Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[pulatunnus]

Palkka pienenee kun kriisi iskee. Palkka nousee, kun menee hyvin. Eikö tämä mene silloin niin kuin pitääkin? Velkaa ei ole välttämättä yhtään enempää. Velkaa voidaan ottaa omassa valuutassa.

Aa, olit tarttumassa säästöihin ja nostamalla korot

Just hetkutit kuinka pieni maa ollaa, pienellä valuutalla puuttuu ajtuksen kannalta se jokin.

Ostaisimme muilla valuutoilla myisimme muilla valuutoilla, joten joko maksaisimme tolkutonkorkoa tai olisimme velkaa ulkomaanvaluutoissa.

Keskenään voimme pelata millä huvittaa, mutta se nyt ei ole se juttu.

 

[Timo 2]

Aa, olit tarttumassa säästöihin ja nostamalla korot

Just hetkutit kuinka pieni maa ollaa, pienellä valuutalla puuttuu ajtuksen kannalta se jokin.

Ostaisimme muilla valuutoilla myisimme muilla valuutoilla, joten joko maksaisimme tolkutonkorkoa tai olisimme velkaa ulkomaanvaluutoissa.

Keskenään voimme pelata millä huvittaa, mutta se nyt ei ole se juttu.

Kelluva valuutta pelasti meidät 90 luvun lamassa. Kiinteällä valuutalla joudut pahimmillaan puolustamaan valuutan arvoa korkeilla koroilla. Vienti on se, jolla suomi elää. Ja sitävarten tarvitaan oma kelluva valuutta, jolla turvataan kilpailukyky. Muuten vientisakkaa. Ja etkö enään muista kilpailukykysopimusta? Tätä ei olisi tarvittu omalla kelluvalla valuutalla.

 

[JCSH]

Kelluva valuutta pelasti meidät 90 luvun lamassa. Kiinteällä valuutalla joudut pahimmillaan puolustamaan valuutan arvoa korkeilla koroilla. Vienti on se, jolla suomi elää. Ja sitävarten tarvitaan oma kelluva valuutta, jolla turvataan kilpailukyky. Muuten vientisakkaa. Ja etkö enään muista kilpailukykysopimusta? Tätä ei olisi tarvittu omalla kelluvalla valuutalla.

Tai sitten tarvitaan työvoima joka on kykenevä joustamaan silloin kun sitä tarvitaan heidän omalla alalla. Sen sijaan että pitää kollektiivisesti paskoa kaikkien palkkoja ja säästöjä kun jollakin sektorilla tökkii kilpailukyky.

 

[pulatunnus]

Kelluva valuutta pelasti meidät 90 luvun lamassa. Kiinteällä valuutalla joudut pahimmillaan puolustamaan valuutan arvoa korkeilla koroilla. Vienti on se, jolla suomi elää. Ja sitävarten tarvitaan oma kelluva valuutta, jolla turvataan kilpailukyky. Muuten vientisakkaa. Ja etkö enään muista kilpailukykysopimusta? Tätä ei olisi tarvittu omalla kelluvalla valuutalla.

Kelluvasta valuutasta oli puhe, ehdotit että velkaa vain omalla valuutalla, joten siitä pitää maksaa kovempi korko, t

Me siis veisimme ulkomaan valuutoilla, toisimme ulkomaan valuutoilla.

Etuna ehkä se että asuntojen hinnat olisi alempia, jos ei muuten niin silloin kun kuplat puhkeilee.


Edit:
Meillä ei siis ole vientiä omalla valuutalla, eikä tuontia omalla valuutalla, olemme toki varaustuneet sitten 80 luvun, mutta emme siltikään olle sillä saralla kovin vahvoja, ja edelleen ollaa pieni maa.

 

[Timo 2]

Kelluvasta valuutasta oli puhe, ehdotit että velkaa vain omalla valuutalla, joten siitä pitää maksaa kovempi korko,

En sanonut että se on ainoa ratkaisu. Tarkoitin että se on yksi hyvä vaihtoehto, jolla pystyy turvaamaan velanmaksukyvyn kriisitilanteessa ennen kriisiä otetulle lainalle. Ja vastaavasti kriisitilanteessa otettu laina ulkomaan valuuttana on helpompi maksaa takaisin, kun kriisi on selätetty.

Etuna ehkä se että asuntojen hinnat olisi alempia, jos ei muuten niin silloin kun kuplat puhkeilee.

Ja joo säästöt omassa valuutassa laskee kriisin yllättäessä, reaaliomaisuus säilyttää arvon ellei tule todella isoa kriisiä.

Me siis veisimme ulkomaan valuutoilla, toisimme ulkomaan valuutoilla.

Kyllä.

 

[Jurppii]

Kai sä nyt Timppa tajuat, että tuossakin olisi kyse taas yhden sortin sosialismista (kaiken tän nykyisen päälle), jossa tuottamattomien alojen joustamattomuus korjattaisiin sillä, että tuottavatkin tekijät laitetaan kärsimään? Toki vaikutus on kuin pakkasessa housuun kuseminen jos ei palkkakilpailua tai nimellishintojen nostoa kielletä, ne tuottamattomat alat jäävät kuitenkin auttamatta jälkeen sitten palkkasumman numeron koossa ja ruokalaskun summan numeroarvo karkaa vähitellen. Pakkasen vaikutus tulee sitten sitä kautta, että säästäviä rangaistaan "kelluttelemalla" heidän säästöjensä arvo.

 

[JCSH]

En sanonut että se on ainoa ratkaisu. Tarkoitin että se on yksi hyvä vaihtoehto, jolla pystyy turvaamaan velanmaksukyvyn kriisitilanteessa ennen kriisiä otetulle lainalle. Ja vastaavasti kriisitilanteessa otettu laina ulkomaan valuuttana on helpompi maksaa takaisin, kun kriisi on selätetty.

Velasta puheenolleen, mitä sä meinaat että tapahtuu kaikelle sille suomalaisten euromääräiselle velalle, niin julkiselle kuin yksityiselle, tässä sun euro-erossa?

 

[Timo 2]

Velasta puheenolleen, mitä sä meinaat että tapahtuu kaikelle sille suomalaisten euromääräiselle velalle, niin julkiselle kuin yksityiselle, tässä sun euro-erossa?

Niin, sanoin että se euroero pitää toteuttaa hallitusti. Sami miettisellä on myös hyvä vaihtoehto joka palvelisi samaa tarkoitusta. Hänellä oli malli jossa otetaan kansalliset valuutat euron rinnalle, jotka sitten elää kunkin maan tilanteen mukaan, mutta euro säilyy valuuttakorina ja voisi toimia EKP:n kanssa samaan tapaan kuten IMF sen oman valuutan SDR:n kanssa.

Jos aihe kiinnostaa, kannatta lukea euron tulevaisuuus - suomen vaihtoehdot kirja vuodelta 2014

Laitoin tuon kirja pdf muodossa liitteeksi.

Kirjan on kustantanut ajatuspaja libera ja kirjoittajina on hyvin nimekkäitä henkilöitä:

Vesa Kanniainen, Jukka Ala-Peijari, Elina Berghäll, Markus Kantor, Heikki Koskenkylä, Pia Koskenoja, Elina Lepomäki, Tuomas Malinen, Ilkka Mellin, Sami Miettinen, Peter Nyberg ja Stefan Törnqvist

Kai sä nyt Timppa tajuat, että tuossakin olisi kyse taas yhden sortin sosialismista (kaiken tän nykyisen päälle), jossa tuottamattomien alojen joustamattomuus korjattaisiin sillä, että tuottavatkin tekijät laitetaan kärsimään? Toki vaikutus on kuin pakkasessa housuun kuseminen jos ei palkkakilpailua tai nimellishintojen nostoa kielletä, ne tuottamattomat alat jäävät kuitenkin auttamatta jälkeen sitten palkkasumman numeron koossa ja ruokalaskun summan numeroarvo karkaa vähitellen. Pakkasen vaikutus tulee sitten sitä kautta, että säästäviä rangaistaan "kelluttelemalla" heidän säästöjensä arvo.

Ekonomistien mukaan eurosta on ollut enemmän haittaa kuin hyötyä
Suora lainaus:

"SUURI osa Helsingin Sanomien kyselyyn vastanneista ekonomisteista on sitä mieltä, että eurosta on ollut Suomelle enemmän haittaa kuin hyötyä.

Valtaosa heistä katsoo, että vapaasti kelluva oma valuutta olisi vauhdittanut Suomen elpymistä vuonna 2012 alkaneesta taantumasta. Vastausten perusteella voi tehdä johtopäätöksen, että euro on Suomen näkökulmasta epäonnistunut."

Ekonomistit HS:n laajassa kyselyssä: Euro on epäonnistunut, haitat Suomelle hyötyjä suuremmat

Euro otettiin Suomessa käyttöön käteisvaluuttana 15 vuotta sitten eli vuoden 2002 alussa. Onko yhteisvaluutasta on ollut Suomelle hyötyä vai haittaa verrattuna omaan vapaasti kelluvaan valuuttaan? Kerro oma näkemyksesi HS:n äänestyksessä.

www.hs.fi

Joten ilmeisesti sinusta on huono juttu, jos suomi elpyy nopeammin taantumasta?
Viis siitä miten viennillä menee, vaikka vienti on se joka suomessa tuo leivän pyötään. Viis siitä siitä että asiantuntijatkin pitää omaa kelluvaa valuuttaa parempana, kuin euroa(vaikkakin harva kannattaa eroa).


Sinusta on ilmeisesti parempi että työttömyys joustaa tarpeentullen alaspäin, kuin valuutta?

Säästäviä mitään rangaista. Tai sitten sweitsin frangi myös rankaisee säästäviä.

Jos se valuutta on kelluva, sen arvo elää jatkuvasti sen mukaan, miten sijoittajat uskoo suomeen lukujen valossa, kuten elää eurokin. Tämä ilmeisesti oli uusi asia sulle? Sen euron arvo dollariin nähden on myös vaihdellut, mutta se vaihtelu ei ole tapahtunut suomen talouden kilpailukyvyn, yms mukaan vaan sen mukaan miten euroalueella keskimään menee. Tämä tarkoittaa sitä että saksa saa tästä valtavasti lisähyötyä, koska euro on liian halpa saksalle, (saksan markan arvo oli n. 3x suomen markan arvoon nähden.) Samalla se entisestään heikentää heikkojen maiden kilpailukykyä entisestään kun sen valuutan arvo on liian korkea.

 

[JCSH]

Niin, sanoin että se euroero pitää toteuttaa hallitusti. Sami miettisellä on myös hyvä vaihtoehto joka palvelisi samaa tarkoitusta. Hänellä oli malli jossa otetaan kansalliset valuutat euron rinnalle, jotka sitten elää kunkin maan tilanteen mukaan, mutta euro säilyy valuuttakorina ja voisi toimia EKP:n kanssa samaan tapaan kuten IMF sen oman valuutan SDR:n kanssa.

Sä et vastannut mun kysymykseen. On päivänselvää että se euroero pitää toteuttaa hallitusti, koska tuskin kukaan täysjärkinen haluaa jotain kaoottista euroeroa, mutta mua kiinnostaisi tietää että mitä tuossa sun hallitussa erossa tapahtuu niille euromääräisille lainoille?
Lisäksi tuo mitä sä tuohon sepustit ei enää kuulosta miltään euroerolta vaan siltä että EU:n tasolla muutetaan Euroa joksikin muuksi kuin mitä se nyt on.

 

[Jurppii]

Joten ilmeisesti sinusta on huono juttu, jos suomi elpyy nopeammin taantumasta?

Onko tää sellainen olkiukko? Mielestäni on huono juttu, että ei suostusta tekemään poliittisesti kipeitä päätöksiä ja mahdollistaa tuottavuudeltaan alentuneiden alojen palkanalennus ja se sijaan haluttaisiin pistää koko talous sekaisin, kelluttaa tuottavien töiden palkat, ihmisten säästöt, ajaa nimellishinnat ja palkat nousuun pakottaen voimakas inflaatio jne. koska ei osata olla tiukkoja vaan nöyristellään AY-liikkeen edessä.

Siitähän tässä koko hommassa on kyse. Mieluummin myllätään koko kuvio kuin todetaan, että palkkojen pitää kilpailutilanteessa joustaa myös alaspäin.

 

[Timo 2]

Onko tää sellainen olkiukko? Mielestäni on huono juttu, että ei suostusta tekemään poliittisesti kipeitä päätöksiä ja mahdollistaa tuottavuudeltaan alentuneiden alojen palkanalennus ja se sijaan haluttaisiin pistää koko talous sekaisin, kelluttaa tuottavien töiden palkat, ihmisten säästöt, ajaa nimellishinnat ja palkat nousuun pakottaen voimakas inflaatio jne. koska ei osata olla tiukkoja vaan nöyristellään AY-liikkeen edessä.

Siitähän tässä koko hommassa on kyse. Mieluummin myllätään koko kuvio kuin todetaan, että palkkojen pitää kilpailutilanteessa joustaa myös alaspäin.

Sä meinaat että palkat joustaisi helposti? Niitä et saa joustamaan ellet tee suomesta orjatyövoimalla pyörivää valtiota.

Valuutan jousto on kaikkein vähiten kivuliain. Ja sveitsi pärjää hyvin omalla kelluvalla valuutalla ja asiantuntiat pitää euroa huonona suomelle. Se valuutta voisi joustaa myös ylöspäin kun menee hyvin, ja joustava valuutta pelasti meidät 90-luvun lamasta. Esko Aho on tätä avannut esim. Miettisen Neuvottelija kanavalla. Kiinteävaluutta oli se joka johti meidät 90 luvun lamaan.

Sä et vastannut mun kysymykseen. On päivänselvää että se euroero pitää toteuttaa hallitusti, koska tuskin kukaan täysjärkinen haluaa jotain kaoottista euroeroa, mutta mua kiinnostaisi tietää että mitä tuossa sun hallitussa erossa tapahtuu niille euromääräisille lainoille?
Lisäksi tuo mitä sä tuohon sepustit ei enää kuulosta miltään euroerolta vaan siltä että EU:n tasolla muutetaan Euroa joksikin muuksi kuin mitä se nyt on.

Tuo Miettisen ehdotus olisi paluu historiaan, paluu ecu aikaan. Ja tuota soveltaen suomi voisi ottaa markan omaksi rinnakkaisvaluutaksi ja kehittää sitä ja siirtyä täten vähitellen markkaan, jolloin kaikki, mikä oli euromääräistä pysyy euromääräisenä, mutta uusia asioita aletaan mittaamaan vähän kerrallaan markoissa. Tämä varmaan olisi se helpoin tie.

 

[Jurppii]

Sä meinaat että palkat joustaisi helposti? Niitä et saa joustamaan ellet tee suomesta orjatyövoimalla pyörivää valtiota.

Palkat joustaa tavalla tai toisella tai tekijä menettää työnsä. Jos kellutat valuutan, laskee ne palkat silläkin ja samalla tuottavien töiden nimellispalkat ja tavaran hinnat nousevat => Vähemmän tuottava työntekijä saa vähemmän ostovoimaa kuin ennen, enemmän tuottavien ostovoima korjataan. Ainoa ongelma, että ne säästötkin kelluu samalla.

Pienemmän vaivan tie olisi "kelluttaa" suoraan vain niiden töiden palkat, jotka eivät ole kilpailukykyisiä. Helpompaakin se olisi kuin märkä uni euroerosta.

 

[inexcess]

Palkat joustaa tavalla tai toisella tai tekijä menettää työnsä. Jos kellutat valuutan, laskee ne palkat silläkin ja samalla tuottavien töiden nimellispalkat ja tavaran hinnat nousevat => Vähemmän tuottava työntekijä saa vähemmän ostovoimaa kuin ennen, enemmän tuottavien ostovoima korjataan. Ainoa ongelma, että ne säästötkin kelluu samalla.

Pienemmän vaivan tie olisi "kelluttaa" suoraan vain niiden töiden palkat, jotka eivät ole kilpailukykyisiä. Helpompaakin se olisi kuin märkä uni euroerosta.

Aika hassua, että vielä jaksetaan uskoa sisäisen devalvaation nimeen. Sipilän hallituksen jälkeen olisi luullut, että kovapäisimmillekin euro-uskovaisille olisi selvinnyt, ettei sisäinen devalvaatio oikeasti toimi.

Sipilähän yritti oikeaoppisesti käynnistää sisäisen devalvaation poistamalla julkisen sektorin työntekijöiden etuja, mikä tökkäsi julkisen sektorin massiiviseen vastarintaan. Nimenomaan julkisen sektorin vastustuksen vuoksi Sipilän kikystä ja muista toimista tuli pannukakku vailla merkittäviä vaikutuksia.

Ei Suomessa voida kohdistaa sisäistä devalvaatiota pelkästään yksityissektorin työntekijöihin ja jättää julkinen sektori nauttimaan saavutetuista eduista. Siinähän menee suuren julkisen sektorin rahoitus entistä enemmän epätasapainoon, minkä seurauksena joudutaan korottamaan lisää veroja.

 

[Jurppii]

Aika hassua, että vielä jaksetaan uskoa sisäisen devalvaation nimeen. Sipilän hallituksen jälkeen olisi luullut, että kovapäisimmillekin euro-uskovaisille olisi selvinnyt, ettei sisäinen devalvaatio oikeasti toimi.

Sipilähän yritti oikeaoppisesti käynnistää sisäisen devalvaation poistamalla julkisen sektorin työntekijöiden etuja, mikä tökkäsi julkisen sektorin massiiviseen vastarintaan. Nimenomaan julkisen sektorin vastustuksen vuoksi Sipilän kikystä ja muista toimista tuli pannukakku vailla merkittäviä vaikutuksia.

Ei Suomessa voida kohdistaa sisäistä devalvaatiota pelkästään yksityissektorin työntekijöihin ja jättää julkinen sektori nauttimaan saavutetuista eduista. Siinähän menee suuren julkisen sektorin rahoitus entistä enemmän epätasapainoon, minkä seurauksena joudutaan korottamaan lisää veroja.

Ilmeisesti taka-ajatuksena tässä siis on se, että suomalainen duunari ja ay-jyrä ovat niin tyhmiä, että oman valuutan kellutuksella, tuottavien töiden kompensoivalla palkankorotuksella ja inflaatiolla sekä hintojen nostolla heidät saadaan kusetettua ottamaan palkanalennukset (ostovoiman alennukset tarkalleen ottaen) ilman, että tajuavat lakkoilla? No en epäile etteivätkö olisi mutta kaikkien kannalta lienee kivuttominta, että koko kuva selvennetään heille, jolloin voidaan tehdä suoraan tarvittavat toimenpiteet ilman koko systeemin paskomista ja ihmisten säästöjen sulattamista.

 

[JCSH]

Tuo Miettisen ehdotus olisi paluu historiaan, paluu ecu aikaan. Ja tuota soveltaen suomi voisi ottaa markan omaksi rinnakkaisvaluutaksi ja kehittää sitä ja siirtyä täten vähitellen markkaan, jolloin kaikki, mikä oli euromääräistä pysyy euromääräisenä, mutta uusia asioita aletaan mittaamaan vähän kerrallaan markoissa. Tämä varmaan olisi se helpoin tie.

Ööö, siis mitä, mun nykyinen asuntolaina pysyisi euromääräisenä ja mun nykyinen palkka pysyisi euromääräisenä mutta jos vaihdan töitä niin uusi työsoppari olisikin markoissa?

 

[Jurppii]

Devalvointi ei köyhdytä tavallisia ihmisiä juurikaan, jos maalla on korkea omavaraisuusaste ja kaiken tarvittavan voi ostaa kohtuuhintaisena kotimaassa tuotettuna. Toki sitten, jos kaupassa myydään vain ulkomailta tuotua ruokaa ja kiinalaista krääsää, niin devalvointi nostaa kuluttajahinnat pilviin.

Sen sijaan Suomen kaltaisessa maassa, jossa kaikki paitsi ruoka ja vessapaperi tuodaan maahan...?

 

[JCSH]

Aika hassua, että vielä jaksetaan uskoa sisäisen devalvaation nimeen. Sipilän hallituksen jälkeen olisi luullut, että kovapäisimmillekin euro-uskovaisille olisi selvinnyt, ettei sisäinen devalvaatio oikeasti toimi.

Sipilän hallituksen kiky oli sitä samaa idiotismia mitä nämä haikailut markan kellutuksestakin ovat. Kun ongelmana on tiettyjen alojen kilpailukyky niin siihen tarjotaan vastineeksi jotain kaikki kärsii mallia mikä sotkee juttuja niidenkin parissa joilla menee hyvin ja ei kuitenkaan korjaa niitä varsinaisia ongelmia kunnolla.
Kikytunnit olivat tästä tragikoominen esimerkki, lopputulos oli se että osa kansasta teki jotain turhia koulutuksia lisää (tai vaihtoehtoisesti jotain tiimihengennostatuksia), osa kansasta kirjasi muutaman tunnin lisää työaikaa ilman että se varsinainen työaika muuttui ollenkaan, osa kansasta joutui tekemään enemmän töitä samalla palkalla vaikka heidän kohdalla ei ollutkaan mitkään kilpailukykyongelmaa (osakkeenomistajat toki kiittivät). Ja sitten sen viimeisen osan kansasta kohdalla, jolla oikeasti oli niitä kilpailukykyongelmia, nuo toimet eivät olleet läheskään riittäviä.

 

[inexcess]

Ilmeisesti taka-ajatuksena tässä siis on se, että suomalainen duunari ja ay-jyrä ovat niin tyhmiä, että oman valuutan kellutuksella, tuottavien töiden kompensoivalla palkankorotuksella ja inflaatiolla sekä hintojen nostolla heidät saadaan kusetettua ottamaan palkanalennukset (ostovoiman alennukset tarkalleen ottaen) ilman, että tajuavat lakkoilla? No en epäile etteivätkö olisi mutta kaikkien kannalta lienee kivuttominta, että koko kuva selvennetään heille, jolloin voidaan tehdä suoraan tarvittavat toimenpiteet ilman koko systeemin paskomista ja ihmisten säästöjen sulattamista.

Olet ymmärtänyt asian aivan oikein: oman valuutan arvoa manipuloimalla voidaan alentaa ihmisten palkkoja ilman että suurin osa heistä edes tajuaa mitään negatiivista tapahtuneen. Tällainen kilpailukyvyn palauttaminen on 20x helpompaa kuin ihmisten euromääräisten palkkojen leikkaaminen, lomaoikeuksien lyhentäminen jne jne. Sipilän yrityksen jälkeen tuskin tullaan enää näkemään hallitusta, joka yrittäisi sisäistä devalvaatiota.

Markka-aikana ihmiset tiesivät markan devalvaation mahdollisuuden, minkä seurauksena rahat pyrittiin investoimaan sen sijaan että niitä makuutettiin suurissa määrin pankkitilillä. Tämä lisäsi rahan kiertoa ja talouden dynamiikkaa.

Nyt Suomessa makaa +100 miljardia euroa pankkitalletuksissa. Ei näistä paljon iloa kansantaloudelle ole, eikä verotuloja tule.

 

[Jurppii]

Olet ymmärtänyt asian aivan oikein: oman valuutan arvoa manipuloimalla voidaan alentaa ihmisten palkkoja ilman että suurin osa heistä edes tajuaa mitään negatiivista tapahtuneen. Tällainen kilpailukyvyn palauttaminen on 20x helpompaa kuin ihmisten euromääräisten palkkojen leikkaaminen, lomaoikeuksien lyhentäminen jne jne.

Teoriassa kyllä, koska se voidaan tehdä väkisin. Omaan valuuttaan siirtymistä ei voida tehdä ja se ei ole pieni juttu. Palkkojakin voidaan alentaa väkisin, jos löytyy poliittista tahtoa. Pienemmän vaivan tie se kuitenkin on.

Sitä paitsi, devalvaatiokepulointia ja inflaatiota on aina seurannut "palkankorotuspaineet", jotka nekin ovat johtaneet lakkoiluun niillä aloilla, joilla niitä ei ansiosta voida maksaa.

 

[inexcess]

Sipilän hallituksen kiky oli sitä samaa idiotismia mitä nämä haikailut markan kellutuksestakin ovat. Kun ongelmana on tiettyjen alojen kilpailukyky niin siihen tarjotaan vastineeksi jotain kaikki kärsii mallia mikä sotkee juttuja niidenkin parissa joilla menee hyvin ja ei kuitenkaan korjaa niitä varsinaisia ongelmia kunnolla.
Kikytunnit olivat tästä tragikoominen esimerkki, lopputulos oli se että osa kansasta teki jotain turhia koulutuksia lisää (tai vaihtoehtoisesti jotain tiimihengennostatuksia), osa kansasta kirjasi muutaman tunnin lisää työaikaa ilman että se varsinainen työaika muuttui ollenkaan, osa kansasta joutui tekemään enemmän töitä samalla palkalla vaikka heidän kohdalla ei ollutkaan mitkään kilpailukykyongelmaa (osakkeenomistajat toki kiittivät). Ja sitten sen viimeisen osan kansasta kohdalla, jolla oikeasti oli niitä kilpailukykyongelmia, nuo toimet eivät olleet läheskään riittäviä.

Sipilällä oli tarkoituksena toteuttaa sisäinen devalvaatio, josta kiky oli ainoastaan pieni osa. Hänellä oli mm. yhteiskuntasopimukseksi kutsuttu malli, jolla oli tarkoitus huolehtia vientiteollisuuden kilpailukyvystä palkkakustannuksia alentamalla, yritysverotusta alentamalla jne. Yritysverotuksen alentaminen olisi tehty mahdolliseksi lisäämällä tehokkuutta julkiselle sektorille, mm poistamalla vanhempien työntekijöiden käsittämättömiä 8 viikon vuosilomaoikeuksia. Tämä kuitenkin osoittautui likipitäen mahdottomaksi.

Kustannushaaste koskee Suomen koko vientiteollisuussektoria.

Ei voi ajatella niin, että vientiteollisuuden palkkoja alennetaan +10% ja muut jatkavat ellun kanoina kuten ennenkin. Mikä ihme saa suomalaiset tämän jälkeen haluamaan töihin YT-herkän vientiteollisuuden pariin? Veikkaan että aika moni teollisuuden toimihenkilö miettiii jo nyt, miten mukava olisi tehdä 4-5h tehollista työpäivää jossakin ELY-keskuksessa eläkeikään asti.

 

[Jurppii]

Niin, sen takiahan Suomesta on ysäriltä asti ajettu kaikkea tuotantoa alas, että saataisiin devalvointi mahdollisimman hankalaksi ja kalliiksi.

Nyt kuulostaa taas enempi salaliittoketjun jutuilta.

Kyllä täällä olisi tehty vaatteita, elektroniikkaa, kodinkoneita jne. jos SINÄ olisit maksanut sen hinnan, mitä ne täällä valmistettuina kustantaa.

Kustannushaaste koskee Suomen koko vientiteollisuussektoria.

Ei voi ajatella niin, että vientiteollisuuden palkkoja alennetaan +10% ja muut jatkavat ellun kanoina kuten ennenkin. Mikä ihme saa suomalaiset tämän jälkeen haluamaan töihin YT-herkän vientiteollisuuden pariin?

Eipä sitä alennusta pitäisikään kohdistaa koko sektoriin vaan tehtävätasolla. Ne syyt, miksi täällä ylipäänsä edelleen jotain tehdään johtuvat siitä, että osa saa hyvinkin heikkoa palkkaa suhteessa työnsä tuottavuuteen. Esim. ne, jotka kaiken sen valmistettavan suunnittelevat ja liiketoimintaa johtavat.

 

[Tlapio]

Nyt olis järkevintä pudottaa kaikkien palkkoja 80% ni saatais talouskasvu nousemaan nopeiten Euroopassa

 

[JCSH]

Kustannushaaste koskee Suomen koko vientiteollisuussektoria.

Ei voi ajatella niin, että vientiteollisuuden palkkoja alennetaan +10% ja muut jatkavat ellun kanoina kuten ennenkin. Mikä ihme saa suomalaiset tämän jälkeen haluamaan töihin YT-herkän vientiteollisuuden pariin?

Ei se koske koko vientiteollisuutta. Tai vähintäänkin se koskee tiettyjä vientiteollisuuden aloja eri lailla kuin toisia. Ja joillakin vientiteollisuuden aloilla se koskee toisia yrityksiä erilailla kuin toisia.
Ja tuota ei ratkaista millään "one size fits all" toteutuksella vaan se ratkaistaan niin että asiat ratkaistaan paikallisesti. Jos sulla on menestyvä, korkeatuottoinen sellutehdas niin ei noiden tyyppien pitäisi kärsiä siitä että joku sanomalehtipaperia tuottava tehdas kiikkuu kannattavuuden rajamailla. Eikä missään nimessä huutavassa työvoimapulassa olevan IT-alan pidä alkaa paskomaan niitä palkkoja tai työehtoja sen takia että joku paperiala on ongelmissa.

 

[Jurppii]

Ennen vanhaan melkein kaikki täällä käytetyt kodinkoneet, teollisuuskoneet ym. olivat tehty Suomessa. Vielä 80-luvulla täällä oli kannattavaa valmistaa alusta asti täällä suunniteltuja tietokoneitakin (MikroMikko ym.)

Kyllä Suomessa tehtiin yhtä sun toista kun se valmistus oli vielä suhteellisen helppoa ja kun kilpailua ei kaukoidästä niin paljoa ollut. Hieman eri juttu juotella joku Finluxin telkkari kokoon kuin valmistaa mikroprosessoreita.

Nokiakin kuitenkin tapettiin tarkoituksella.

Jos joku sen tarkoituksella tappoi (todisteet olisi kivat) niin omistajansa.

Mutta ihan turha sivuraide. Suomessa tehdään sitä, mitä Suomessa kannattaa tehdä ja kannattavuuden määrittää pitkälle työn hinta. Loput tuodaan muualta ja sen hintaan kelluva valuutta vaikuttaa ja pahasti.

 

[inexcess]

Eipä sitä alennusta pitäisikään kohdistaa koko sektoriin vaan tehtävätasolla. Ne syyt, miksi täällä ylipäänsä edelleen jotain tehdään johtuvat siitä, että osa saa hyvinkin heikkoa palkkaa suhteessa työnsä tuottavuuteen. Esim. ne, jotka kaiken sen valmistettavan suunnittelevat ja liiketoimintaa johtavat.

Ei se koske koko vientiteollisuutta. Tai vähintäänkin se koskee tiettyjä vientiteollisuuden aloja eri lailla kuin toisia. Ja joillakin vientiteollisuuden aloilla se koskee toisia yrityksiä erilailla kuin toisia.
Ja tuota ei ratkaista millään "one size fits all" toteutuksella vaan se ratkaistaan niin että asiat ratkaistaan paikallisesti. Jos sulla on menestyvä, korkeatuottoinen sellutehdas niin ei noiden tyyppien pitäisi kärsiä siitä että joku sanomalehtipaperia tuottava tehdas kiikkuu kannattavuuden rajamailla. Eikä missään nimessä huutavassa työvoimapulassa olevan IT-alan pidä alkaa paskomaan niitä palkkoja tai työehtoja sen takia että joku paperiala on ongelmissa.

Tämä on hämmästyttävää, ettei edes talouspuolueeksi mainostavassa Kokoomuksessa tajuta tätä kuviota.

Tänä päivänä ei saa ketään järkeviä henkilöitä töihin jos tarjoaa mekaanisesta kokoonpanosta 1100 Eur/kk tai koeistoasennuksesta 1300 Eur/kk.

Miksi kukaan tulisi, jos esimerkiksi julkkarilla maksetaan lähihoitajalle +2000 Eur/kk?

Ongelma on se, että koko Suomen kustannustaso on liian korkea, minkä vuoksi vientiteollisuus on kilpailukyvytön. Tämä ongelma ei oikeasti korjaudu millään muulla kuin omalla valuutalla.

 

[Tlapio]

Tämä on hämmästyttävää, ettei edes talouspuolueeksi mainostavassa Kokoomuksessa tajuta tätä kuviota.

Tänä päivänä ei saa ketään järkeviä henkilöitä töihin jos tarjoaa mekaanisesta kokoonpanosta 1100 Eur/kk tai koeistoasennuksesta 1300 Eur/kk.

Miksi kukaan tulisi, jos esimerkiksi julkkarilla maksetaan lähihoitajalle +2000 Eur/kk?

Ongelma on se, että koko Suomen kustannustaso on liian korkea, minkä vuoksi vientiteollisuus on kilpailukyvytön. Tämä ongelma ei oikeasti korjaudu millään muulla kuin omalla valuutalla.

Siksi se palkka-ale pitäisi kohdistaa kaikkiin. Vaikka olisikin varaa maksaa niin se on yrityksen voitoista pois jos muille maksetaan enemmän kuin muille

 

[Jurppii]

Ongelma on se, että koko Suomen kustannustaso on liian korkea, minkä vuoksi vientiteollisuus on kilpailukyvytön. Tämä ongelma ei oikeasti korjaudu millään muulla kuin omalla valuutalla.

Sadatta kertaa: Palkkojen alentaminen niillä aloilla, joilla työ ei tuota palkkansakaan vertaa ja sosiaaliturvan täydellinen uudistaminen niin, että muuttohaluttomuus, työhaluttomuus (tai 7,5h päivän vaatiminen) jne. estävät siedettävän elämän.

Sä kiipeät nyt perse edellä puuhun kun haet ihan samaa asiaa mutta pakotat siihen väliin oman valuutan. Samalta se vyön kiristäminen tulee tuntumaan markoilla kuin euroilla ja jos siihen ei suostuta, ei se vaikuta, mikä nimi setelissä on. Valuutan vaihtoon tuhrautuu valtava määrä aikaa ja rahaa.

 

[inexcess]

Sadatta kertaa: Palkkojen alentaminen niillä aloilla, joilla työ ei tuota palkkansakaan vertaa ja sosiaaliturvan täydellinen uudistaminen niin, että muuttohaluttomuus, työhaluttomuus (tai 7,5h päivän vaatiminen) jne. estävät siedettävän elämän.

Sä kiipeät nyt perse edellä puuhun kun haet ihan samaa asiaa mutta pakotat siihen väliin oman valuutan. Samalta se vyön kiristäminen tulee tuntumaan markoilla kuin euroilla ja jos siihen ei suostuta, ei se vaikuta, mikä nimi setelissä on. Valuutan vaihtoon tuhrautuu valtava määrä aikaa ja rahaa.

Sinä tarkoituksella ohitat kaikkein tärkeimmän pointin: miksi kukaan ehdottamiesi toimienkaan jälkeen lähtisi tekemään mekaanista kokoonpanoa 1100 Eur palkalla jos lähihoitajana tienaa +2000 Eur?

Julkisesti rahoitetut työpaikat eivät voi toimia palkkajohtajana Suomessa. Se johtaa kykenevän työvoiman pulaan yksityisellä sektorilla ja vientiteollisuudessa.

 

[JCSH]

Sinä tarkoituksella ohitat kaikkein tärkeimmän pointin: miksi kukaan ehdottamiesi toimienkaan jälkeen lähtisi tekemään mekaanista kokoonpanoa 1100 Eur palkalla jos lähihoitajana tienaa +2000 Eur?

Julkisesti rahoitetut työpaikat eivät voi toimia palkkajohtajana Suomessa. Se johtaa kykenevän työvoiman pulaan yksityisellä sektorilla ja vientiteollisuudessa.

No ehkä tuollaiset 1100€ palkan työt eivät kuulu maahan missä on Suomen elintaso?

*edit*
Ja julkisesti rahoitetut työpaikat eivät ole palkkajohtajina Suomessa ja eivät tule olemaan palkkajohtajia Suomessa. Sä voit leikata noiden ongelmallisten vientialojen palkkoja vaikka 20%:aa ja siltikään julkisen alan työpaikat eivät ole palkkajohtajia Suomessa.

 

[Jurppii]

Sinä tarkoituksella ohitat kaikkein tärkeimmän pointin: miksi kukaan ehdottamiesi toimienkaan jälkeen lähtisi tekemään mekaanista kokoonpanoa 1100 Eur palkalla jos lähihoitajana tienaa +2000 Eur?

Julkisesti rahoitetut työpaikat eivät voi toimia palkkajohtajana Suomessa. Se johtaa kykenevän työvoiman pulaan yksityisellä sektorilla ja vientiteollisuudessa.

Menee nyt ohi, miten oma valuutta auttaisi. Ostovoiman alennus on ihan sama tehtiin se sitten kelluttamalla valuutta tai alentamalla palkkaa. Ostettavan hinta nousee. Ja ihmiset tekee mitä tekee kun arvioivat tekeekö mieli tehdä jos vaihtoehtona on selkeästi nykyistä alempi sosiaaliturvan taso.

 

[inexcess]

No ehkä tuollaiset 1100€ palkan työt eivät kuulu maahan missä on Suomen elintaso?

Meillä ei voi olla mitään suurempaa valmistavaa teollisuutta jos meidän teollisuustyön kokonaiskustannustaso on lähes 2,3 kertaa korkeampi kuin Puolassa. Jos Suomessa saisi mekaanisia kokoonpanijoita 1100 Eur/kk, olisi se ainoastaan yksi askel kohti kilpailukykyisempää vientiteollisuutta. Paljon muutakin pitäisi tehdä. Vaaditut muutokset ovat sellaisia, etteivät ne ole mahdollisia millään sisäisillä devalvaatioilla, paikallisilla sopimisilla jne jne. Vaaditaan oma kelluva valuutta avuksi.

Se on tietysti yksi vaihtoehto, että tehdään Suomessa suunnittelut ja koordinoinnit, sitten kaikki valmistus kaukana halpamaissa. Tämän skenaarion ongelma on se, että vain pienehkö osa ihmisistä omaa riittävän henkisen kapasiteetin tällaiseen työhön. Kansantaloudellisesti tämä malli johtaisi Suomen tuhoon, koska ainoastaan pienehkö osa ihmisistä työskentelisi teollisuudessa. Loput olisivat julkisella sektorilla, pesemässä paitoja toisilleen tai sitten työttömänä.

 

[Jurppii]

Meillä ei voi olla mitään suurempaa valmistavaa teollisuutta jos meidän teollisuustyön kokonaiskustannustaso on lähes 2,3 kertaa korkeampi kuin Puolassa. Jos Suomessa saisi mekaanisia kokoonpanijoita 1100 Eur/kk, olisi se ainoastaan yksi askel kohti kilpailukykyisempää vientiteollisuutta. Paljon muutakin pitäisi tehdä. Vaaditut muutokset ovat sellaisia, etteivät ne ole mahdollisia millään sisäisillä devalvaatioilla, paikallisilla sopimisilla jne jne. Vaaditaan oma kelluva valuutta avuksi.

Se on tietysti yksi vaihtoehto, että tehdään Suomessa suunnittelut ja koordinoinnit, sitten kaikki valmistus kaukana halpamaissa. Tämän skenaarion ongelma on se, että vain pienehkö osa ihmisistä omaa riittävän henkisen kapasiteetin tällaiseen työhön. Kansantaloudellisesti tämä malli johtaisi Suomen tuhoon, koska ainoastaan pienehkö osa ihmisistä työskentelisi teollisuudessa. Loput olisivat julkisella sektorilla, pesemässä paitoja toisilleen tai sitten työttömänä.

Ei nyt tunnu menevän jakeluun, että se muutos on sama, tehtiin se sisäisellä tai ulkoisella devalvaatiolla. Duunari saa palkallaan selvästi vähemmän kuin ennen ja se siitä. Se, että tähän vaaditaan valuutan vaihto väliin kertoo lähinnä siitä, että on joku emotionaalinen markkapää, jolle se oma valuutta on joku itseisarvo.

Lopputulos on sama.

 

[JCSH]

Meillä ei voi olla mitään suurempaa valmistavaa teollisuutta jos meidän teollisuustyön kokonaiskustannustaso on lähes 2,3 kertaa korkeampi kuin Puolassa. Jos Suomessa saisi mekaanisia kokoonpanijoita 1100 Eur/kk, olisi se ainoastaan yksi askel kohti kilpailukykyisempää vientiteollisuutta. Paljon muutakin pitäisi tehdä. Vaaditut muutokset ovat sellaisia, etteivät ne ole mahdollisia millään sisäisillä devalvaatioilla, paikallisilla sopimisilla jne jne. Vaaditaan oma kelluva valuutta avuksi.

Se on tietysti yksi vaihtoehto, että tehdään Suomessa suunnittelut ja koordinoinnit, sitten kaikki valmistus kaukana halpamaissa. Tämän skenaarion ongelma on se, että vain pienehkö osa ihmisistä omaa riittävän henkisen kapasiteetin tällaiseen työhön. Kansantaloudellisesti tämä malli johtaisi Suomen tuhoon, koska ainoastaan pienehkö osa ihmisistä työskentelisi teollisuudessa. Loput olisivat julkisella sektorilla, pesemässä paitoja toisilleen tai sitten työttömänä.

Eli siis, sä haluat oikeasti totaalisesti paskoa Suomen elintason jotta voidaan kilpailla halpatuotantomaiden kanssa. Ei kiitos.

Ja jos ongelmana on ihmisten henkinen kapasiteetti niin meinaatko sä nyt ihan aikuisten oikeasti että suomalaiset ovat niin vitun tyhmää kansaa verrattuna ruotsalaisiin, saksalaisiin, hollantilaisiin, britteihin, jne. että me ei pystytä samaan kuin ne?

 

[inexcess]

Menee nyt ohi, miten oma valuutta auttaisi. Ostovoiman alennus on ihan sama tehtiin se sitten kelluttamalla valuutta tai alentamalla palkkaa. Ostettavan hinta nousee. Ja ihmiset tekee mitä tekee kun arvioivat tekeekö mieli tehdä jos vaihtoehtona on selkeästi nykyistä alempi sosiaaliturvan taso.

Valuuttaa kelluttamalla saadaan sekä mekaanisen kokoonpanijan että lähihoitajan palkka laskemaan ulkomaisiin valuuttoihin verrattuna.

• Teollisuustyöpaikkojen vetovoima Suomen sisällä säilyy "palkka-alen" jälkeen ennallaan verrattuna muihin ammatteihin
• Teollisuustyöntekijöiden ostovoima Suomessa säilyy ennallaan, jos ostetaan Suomessa valmistettuja tuotteita tai suomalaisia palveluita (autokorjaus, parturi jne)

 

[JCSH]

Valuuttaa kelluttamalla saadaan sekä mekaanisen kokoonpanijan että lähihoitajan palkka laskemaan ulkomaisiin valuuttoihin verrattuna.

• Teollisuustyöpaikkojen vetovoima Suomen sisällä säilyy "palkka-alen" jälkeen ennallaan verrattuna muihin ammatteihin
• Teollisuustyöntekijöiden ostovoima Suomessa säilyy ennallaan, jos ostetaan Suomessa valmistettuja tuotteita tai suomalaisia palveluita (autokorjaus, parturi jne)

Ja kuka sitten tekee ne hoitajan duunit kun nykyiselläänkään niihin ei saada tekijöitä jos siihen vielä kaiken lisäksi paskot heidän ostovoiman?

 

[Jurppii]

Valuuttaa kelluttamalla saadaan sekä mekaanisen kokoonpanijan että lähihoitajan palkka laskemaan ulkomaisiin valuuttoihin verrattuna.

• Teollisuustyöpaikkojen vetovoima Suomen sisällä säilyy "palkka-alen" jälkeen ennallaan verrattuna muihin ammatteihin
• Teollisuustyöntekijöiden ostovoima Suomessa säilyy ennallaan, jos ostetaan Suomessa valmistettuja tuotteita tai suomalaisia palveluita (autokorjaus, parturi jne)

Lähihoitajan palkkaako pitäisi laskea? Se nousee heti takaisin jos työvoima on haluttua, kaikilla paitsi sillä duunarilla, jonka vuoksi koko homma tehtiin.

 

[inexcess]

Eli siis, sä haluat oikeasti totaalisesti paskoa Suomen elintason jotta voidaan kilpailla halpatuotantomaiden kanssa. Ei kiitos.

Ja jos ongelmana on ihmisten henkinen kapasiteetti niin meinaatko sä nyt ihan aikuisten oikeasti että suomalaiset ovat niin vitun tyhmää kansaa verrattuna ruotsalaisiin, saksalaisiin, hollantilaisiin, britteihin, jne. että me ei pystytä samaan kuin ne?

Kyse ei ole siitä mitä minä haluan, vaan paremminkin siitä halutaanko Suomessa olevan teollisuutta vaiko ei.

Olen sanonut aiemminkin ja sanon vielä kerran, että Suomi ei voi olla kustannustasoltaan samalla tasolla kuin esimerkiksi Saksa ja Hollanti. Suomen syrjäinen sijainti, pitkä talvi, harvaanasuttu maa, routarakentaminen ja monet muut syyt aiheuttavat sellaiset kustannukset, joita Keski-Euroopan mailla ei ole. Tähän päälle EU:n Keski-Eurooppa -keskeisyys ja rahan kylväminen Saksalle tärkeisiin maihin. Esim Puolassa tehdasrakentamisessa saa EU:lta muistaakseni ~40% investointituet.

 

[ttjm]

Kyse ei ole siitä mitä minä haluan, vaan paremminkin siitä halutaanko Suomessa olevan teollisuutta vaiko ei.

Juu 1100€/kk ei haluta, kiitos.

 

[Baldrick]

Kertokaa nyt ihmeessä miksei muiden suurvaltojen myös kannata pilkkoa itseään palasiksi ja ottaa esim. USAssa käyttöön 50 eri valuuttaa? Uskomatonta touhua niellä kaikki venäläislähtöinen eu-vastainen tuuba vailla mitään lähdekritiikkiä, kun samalla kaikki muut suurvallat koittaa pikemminkin laajentua - ilmeisesti täysin oman etunsa vastaisesti

 

[Mastah]

Keskustelussa jankutetaan samoja ikivanhoja pointteja, jotka ei välttämättä enää tässä uudessa/tulevassa poliittisen rahan aikakaudessa ole enää lainkaan relevantteja. Olemme siirtymässä aikaan, jossa valtion velkaantumisella ei ole väliä, koska EKP viime kädessä ostaa ne velat kuitenkin (kuten Kreikan ja Italian velkapaperit nyt), eikä siten kilpailukyvyllä ja kauppataseellakaan ole kummemmin väliä.

Tässä uudessa ympäristössä EU:n ja sen jäsenvaltioiden suurin ongelma tulee olemaan moraalikato ja riski siitä, että jossakin vaiheessa rahan painamisella aiheutetaan pysäyttämätön inflaatio. Järjestelmä suosii mahdollisimman vastuutonta valtiontaloutta, eikä EU pysty vaikuttamaan kansallisvaltioiden politiikkaan kuten on nähty. Suomenkin pitäisi siis pikaisesti alkaa hankkimaan mahdollisimman paljon velkaa ja siirtämään varallisuutta suoraan kansalaisille, kun vielä ehtii. Loppupeleissähän vastaavanlaisia tilanteita on muissakin elämän / talouden tilanteissa paljonkin, eli ennen kuin omaisuus siirtyy yhteiseen omistukseen kannattaa toimia ennen tuota hetkeä asiaan kuuluvalla tavalla.

Puhe Suomen euroerosta on täysin turhaa, enkä edes itse eurokriitikkona sellaista kannattaisi. Oikeasti kannattaisi puhua siitä, mitä tehdään, jos/kun euro hajoaa. Euroalue on niin hauras, ettei se kestä nähdäkseni minkäänlaista talouskriisiä lähivuosina, ja jos esim. inflaatio lähtisi ensi vuonna laukkaamaan saattaisi se jo olla riittävä tekijä kaatamaan euroalueen.

En tiedä miten tässä tuntuu, että apinankin pitäisi tajuta, ettei tämä kinaisten jäsenvaltioiden välinen sosialismi tule päättymään hyvin. Oma veikkaus silti, että vielä ensi vuosi menee hyvin, mutta todennäköisempänä pidän, että euroalue on hajonnut 10 vuoden päästä kuin, että se olisi edelleen pystyssä. Ja jos euroalue sattuu olemaan silloin 10 vuoden päästä pystyssä, niin Suomi, Ruotsi, Saksa ja Hollanti on todennäköisesti kupattu samalle sairaalle tasolle kuin Ranska, Italia ja Kreikka. Toivottavasti olen väärässä, mutta jos joskus kaukana tulevaisuudessa palaan tähän viestiin niin tuskimpa olin väärässä...

 

[Mastah]

Kertokaa nyt ihmeessä miksei muiden suurvaltojen myös kannata pilkkoa itseään palasiksi ja ottaa esim. USAssa käyttöön 50 eri valuuttaa? Uskomatonta touhua niellä kaikki venäläislähtöinen eu-vastainen tuuba vailla mitään lähdekritiikkiä, kun samalla kaikki muut suurvallat koittaa pikemminkin laajentua - ilmeisesti täysin oman etunsa vastaisesti

USA on täysiverinen liittovaltio vahvalla veronkanto-oikeudella ja sen sisällä vallitsee melko tehokas työvoiman liikkuvuus. Noiden lisäksi sen osa-valtioiden välillä on no-bail-out sääntö, joten ne eivät voi alkaa elämään toisten varoilla. Nuo asiat ei täyty EU:n kohdalla. Yhtenäinen valuutta-alue edellyttää noita asioita, tai systeemin hyväksikäyttäjät (moraalikato) voittaa pelin kuten EU:ssa ja koko alueen talous näivettyy.

EU:n kannattaisi siis muuttua USA:n kaltaiseksi liittovaltioksi, tai sen tulisi purkaa euro toimivampiin osa-kokonaisuuksiin. Väittäisin, että valtaosa talousasiantuntijoista allekirjoittaa ylläolevat pointit. Siitä sitten on moni eri mieltä pitäisikö EU:n muuttua USA:n kaltaiseksi liittovaltioksi vai ei.

Nykyinen välimuoto ei toimi minkään muun kuin moraalikadon puolesta, ja sen tajuaa jokainen asiaa ymmärtävä.

EDIT: lisätään vielä, että jos asia kiinnostaa, niin kannattaa lukea esim. Vesa Vihriälän haastatteluja asiaan liittyen. Lisäksi hyviä esim. Inderesin kansantalousaiheiset podit ja rahapodi. Samat pointit siellä esillä ja ihan EU-kannattajatkin ne tunnistaa.

 

[Timo 2]

Kertokaa nyt ihmeessä miksei muiden suurvaltojen myös kannata pilkkoa itseään palasiksi ja ottaa esim. USAssa käyttöön 50 eri valuuttaa? Uskomatonta touhua niellä kaikki venäläislähtöinen eu-vastainen tuuba vailla mitään lähdekritiikkiä, kun samalla kaikki muut suurvallat koittaa pikemminkin laajentua - ilmeisesti täysin oman etunsa vastaisesti

Usassa onkin käytössä tulonsiirtounioni ja kulttuurierot on pienempiä sekä työvoima liikkuu helpommin osavaltiosta toiseen. Usassa jos osavaltiolla menee heikosti maksaa se osavaltio liittovaltiolle vähemmän veroja. Halutaanko me kierrättää rahat keskieuroopan kautta ja ajaa hyvinvointiyhteiskunta alas, koska pitää rahoittaa eteläeurooppaa?

Politikot tuntuu olevan tähän valmiita, ja jopa vastoin kansan tahtoa. Ei tuosta elvytypaketistakaan uskallettu järjestää kansanäänestystä, eikä eurostakaan saanut kansa äänestää, vaikka yli 50 000 oli sitä mieltä että asiasta pitää päästä äänestämään.
Että näin meillä suomessa kansan tahtoa huomioidaan. Oikeasti suomessa pitäisi voida kerätä nimiä ja kun riittävän monta nimeä on saatu kerättyä asiasta järjestetään kansanäänestys.

 

[Baldrick]

Usassa onkin käytössä tulonsiirtounioni ja kulttuurierot on pienempiä sekä työvoima liikkuu helpommin osavaltiosta toiseen. Usassa jos osavaltiolla menee heikosti maksaa se osavaltio liittovaltiolle vähemmän veroja. Halutaanko me kierrättää rahat keskieuroopan kautta ja ajaa hyvinvointiyhteiskunta alas, koska pitää rahoittaa eteläeurooppaa? Politikot tuntuu olevan tähän valmiita, ja jopa vastoin kansan tahtoa. Ei tuosta elvytypaketistakaan uskallettu järjestää kansanäänestystä, eikä eurostakaan saanut kansa äänestää, vaikka yli 50 000 oli sitä mieltä että asiasta pitää päästä äänestämään. Että näin meillä suomessa kansan tahtoa ei haluta huomioida.

Jätit vastaamatta kaikkeen. Miksei USA toimisi paremmin pilkottuna? Eikö liikkuvuudesta ole haittaa, kun omaan osavaltioon ei jää osaavia tekijöitä?

 

[Timo 2]

Jätit vastaamatta kaikkeen. Miksei USA toimisi paremmin pilkottuna? Eikö liikkuvuudesta ole haittaa, kun omaan osavaltioon ei jää osaavia tekijöitä?

Kysymys on siitä että halutaanko me oikeasti usan mallia, jossa suomi(ja muut rikkaat maat) joutuisi jatkuvasti tukemaan kreikkaa(ja muita köyhiä maita). Suomen kansalta ei ole kysytty mitään. Ja minä en halua että mun verot kannetaan italiaan italialaiset ovat itseasiassa rikkaampia kuin suomalaiset, vaikka italian valtio onkin köyhempi. Ja @Mastah kuvasi hyvin mistä on kyse.

 

[JCSH]

Kyse ei ole siitä mitä minä haluan, vaan paremminkin siitä halutaanko Suomessa olevan teollisuutta vaiko ei.

Olen sanonut aiemminkin ja sanon vielä kerran, että Suomi ei voi olla kustannustasoltaan samalla tasolla kuin esimerkiksi Saksa ja Hollanti. Suomen syrjäinen sijainti, pitkä talvi, harvaanasuttu maa, routarakentaminen ja monet muut syyt aiheuttavat sellaiset kustannukset, joita Keski-Euroopan mailla ei ole. Tähän päälle EU:n Keski-Eurooppa -keskeisyys ja rahan kylväminen Saksalle tärkeisiin maihin. Esim Puolassa tehdasrakentamisessa saa EU:lta muistaakseni ~40% investointituet.

Mielestäni olet täysin väärässä mutta argumentin vuoksi oletetaan että olet oikeassa ja Suomi on tuomittu olemaan joku Puolaakin halvempi halpatuotantomaa missä paskasti palkatut elämänkoululaiset vääntävät saksalaisille jotain kulutustavaraa. Kun taaskin kaikki vähänkin järkevämmät nuoremmat suomalaiset nostavat kytkintä johonkin parempipalkkaisiin maihin ja jäljelle jää köyhät eläkeläiset ja tämä sun "heikompi materiaali".
Mikä hoppu sulla on tavoitella tuota tilaa? Jos tuo on meidän kohtalo niin miksi vitussa pitäisi nyt lähteä tietentahtoen romuttamaan sitä mitä meillä on? Jos tuo on meidän kohtalo niin se kyllä saavutetaan sitten joskus, ei ole mitään tarvetta lähteä kirittämään meitä tuon saavuttamisessa. Mä ainakin mielelläni asuisin Suomessa vaikka koko elämäni sen sijaan että pitäisi nostaa kytkintä sinne Ruotsiin, Saksaan tai Hollantiin.

 

[Jurppii]

Ja minä en halua että mun verot kannetaan italiaan

Nyt sä ehkä ymmärrät. Minä en halua, että mun verot kannetaan sinne, missä suomalainen ei viitsi tehdä kilpailukykyisellä hinnalla mitään, mitä osaa.

 

[JCSH]

Kertokaa nyt ihmeessä miksei muiden suurvaltojen myös kannata pilkkoa itseään palasiksi ja ottaa esim. USAssa käyttöön 50 eri valuuttaa? Uskomatonta touhua niellä kaikki venäläislähtöinen eu-vastainen tuuba vailla mitään lähdekritiikkiä, kun samalla kaikki muut suurvallat koittaa pikemminkin laajentua - ilmeisesti täysin oman etunsa vastaisesti

No meillä on jo yksi tyyppi joka täällä avoimesti liputtaa sen puolesta että paskotaan Suomen elintaso läpikotaisin jotta saadaan halpatuotantotöitä joilla voidaan kilpailla Puolaa vastaan. Joten jos tavoitteena on paskoa asiat niin toki, loogistahan tuo on.

 

[Timo 2]

Ööö, siis mitä, mun nykyinen asuntolaina pysyisi euromääräisenä ja mun nykyinen palkka pysyisi euromääräisenä mutta jos vaihdan töitä niin uusi työsoppari olisikin markoissa?

Euro säilyisi virallisena valuuttana markan rinnalla. Mutta kannustetaan käyttämään markkoja. Tai sitten asetetaan markalle kiinteä kurssi euroon nähden ja vapautetaan se kellumaan jonkin ajan kuluttua, kun kaikki on siirtynyt markkoihin. Erilaisia vaihtoehtoja on olemassa. Pääasia on että meidän valuutta kelluu itsenäisesti meidän talouden mukaan eikä keskimääräisen euroopan talouden mukaan.

 

[Timo 2]

Nyt sä ehkä ymmärrät. Minä en halua, että mun verot kannetaan sinne, missä suomalainen ei viitsi tehdä kilpailukykyisellä hinnalla mitään, mitä osaa.

Sulle eu:n elpymispaketti ja syvenevä taloudellinen integraatio, joka johtaa eurooppalaiseen tulonsiirtounioniin, jossa jäsenmaat vastaavat toistensa veloista ei vaikuta olevan ongelma kunhan vain pääset kyykyttämään suomalaista duunaria.

Ainakaan en ole huomannut sun vastustavan eurooppalaista tulonsiirtoa, josta elpymispaketti oli vain esimakua.

Joten tässä valossa en ymmärrä.

 

[Jurppii]

Sulle eu:n elpymispaketti ja syvenevä taloudellinen integraatio, joka johtaa eurooppalaiseen tulonsiirtounioniin, jossa jäsenmaat vastaavat toistensa veloista ei vaikuta olevan ongelma kunhan vain pääset kyykyttämään suomalaista duunaria.

Sulle keskustelu vaikuttaisi olevan sitä, että kirjoitetaan muiden viestit heidän puolestaan koska se helpottaa omaa vänkäystä.