Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[pulatunnus]

On sanottu että ihmisiä on liikaa maapallolla. Jos väkeä olisi vähemmän maapallo kestäisi. Suomi näyttää tässä mielessä hyvää esimerkkiä sillä että väkeä on vähän.

Nyt vähän vaikuttaa että osa poimii vertailukelvottomista tilastoista rusinoita.

Jos vähän rahoittuu ja ajattelee että kaikkea ei voi sysätä muiden niskaan, varsinkaan niiden ihmisten joiden päästöt on pieniä. Ja keskittyy niihin meidän vahvuuksiin tässä kisassa.


Suomessa oli joskus 0,5 miljoonaa ihmistä. nyt 5,5 miljoonaa

Kiinassa samoihin aikoihin 150 miljoonaa, nyt 1,4 miljardia
(luvut hatusta, ja onko edes ihan maantieteellinen aluekkaan sama, mutta ajatus tulee esille)

Onhan se totta että 5milj vs toista miljardia, niin missä vika.

Jos aletaan neuvotteleen saati äänestetään mistä vähennetään niin ehkä kannattaa hankkia muita perusteluita.

Jos kannattat päästöjen vähentämistä vähentämällä ihmisiä, niin tehoikkain on lähteä niistä maista jotka päästelee henkeäkohti eniten. Jos kuitenkin haluat että Suomessa ei ihan kaikkia teilata, niin sitten varmaan pitää vähentää vielä enemmän ihmisiä, jotta pieni kylä voi lämmitellä talvipakkasilla.

ei tarvitse käyttää energiaa lämmitykseen

Tässä aasinsilta tähän perusteluun että meillä on kylmä, jonka takia meillä pitää olla niin lämmin että voidaan t-paitasillaan röhnöttää -20 pakkasella. T Tuolla on liuta maita joiden pitää voida tuprutella, koska kuumaa, ja kuiva.

Meidän pitää voida tuprutella koska pitkät välimatkat , meinäkin pitää päästä hallissa luisteleen. ja potkiin palloa, koska asutaan kaukana toisistaa niin niitä tarvitaan paljon ja koska silti pitkät matka niin pitää meidän tuprutella.

Jossain taasen jotkin idotiit rakentaa jonkin lumisen rinteen halliin, kuumuuteen, ihan älytöntä, mutta suomeen tarvitaan jääpällohalleja.

Koska me asutaan jossain korvessa, niin me tarvitaan kakkosasunto vielä korvemmassa, mielellään viilennetty. koska meillä on niin kuuma, ja lämmitetty, koska meilla on niin kylmä, ja koska meilla on niin pitkät välimatkat. ja koska meita on vain kymmenkertainen määrä kun joskus Ruotsin vallan aikaan, tai eihän meitä ollut vielä yhtään, kun Suomi valtiota ei ollut.

SItten lopuksi.

Kannatan sitä että Suomi pitää puoliaan, vetoaa pitkiin etäisyyksiin, kylmyyteen, ilmastonmuutokseen, syrjäisyyteen, kun EU ja kansaivälisiä päästöoikeuksia jaetaan(*, ja pitää huoli että nielut pidetään omina ja mahdollisimman edullisesti meille laskettuna, ilmastonmuutos riski ulkoistettuna. Vientimme aihettamat päästöt mukaan lukien lokistiikka jyvitetään muille jne.

+ pari muuta, jotka jätän rusinoiksi paremmin profiloituneille.

 

[Timo 2]

En kyllä käsitä miksi tätä kilpailukyvyn parantamista kelluvalla valuutalla hehkutetaan niin paljon. Onko se oikeasti niin mahtavaa lähteä tekemään kaikista kategorisesti köyhempiä sen sijaan että korjattaisiin niitä kilpailukyvyn varsinaisia ongelmia?

Moni asiantuntijakin on ymmärtääkseni kommentoinut että euro on virhe. Tosin he ovat jatkaneet että siitä eroaminen olisi vielä isompi virhe.

Kelluva valuutta joustaa ja se pelastaa meidät kriiseissä. Vai uskotko että suomessa kriisin sattuessa palkkoja leikataan 20 %? Aivan. Tällöin valuutta kyykkää ja kas kummaa ollaan taas kilpailukykyisiä. Se selittää myös ruotsin menestystä. Kummasti ruotsalainen puu oli parempi ostos kuin suomalainen puu ruotsin kruunun devalvoituessa. Kelluvalla valuutalla meidän valuuttakurssi on aina oikea. Tällä hetkellä se on liian vahva kiitos saksan.


Jos valuutta ei jousta, täytyy palkkojen joustaa, jos nekään ei jousta, joustaa työllisyys.

Näistä se helpoin ja vähiten kivulias on valuutta.
Kannatta lukea tämä blogi aiheeseen liittyen.

Euro ei jousta, joten sinä joustat

Oma kansallinen valuutta joustaisi ja tasoittaisi talouden suhdanteita, mutta euro on toista maata. Se ei jousta ainakaan pienen Suomen tarpeiden mukaan. Siksi meillä jonkun muun on joustettava. Euroalueen keskuspankki EKP patistaa palkkojen alennuksiin. Tutkijat varoittavat pakkokeinoista.

www.is.fi

Ja eikä se oma valuutta tee meistä yhtään kategorisesti köyhempiä kun menee hyvin. Jos menee huonosti tukee se meitä uuteen nousuun.

 

[pulatunnus]

En kyllä käsitä miksi tätä kilpailukyvyn parantamista kelluvalla valuutalla hehkutetaan niin paljon. Onko se oikeasti niin mahtavaa lähteä tekemään kaikista kategorisesti köyhempiä sen sijaan että korjattaisiin niitä kilpailukyvyn varsinaisia ongelmia?

Tuota kanssa vähän ihmettelen, se käytännössä nostaa kustannuksia, ja sen etu on lähinnä siinä että hölmöily sattuu enemmän. Siis jos ihan oikeesta sitä haikaillaan.

Yleensä tuo on sellainen heitto, jolla muistutetaan ja tavoite on vauhditetaan asioiden etenemistä,

 

[pulatunnus]

Kelluva valuutta joustaa ja se pelastaa meidät kriiseissä. Vai uskotko että suomessa kriisin sattuessa palkkoja leikataan 20 %? Aivan. Tällöin valuutta kyykkää ja kas kummaa ollaan taas kilpailukykyisiä.

+ 20% pienempi palkka + 20% enemmän velkaa. + kokoajan jokin prosenttiyksikön korkeampi korko.

Mutta asunnot ehkä olisi halevempia.

 

[Timo 2]

+ 20% pienempi palkka + 20% enemmän velkaa. + kokoajan jokin prosenttiyksikön korkeampi korko.

Mutta asunnot ehkä olisi halevempia.

Palkka pienenee kun kriisi iskee. Palkka nousee, kun menee hyvin. Eikö tämä mene silloin niin kuin pitääkin? Velkaa ei ole välttämättä yhtään enempää. Velkaa voidaan ottaa omassa valuutassa.

Ja korkotasosta sanon että höpö höpö, katso ruotsiin:

 

[Jurppii]

Palkka pienenee kun kriisi iskee. Palkka nousee, kun menee hyvin. Eikö tämä mene silloin niin kuin pitääkin?

Ei, kyllä työstä pitäisi palkita sen tuotoksen perusteella. Miten esimerkiksi yksityisellä töitä tekevän lääkärin, juristin tai insinöörin työn arvo laskisi kun valtion talous tökkii jos työnantaja siitä edelleen saman hinnan saisi? Tuo johtaa vain nimellishintojen ja palkkojen nousuun osalla aloista, osan jäädessä jälkeen mutta omaisuuden ja säästöjen arvo laskee niillä, jotka ovat järkevästi toimineet ja säästäneet.

 

[pulatunnus]

On sanottu että ihmisiä on liikaa maapallolla. Jos väkeä olisi vähemmän maapallo kestäisi. Suomi näyttää tässä mielessä hyvää esimerkkiä sillä että väkeä on vähän.

Mailmassa satakunta valtiota joissa vielä vähemmän väkeä. (vähän riippuu mihin vetää valtion rajan)

Mutta jos tämä nyt on se juttu, niin onko manner Suomi nyt se surkeasti hoitanut asiat verrattuna tuohon Ahvenanmaahan.

 

[Timo 2]

Mailmassa satakunta valtiota joissa vielä vähemmän väkeä. (vähän riippuu mihin vetää valtion rajan)

Mutta jos tämä nyt on se juttu, niin onko manner Suomi nyt se surkeasti hoitanut asiat verrattuna tuohon Ahvenanmaahan.

Väkeä vähemmän per km²?

 

[pulatunnus]

Palkka pienenee kun kriisi iskee. Palkka nousee, kun menee hyvin. Eikö tämä mene silloin niin kuin pitääkin? Velkaa ei ole välttämättä yhtään enempää. Velkaa voidaan ottaa omassa valuutassa.

Aa, olit tarttumassa säästöihin ja nostamalla korot

Just hetkutit kuinka pieni maa ollaa, pienellä valuutalla puuttuu ajtuksen kannalta se jokin.

Ostaisimme muilla valuutoilla myisimme muilla valuutoilla, joten joko maksaisimme tolkutonkorkoa tai olisimme velkaa ulkomaanvaluutoissa.

Keskenään voimme pelata millä huvittaa, mutta se nyt ei ole se juttu.

 

[Timo 2]

Aa, olit tarttumassa säästöihin ja nostamalla korot

Just hetkutit kuinka pieni maa ollaa, pienellä valuutalla puuttuu ajtuksen kannalta se jokin.

Ostaisimme muilla valuutoilla myisimme muilla valuutoilla, joten joko maksaisimme tolkutonkorkoa tai olisimme velkaa ulkomaanvaluutoissa.

Keskenään voimme pelata millä huvittaa, mutta se nyt ei ole se juttu.

Kelluva valuutta pelasti meidät 90 luvun lamassa. Kiinteällä valuutalla joudut pahimmillaan puolustamaan valuutan arvoa korkeilla koroilla. Vienti on se, jolla suomi elää. Ja sitävarten tarvitaan oma kelluva valuutta, jolla turvataan kilpailukyky. Muuten vientisakkaa. Ja etkö enään muista kilpailukykysopimusta? Tätä ei olisi tarvittu omalla kelluvalla valuutalla.

 

[JCSH]

Kelluva valuutta pelasti meidät 90 luvun lamassa. Kiinteällä valuutalla joudut pahimmillaan puolustamaan valuutan arvoa korkeilla koroilla. Vienti on se, jolla suomi elää. Ja sitävarten tarvitaan oma kelluva valuutta, jolla turvataan kilpailukyky. Muuten vientisakkaa. Ja etkö enään muista kilpailukykysopimusta? Tätä ei olisi tarvittu omalla kelluvalla valuutalla.

Tai sitten tarvitaan työvoima joka on kykenevä joustamaan silloin kun sitä tarvitaan heidän omalla alalla. Sen sijaan että pitää kollektiivisesti paskoa kaikkien palkkoja ja säästöjä kun jollakin sektorilla tökkii kilpailukyky.

 

[pulatunnus]

Kelluva valuutta pelasti meidät 90 luvun lamassa. Kiinteällä valuutalla joudut pahimmillaan puolustamaan valuutan arvoa korkeilla koroilla. Vienti on se, jolla suomi elää. Ja sitävarten tarvitaan oma kelluva valuutta, jolla turvataan kilpailukyky. Muuten vientisakkaa. Ja etkö enään muista kilpailukykysopimusta? Tätä ei olisi tarvittu omalla kelluvalla valuutalla.

Kelluvasta valuutasta oli puhe, ehdotit että velkaa vain omalla valuutalla, joten siitä pitää maksaa kovempi korko, t

Me siis veisimme ulkomaan valuutoilla, toisimme ulkomaan valuutoilla.

Etuna ehkä se että asuntojen hinnat olisi alempia, jos ei muuten niin silloin kun kuplat puhkeilee.


Edit:
Meillä ei siis ole vientiä omalla valuutalla, eikä tuontia omalla valuutalla, olemme toki varaustuneet sitten 80 luvun, mutta emme siltikään olle sillä saralla kovin vahvoja, ja edelleen ollaa pieni maa.

 

[Timo 2]

Kelluvasta valuutasta oli puhe, ehdotit että velkaa vain omalla valuutalla, joten siitä pitää maksaa kovempi korko,

En sanonut että se on ainoa ratkaisu. Tarkoitin että se on yksi hyvä vaihtoehto, jolla pystyy turvaamaan velanmaksukyvyn kriisitilanteessa ennen kriisiä otetulle lainalle. Ja vastaavasti kriisitilanteessa otettu laina ulkomaan valuuttana on helpompi maksaa takaisin, kun kriisi on selätetty.

Etuna ehkä se että asuntojen hinnat olisi alempia, jos ei muuten niin silloin kun kuplat puhkeilee.

Ja joo säästöt omassa valuutassa laskee kriisin yllättäessä, reaaliomaisuus säilyttää arvon ellei tule todella isoa kriisiä.

Me siis veisimme ulkomaan valuutoilla, toisimme ulkomaan valuutoilla.

Kyllä.

 

[Jurppii]

Kai sä nyt Timppa tajuat, että tuossakin olisi kyse taas yhden sortin sosialismista (kaiken tän nykyisen päälle), jossa tuottamattomien alojen joustamattomuus korjattaisiin sillä, että tuottavatkin tekijät laitetaan kärsimään? Toki vaikutus on kuin pakkasessa housuun kuseminen jos ei palkkakilpailua tai nimellishintojen nostoa kielletä, ne tuottamattomat alat jäävät kuitenkin auttamatta jälkeen sitten palkkasumman numeron koossa ja ruokalaskun summan numeroarvo karkaa vähitellen. Pakkasen vaikutus tulee sitten sitä kautta, että säästäviä rangaistaan "kelluttelemalla" heidän säästöjensä arvo.

 

[JCSH]

En sanonut että se on ainoa ratkaisu. Tarkoitin että se on yksi hyvä vaihtoehto, jolla pystyy turvaamaan velanmaksukyvyn kriisitilanteessa ennen kriisiä otetulle lainalle. Ja vastaavasti kriisitilanteessa otettu laina ulkomaan valuuttana on helpompi maksaa takaisin, kun kriisi on selätetty.

Velasta puheenolleen, mitä sä meinaat että tapahtuu kaikelle sille suomalaisten euromääräiselle velalle, niin julkiselle kuin yksityiselle, tässä sun euro-erossa?

 

[Timo 2]

Velasta puheenolleen, mitä sä meinaat että tapahtuu kaikelle sille suomalaisten euromääräiselle velalle, niin julkiselle kuin yksityiselle, tässä sun euro-erossa?

Niin, sanoin että se euroero pitää toteuttaa hallitusti. Sami miettisellä on myös hyvä vaihtoehto joka palvelisi samaa tarkoitusta. Hänellä oli malli jossa otetaan kansalliset valuutat euron rinnalle, jotka sitten elää kunkin maan tilanteen mukaan, mutta euro säilyy valuuttakorina ja voisi toimia EKP:n kanssa samaan tapaan kuten IMF sen oman valuutan SDR:n kanssa.

Jos aihe kiinnostaa, kannatta lukea euron tulevaisuuus - suomen vaihtoehdot kirja vuodelta 2014

Laitoin tuon kirja pdf muodossa liitteeksi.

Kirjan on kustantanut ajatuspaja libera ja kirjoittajina on hyvin nimekkäitä henkilöitä:

Vesa Kanniainen, Jukka Ala-Peijari, Elina Berghäll, Markus Kantor, Heikki Koskenkylä, Pia Koskenoja, Elina Lepomäki, Tuomas Malinen, Ilkka Mellin, Sami Miettinen, Peter Nyberg ja Stefan Törnqvist

Kai sä nyt Timppa tajuat, että tuossakin olisi kyse taas yhden sortin sosialismista (kaiken tän nykyisen päälle), jossa tuottamattomien alojen joustamattomuus korjattaisiin sillä, että tuottavatkin tekijät laitetaan kärsimään? Toki vaikutus on kuin pakkasessa housuun kuseminen jos ei palkkakilpailua tai nimellishintojen nostoa kielletä, ne tuottamattomat alat jäävät kuitenkin auttamatta jälkeen sitten palkkasumman numeron koossa ja ruokalaskun summan numeroarvo karkaa vähitellen. Pakkasen vaikutus tulee sitten sitä kautta, että säästäviä rangaistaan "kelluttelemalla" heidän säästöjensä arvo.

Ekonomistien mukaan eurosta on ollut enemmän haittaa kuin hyötyä
Suora lainaus:

"SUURI osa Helsingin Sanomien kyselyyn vastanneista ekonomisteista on sitä mieltä, että eurosta on ollut Suomelle enemmän haittaa kuin hyötyä.

Valtaosa heistä katsoo, että vapaasti kelluva oma valuutta olisi vauhdittanut Suomen elpymistä vuonna 2012 alkaneesta taantumasta. Vastausten perusteella voi tehdä johtopäätöksen, että euro on Suomen näkökulmasta epäonnistunut."

Ekonomistit HS:n laajassa kyselyssä: Euro on epäonnistunut, haitat Suomelle hyötyjä suuremmat

Euro otettiin Suomessa käyttöön käteisvaluuttana 15 vuotta sitten eli vuoden 2002 alussa. Onko yhteisvaluutasta on ollut Suomelle hyötyä vai haittaa verrattuna omaan vapaasti kelluvaan valuuttaan? Kerro oma näkemyksesi HS:n äänestyksessä.

www.hs.fi

Joten ilmeisesti sinusta on huono juttu, jos suomi elpyy nopeammin taantumasta?
Viis siitä miten viennillä menee, vaikka vienti on se joka suomessa tuo leivän pyötään. Viis siitä siitä että asiantuntijatkin pitää omaa kelluvaa valuuttaa parempana, kuin euroa(vaikkakin harva kannattaa eroa).


Sinusta on ilmeisesti parempi että työttömyys joustaa tarpeentullen alaspäin, kuin valuutta?

Säästäviä mitään rangaista. Tai sitten sweitsin frangi myös rankaisee säästäviä.

Jos se valuutta on kelluva, sen arvo elää jatkuvasti sen mukaan, miten sijoittajat uskoo suomeen lukujen valossa, kuten elää eurokin. Tämä ilmeisesti oli uusi asia sulle? Sen euron arvo dollariin nähden on myös vaihdellut, mutta se vaihtelu ei ole tapahtunut suomen talouden kilpailukyvyn, yms mukaan vaan sen mukaan miten euroalueella keskimään menee. Tämä tarkoittaa sitä että saksa saa tästä valtavasti lisähyötyä, koska euro on liian halpa saksalle, (saksan markan arvo oli n. 3x suomen markan arvoon nähden.) Samalla se entisestään heikentää heikkojen maiden kilpailukykyä entisestään kun sen valuutan arvo on liian korkea.

 

[JCSH]

Niin, sanoin että se euroero pitää toteuttaa hallitusti. Sami miettisellä on myös hyvä vaihtoehto joka palvelisi samaa tarkoitusta. Hänellä oli malli jossa otetaan kansalliset valuutat euron rinnalle, jotka sitten elää kunkin maan tilanteen mukaan, mutta euro säilyy valuuttakorina ja voisi toimia EKP:n kanssa samaan tapaan kuten IMF sen oman valuutan SDR:n kanssa.

Sä et vastannut mun kysymykseen. On päivänselvää että se euroero pitää toteuttaa hallitusti, koska tuskin kukaan täysjärkinen haluaa jotain kaoottista euroeroa, mutta mua kiinnostaisi tietää että mitä tuossa sun hallitussa erossa tapahtuu niille euromääräisille lainoille?
Lisäksi tuo mitä sä tuohon sepustit ei enää kuulosta miltään euroerolta vaan siltä että EU:n tasolla muutetaan Euroa joksikin muuksi kuin mitä se nyt on.

 

[Jurppii]

Joten ilmeisesti sinusta on huono juttu, jos suomi elpyy nopeammin taantumasta?

Onko tää sellainen olkiukko? Mielestäni on huono juttu, että ei suostusta tekemään poliittisesti kipeitä päätöksiä ja mahdollistaa tuottavuudeltaan alentuneiden alojen palkanalennus ja se sijaan haluttaisiin pistää koko talous sekaisin, kelluttaa tuottavien töiden palkat, ihmisten säästöt, ajaa nimellishinnat ja palkat nousuun pakottaen voimakas inflaatio jne. koska ei osata olla tiukkoja vaan nöyristellään AY-liikkeen edessä.

Siitähän tässä koko hommassa on kyse. Mieluummin myllätään koko kuvio kuin todetaan, että palkkojen pitää kilpailutilanteessa joustaa myös alaspäin.

 

[Timo 2]

Onko tää sellainen olkiukko? Mielestäni on huono juttu, että ei suostusta tekemään poliittisesti kipeitä päätöksiä ja mahdollistaa tuottavuudeltaan alentuneiden alojen palkanalennus ja se sijaan haluttaisiin pistää koko talous sekaisin, kelluttaa tuottavien töiden palkat, ihmisten säästöt, ajaa nimellishinnat ja palkat nousuun pakottaen voimakas inflaatio jne. koska ei osata olla tiukkoja vaan nöyristellään AY-liikkeen edessä.

Siitähän tässä koko hommassa on kyse. Mieluummin myllätään koko kuvio kuin todetaan, että palkkojen pitää kilpailutilanteessa joustaa myös alaspäin.

Sä meinaat että palkat joustaisi helposti? Niitä et saa joustamaan ellet tee suomesta orjatyövoimalla pyörivää valtiota.

Valuutan jousto on kaikkein vähiten kivuliain. Ja sveitsi pärjää hyvin omalla kelluvalla valuutalla ja asiantuntiat pitää euroa huonona suomelle. Se valuutta voisi joustaa myös ylöspäin kun menee hyvin, ja joustava valuutta pelasti meidät 90-luvun lamasta. Esko Aho on tätä avannut esim. Miettisen Neuvottelija kanavalla. Kiinteävaluutta oli se joka johti meidät 90 luvun lamaan.

Sä et vastannut mun kysymykseen. On päivänselvää että se euroero pitää toteuttaa hallitusti, koska tuskin kukaan täysjärkinen haluaa jotain kaoottista euroeroa, mutta mua kiinnostaisi tietää että mitä tuossa sun hallitussa erossa tapahtuu niille euromääräisille lainoille?
Lisäksi tuo mitä sä tuohon sepustit ei enää kuulosta miltään euroerolta vaan siltä että EU:n tasolla muutetaan Euroa joksikin muuksi kuin mitä se nyt on.

Tuo Miettisen ehdotus olisi paluu historiaan, paluu ecu aikaan. Ja tuota soveltaen suomi voisi ottaa markan omaksi rinnakkaisvaluutaksi ja kehittää sitä ja siirtyä täten vähitellen markkaan, jolloin kaikki, mikä oli euromääräistä pysyy euromääräisenä, mutta uusia asioita aletaan mittaamaan vähän kerrallaan markoissa. Tämä varmaan olisi se helpoin tie.

 

[Jurppii]

Sä meinaat että palkat joustaisi helposti? Niitä et saa joustamaan ellet tee suomesta orjatyövoimalla pyörivää valtiota.

Palkat joustaa tavalla tai toisella tai tekijä menettää työnsä. Jos kellutat valuutan, laskee ne palkat silläkin ja samalla tuottavien töiden nimellispalkat ja tavaran hinnat nousevat => Vähemmän tuottava työntekijä saa vähemmän ostovoimaa kuin ennen, enemmän tuottavien ostovoima korjataan. Ainoa ongelma, että ne säästötkin kelluu samalla.

Pienemmän vaivan tie olisi "kelluttaa" suoraan vain niiden töiden palkat, jotka eivät ole kilpailukykyisiä. Helpompaakin se olisi kuin märkä uni euroerosta.

 

[inexcess]

Palkat joustaa tavalla tai toisella tai tekijä menettää työnsä. Jos kellutat valuutan, laskee ne palkat silläkin ja samalla tuottavien töiden nimellispalkat ja tavaran hinnat nousevat => Vähemmän tuottava työntekijä saa vähemmän ostovoimaa kuin ennen, enemmän tuottavien ostovoima korjataan. Ainoa ongelma, että ne säästötkin kelluu samalla.

Pienemmän vaivan tie olisi "kelluttaa" suoraan vain niiden töiden palkat, jotka eivät ole kilpailukykyisiä. Helpompaakin se olisi kuin märkä uni euroerosta.

Aika hassua, että vielä jaksetaan uskoa sisäisen devalvaation nimeen. Sipilän hallituksen jälkeen olisi luullut, että kovapäisimmillekin euro-uskovaisille olisi selvinnyt, ettei sisäinen devalvaatio oikeasti toimi.

Sipilähän yritti oikeaoppisesti käynnistää sisäisen devalvaation poistamalla julkisen sektorin työntekijöiden etuja, mikä tökkäsi julkisen sektorin massiiviseen vastarintaan. Nimenomaan julkisen sektorin vastustuksen vuoksi Sipilän kikystä ja muista toimista tuli pannukakku vailla merkittäviä vaikutuksia.

Ei Suomessa voida kohdistaa sisäistä devalvaatiota pelkästään yksityissektorin työntekijöihin ja jättää julkinen sektori nauttimaan saavutetuista eduista. Siinähän menee suuren julkisen sektorin rahoitus entistä enemmän epätasapainoon, minkä seurauksena joudutaan korottamaan lisää veroja.

 

[Jurppii]

Aika hassua, että vielä jaksetaan uskoa sisäisen devalvaation nimeen. Sipilän hallituksen jälkeen olisi luullut, että kovapäisimmillekin euro-uskovaisille olisi selvinnyt, ettei sisäinen devalvaatio oikeasti toimi.

Sipilähän yritti oikeaoppisesti käynnistää sisäisen devalvaation poistamalla julkisen sektorin työntekijöiden etuja, mikä tökkäsi julkisen sektorin massiiviseen vastarintaan. Nimenomaan julkisen sektorin vastustuksen vuoksi Sipilän kikystä ja muista toimista tuli pannukakku vailla merkittäviä vaikutuksia.

Ei Suomessa voida kohdistaa sisäistä devalvaatiota pelkästään yksityissektorin työntekijöihin ja jättää julkinen sektori nauttimaan saavutetuista eduista. Siinähän menee suuren julkisen sektorin rahoitus entistä enemmän epätasapainoon, minkä seurauksena joudutaan korottamaan lisää veroja.

Ilmeisesti taka-ajatuksena tässä siis on se, että suomalainen duunari ja ay-jyrä ovat niin tyhmiä, että oman valuutan kellutuksella, tuottavien töiden kompensoivalla palkankorotuksella ja inflaatiolla sekä hintojen nostolla heidät saadaan kusetettua ottamaan palkanalennukset (ostovoiman alennukset tarkalleen ottaen) ilman, että tajuavat lakkoilla? No en epäile etteivätkö olisi mutta kaikkien kannalta lienee kivuttominta, että koko kuva selvennetään heille, jolloin voidaan tehdä suoraan tarvittavat toimenpiteet ilman koko systeemin paskomista ja ihmisten säästöjen sulattamista.

 

[JCSH]

Tuo Miettisen ehdotus olisi paluu historiaan, paluu ecu aikaan. Ja tuota soveltaen suomi voisi ottaa markan omaksi rinnakkaisvaluutaksi ja kehittää sitä ja siirtyä täten vähitellen markkaan, jolloin kaikki, mikä oli euromääräistä pysyy euromääräisenä, mutta uusia asioita aletaan mittaamaan vähän kerrallaan markoissa. Tämä varmaan olisi se helpoin tie.

Ööö, siis mitä, mun nykyinen asuntolaina pysyisi euromääräisenä ja mun nykyinen palkka pysyisi euromääräisenä mutta jos vaihdan töitä niin uusi työsoppari olisikin markoissa?

 

[Sompi]

Devalvointi ei köyhdytä tavallisia ihmisiä juurikaan, jos maalla on korkea omavaraisuusaste ja kaiken tarvittavan voi ostaa kohtuuhintaisena kotimaassa tuotettuna. Toki sitten, jos kaupassa myydään vain ulkomailta tuotua ruokaa ja kiinalaista krääsää, niin devalvointi nostaa kuluttajahinnat pilviin.

 

[Jurppii]

Devalvointi ei köyhdytä tavallisia ihmisiä juurikaan, jos maalla on korkea omavaraisuusaste ja kaiken tarvittavan voi ostaa kohtuuhintaisena kotimaassa tuotettuna. Toki sitten, jos kaupassa myydään vain ulkomailta tuotua ruokaa ja kiinalaista krääsää, niin devalvointi nostaa kuluttajahinnat pilviin.

Sen sijaan Suomen kaltaisessa maassa, jossa kaikki paitsi ruoka ja vessapaperi tuodaan maahan...?

 

[JCSH]

Aika hassua, että vielä jaksetaan uskoa sisäisen devalvaation nimeen. Sipilän hallituksen jälkeen olisi luullut, että kovapäisimmillekin euro-uskovaisille olisi selvinnyt, ettei sisäinen devalvaatio oikeasti toimi.

Sipilän hallituksen kiky oli sitä samaa idiotismia mitä nämä haikailut markan kellutuksestakin ovat. Kun ongelmana on tiettyjen alojen kilpailukyky niin siihen tarjotaan vastineeksi jotain kaikki kärsii mallia mikä sotkee juttuja niidenkin parissa joilla menee hyvin ja ei kuitenkaan korjaa niitä varsinaisia ongelmia kunnolla.
Kikytunnit olivat tästä tragikoominen esimerkki, lopputulos oli se että osa kansasta teki jotain turhia koulutuksia lisää (tai vaihtoehtoisesti jotain tiimihengennostatuksia), osa kansasta kirjasi muutaman tunnin lisää työaikaa ilman että se varsinainen työaika muuttui ollenkaan, osa kansasta joutui tekemään enemmän töitä samalla palkalla vaikka heidän kohdalla ei ollutkaan mitkään kilpailukykyongelmaa (osakkeenomistajat toki kiittivät). Ja sitten sen viimeisen osan kansasta kohdalla, jolla oikeasti oli niitä kilpailukykyongelmia, nuo toimet eivät olleet läheskään riittäviä.

 

[inexcess]

Ilmeisesti taka-ajatuksena tässä siis on se, että suomalainen duunari ja ay-jyrä ovat niin tyhmiä, että oman valuutan kellutuksella, tuottavien töiden kompensoivalla palkankorotuksella ja inflaatiolla sekä hintojen nostolla heidät saadaan kusetettua ottamaan palkanalennukset (ostovoiman alennukset tarkalleen ottaen) ilman, että tajuavat lakkoilla? No en epäile etteivätkö olisi mutta kaikkien kannalta lienee kivuttominta, että koko kuva selvennetään heille, jolloin voidaan tehdä suoraan tarvittavat toimenpiteet ilman koko systeemin paskomista ja ihmisten säästöjen sulattamista.

Olet ymmärtänyt asian aivan oikein: oman valuutan arvoa manipuloimalla voidaan alentaa ihmisten palkkoja ilman että suurin osa heistä edes tajuaa mitään negatiivista tapahtuneen. Tällainen kilpailukyvyn palauttaminen on 20x helpompaa kuin ihmisten euromääräisten palkkojen leikkaaminen, lomaoikeuksien lyhentäminen jne jne. Sipilän yrityksen jälkeen tuskin tullaan enää näkemään hallitusta, joka yrittäisi sisäistä devalvaatiota.

Markka-aikana ihmiset tiesivät markan devalvaation mahdollisuuden, minkä seurauksena rahat pyrittiin investoimaan sen sijaan että niitä makuutettiin suurissa määrin pankkitilillä. Tämä lisäsi rahan kiertoa ja talouden dynamiikkaa.

Nyt Suomessa makaa +100 miljardia euroa pankkitalletuksissa. Ei näistä paljon iloa kansantaloudelle ole, eikä verotuloja tule.

 

[Jurppii]

Olet ymmärtänyt asian aivan oikein: oman valuutan arvoa manipuloimalla voidaan alentaa ihmisten palkkoja ilman että suurin osa heistä edes tajuaa mitään negatiivista tapahtuneen. Tällainen kilpailukyvyn palauttaminen on 20x helpompaa kuin ihmisten euromääräisten palkkojen leikkaaminen, lomaoikeuksien lyhentäminen jne jne.

Teoriassa kyllä, koska se voidaan tehdä väkisin. Omaan valuuttaan siirtymistä ei voida tehdä ja se ei ole pieni juttu. Palkkojakin voidaan alentaa väkisin, jos löytyy poliittista tahtoa. Pienemmän vaivan tie se kuitenkin on.

Sitä paitsi, devalvaatiokepulointia ja inflaatiota on aina seurannut "palkankorotuspaineet", jotka nekin ovat johtaneet lakkoiluun niillä aloilla, joilla niitä ei ansiosta voida maksaa.

 

[Sompi]

Sen sijaan Suomen kaltaisessa maassa, jossa kaikki paitsi ruoka ja vessapaperi tuodaan maahan...?

Niin, sen takiahan Suomesta on ysäriltä asti ajettu kaikkea tuotantoa alas, että saataisiin devalvointi mahdollisimman hankalaksi ja kalliiksi.

 

[inexcess]

Sipilän hallituksen kiky oli sitä samaa idiotismia mitä nämä haikailut markan kellutuksestakin ovat. Kun ongelmana on tiettyjen alojen kilpailukyky niin siihen tarjotaan vastineeksi jotain kaikki kärsii mallia mikä sotkee juttuja niidenkin parissa joilla menee hyvin ja ei kuitenkaan korjaa niitä varsinaisia ongelmia kunnolla.
Kikytunnit olivat tästä tragikoominen esimerkki, lopputulos oli se että osa kansasta teki jotain turhia koulutuksia lisää (tai vaihtoehtoisesti jotain tiimihengennostatuksia), osa kansasta kirjasi muutaman tunnin lisää työaikaa ilman että se varsinainen työaika muuttui ollenkaan, osa kansasta joutui tekemään enemmän töitä samalla palkalla vaikka heidän kohdalla ei ollutkaan mitkään kilpailukykyongelmaa (osakkeenomistajat toki kiittivät). Ja sitten sen viimeisen osan kansasta kohdalla, jolla oikeasti oli niitä kilpailukykyongelmia, nuo toimet eivät olleet läheskään riittäviä.

Sipilällä oli tarkoituksena toteuttaa sisäinen devalvaatio, josta kiky oli ainoastaan pieni osa. Hänellä oli mm. yhteiskuntasopimukseksi kutsuttu malli, jolla oli tarkoitus huolehtia vientiteollisuuden kilpailukyvystä palkkakustannuksia alentamalla, yritysverotusta alentamalla jne. Yritysverotuksen alentaminen olisi tehty mahdolliseksi lisäämällä tehokkuutta julkiselle sektorille, mm poistamalla vanhempien työntekijöiden käsittämättömiä 8 viikon vuosilomaoikeuksia. Tämä kuitenkin osoittautui likipitäen mahdottomaksi.

Kustannushaaste koskee Suomen koko vientiteollisuussektoria.

Ei voi ajatella niin, että vientiteollisuuden palkkoja alennetaan +10% ja muut jatkavat ellun kanoina kuten ennenkin. Mikä ihme saa suomalaiset tämän jälkeen haluamaan töihin YT-herkän vientiteollisuuden pariin? Veikkaan että aika moni teollisuuden toimihenkilö miettiii jo nyt, miten mukava olisi tehdä 4-5h tehollista työpäivää jossakin ELY-keskuksessa eläkeikään asti.

 

[Jurppii]

Niin, sen takiahan Suomesta on ysäriltä asti ajettu kaikkea tuotantoa alas, että saataisiin devalvointi mahdollisimman hankalaksi ja kalliiksi.

Nyt kuulostaa taas enempi salaliittoketjun jutuilta.

Kyllä täällä olisi tehty vaatteita, elektroniikkaa, kodinkoneita jne. jos SINÄ olisit maksanut sen hinnan, mitä ne täällä valmistettuina kustantaa.

Kustannushaaste koskee Suomen koko vientiteollisuussektoria.

Ei voi ajatella niin, että vientiteollisuuden palkkoja alennetaan +10% ja muut jatkavat ellun kanoina kuten ennenkin. Mikä ihme saa suomalaiset tämän jälkeen haluamaan töihin YT-herkän vientiteollisuuden pariin?

Eipä sitä alennusta pitäisikään kohdistaa koko sektoriin vaan tehtävätasolla. Ne syyt, miksi täällä ylipäänsä edelleen jotain tehdään johtuvat siitä, että osa saa hyvinkin heikkoa palkkaa suhteessa työnsä tuottavuuteen. Esim. ne, jotka kaiken sen valmistettavan suunnittelevat ja liiketoimintaa johtavat.

 

[Tlapio]

Nyt olis järkevintä pudottaa kaikkien palkkoja 80% ni saatais talouskasvu nousemaan nopeiten Euroopassa

 

[Sompi]

Nyt kuulostaa taas enempi salaliittoketjun jutuilta.

Kyllä täällä olisi tehty vaatteita, elektroniikkaa, kodinkoneita jne. jos SINÄ olisit maksanut sen hinnan, mitä ne täällä valmistettuina kustantaa.

Ennen vanhaan melkein kaikki täällä käytetyt kodinkoneet, teollisuuskoneet ym. olivat tehty Suomessa. Vielä 80-luvulla täällä oli kannattavaa valmistaa alusta asti täällä suunniteltuja tietokoneitakin (MikroMikko ym.) Nokiakin kuitenkin tapettiin tarkoituksella.

Toki eräät sitten haluavat leimata salaliittoteorioiksi kaikki faktat, jotka eivät tue omaa agendaa.

 

[JCSH]

Kustannushaaste koskee Suomen koko vientiteollisuussektoria.

Ei voi ajatella niin, että vientiteollisuuden palkkoja alennetaan +10% ja muut jatkavat ellun kanoina kuten ennenkin. Mikä ihme saa suomalaiset tämän jälkeen haluamaan töihin YT-herkän vientiteollisuuden pariin?

Ei se koske koko vientiteollisuutta. Tai vähintäänkin se koskee tiettyjä vientiteollisuuden aloja eri lailla kuin toisia. Ja joillakin vientiteollisuuden aloilla se koskee toisia yrityksiä erilailla kuin toisia.
Ja tuota ei ratkaista millään "one size fits all" toteutuksella vaan se ratkaistaan niin että asiat ratkaistaan paikallisesti. Jos sulla on menestyvä, korkeatuottoinen sellutehdas niin ei noiden tyyppien pitäisi kärsiä siitä että joku sanomalehtipaperia tuottava tehdas kiikkuu kannattavuuden rajamailla. Eikä missään nimessä huutavassa työvoimapulassa olevan IT-alan pidä alkaa paskomaan niitä palkkoja tai työehtoja sen takia että joku paperiala on ongelmissa.

 

[Jurppii]

Ennen vanhaan melkein kaikki täällä käytetyt kodinkoneet, teollisuuskoneet ym. olivat tehty Suomessa. Vielä 80-luvulla täällä oli kannattavaa valmistaa alusta asti täällä suunniteltuja tietokoneitakin (MikroMikko ym.)

Kyllä Suomessa tehtiin yhtä sun toista kun se valmistus oli vielä suhteellisen helppoa ja kun kilpailua ei kaukoidästä niin paljoa ollut. Hieman eri juttu juotella joku Finluxin telkkari kokoon kuin valmistaa mikroprosessoreita.

Nokiakin kuitenkin tapettiin tarkoituksella.

Jos joku sen tarkoituksella tappoi (todisteet olisi kivat) niin omistajansa.

Mutta ihan turha sivuraide. Suomessa tehdään sitä, mitä Suomessa kannattaa tehdä ja kannattavuuden määrittää pitkälle työn hinta. Loput tuodaan muualta ja sen hintaan kelluva valuutta vaikuttaa ja pahasti.

 

[inexcess]

Eipä sitä alennusta pitäisikään kohdistaa koko sektoriin vaan tehtävätasolla. Ne syyt, miksi täällä ylipäänsä edelleen jotain tehdään johtuvat siitä, että osa saa hyvinkin heikkoa palkkaa suhteessa työnsä tuottavuuteen. Esim. ne, jotka kaiken sen valmistettavan suunnittelevat ja liiketoimintaa johtavat.

Ei se koske koko vientiteollisuutta. Tai vähintäänkin se koskee tiettyjä vientiteollisuuden aloja eri lailla kuin toisia. Ja joillakin vientiteollisuuden aloilla se koskee toisia yrityksiä erilailla kuin toisia.
Ja tuota ei ratkaista millään "one size fits all" toteutuksella vaan se ratkaistaan niin että asiat ratkaistaan paikallisesti. Jos sulla on menestyvä, korkeatuottoinen sellutehdas niin ei noiden tyyppien pitäisi kärsiä siitä että joku sanomalehtipaperia tuottava tehdas kiikkuu kannattavuuden rajamailla. Eikä missään nimessä huutavassa työvoimapulassa olevan IT-alan pidä alkaa paskomaan niitä palkkoja tai työehtoja sen takia että joku paperiala on ongelmissa.

Tämä on hämmästyttävää, ettei edes talouspuolueeksi mainostavassa Kokoomuksessa tajuta tätä kuviota.

Tänä päivänä ei saa ketään järkeviä henkilöitä töihin jos tarjoaa mekaanisesta kokoonpanosta 1100 Eur/kk tai koeistoasennuksesta 1300 Eur/kk.

Miksi kukaan tulisi, jos esimerkiksi julkkarilla maksetaan lähihoitajalle +2000 Eur/kk?

Ongelma on se, että koko Suomen kustannustaso on liian korkea, minkä vuoksi vientiteollisuus on kilpailukyvytön. Tämä ongelma ei oikeasti korjaudu millään muulla kuin omalla valuutalla.

 

[Tlapio]

Tämä on hämmästyttävää, ettei edes talouspuolueeksi mainostavassa Kokoomuksessa tajuta tätä kuviota.

Tänä päivänä ei saa ketään järkeviä henkilöitä töihin jos tarjoaa mekaanisesta kokoonpanosta 1100 Eur/kk tai koeistoasennuksesta 1300 Eur/kk.

Miksi kukaan tulisi, jos esimerkiksi julkkarilla maksetaan lähihoitajalle +2000 Eur/kk?

Ongelma on se, että koko Suomen kustannustaso on liian korkea, minkä vuoksi vientiteollisuus on kilpailukyvytön. Tämä ongelma ei oikeasti korjaudu millään muulla kuin omalla valuutalla.

Siksi se palkka-ale pitäisi kohdistaa kaikkiin. Vaikka olisikin varaa maksaa niin se on yrityksen voitoista pois jos muille maksetaan enemmän kuin muille

 

[Jurppii]

Ongelma on se, että koko Suomen kustannustaso on liian korkea, minkä vuoksi vientiteollisuus on kilpailukyvytön. Tämä ongelma ei oikeasti korjaudu millään muulla kuin omalla valuutalla.

Sadatta kertaa: Palkkojen alentaminen niillä aloilla, joilla työ ei tuota palkkansakaan vertaa ja sosiaaliturvan täydellinen uudistaminen niin, että muuttohaluttomuus, työhaluttomuus (tai 7,5h päivän vaatiminen) jne. estävät siedettävän elämän.

Sä kiipeät nyt perse edellä puuhun kun haet ihan samaa asiaa mutta pakotat siihen väliin oman valuutan. Samalta se vyön kiristäminen tulee tuntumaan markoilla kuin euroilla ja jos siihen ei suostuta, ei se vaikuta, mikä nimi setelissä on. Valuutan vaihtoon tuhrautuu valtava määrä aikaa ja rahaa.

 

[inexcess]

Sadatta kertaa: Palkkojen alentaminen niillä aloilla, joilla työ ei tuota palkkansakaan vertaa ja sosiaaliturvan täydellinen uudistaminen niin, että muuttohaluttomuus, työhaluttomuus (tai 7,5h päivän vaatiminen) jne. estävät siedettävän elämän.

Sä kiipeät nyt perse edellä puuhun kun haet ihan samaa asiaa mutta pakotat siihen väliin oman valuutan. Samalta se vyön kiristäminen tulee tuntumaan markoilla kuin euroilla ja jos siihen ei suostuta, ei se vaikuta, mikä nimi setelissä on. Valuutan vaihtoon tuhrautuu valtava määrä aikaa ja rahaa.

Sinä tarkoituksella ohitat kaikkein tärkeimmän pointin: miksi kukaan ehdottamiesi toimienkaan jälkeen lähtisi tekemään mekaanista kokoonpanoa 1100 Eur palkalla jos lähihoitajana tienaa +2000 Eur?

Julkisesti rahoitetut työpaikat eivät voi toimia palkkajohtajana Suomessa. Se johtaa kykenevän työvoiman pulaan yksityisellä sektorilla ja vientiteollisuudessa.

 

[JCSH]

Sinä tarkoituksella ohitat kaikkein tärkeimmän pointin: miksi kukaan ehdottamiesi toimienkaan jälkeen lähtisi tekemään mekaanista kokoonpanoa 1100 Eur palkalla jos lähihoitajana tienaa +2000 Eur?

Julkisesti rahoitetut työpaikat eivät voi toimia palkkajohtajana Suomessa. Se johtaa kykenevän työvoiman pulaan yksityisellä sektorilla ja vientiteollisuudessa.

No ehkä tuollaiset 1100€ palkan työt eivät kuulu maahan missä on Suomen elintaso?

*edit*
Ja julkisesti rahoitetut työpaikat eivät ole palkkajohtajina Suomessa ja eivät tule olemaan palkkajohtajia Suomessa. Sä voit leikata noiden ongelmallisten vientialojen palkkoja vaikka 20%:aa ja siltikään julkisen alan työpaikat eivät ole palkkajohtajia Suomessa.

 

[Jurppii]

Sinä tarkoituksella ohitat kaikkein tärkeimmän pointin: miksi kukaan ehdottamiesi toimienkaan jälkeen lähtisi tekemään mekaanista kokoonpanoa 1100 Eur palkalla jos lähihoitajana tienaa +2000 Eur?

Julkisesti rahoitetut työpaikat eivät voi toimia palkkajohtajana Suomessa. Se johtaa kykenevän työvoiman pulaan yksityisellä sektorilla ja vientiteollisuudessa.

Menee nyt ohi, miten oma valuutta auttaisi. Ostovoiman alennus on ihan sama tehtiin se sitten kelluttamalla valuutta tai alentamalla palkkaa. Ostettavan hinta nousee. Ja ihmiset tekee mitä tekee kun arvioivat tekeekö mieli tehdä jos vaihtoehtona on selkeästi nykyistä alempi sosiaaliturvan taso.

 

[inexcess]

No ehkä tuollaiset 1100€ palkan työt eivät kuulu maahan missä on Suomen elintaso?

Meillä ei voi olla mitään suurempaa valmistavaa teollisuutta jos meidän teollisuustyön kokonaiskustannustaso on lähes 2,3 kertaa korkeampi kuin Puolassa. Jos Suomessa saisi mekaanisia kokoonpanijoita 1100 Eur/kk, olisi se ainoastaan yksi askel kohti kilpailukykyisempää vientiteollisuutta. Paljon muutakin pitäisi tehdä. Vaaditut muutokset ovat sellaisia, etteivät ne ole mahdollisia millään sisäisillä devalvaatioilla, paikallisilla sopimisilla jne jne. Vaaditaan oma kelluva valuutta avuksi.

Se on tietysti yksi vaihtoehto, että tehdään Suomessa suunnittelut ja koordinoinnit, sitten kaikki valmistus kaukana halpamaissa. Tämän skenaarion ongelma on se, että vain pienehkö osa ihmisistä omaa riittävän henkisen kapasiteetin tällaiseen työhön. Kansantaloudellisesti tämä malli johtaisi Suomen tuhoon, koska ainoastaan pienehkö osa ihmisistä työskentelisi teollisuudessa. Loput olisivat julkisella sektorilla, pesemässä paitoja toisilleen tai sitten työttömänä.

 

[Jurppii]

Meillä ei voi olla mitään suurempaa valmistavaa teollisuutta jos meidän teollisuustyön kokonaiskustannustaso on lähes 2,3 kertaa korkeampi kuin Puolassa. Jos Suomessa saisi mekaanisia kokoonpanijoita 1100 Eur/kk, olisi se ainoastaan yksi askel kohti kilpailukykyisempää vientiteollisuutta. Paljon muutakin pitäisi tehdä. Vaaditut muutokset ovat sellaisia, etteivät ne ole mahdollisia millään sisäisillä devalvaatioilla, paikallisilla sopimisilla jne jne. Vaaditaan oma kelluva valuutta avuksi.

Se on tietysti yksi vaihtoehto, että tehdään Suomessa suunnittelut ja koordinoinnit, sitten kaikki valmistus kaukana halpamaissa. Tämän skenaarion ongelma on se, että vain pienehkö osa ihmisistä omaa riittävän henkisen kapasiteetin tällaiseen työhön. Kansantaloudellisesti tämä malli johtaisi Suomen tuhoon, koska ainoastaan pienehkö osa ihmisistä työskentelisi teollisuudessa. Loput olisivat julkisella sektorilla, pesemässä paitoja toisilleen tai sitten työttömänä.

Ei nyt tunnu menevän jakeluun, että se muutos on sama, tehtiin se sisäisellä tai ulkoisella devalvaatiolla. Duunari saa palkallaan selvästi vähemmän kuin ennen ja se siitä. Se, että tähän vaaditaan valuutan vaihto väliin kertoo lähinnä siitä, että on joku emotionaalinen markkapää, jolle se oma valuutta on joku itseisarvo.

Lopputulos on sama.

 

[JCSH]

Meillä ei voi olla mitään suurempaa valmistavaa teollisuutta jos meidän teollisuustyön kokonaiskustannustaso on lähes 2,3 kertaa korkeampi kuin Puolassa. Jos Suomessa saisi mekaanisia kokoonpanijoita 1100 Eur/kk, olisi se ainoastaan yksi askel kohti kilpailukykyisempää vientiteollisuutta. Paljon muutakin pitäisi tehdä. Vaaditut muutokset ovat sellaisia, etteivät ne ole mahdollisia millään sisäisillä devalvaatioilla, paikallisilla sopimisilla jne jne. Vaaditaan oma kelluva valuutta avuksi.

Se on tietysti yksi vaihtoehto, että tehdään Suomessa suunnittelut ja koordinoinnit, sitten kaikki valmistus kaukana halpamaissa. Tämän skenaarion ongelma on se, että vain pienehkö osa ihmisistä omaa riittävän henkisen kapasiteetin tällaiseen työhön. Kansantaloudellisesti tämä malli johtaisi Suomen tuhoon, koska ainoastaan pienehkö osa ihmisistä työskentelisi teollisuudessa. Loput olisivat julkisella sektorilla, pesemässä paitoja toisilleen tai sitten työttömänä.

Eli siis, sä haluat oikeasti totaalisesti paskoa Suomen elintason jotta voidaan kilpailla halpatuotantomaiden kanssa. Ei kiitos.

Ja jos ongelmana on ihmisten henkinen kapasiteetti niin meinaatko sä nyt ihan aikuisten oikeasti että suomalaiset ovat niin vitun tyhmää kansaa verrattuna ruotsalaisiin, saksalaisiin, hollantilaisiin, britteihin, jne. että me ei pystytä samaan kuin ne?

 

[inexcess]

Menee nyt ohi, miten oma valuutta auttaisi. Ostovoiman alennus on ihan sama tehtiin se sitten kelluttamalla valuutta tai alentamalla palkkaa. Ostettavan hinta nousee. Ja ihmiset tekee mitä tekee kun arvioivat tekeekö mieli tehdä jos vaihtoehtona on selkeästi nykyistä alempi sosiaaliturvan taso.

Valuuttaa kelluttamalla saadaan sekä mekaanisen kokoonpanijan että lähihoitajan palkka laskemaan ulkomaisiin valuuttoihin verrattuna.

• Teollisuustyöpaikkojen vetovoima Suomen sisällä säilyy "palkka-alen" jälkeen ennallaan verrattuna muihin ammatteihin
• Teollisuustyöntekijöiden ostovoima Suomessa säilyy ennallaan, jos ostetaan Suomessa valmistettuja tuotteita tai suomalaisia palveluita (autokorjaus, parturi jne)

 

[JCSH]

Valuuttaa kelluttamalla saadaan sekä mekaanisen kokoonpanijan että lähihoitajan palkka laskemaan ulkomaisiin valuuttoihin verrattuna.

• Teollisuustyöpaikkojen vetovoima Suomen sisällä säilyy "palkka-alen" jälkeen ennallaan verrattuna muihin ammatteihin
• Teollisuustyöntekijöiden ostovoima Suomessa säilyy ennallaan, jos ostetaan Suomessa valmistettuja tuotteita tai suomalaisia palveluita (autokorjaus, parturi jne)

Ja kuka sitten tekee ne hoitajan duunit kun nykyiselläänkään niihin ei saada tekijöitä jos siihen vielä kaiken lisäksi paskot heidän ostovoiman?

 

[Jurppii]

Valuuttaa kelluttamalla saadaan sekä mekaanisen kokoonpanijan että lähihoitajan palkka laskemaan ulkomaisiin valuuttoihin verrattuna.

• Teollisuustyöpaikkojen vetovoima Suomen sisällä säilyy "palkka-alen" jälkeen ennallaan verrattuna muihin ammatteihin
• Teollisuustyöntekijöiden ostovoima Suomessa säilyy ennallaan, jos ostetaan Suomessa valmistettuja tuotteita tai suomalaisia palveluita (autokorjaus, parturi jne)

Lähihoitajan palkkaako pitäisi laskea? Se nousee heti takaisin jos työvoima on haluttua, kaikilla paitsi sillä duunarilla, jonka vuoksi koko homma tehtiin.

 

[inexcess]

Eli siis, sä haluat oikeasti totaalisesti paskoa Suomen elintason jotta voidaan kilpailla halpatuotantomaiden kanssa. Ei kiitos.

Ja jos ongelmana on ihmisten henkinen kapasiteetti niin meinaatko sä nyt ihan aikuisten oikeasti että suomalaiset ovat niin vitun tyhmää kansaa verrattuna ruotsalaisiin, saksalaisiin, hollantilaisiin, britteihin, jne. että me ei pystytä samaan kuin ne?

Kyse ei ole siitä mitä minä haluan, vaan paremminkin siitä halutaanko Suomessa olevan teollisuutta vaiko ei.

Olen sanonut aiemminkin ja sanon vielä kerran, että Suomi ei voi olla kustannustasoltaan samalla tasolla kuin esimerkiksi Saksa ja Hollanti. Suomen syrjäinen sijainti, pitkä talvi, harvaanasuttu maa, routarakentaminen ja monet muut syyt aiheuttavat sellaiset kustannukset, joita Keski-Euroopan mailla ei ole. Tähän päälle EU:n Keski-Eurooppa -keskeisyys ja rahan kylväminen Saksalle tärkeisiin maihin. Esim Puolassa tehdasrakentamisessa saa EU:lta muistaakseni ~40% investointituet.

 

[ttjm]

Kyse ei ole siitä mitä minä haluan, vaan paremminkin siitä halutaanko Suomessa olevan teollisuutta vaiko ei.

Juu 1100€/kk ei haluta, kiitos.

 

[Baldrick]

Kertokaa nyt ihmeessä miksei muiden suurvaltojen myös kannata pilkkoa itseään palasiksi ja ottaa esim. USAssa käyttöön 50 eri valuuttaa? Uskomatonta touhua niellä kaikki venäläislähtöinen eu-vastainen tuuba vailla mitään lähdekritiikkiä, kun samalla kaikki muut suurvallat koittaa pikemminkin laajentua - ilmeisesti täysin oman etunsa vastaisesti