Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[valurauta]

Ihan samalla tavalla Suomella on vastuita Venäjän rajasta osana EU:n ulkorajoja.

Minäpä luulen, että varsin moni suomalainen pitää tiukkaa valvontaa ja kontrollia itärajalla hyvinkin toivottavana ihan ilman EU-velvoitteitakin, niin tavara-, matkustaja- kuin maastoliikenteen osalta.
Samoin Venäjä tykkää omalta osaltaan valvoa rajojaan.

Niitä EU-velvoitteita taas on mm. Norjan rajalla. Eihän Norjasta saa tuoda esim. valaanlihaa. Ruotsinkin rajaa pitäisi valvoa, että esim. nuuskaa ei tuotaisi rajan yli myyntiin. Ja onhan meillä valvottavana myös Ahvenanmaan raja.

Jos ei välttämättä haluta tehdä tikusta asiaa, niin EU-velvoitteet voi täyttää aika keveälläkin menettelyllä. Miksi tämä ei kelpaa Irlannissa?

 

[Lucas]

Eli siis mitä, rajavalvonta on valtion oma asia silloin kun sitä valvotaan tavaroiden suhteen mutta ei ole silloin kun sitä valvotaan ihmisten suhteen?
On kyllä taas niin jäätävää logiikkaa että huh huh

Valurauta nimimerkki voisi luulla trolliksi, mutta ilmeisesti kaveri kirjoittelee ihan vakavissaan.

Liekkö taustalla EU:n vastustus ja haluaisi tehdä Iso-Britanniasta malliesimerkin siitä Suomellekkin miten loistavasti EU:n ulkopuolella pärjää? Tämä tosin vaatisi sen rusinoiden poimimisen pullasta ja samalla kunnon lorottelun EU-maiden muroihin.

Itseäni taas kiinnostaisi nähdä melkein tuo no deal brexitin toteutuminen mielellään ilman mitään siirtymäaikaa niin saisi seuraavan 10 vuoden aikana hyvin oikeaa faktaa siitä miten se EU-jäsenyys tai siitä eroaminen vaikuttaa talouteen.

 

[valurauta]

Eli siis mitä, rajavalvonta on valtion oma asia silloin kun sitä valvotaan tavaroiden suhteen mutta ei ole silloin kun sitä valvotaan ihmisten suhteen?
On kyllä taas niin jäätävää logiikkaa että huh huh

Logiikka on kyllä pahasti jäässä, jos et kykene näkemään eroa Schengen- ja ei-Schengenmaiden välillä.

 

[blueowl]

Minäpä luulen, että varsin moni suomalainen pitää tiukkaa valvontaa ja kontrollia itärajalla hyvinkin toivottavana ihan ilman EU-velvoitteitakin, niin tavara-, matkustaja- kuin maastoliikenteen osalta.
Samoin Venäjä tykkää omalta osaltaan valvoa rajojaan.

Niitä EU-velvoitteita taas on mm. Norjan rajalla. Eihän Norjasta saa tuoda esim. valaanlihaa. Ruotsinkin rajaa pitäisi valvoa, että esim. nuuskaa ei tuotaisi rajan yli myyntiin. Ja onhan meillä valvottavana myös Ahvenanmaan raja.

Jos ei välttämättä haluta tehdä tikusta asiaa, niin EU-velvoitteet voi täyttää aika keveälläkin menettelyllä. Miksi tämä ei kelpaa Irlannissa?

Norjan raja on kova raja, kuten myös Sveitsin raja. Siksi ne ei kelpaa Pohjois-Irlannille, Irlannille tai UK:lle. Ja siten ei myöskään EU:lle.

 

[valurauta]

Itseäni taas kiinnostaisi nähdä melkein tuo no deal brexitin toteutuminen mielellään ilman mitään siirtymäaikaa niin saisi seuraavan 10 vuoden aikana hyvin oikeaa faktaa siitä miten se EU-jäsenyys tai siitä eroaminen vaikuttaa talouteen.

Edes no-deal-brexitin ei pitäisi merkitä mitään välirikkoa EU:n kanssa. EU:lla kun on TEU artikla 8:n mukainen velvoite luoda hyvä suhteet naapureihinsa:

Article 8
1. The Union shall develop a special relationship with neighbouring countries, aiming to establish
an area of prosperity and good neighbourliness, founded on the values of the Union and char
acterised by close and peaceful relations based on cooperation.​

 

[ttjm]

Minäpä luulen, että varsin moni suomalainen pitää tiukkaa valvontaa ja kontrollia itärajalla hyvinkin toivottavana ihan ilman EU-velvoitteitakin, niin tavara-, matkustaja- kuin maastoliikenteen osalta.
Samoin Venäjä tykkää omalta osaltaan valvoa rajojaan.

Se on yksi vitun hailee tykkääkö esim. Irlanti valvoa rajojaan. Jos se haluaa olla EU:n jäsen (jota se haluaa), niin sen on valvottava EU:n ulkorajaa.

Niitä EU-velvoitteita taas on mm. Norjan rajalla. Eihän Norjasta saa tuoda esim. valaanlihaa. Ruotsinkin rajaa pitäisi valvoa, että esim. nuuskaa ei tuotaisi rajan yli myyntiin. Ja onhan meillä valvottavana myös Ahvenanmaan raja.

Nuuskaa ja valaanlihaakin (?) saa tuoda omaan käyttöön rajan yli. Tätä kyllä myös valvotaan pistokokein isojen erien varalta. Samoin Suomen tulli valvoo Virosta tuotavia alkoholilasteja jonkun verran. Ruotsi ja Viro ovat EU-maita ja Norjalla on vapaakauppasopimus EU:n kanssa. Norjasta tuotaville tavaroille on kuitenkin oltava alkuperämaatodistus, joka kyllä tarkastetaan tullissa. (siellä on katsos tavaroille raja)

Jos ei välttämättä haluta tehdä tikusta asiaa, niin EU-velvoitteet voi täyttää aika keveälläkin menettelyllä. Miksi tämä ei kelpaa Irlannissa?

Se että sä hoet tuota mantraa, ei tee siitä rajasta mitään mitätöntä asiaa Irlannissa. EU:n ulkorajasta vaan ei tule mitään "kevyttä rajaa", varsinkaan Iso-Britannian poliitikkojen vitun tyhmien lupausten pitämiseksi.
Sulla ei selvästi ole joko käsitystä asiasta, tai sitten halua käsittää asiaa sun asenteellisuuden takia.

 

[JCSH]

Logiikka on kyllä pahasti jäässä, jos et kykene näkemään eroa Schengen- ja ei-Schengenmaiden välillä.

Vielä pahemmin se on jäässä jos ei tajua että tässä on kyse pääasiassa tavaroiden, ei ihmisten, liikkumisesta.

 

[ttjm]

Edes no-deal-brexitin ei pitäisi merkitä mitään välirikkoa EU:n kanssa. EU:lla kun on TEU artikla 8:n mukainen velvoite luoda hyvä suhteet naapureihinsa:

Article 8
1. The Union shall develop a special relationship with neighbouring countries, aiming to establish
an area of prosperity and good neighbourliness, founded on the values of the Union and char
acterised by close and peaceful relations based on cooperation.​

Kukaan ei puhu mistään "välirikosta". No-deal vaan mitätöi kaikki Iso-Britannian sopimukset, jotka on tehty osana EU:a.
Ei ne hyvät suhteet tarkoita noissa papereissa juuri mitään konkreettista, poislukien diplomaattisuhteet.

E: ihan samanlaista lööperiä on varmasti sanottu Venäjän suhteistakin, mutta sinne on edelleen pakotteet päällä.

 

[valurauta]

Norjan raja on kova raja, kuten myös Sveitsin raja. Siksi ne ei kelpaa Pohjois-Irlannille, Irlannille tai UK:lle. Ja siten ei myöskään EU:lle.

Minun ymmärtääkseni varsinainen punainen vaate Irlannin rauhansopimuksen kannalta on konkreettiset rajalla (tai muuten rajanylityksen yhteydessä) tehtävät rajatarkastukset. Jos vain hyvää tahtoa on, niin ne voidaan välttää.

Käsite "kova raja" on aika huono, koska yhdelle se merkitsee jotain Norjan tai Sveitsin rajaa ja toiselle Suomen ja Venäjän rajaa.

 

[valurauta]

Vielä pahemmin se on jäässä jos ei tajua että tässä on kyse pääasiassa tavaroiden, ei ihmisten, liikkumisesta.

On ihmisarvoa alentavaa puhua turvapaikanhakijoista tavaroina... vaikka kyse olisikin salakuljetuksesta tjsp.

 

[JCSH]

On ihmisarvoa alentavaa puhua turvapaikanhakijoista tavaroina... vaikka kyse olisikin salakuljetuksesta tjsp.

Lueppa nyt uudelleen se mitä kirjoitin aiemmin. Tai älä.
Vitut, sua ei ilmiselvästikään kiinnosta minkään sorttinen järkevä keskustelu koska itsepäisesti intät samoja asioita vaikka kuinka moneen otteeseen ne osoitetaan virheellisiksi.

 

[blueowl]

Minun ymmärtääkseni varsinainen punainen vaate Irlannin rauhansopimuksen kannalta on konkreettiset rajalla (tai muuten rajanylityksen yhteydessä) tehtävät rajatarkastukset. Jos vain hyvää tahtoa on, niin ne voidaan välttää.

Käsite "kova raja" on aika huono, koska yhdelle se merkitsee jotain Norjan tai Sveitsin rajaa ja toiselle Suomen ja Venäjän rajaa.

Mitä on jotain irkkujen juttuja seuraillut, niin nimenomaan rajainfrastruktuuri ja valvonta: nyt kun ajaa 10 minuuttia tietä pitkin, niin rajan voi ylittää 4 kertaa ja sitä ei havaitse mitenkään.

Ja Norjan ja Sveitsin rajat ovat silloin todellakin kovia rajoja. Hyvää tahtoa on annettu, jolloin osa UK:sta pääsisi yhteismarkkinoille. Koska esimerkiksi eläinperäisille tuotteille on ihan omat tarkastuksensa ja tarkastuspisteet.

 

[ttjm]

Minun ymmärtääkseni varsinainen punainen vaate Irlannin rauhansopimuksen kannalta on konkreettiset rajalla (tai muuten rajanylityksen yhteydessä) tehtävät rajatarkastukset. Jos vain hyvää tahtoa on, niin ne voidaan välttää.

Käsite "kova raja" on aika huono, koska yhdelle se merkitsee jotain Norjan tai Sveitsin rajaa ja toiselle Suomen ja Venäjän rajaa.

Siis tulisi sinne tottakai tavaroille rajanylityspaikat. Ei sinne kukaan mitään muuria ole kai vaatimassa. Jo se vaikeuttaisi saaren talousaluetta pahasti, että ne tavarat yleensä pitää tullata. Ne tavaralähetykset tarkastetaan Norjan ja Sveitsinkin rajoilla ihan normaalisti, vaikka suhteet on erinomaiset. Ei se millään hyvällä tahdolla siitä muutu miksikään.

 

[valurauta]

Ei ne hyvät suhteet tarkoita noissa papereissa juuri mitään konkreettista, poislukien diplomaattisuhteet.

E: ihan samanlaista lööperiä on varmasti sanottu Venäjän suhteistakin, mutta sinne on edelleen pakotteet päällä.

Todettakoon, että yksi asia joka EU:ssa nyppii on juuri tämä: paperit kuten perussopimus on "lööperiä" niiltä osin kuin niitä ei haluta noudattaa mutta ne muuttuvat jumalan sanaa mahtavammiksi, kun pahveista löytyy jotain, mihin EU itse haluaa vedota. Tarvittaessa EU:n oikeudelta voidaan tilata lisää lainsäädäntöä, kuten oikeus perua erohakemus.

 

[Lucas]

Kukaan ei puhu mistään "välirikosta". No-deal vaan mitätöi kaikki Iso-Britannian sopimukset, jotka on tehty osana EU:a.
Ei ne hyvät suhteet tarkoita noissa papereissa juuri mitään konkreettista, poislukien diplomaattisuhteet.

E: ihan samanlaista lööperiä on varmasti sanottu Venäjän suhteistakin, mutta sinne on edelleen pakotteet päällä.

Onhan EU:lla hyvät suhteet esimerkiksi Vatikaanin, San Marinon ja Monacon ja Sveitsin sekä Norjan kanssa vaikka eivät ole EU:n jäseniä. Taitaa olla hyvät suhteet myös esimerkiksi Valko-Venäjän ja Ukrainankin kanssa.

Eihän tuossa brexitissä ole käsittääkseni siitä kyse että EU ja UK aloittaisivat jotain sotaa tai kauppasotaa tai edes saartoja.

Tuskin Iso-Britannia on sitä saartaan hinaamassa minnekkään siitä vaan brexiteistä riippumatta ovat jatkossakin naapureita ja suhteet pitää olla kunnossa naapuriin. Sotilaallinen yhteistyökin taitaa jatkua Nato-maiden kesken ihan entisellään brexiteistä riippumatta.

Ihan itse britit ovat sen brexit soppansa keittäneet jossa nyt ovat. Niillähän on ollut todella hyvä asema EU:ssa ja kaikenlaisia poikkeuksia joilla saavat pitää oman puntansa, saaneet jäädä Schengenin ulkopuolelle, saaneet alennusta jäsenmaksuista ja maa on ollut EU:n merkittävin finanssikeskus vaikka ei ole edes euromaa. Päättivät sitten kuitenkin itse kusta omiin muroihinsa ja lopettaa kaiken tuon. Taloudellisesti käsittääkseni viimeisen päälle hölmö päätös. Ilmeisesti arvostavat sitä itsenäisyyttään rahaa enemmän. Toki siinä voi tulla monelle katumus kun aletaan taloudellista kurjuutta jakamaan ja paska osuu omaan tuulettimeen esimerkiksi työpaikan menetyksen ja asunnottomuuden muodossa.

Brexit hetkeen ei ole enää kuin 63 vuorokautta aikaa.

 

[JCSH]

Kerta täällä on mainittu Sveitsi ja Norja niin ihan konkreettisena muistutuksena:

Norjan ja Ruotsi raja:
Google Maps

Saksan ja Sveitsin raja:
Google Maps

HEI KATO, SIELLÄ ON RAJATARKASTUKSET KÄYTÖSSÄ!

 

[ttjm]

Todettakoon, että yksi asia joka EU:ssa nyppii on juuri tämä: paperit kuten perussopimus on "lööperiä" niiltä osin kuin niitä ei haluta noudattaa mutta ne muuttuvat jumalan sanaa mahtavammiksi, kun pahveista löytyy jotain, mihin EU itse haluaa vedota. Tarvittaessa EU:n oikeudelta voidaan tilata lisää lainsäädäntöä, kuten oikeus perua erohakemus.

Siis tuollainen teksti, että:

"The Union shall develop a special relationship with neighbouring countries, aiming to establish
an area of prosperity and good neighbourliness, founded on the values of the Union and char
acterised by close and peaceful relations based on cooperation."

Ei ole mitenkään sitova mihinkään suuntaan. Tuossa nyt puhutaan jostain tavoitteista lähinnä.
Ihan varmasti itsekin tajuat tämän. Tuo ei ole mitään lakitekstiä, koska on nimenomaan kirjoitettu tuollaiseen ympäripyöreään muotoon. Vähän samaa paskaa kuin monella firmalla on nettisivuillaan "arvomme"

 

[valurauta]

Ja Norjan ja Sveitsin rajat ovat silloin todellakin kovia rajoja.

Tässä kova raja:
Google Maps

Käytännössä Norjankin rajoilla on varsinainen tulli pääteiden rajanylityspaikoissa ja pikkuteillä ei ole mitään tai voi olla kyltti, jossa kerrotaan mistä tulli löytyy, jos sinne on asiaa. Kaupallisilla kuljetuksilla kun on asiaa. Ihmisten liikkuminen taas on vapaata.

 

[JCSH]

Tässä kova raja:
Google Maps

Käytännössä Norjankin rajoilla on varsinainen tulli pääteiden rajanylityspaikoissa ja pikkuteillä ei ole mitään tai voi olla kyltti, jossa kerrotaan mistä tulli löytyy, jos sinne on asiaa. Kaupallisilla kuljetuksilla kun on asiaa. Ihmisten liikkuminen taas on vapaata.

No shit Sherlock. Täällä on jatkuvasti puhuttu siitä miten "vapaakauppa alueesta" ja "tulliliitosta" poistuminen vaatii kovan rajan. Pitäisi olla aika helvetin selvää että tuossa tarkoitetaan juurikin TAVAROIDEN osalta kovasta rajasta. Mikä on Norjan ja Ruotsin välillä ja Saksan ja Sveitsin välillä.

 

[Lucas]

Tässä kova raja:
Google Maps

Käytännössä Norjankin rajoilla on varsinainen tulli pääteiden rajanylityspaikoissa ja pikkuteillä ei ole mitään tai voi olla kyltti, jossa kerrotaan mistä tulli löytyy, jos sinne on asiaa. Kaupallisilla kuljetuksilla kun on asiaa. Ihmisten liikkuminen taas on vapaata.

Norja kuuluu EU:n sisämarkkinoille ja Schengeniin ja on ETA-maa.

Esitä joku maa EU-maiden ulkorajoilla sellaisen maan kanssa joka ei ole ETA-maa eikä kuulu tulliliittoon ja josta kulku rajan yli on vapaata.

Ainoa poikkeus taitaa olla joku Vatikaanin kaltainen kääpiövaltio jonka koko on muutama hehtaari.

 

[draco76]

Jos rajavalvonnalla ei ole väliä niin sitten sitä ei tarvitsisi olla kellään. Jos taas raja vuotaa niin se vesittää rajavalvonnan. Tässä puhutaan tavaroista mutta on ihan validia verrata vuotamista ihmisiin. Se että sinulle ei ole väliä rajan vuotamisesta tarkoittaa lähinnä että tavaroiden osalta et näe valvonnasta hyötyä. Joku voi nähdä samalla tavalla ihmisten osalta tuon.

Rajat täytyy olla valvonnassa kokonaan.

 

[Lallijuoppo]

Vielä pahemmin se on jäässä jos ei tajua että tässä on kyse pääasiassa tavaroiden, ei ihmisten, liikkumisesta.

Jos pitäisi valita, niin mieluummin ne tavarat liikkuu vapaasti kuin ihmiset. Tavarat sentään voi heittää kaatopaikalle tai polttaa uunissa, jos niissä todetaan olevan haittaa.

 

[draco76]

Jos pitäisi valita, niin mieluummin ne tavarat liikkuu vapaasti kuin ihmiset. Tavarat sentään voi heittää kaatopaikalle tai polttaa uunissa, jos niissä todetaan olevan haittaa.

Eli EU-maa joka on Schengenin ulkopuolella? Kuten UK on nyt ennen brexittiä. UK kuitenkin haluaa erota EU:sta.

 

[draco76]

Jaguar Land Rover tekee poikkeuksellisen brexit-varotoimen – tuotanto seis viikoksi
Jaguar aikoo keskeyttää tuotannon riippumatta tuleeko eroaako UK EU:sta maaliskuussa vai ei. Muutoinkin jo nyt on tehty vahinkoa taloudelle.

 

[kekkeruusi]

Jaguar Land Rover tekee poikkeuksellisen brexit-varotoimen – tuotanto seis viikoksi
Jaguar aikoo keskeyttää tuotannon riippumatta tuleeko eroaako UK EU:sta maaliskuussa vai ei. Muutoinkin jo nyt on tehty vahinkoa taloudelle.

Jaguar Land Roverin merkitys Britannian kansantaloudelle tuskin on kovin merkityksellinen. Luksusautoja ei myydä kuin leipää.

 

[ttjm]

Jaguar Land Roverin merkitys Britannian kansantaloudelle tuskin on kovin merkityksellinen. Luksusautoja ei myydä kuin leipää.

Airbus onkin sitten jo ihan eri kokoinen työllistäjä ja veronmaksaja.

No mutta nyt saavat britit kalastaa omilla kiintiöillään. Korvaavat sitten sillä, kun on kuulemma niin iso asia

 

[kekkeruusi]

Airbus onkin sitten jo ihan eri kokoinen työllistäjä ja veronmaksaja.

No mutta nyt saavat britit kalastaa omilla kiintiöillään. Korvaavat sitten sillä, kun on kuulemma niin iso asia

Oma päätäntävalta omista asioista on Airbusia isompi asia. Eivätkä tule enää espanjalaiset tms. enää heidän vesilleen kalastelemaan ilman heidän hyväksyntäänsä.

 

[ttjm]

Oma päätäntävalta omista asioista on Airbusia isompi asia. Eivätkä tule enää espanjalaiset tms. enää heidän vesilleen kalastelemaan ilman heidän hyväksyntäänsä.

Siinä ei ole mitään vikaa, jos argumentit liittyvät valtion itsemääräämisoikeuteen
Taloudelle brexit on kuitenkin pelkkää paskaa. Jos muuta väittää, niin on joko kujalla tai sitten asenteellinen.

 

[kekkeruusi]

Siinä ei ole mitään vikaa, jos argumentit liittyvät valtion itsemääräämisoikeuteen
Taloudelle brexit on kuitenkin pelkkää paskaa. Jos muuta väittää, niin on joko kujalla tai sitten asenteellinen.

Paskaa se on EU:n lieassa kulkeminenkin heille ollut. Ehkä muut asiat painavat enemmän, etenkin pitkällä aikavälillä.

Mutta vaikuttaa siltä, että eivät nuo britit saa mitään ratkaisua aikaiseksi.

 

[ttjm]

Paskaa se on EU:n lieassa kulkeminenkin heille ollut. Ehkä muut asiat painavat enemmän, etenkin pitkällä aikavälillä.

Taloudelle on ollut kaikkea muuta kuin paskaa. Ne muut jutut riippuu sitten aika paljon keneltä kysyy

Mutta vaikuttaa siltä, että eivät nuo britit saa mitään ratkaisua aikaiseksi.

Tämä.
Siellä pitäisi nyt ensin saada joku konsensus mitä oikein haluavat.

 

[Stargate2017]

Onhan nillä muitakin ongelmia sen Brexit kanssa kuten Irlanti ja Pohjoisirlanti asiat. Irlannin pääministeri varoitti että hard Brexit voi mahdollisesti (pahimmassa tapauksessa UK kannalta) tarkoittaa sitä että on sotilaita rajalla ja kivenkovat rajat.

Troops could return to Irish border, warns Varadkar
Troops 'could return to Irish border'

Tämän jyrkän sanoman jälkeen Irlannin hallitus sanoi että ei ole mitään suunnitelmia lähettää sotilaita rajalle.

 

[zepi]

Koko ajatus siitä, että britit haluaisivat jotain yhtisesti on absurdi.

Eivät maat halua mitään, ne ovat laillisia instansseja joiden kansalaiset haluavat asioita. Sen seurauksena briteissä on 60 miljoonaa halua ja mielipidettä.

 

[erihyva]

Koko ajatus siitä, että britit haluaisivat jotain yhtisesti on absurdi.

Eivät maat halua mitään, ne ovat laillisia instansseja joiden kansalaiset haluavat asioita. Sen seurauksena briteissä on 60 miljoonaa halua ja mielipidettä.

Nyt etsitään enemmistön mielipidettä, ei yksimielisyyttä.

 

[blueowl]

Sirkus on taas käynnissä House of Commonsissa.

Listalla on useampia amendmenteja, tärkeimpänä Cooperin, joka läpimennessä pakottaisi UK:n hakemaan EU:lta lykkäystä, jos Mayn diili kaatuu (tietenkin EU:lta vaadittaisiin suostumus tähän). Tällä on puolueista riippumatonta kannatusta (mutta tiukille menee)

Ja toisena taas Braydin muutos, jossa Mayn diilistä poistettaisiin backstop ja se korvattaisiin "alternative options". Tämän hyväksyminen käytännössä tekisi No Dealin todennäköisemmäksi.

Toisaalta haluaisin nähdä jälkimmäisen toteutuvan ja Barnierin ilmeen+vastauksen, kun May sanoo äänestäneensä itse neuvottelemaansa ja hyväksymäänsä sopimusta vastaan, haluaa avata neuvottelut uudestaan ja vaatii lisämyönnytyksiä antamatta mitään e. Ja johon EU27 ja parlamemtti on sanonut n+1 kertaa, että ei onnistu.

Mikäs olikaan se Einsteinin hulluuden määritelmä. .

 

[Aihio Sekasorto]

Nyt etsitään enemmistön mielipidettä, ei yksimielisyyttä.

Enemmistön mielipidehän on jo kuultu.

 

[blueowl]

Enemmistön mielipidehän on jo kuultu.

Ihme ettei Mayn diiliä ole jo sitten hyväksytty.

 

[Lucas]

Taas mennään:

Parliamentlive.tv - Commons

Tuolla voi katsoa livenä tuota väittelyä parlamentissa.

 

[JCSH]

Lainaus BBC:ltä:

What is the Brady amendment?


Amendment (n), or the Brady amendment, is an amendment proposed by senior Conservative backbencher Sir Graham Brady.

Believed to have the backing of a large number of Tory MPs, including former ministers, the amendment calls for Parliament to require the backstop to be replaced with “alternative arrangements to avoid a hard border” but would otherwise support the prime minister’s deal.

Kertoo aika paljon tuosta brittien sekaannuksesta että se ehdotus jota pidetään parhaimpana tapana ratkaista tilanne on käytännössä "Jotain pitäisi keksiä".

 

[blueowl]

Lainaus BBC:ltä:


Kertoo aika paljon tuosta brittien sekaannuksesta että se ehdotus jota pidetään parhaimpana tapana ratkaista tilanne on käytännössä "Jotain pitäisi keksiä".

Ja ennenkuin asiasta on edes äänestetty, niin EU pitäytyy samassa kannassa kuin mikä sillä on ollut jo kuukausia aikaisemmin (eli sopimus on jo tehty, sitä ei neuvotella uusiksi)

EU to rule out Brexit renegotiation should Brady amendment pass

 

[Lucas]

Kohta taitaa olla vuorossa äänestykset.

 

[Lucas]

Parliamentlive.tv - Commons

Kello 21 alkavat äänestellä parlamentin brexit ehdotuksista. Yllä olevan linkin takaa näkyy suorana.

Sen verran monimutkainen tuo brittien brexit että en suoraan sanottuna edes ymmärrä mistä ne nyt äänestelee.

 

[blueowl]

Parliamentlive.tv - Commons

Kello 21 alkavat äänestellä parlamentin brexit ehdotuksista. Yllä olevan linkin takaa näkyy suorana.

Sen verran monimutkainen tuo brittien brexit että en suoraan sanottuna edes ymmärrä mistä ne nyt äänestelee.

Oliko se 7 vai 9 lisäyksestä withdrawal actiin, joista tärkeimpänä Cooperin ja Bradyn. Itse diilin hyväksymisestä äänestetään myöhemmin.

 

[ttjm]

Useampaan kertaan kysytty tuosta "alternative arrangements". Ei ole kuulunut suoraa vastausta siitä mitä sillä tarkoitetaan

 

[blueowl]

Useampaan kertaan kysytty tuosta "alternative arrangements". Ei ole kuulunut suoraa vastausta siitä mitä sillä tarkoitetaan

Teknisiä ratkaisuja, joita ei olla vielä keksitty

Tai sitten jotain, mistä neuvotellaan

 

[Lucas]

Ensimmäisessä äänestyksessä näköjään työväenpuolueen puheenjohtajan ehdotus kaatui.

 

[blueowl]

Ensimmäisessä äänestyksessä näköjään työväenpuolueen puheenjohtajan ehdotus kaatui.

Corbynin ehdotuksen ei vissiin odotettukaan menevän läpi (ehdotuksessa mm. pysyvä tulliliitto ja sen sellaista).

 

[Lucas]

Tuossa on lista noista mistä ne nyt äänestää:

Full list: amendments to May’s statement on defeat of her Brexit bill

 

[Lucas]

Kaikki ehdotukset näyttää kaatuvan.

Ilmeisesti mikään ehdotus ei saa parlamentin tukea. Enemmän nuo kuitenkin tukea näyttävät saavan kuin Mayn sopimus.

 

[ttjm]

Tuo Bradyn ehdotus taitaa olla se "alternative arrangements".
Sinänsä aivan sama meneekö se läpi, kun tuollaisenaan se ei kelpaa EU:lle.

 

[Lucas]

Tuo Bradyn ehdotus taitaa olla se "alternative arrangements".
Sinänsä aivan sama meneekö se läpi, kun tuollaisenaan se ei kelpaa EU:lle.

Onhan tuo vähän erikoista äänestellä ehdotuksista jotka eivät ole edes tarjolla EU:n puolesta.

Suunnilleen 320 vs 290 äänin nuo kaikki näyttävät häviävän.