Eipä siinä sen kummemmin jutusteltu. Se perus tervehdys ja kysyttiin/kerrottiin mitä haluaa. Sitten vain odoteltiin valmistumista. Kyllähän tuo mulle kelpas. Kaikki neljä kumia oli 47/20 paistetut eli kyllähän noita vielä tuoreiksi voisi sanoa.Oliko asiakaspalvelu ystävällistä?
Koskas oli paistettu nämä renkaat?
Talvirenkaat - yleisketju
- Keskustelun aloittaja Kautium
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- kitka nasta talvirengas talvirenkaat
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 168
@Fribo-71 sopii myös Ultragripit. Mulla on ollu nyt kolme sarjaa peräkkäin kyseiset kitkat Goodyeariltä ja olen tyytyväinen.
- Ei niin kalliit kuin Conti, Nokia, Michelin..
- Ei ehkä myöskään niin 10/10 pidoltaan vrt ylemmät, mutta 8/10 riittää itselle, en ole kokenut renkaiden pidon olevan riittämätöntä pl.pääkallokeli, mutta se varmaankin on kaikille itsestäänselvyys.
- Toimii kylmästä tammikuusta lauhaan huhtikuuhun, erittäin hyvä ajaa sulalla asfaltilla, rengas ei ole lötkö.
- Ei niin kalliit kuin Conti, Nokia, Michelin..
- Ei ehkä myöskään niin 10/10 pidoltaan vrt ylemmät, mutta 8/10 riittää itselle, en ole kokenut renkaiden pidon olevan riittämätöntä pl.pääkallokeli, mutta se varmaankin on kaikille itsestäänselvyys.
- Toimii kylmästä tammikuusta lauhaan huhtikuuhun, erittäin hyvä ajaa sulalla asfaltilla, rengas ei ole lötkö.
- Liittynyt
- 02.01.2018
- Viestejä
- 974
Eli perus rengaspuljumeinikiä. Koitin ottaa yhteyttä viestien ja puhelimitse tuonne ja k.ylöselle mutta ei mitään kontaktia. Paras ehkä ilmestyä paikalle vaan.
Ihan tuoreet nuo kyllä.
Näissä firmoissa kyllä ihan kohtuullisesti hinnoiteltuja tuotteita.
Tuolla Lempäälän rengasasennuksen nettisivuilla on ilmoitus että ovat lomalla 21.9 asti. Sulkivat tänään jo kolmelta. Sen vuoksi eivät vastaa. K Ylösen hiljaisuudesta en tiedä mikseivät vastaa.
Missä ois Good Yearit edullisin? Koko 225/55-17 ja nastat. Pelkät renkaat, rengastyöt tekee tuttu. Olisiko joku muu parempi vaihtoehto?
En oo koskaan tilannu ulkomailta renkaita kun ollut firman autoja ja omissa autoissa ollu aikasemmin 15" niin hintaero ollu pieni. Niin ei ole kokemusta luotettavuudesta, missä homma toimii.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 168
Eestistä 225 55 R17 UltraGrip Arctic 2 XL
Peukkua Reff.ee:lle. Tilasin Michelin X-Ice Snow kitkat koossa 195/65/R15. 320 € posteineen, renkaat lähti seuraavana päivänä DPD:llä liikkeelle ja olivat muistaakseni paistettu noin 2 kk aiemmin.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 3 113
tai ehkä niinpäin että jos ajaa paljon niin tommoset voi yhen, max kaks talvea mennä ihan ok vielä.
mutta jos ajat vähän ja ostat renkaat seuraavaksi 6-7 vuodeksi, niin unohtaa. ostaa silloin ne tuoreet dot21 ennemmin.
Tai sitten vaan lukee tuon artikkelin jossa (kuten muissakin artikkeleissa) kerrotaan että renkaiden vanheneminen alkaa vasta niiden allelaitosta.
Toki uudemmat jos mahdollista, mutta kyllähän nuo nyt ennen ottaa kuin jotkut saman hintaiset "pingpong" Triangelit.
Toki uudemmat jos mahdollista, mutta kyllähän nuo nyt ennen ottaa kuin jotkut saman hintaiset "pingpong" Triangelit.
Tähän asti on tullut aina ajettua nastoilla, mutta tälle sesonkia tulee laitettua ensimmäiset kitkat alle. Kokona 225/55 R17. Lähinnä ajatuksissa ollut Conti, Michelin tai Nokia, mutta tuntuu olevan nokialaisissa niin kova hinta, että ei tahdo kilpailussa pärjätä. Halvimmat hinnat alleasennettuna olleet contilla ja misukalla 750e tuntumassa, nokialaista ei tunnu juuri alle 800e saavan
Minä tilasin Goodyearin ICE Grip 2 kokona juuri tuo 225/55 R17. Kokemuksia ja testejä lueskelin ennen tilausta ja hyvin on pärjännyt. Entiset renkaat olivat Michelin x-icet ei niissäkään valittamista ollut. Riekolta kotiin kuljetettuna nuo Goodyearit 550e.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 200
Omaa äskettäistä kokemusta sekä Contista kahdelta edelliseltä talvelta n.45tkm (VikingContact7) sekä Misukasta viime talvelta n.20tkm (X-Ice Snow) koossa 215/55-16. Pidosta on paha suuria eroja löytää, mutta ajettavuus maantiellä, etenkin sulalla, meni omalla kohdalla CVC7:lle. X-Ice oli hivenen epämääräisemmän tuntuinen mk4 Mondeon alla, ei ero suuri ollut mutta aistittavissa, jonkun toisen alustan kanssa tilanne voi olla eri. Hyviä renkaita kumpikin, voisin laittaa kumman hyvänsä uudestaan kun tarve tulee.
Näkeekö kukaan mikä/mitkä renkaat voittivat TM:n testin?
tekniikanmaailma.fi
Tekniikan Maailma
Vinkkinä ainakin PK-seudun kirjastokortin omaavat pääsevät elehteä lukemaan täältä:
E-kirjasto | helmet.fi
Varaa ja lainaa aineistoa Helsingin, Espoon, Vantaan ja Kauniaisten kaupunginkirjastoista kätevästi verkossa. Tutustu kirjaston palveluihin ja hyödynnä kirjaston laajaa kirjojen, elokuvien ja muiden sisältöjen valikoimaa.
www.helmet.fi
Viimeksi muokattu:
Pidossa ja ajotuntumassa ei ole ollut suurta eroa omasta mielestä Nokian R3 ja Contin Viking 7 välillä. Conti ehkä hieman jämäkämmän oloinen. Isoin ero on melussa, vaikka molemmat varsin hiljaisia ovatkin niin Nokialaisista lähtee vaimea omituinen jollotus heti kun nopeus nousee yli 50. Contista tuota ei löydy. (R3 mk5 Mondeossa ja nyt taas Superbin alla, CVC7 oli välissä mk4 Focuksen alla).
Superbiinkin Conteja toivoin, mutta ei autoa toimitettaessa löytynyt niin R3 päätyivät alle.
Painkiller
Panomies
- Liittynyt
- 03.02.2017
- Viestejä
- 981
Mahtaiskohan noista Goodyearin UltraGrip ICE 2:sta olla jossain tarjousta. 
EDIT: Nämä tuli tilattua, saa nähä mikä mahtaa olla DOT
rehvid24.ee
EDIT: Nämä tuli tilattua, saa nähä mikä mahtaa olla DOT
Renkaiden myynti | Lue lisää tuotteista | Laaja valikoima renkaita heti varastossa | Rehvid24.ee
Renkaat henkilöautolle, pakettiautolle, maastoautolle. Kesärenkaat, kitkarenkaat ja nastarenkaat ajoneuvollesi. Laaja valikoima tuotteita heti varastossa. Hankook, Continenetal, General, Nexen.
rehvid24.ee
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 31.12.2016
- Viestejä
- 217
Nyt on pakko tyhmänä kysyä, että meneekö yksille vanteille mahdollisesti useampi eri kokoinen rengas? Halkaisija nyt toki on varmasti se mikä on (minulla 17"), mutta miten nuo muut mitat? Tällä hetkellä kumeina on 205/50R17 ja autona Volvo V40 vm. 2017. Uudet nastarenkaat täytyisi siis hommata. Mitähän sitä kannattaisi katsella?
Painkiller
Panomies
- Liittynyt
- 03.02.2017
- Viestejä
- 981
Kannattaa lukaista:
Ps. lopusta löytyy valmis laskuri rengasleveyksille ja kokeile vaihteeksi vaikka TMn kolmen kärjestä joku kitka
225/45R17 lienee hyvä vaihtoehto - kokona yleinen ja siten halvempi. Lähes identtinen kehän pituus. Ihan satavarma sopivuudesta en toki ole, mutta hyvin todennäköisesti käy. Kandee katsoa mitä kokoja on otteeseen merkattu.
- Liittynyt
- 31.12.2016
- Viestejä
- 217
No tuohan olikin hyvä artikkeli, kiitti!Kannattaa lukaista:
Ps. lopusta löytyy valmis laskuri rengasleveyksille ja kokeile vaihteeksi vaikka TMn kolmen kärjestä joku kitka
Täytyy varmistaa käykö tuo koko.
Olisi kyllä kiinnostanut kitkat kun täksi talveksi pitäisi uudet ostaa mutta jos näköjään kiinalaisia lukuunottamatta paras kitka on huonompi kuin huonoin nasta niin ehkei sittenkään vielä.
Vinkkinä ainakin PK-seudun kirjastokortin omaavat pääsevät elehteä lukemaan täältä:
E-kirjasto | helmet.fi
Varaa ja lainaa aineistoa Helsingin, Espoon, Vantaan ja Kauniaisten kaupunginkirjastoista kätevästi verkossa. Tutustu kirjaston palveluihin ja hyödynnä kirjaston laajaa kirjojen, elokuvien ja muiden sisältöjen valikoimaa.
Jos saat käsiisi kyseisen artikkelin kokonaisuudessaan niin voit katsoa tarkemmin testejä ja niiden tuloksia. Erikseen oli mainittuna miten Tekniikan Maailman testissä ääriolosuhteet saavat huomattavan suuren painoarvon ja se kannattaa huomioida omissa rengasvalinnoissa. Jääolosuhteiden 40 % painotus ja parhaiden nastojen 38-40/40 tuovat hyvin pisteitä vs parhaiden kitkojen 29/40.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 487
Tähän liittyen noista kuiva/märkä asfaltti kohdista on karsittu testejä pois taulukosta. Ihan kuin kiihdytys ja käsittely ei olisi niillä oleellinen vertailtava suure... Noh ymmärtäähän sen, kun Nokian vollottavat lötköt nastat on pakko saada testivoittajaksi.
Onhan se ennenkuulumatonta, että talvirengastestissä annetaan pisteitä talviominaisuuksista. Ei hitto, mikä ihmisiä oikein vaivaa? Talvirengastesti on väärin tehty, kun ei olla testattu radalla kesäkelissä...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 487
Testin painotus ääriolosuhteisiin päin on 60/40, perämetsien asukkeja lukuun ottamatta suurin osa ajosuoritteesta Suomessa ajetaan olosuhteissa, jossa ominaisuuksien tärkeys on enemmän luokkaa 10/90 ei-ääriolosuhteiden hyväksi. On aivan oikein, että äärikäyttäytyminen testataan ja se kerrotaan, mutta aikamoista olkiukkoilua alkaa parkua kesäkelistä, kun kaveri kommentoi aiheellisesti testin biasta suhteessa reaalimaailman ajosuoritteisiin. Ja itse asiassa saat kyllä ihan vapaasti pitää ne "testivoittajat" autos alla, kysehän oli vain kehotuksesta painottaa taulukkoa itselle tärkeäksi kokemalla tavalla.
Tässä juuri katselen samoja renkaita tuolta vähän eri koossa. Milloin nuo sun renkaat oli valmistettu? En ole ennen netistä renkaita ostanut, ja kun tuolta tulisi säästöä esim. rengas-onlineen verrattuna yli 100e niin tulee mieleen onko riski, että saa jotkut 5 vuotiaat yksilöt?
Edelleenkin, nyt sinulle vastaten ja kaikille muillekin saman asian kysyjille. Niissä renkaan tiedoissa kyllä kerrotaan DOT xxxx jos ovat vanhempia renkaita. Jos renkaan tiedoissa ei DOTtia mainita niin voidaan olettaa niiden olevan tuoreita. Voit vaikka pistää sinne Riekon hakukenttään DOT niin näet miten ne vanhemmat renkaat on esitelty.
- Liittynyt
- 01.06.2017
- Viestejä
- 147
Kokemuksesta voin suositella Goodyearin Ultragrip Ice 2 -kitkoja niille jotka sitä miettivät, edelliseen autoon (205/60R16) ostin sellaiset alle syksyllä 2017 Renkaatvaihtoon.fi -verkkokaupasta ja oli kyllä hymyssä pitelemistä ensimmäisillä liukkailla kun pitoa olikin enemmän kuin odotti. Harvemmin tuli kaivanneeksi nastoja, niinä kertoina kun niille olisi ollut käyttöä niin ei olisi nastarenkaillakaan täysin tuskailematta selvinnyt. Kolme ja puoli talvea niillä ajelin ennen kuin meni auto vaihtoon. Kyllähän neljäntenä talvena jo tunsi ettei ole kumi enää kimmoisimmillaan, mutta siinäkään vaiheessa ei ajo tuntunut vaaralliselta vaikka autossa ainoa ajoavustus oli ABS-jarrut. 
Pintaa tuossa vaiheessa oli vielä n. 6-7 milliä kun ei kilometrit ole niin isot. Muuta moitittavaa en löytänyt kuin hyytelömäisen ajotuntuman kevään ensimmäisillä lämpimillä.
Nykyisessä autossa sitten tuli mukana 2018 paistetut Hankookin Winter i*Pike RS2 W429 nastat (205/55R16). Ominaisuuksiltaan aivan mainiot nastarenkaat, rakenne on jämäkkä ja pito on ihan odotusten mukainen nastarenkaaksi. Testeissä painii ihan tunnetuimpien merkkien kanssa kanssa ollen paljon halvempi. Miinusta tulee ajomelusta. Harrasteautossa myös pienemmät samanlaiset alla talvisin (175/65R14) ja kokemukset samansuuntaiset, tuntuma pienemmän ja kevyemmän auton alla ehkä parempi, mutta kapeudestaan huolimatta maantiellä ajaessa jää kaipaamaan kuulosuojaimia.
Pintaa tuossa vaiheessa oli vielä n. 6-7 milliä kun ei kilometrit ole niin isot. Muuta moitittavaa en löytänyt kuin hyytelömäisen ajotuntuman kevään ensimmäisillä lämpimillä.Nykyisessä autossa sitten tuli mukana 2018 paistetut Hankookin Winter i*Pike RS2 W429 nastat (205/55R16). Ominaisuuksiltaan aivan mainiot nastarenkaat, rakenne on jämäkkä ja pito on ihan odotusten mukainen nastarenkaaksi. Testeissä painii ihan tunnetuimpien merkkien kanssa kanssa ollen paljon halvempi. Miinusta tulee ajomelusta. Harrasteautossa myös pienemmät samanlaiset alla talvisin (175/65R14) ja kokemukset samansuuntaiset, tuntuma pienemmän ja kevyemmän auton alla ehkä parempi, mutta kapeudestaan huolimatta maantiellä ajaessa jää kaipaamaan kuulosuojaimia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 371
Samat rinkulat tuli samasta paikasta ostettua viime talveksi. Oli 2020 kesäkuussa paistettuja renkaita.^ Eilen tilasin Pirellin Ice Zero FR -satsin juuri tuossa 205/60R16 -koossa 1001Renkaat.comista, hinta yhteensä 345 euroa kotiin toimitettuna.. Goodyearin kanssa sama 7,8 -arvosana vuosi sitten TM-testissä.
Katotaan mitä posti tuo ensi viikolla.
Kuitenkin mielestäni hyvä mainita jos artikkelissa mainitaan, että testissä korostetaan painotusta renkaiden ominaisuuksiin kaikista hankalimmissa olosuhteissa joita on tieliikenteessä huomattavan vähän vs testin painokertoimet. Erikseen mainitaan myös avoin pisteytys eri testeistä, jotta voi valita parhaiten omaan käyttöön sopivat. Talviolosuhteitakin on monenlaisia...
Ok, hyvä että tuoretta tuli! Liukastelitko viime talvena miten pahasti Pirelleillä? Nää on mulle oikeastaan ekat kitkarenkaat..
- Liittynyt
- 23.12.2016
- Viestejä
- 97
Olikos nää Pirellit juuri ne renkaat, joista liikkuu täsmälleen samalla nimellä myös Keski-Euroopan kitkoja?^ Eilen tilasin Pirellin Ice Zero FR -satsin juuri tuossa 205/60R16 -koossa 1001Renkaat.comista, hinta yhteensä 345 euroa kotiin toimitettuna.. Goodyearin kanssa sama 7,8 -arvosana vuosi sitten TM-testissä.
Katotaan mitä posti tuo ensi viikolla.
Suattaapi olla. Tai on zero winterit ja ice zero winter fr:t. Icet pitää olla.
Näissä oli ainakin snow mountain jne -merkintä.
Winter tyres: best range and prices for your car | Pirelli
Discover range, description, features and prices of the best Pirelli winter tyres for your car.
www.pirelli.com
Rengas Pirelli Winter ICE Zero Friction | Autonrengas - 1001Renkaat.com
Osta Pirelli -renkaita Winter ICE Zero Friction edullisesti 1001Renkaat -sivuilta · Ilmainen lähetys · Käytä parhaita tarjouksiamme · Tilaa helposti ja nopeasti.
www.1001renkaat.com
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 23.12.2016
- Viestejä
- 97
Tuo Ice Zero Winter FR näytti juuri olleen:Suattaapi olla. Tai on zero winterit ja ice zero winter fr:t. Icet pitää olla.
Näissä oli ainakin snow mountain jne -merkintä.
Winter tyres: best range and prices for your car | Pirelli
Discover range, description, features and prices of the best Pirelli winter tyres for your car.
Rengas Pirelli Winter ICE Zero Friction | Autonrengas - 1001Renkaat.com
Osta Pirelli -renkaita Winter ICE Zero Friction edullisesti 1001Renkaat -sivuilta · Ilmainen lähetys · Käytä parhaita tarjouksiamme · Tilaa helposti ja nopeasti.
Tekniikan Maailma
Tiedä sitten onko noita vielä kahtena versiona liikenteessä, mutta kannattanee ulkomailta tilatessa katsastaa millaiset saa.
Joo, Pirelli teki muutoksia renkaan materiaaleihin tuona vuonna ja vähän aikaa oli markkinoilla kahta versiota. Nyt ei ole kuin yhtä versiota markkinoilla. Jos netistä tulloo sillä 2018 paistoleimalla renkaat niin laitan takaisin..Tuo Ice Zero Winter FR näytti juuri olleen:
Pari vuotta vanha juttu jo näköjään, mutta tämmöinen lause pisti eritoten silmään:Tekniikan Maailma
Tiedä sitten onko noita vielä kahtena versiona liikenteessä, mutta kannattanee ulkomailta tilatessa katsastaa millaiset saa.
Juu ja sitten taasen päivitellään mediassa, kuinka talvi taasen yllätti autoilijat... Autoa ostaessa törmäystestissäkin riittää hyvin 2 tähteä, kun ei ole tarkoitus kolaroida...
- Liittynyt
- 23.12.2016
- Viestejä
- 97
Tarkastahan myös sen DOT-koodin loppuosa.
Joka tapauksessa toivottavasti tulee sitä mitä pitää ja mielenkiinnolla odotan käyttökokemuksia.
Lare
Error 404
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 4 369
Itse tilasin viime syksynä samasta paikasta juuri tuollaiset Pirellit 205/60/16-koossa. Olivat kolme viikkoa sitten paistetut. Ensimmäiset kitkat itsellä ja juuri hyvän testimenestyksen takia tilasin juuri ne. Älyttömän rauhalliset renkaat kaikissa olosuhteissa. Jäällä pitoa löytyi suorastaan hämmentävän hyvin ja auraamattomat metsätietkin menivät ongelmitta. Myös kuluminen oli yllättävän vähäistä (kenties hyvän talven takia) ja turvallisin mielin voi lähteä seuraavaan talveen noilla. Sen verran vakuutuin kitkoista, ettei nastoja enää itselle tule
EDIT: My bad. Tilasinkin renkaatvaihtoon.fi-sivulta nuo Pirellit. Mutta hyvät kumit varmasti tilauspaikasta huolimatta, kunhan ei tule mitään ikivanhaa erää.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 472
Nämä otsikothan johtuu pitkälti kesärenkailla ensilumilla liukastelijoista, kun ei ole haluttu laittaa nastarenkaita ajoissa vollottamaan auton alle.
Hauska olkiukko, mutta metsään meni. Törmäystestin tulos kun ei lähtökohtaisesti vaikuta auton ajettavuuteen toisin kuin nastojen asentaminen talvirenkaaseen vaikuttaa renkaan kaikkiin ominaisuuksiin.
Kannattaa huomioida, että nastarenkaiden pito heikkenee uudesta reilusti nopeammin kuin kitkarenkailla.
Nastarenkaan pito toki heikkenee nopeammin kuin kitkan jos mittaustapana käytetään renkaan urasyvyyttä. Otetaan sitten kuitenkin huomioon, että kitkarengas useimmiten vaihdetaan alle jo hyvissä ajoin syksyllä ja sillä ajetaan pidemmälle kevääseen, kun taas nastan vaihtoa venytetään myöhäisemmäksi ja se vaihdetaan aikaisemmin pois. Eli kitkarenkaan kuluminen on (mahdollisesti) nopeampaa ja näin ollen tasoittaa kitkan ja nastan välistä ominaisuuksien heikkenemistä.
Haussa nastarenkaat kakkosautolle, jolle tulee tosi vähän ajoa. Eli mitä halvemmalla pääsee, sen parempi. Onko teillä kokemuksia näistä itsemurharenkaista:
- Viatti brina nordico
- Cordiant snow cross
- Yokohama IG65
Jostain luin että tuo Viatti kannattaa suosiolla jättää myymälän hyllylle, mutta nuo kaksi muuta? Nämä ovat aikalailla samassa hintapisteessä.
- Viatti brina nordico
- Cordiant snow cross
- Yokohama IG65
Jostain luin että tuo Viatti kannattaa suosiolla jättää myymälän hyllylle, mutta nuo kaksi muuta? Nämä ovat aikalailla samassa hintapisteessä.
Itse ottaisin noista Yokohamat, eivät ole tietenkään parhaat mutta kyllä niillä pärjää. Jos rengaskoko on kohtuullinen niin katsoisin optiona myös Bridgestone Noranzat 001 tuohon autoon, maksat ehkä kympin lisää per rengas. Saivat 4 tähteä TM 2021 talvirengastestissä.
- Liittynyt
- 01.06.2017
- Viestejä
- 147
Kun Hankook Winter i*Pike RS2 W429 on olemassa (jotka ovat oikeasti testeissä todettu hyväksi) niin mainitsemasi "itsemurharenkaat" voi unohtaa. Ainakin yhdestä lähteestä tarkastaen perus 15"-koolle Hankook on jopa halvempi kuin tuo mainitsemasi Yokohama. Saadakseen turvalliset renkaat ei tarvitse maksaa itseään kipeäksi.
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S24 FE
22.11.2024 20:48
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (47/2024)
22.11.2024 13:35
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
-
NVIDIA saavutti päättyneellä neljänneksellään jälleen uuden ennätystuloksen
22.11.2024 02:17
Uutisia lyhyesti
-
Gigabyte julkaisi uudet 4K- ja 1440p-tarkkuuksien QD-OLED-näytöt- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
-
