Talon lämmitysratkaisut

[stabbulamus]

Ilmeisen kehnosti on nyt myynti-tilanteessa juuri mitään infoa saatavilla.

Siellä ei sellaista "talokansiota" oikein ollut eikä ole juuri ketään kuka osaisi talon historiasta sekä dokumenteista kertoa...

Sen verta heikot lähtötiedot et aika turha arvuutella enempää. "6kW Gebwell pömpeli" voi olla ihan 6kW sähkövastuksella oleva lämminvesivaraaja? Onko tuolla nyt koko kiinteistössä vesikiertoinen lattialämmitys vai mitä?

 

[Jukkem]

Sen verta heikot lähtötiedot et aika turha arvuutella enempää. "6kW Gebwell pömpeli" voi olla ihan 6kW sähkövastuksella oleva lämminvesivaraaja? Onko tuolla nyt koko kiinteistössä vesikiertoinen lattialämmitys vai mitä?

Tässä jopa kuva setupista. Selvisi itselleni just (Google lens) että tuo pyöreä pannu on se vesivaraaja ja siinä kyljessä tosiaan se teksti 6.0kw. Ja sen oikealla puolen on toinen samantyyppinen säiliö. Tuossa vasemmalla tämä matala loota on se itse maalämpöpumppu kaiketi. Ja siinä vasemmalla ylhäällä näkyy siivu yhden asunnon iv-koneesta.

Ja joo, koko kiinteistössä on vesikiertoinen lattialämmitys.

Nyt jäin pohtimaan vielä tuota vesivaraajaa ja sähkön kulutusta, jos esim se kompura olisi pois pelistä niin tuo varaajan lämmitysvastus siis kävisi tavallaan pelkällä sähköllä...?

 

[stabbulamus]

Tässä jopa kuva setupista. Selvisi itselleni just (Google lens) että tuo pyöreä pannu on se vesivaraaja ja siinä kyljessä tosiaan se teksti 6.0kw. Ja sen oikealla puolen on toinen samantyyppinen säiliö. Tuossa vasemmalla tämä matala loota on se itse maalämpöpumppu kaiketi. Ja siinä vasemmalla ylhäällä näkyy siivu yhden asunnon iv-koneesta.

Ja joo, koko kiinteistössä on vesikiertoinen lattialämmitys.

Nyt jäin pohtimaan vielä tuota vesivaraajaa ja sähkön kulutusta, jos esim se kompura olisi pois pelistä niin tuo varaajan lämmitysvastus siis kävisi tavallaan pelkällä sähköllä...?

Tuo tönö näyttää kyl et se teholuokasta 25-30kW. Pelkällä sähkövastuksella mökki ei pysy lämpimänä tässä tapauksessa. Lattialämmitys on parempi vaihtoehto mut mökki on jo sen kokoinen et pelkkä lämmitys voi viedä ~20000kWh(vedetty hatusta) ja siihen päälle mitä käyttöveden tulistaminen sähkövastuksella vie. Maalämpökoneen yläosassa on tuo saranoitu kansi niin sen alla lienee jotain säätöpaneelia niin sieltä saisi jotain hyvää tietoa.

 

[PornReindeer]

Oliko maalämmöstä ymmärtäviä hoodeilla? Mietin että laitanko tänne vai ihan dedikoidulle foorumille, mutta kokeillaas täältäkin.

Tuli vastaan eräs mielenkiintoinen kiinteistö, ennen 2010 valmistunut, lähemmäs 500m2 jossa toisessa päässä reilu 200m2 asunto kahdessa kerroksessa ja n. 120m2 asunto sekä n. 120m2 harrastetilaa päällekkäin toisessa päässä.

Tiilirunko kaiketi, oisko harkkoa ollut alakerta kun osin maata vasten. Maalämpö ja 3 iv-konetta, joka huoneistoon omansa. Noita Gebwellin maalämpö-pöniköitä oli 2 joista toisessa teksti 6kw.

Myyjä sanoi että tässä on ollut "hieman korkea sähkönkulutus", jälkeenpäin heitti sähköpostilla, että kulutus olisi 60-70000kwh per vuosi kun molemmat asunnot oli asuttuja.

Eli onhan se iso kulutus, mutta mikä tämmöisessä maalämpöjärjestelmässä voi aiheuttaa tuollaisen kulutuksen? Onko se mitoitettu väärin eli liian pienitehoinen, jolloin pumppu kävisi jatkuvasti? Liian pieni kaivo?

Alkaahan tuo toki myös olla jo elinkaarensa ehtoopuolellakin... Mulla ei vielä ole mahdollista kysellä valmistajalta tms mutta kokeillaas täältä ensin löytyykö alaan perehtyneitä, että mikä tämmöisessä himmelissä voisi kuluttaa noin paljon sähköä?

Jos joku ihmettelee että miksi ei nykyinen omistaja selvitä tai ole selvittänyt niin kuolinpesä.

Verrokkina oman 200 neliöisen (+parin auton mentävä talli) maalämpötalon kulutus on ~16MWh/vuosi, sisältäen myös käyttösähkön ja sitä ei säästellä. Lapsiperheessä tiskikone ja kuivaava pyykkikine jauhavat, tosin meidän sähkösaunaa lämmitetään aika harvoin, ei edes viikottain...

9kW maalämpö ei käy meillä normaalisti koskaan vastuksilla, mutta esim. viime vuonna remppamies poltti talon sulakkeen niin maalämpöpumppu meni vikatilaan ja lämmitin toista kuukautta pelkästään vastuksilla tietämättäni
Pointtina siis että asiat saa helposti pieleen pienellä vaivalla

 

[Tonnin Seteli]

esim. viime vuonna remppamies poltti talon sulakkeen niin maalämpöpumppu meni vikatilaan ja lämmitin toista kuukautta pelkästään vastuksilla tietämättäni

Juuri näin käy helposti ellei vikatilasta saa kätevästi tietoa. Ilman valmistajan pilveen kytkettyä sovellusta olisi vaikea tietää ja vähintään pitäisi käydä päivittäin teknisessä tilassa katsomassa. Lisäksi millä todennäköisyydellä joku tavallinen kuluttaja-asiakas muistaa vuotta myöhemmin että se Gebwell-logossa hehkuva taustavalo on virheindikaattori eikä koriste?

Aika monessa MLP-järjestelmässä on riittämätön automaation aste ja tieto käyttäjälle järjestelmän toimintatilasta. Niitä varusteita jätetään ottamatta perustamisvaiheessa, koska kamalan kallista ja turhia hienouksia ja helppoa ratkaisua ollaan hakemassa eikä haluta mikromanageroida. Isomman laskun tullessa selviää että ei se maailma niin toiminutkaan.

 

[Boulder]

helppoa ratkaisua ollaan hakemassa eikä haluta mikromanageroida

"Kyllähän se asentaja tietää mitä tekee"

Joo, osaa kytkeä ja laittaa perussäädöt kohdalleen ja siinä se, koska loput on täysin talo- ja käyttöprofiilikohtaista. Pelottaa ajatellakin, kuinka paljon pielessä olevia säätöjä Suomesta löytyy maalämpö- tai vesi-ilmalämpöpumpuista.

 

[Pakana]

Eihän se asentaja edes voi tehdä muuta kuin sen perussäädön. Se hienosäätö on vähän pakko tehdä käyttäjän toimesta, koska se vaatii aikaa ja perehtymistä.

 

[Tonnin Seteli]

Eihän se asentaja edes voi tehdä muuta kuin sen perussäädön. Se hienosäätö on vähän pakko tehdä käyttäjän toimesta, koska se vaatii aikaa ja perehtymistä.

Usein taitaa käydä niin että asiakas sen tekee mutta huonosti. Säädetään ehkä lämpökäyrä vähän sinnepäin ja samaan aikaan esimerkiksi ennestään olemassa olevat huonetermostaatit sotkevat hommaa. Samalla kun yksi yrittää saada lämmityskäyrää kohdalleen, joku toinen ruuvailee huonetermostaatteja. Vaikka asentaja on kertonut miten menetellään, se ei millään mene perille. Homma voi jäädä kesken koko laitteiston elinkaarensa ajaksi.

Vielä kun asiakas ymmärtäisi, että pitää pysyä selvillä siitä, onko pumppu yhä käytössä vai esimerkiksi viime marraskuusta saakka varakäyttötilassa.

Yleensä lämpöä kuitenkin riittää vaikka järjestelmä toimii huonosti. Energiankulutus ei vaan ole sitä mitä pitäisi.

 

[Pakana]

Usein taitaa käydä niin että asiakas sen tekee mutta huonosti. Säädetään ehkä lämpökäyrä vähän sinnepäin ja samaan aikaan esimerkiksi ennestään olemassa olevat huonetermostaatit sotkevat hommaa. Samalla kun yksi yrittää saada lämmityskäyrää kohdalleen, joku toinen ruuvailee huonetermostaatteja. Vaikka asentaja on kertonut miten menetellään, se ei millään mene perille. Homma voi jäädä kesken koko laitteiston elinkaarensa ajaksi.

Vielä kun asiakas ymmärtäisi, että pitää pysyä selvillä siitä, onko pumppu yhä käytössä vai esimerkiksi viime marraskuusta saakka varakäyttötilassa.

Yleensä lämpöä kuitenkin riittää vaikka järjestelmä toimii huonosti. Energiankulutus ei vaan ole sitä mitä pitäisi.

Juu, talon saa kyllä mukavaksi asentajan toimilla, mutta energiatehokas ja mukava on mahdollista vain kun asukas itse ymmärtää kuinka laitteisto toimii ja osaa sen säätää. Tietysti ammattitaitoinen asentajakin sen osaisi säätää, mutta ei kukaan ole valmis maksamaan siitä niitä summia joita se tulisi maksamaan... Eikä siinä olisi edes mitään järkeä, ainakaan nykyhintaisella energialla.

 

[_aake_]

Onko palstalaisilla kokemuksia ctc vilpistä? Etenkin 600 sarjalaisista. Onko hyviä pumppuja? Vilpin vaihto edessä niin vaihtoehtoja mietinnässä 8-10kw luokassa

 

[stabbulamus]

Onko palstalaisilla kokemuksia ctc vilpistä? Etenkin 600 sarjalaisista. Onko hyviä pumppuja? Vilpin vaihto edessä niin vaihtoehtoja mietinnässä 8-10kw luokassa

CTC, Nibe ja Lämpöässä enemmän tai vähemmän samaa puljua niin lienee kohtuu turvallinen valinta?

 

[_aake_]

CTC, Nibe ja Lämpöässä enemmän tai vähemmän samaa puljua niin lienee kohtuu turvallinen valinta?

Hyviä valintoja varmaan kaikki, mutta varsinkin ctc hintavin vaihtoehto näistä että kannattaako tonnien lisähintaa maksaa vaiko kääntyä johonkin muuhun

 

[Nik97]

Arimax 35 alapalokattila ja varaajana arimaxin pyöreä 1850l varaaja.

Varaajan lähtölämpötilat:
Ylälämpötila




Alalämpötila


Lämmitysaikaa n. 3h 45min ja poltin yhen pesällisen sekapuuta. Palo hiipunut ja varaajan lämpötilat:
Ylälämpötila


Alalämpötila



Mitäs mieltä porukka? Minusta varaaja latautui aika hyvin. Ja aika huoleton lämmityssysteemi, suurin työ on polttopuiden teko ja niiden saaminen sisälle.

Tuolla hieman vajaa 80 asteisella varaajalla nyt pärjää taas pari päivää, riippuen tosin ulkolämpötiloista. Lattialämmitys lämmön luovuttajana ja sisälämpötila 20-21 astetta, khh ja märkätiloissa tosin kiertää lämpimämpi vesi.

 

[PornReindeer]

Ja aika huoleton lämmityssysteemi, suurin työ on polttopuiden teko ja niiden saaminen sisälle.

Tämä psykoosi varaavan puulämmityksen (kattila) omistajilla jotenkin naurattaa. Ei tarvitse kuin ostaa/tehdä ja kantaa puita, sekä parin päivän välein poltella niitä niin on "huoleton".
Jos vaikka vertaa muihin lämmitysmuotoihin niin noin kaikki muut ovat huolettomampia

Edit. Ei siis ollut haukku kys. lämmitysmuodolle, varsinkin jos puuta saa puoli-ilmaiseksi/työlleen ei laske hintaa niin voi olla myös hyvinkin edullinen.
Otokseni on pieni, mutta jotenkin tuo työläin lämmitysmuoto on tuntemilleni käyttäjille jotenkin "helppo/näppärä" tms. niin kai siinä jotain taikaa on

 

[B170]

Tämä psykoosi varaavan puulämmityksen omistajilla jotenkin naurattaa. Ei tarvitse kuin ostaa/tehdä ja kantaa puita, sekä parin päivän välein poltella niitä niin on "huoleton".
Jos vaikka vertaa muihin lämmitysmuotoihin niin noin kaikki muut ovat huolettomampia

Aika huoleton on toi ilppi, vähensi puun kantamista huomattavasti. Nyt vaan enää pakkasilla avitetaan puilla ja jos haluu tunnelmoida.

 

[B170]

Otokseni on pieni, mutta jotenkin tuo työläin lämmitysmuoto on tuntemilleni käyttäjille jotenkin "helppo/näppärä" tms. niin kai siinä jotain taikaa on

Suhteellistahan se työläys on, tapana oli keväisin roudata isäntien metsistä puuta ilmaiseksi ja oli äijäolo, kun sai lämmitellä itse tehdyillä "ilmaisilla puilla". Mukavaa liikuntaa kevätauringossa on pätkiä ja pilkkoa puita ja haistella kuivuvan puun tuoksua. Sitten eräänä keväänä jouduin ostamaan puita, kun oli muita kiireitä eikä ehtinyt klapisavottaan. Kun kuorma kipattiin pihalle ja ladoin niitä katoksen alle kuivumaan niin totesin, että tuolla luurilla vasta kätevästi klapien teko käykin ja silti saa nauttia pinojen teon nautinnosta, ulkoilusta ja tuoksusta. Eipä ole sen jälkeen saha soinut kuin pihapuita kaataessa. Ja kuten aikaisemmin kirjoitin niin puun kulutuskin väheni huomattavasti, kun uudet ilpit tuli seinälle. Vanhemmiten näköjään laiskistuu tai ainakin kohdentaa energiansa muuhun liikkeeseen.

 

[Nik97]

Tämä psykoosi varaavan puulämmityksen (kattila) omistajilla jotenkin naurattaa. Ei tarvitse kuin ostaa/tehdä ja kantaa puita, sekä parin päivän välein poltella niitä niin on "huoleton".
Jos vaikka vertaa muihin lämmitysmuotoihin niin noin kaikki muut ovat huolettomampia

Edit. Ei siis ollut haukku kys. lämmitysmuodolle, varsinkin jos puuta saa puoli-ilmaiseksi/työlleen ei laske hintaa niin voi olla myös hyvinkin edullinen.
Otokseni on pieni, mutta jotenkin tuo työläin lämmitysmuoto on tuntemilleni käyttäjille jotenkin "helppo/näppärä" tms. niin kai siinä jotain taikaa on

En minä väittänyt että muut olisi työläämpiä mutta onhan tuo huolettomampi mitä yleensä luullaan puulämmityksen olevan.
Silläkin on merkitystä miten ne puut sinne sisälle kantaa. Mulla ne on trukkilavoilla johon on rakennettu metallikehikot niin saa pumppukärryillä sisälle ja sinne mahtuu joku 14-16 kuutiota puuta.

Reilusti työläämpi tuo olisi jos joutuisi monta pesällistä päivässä lämmittämään.

Edelleen olen laskenut että ostopuillakin tuo kannattaisi ja itseasiassa ensikeväästä lähtien joudunkin ostamaan polttopuuni. Tuota 1850l varaajaa kun lähtee sähköllä lämmittämään niin aika paljon menee kilowattitunteja ja sähkö saisi olla aika edullista että se kannattaisi.

Sitä en ole laskenut missä ajassa esim VILP maksaisi itsensä takaisin. Se olisi huoleton.

 

[Boulder]

Sitä en ole laskenut missä ajassa esim VILP maksaisi itsensä takaisin. Se olisi huoleton.

Kannattanee tehdä tuo harjoitus, tulos voi yllättää ja pistää tekemään toimenpiteitä

 

[Nik97]

Kannattanee tehdä tuo harjoitus, tulos voi yllättää ja pistää tekemään toimenpiteitä

Ajattelin käyttää nämä vehkeet ensin loppuun, uutta puukattilaa ei ainakaan tule, eli sitten kun tarvitsee jotain suurempia korjauksia tehdä niin luultavasti se on sitten VILPIN paikka.

 

[Juh44]

Heittokuution energiasisältö on jossain 800kwh kieppeillä.
Tulisijan hyötysuhde 80%
Kuution hinta 70e
-> 640kwh lämpöä/m3/70e
-> 10,9snt/kwh

Minulla on sähkö kiinteällä sopimuksella kaikkineen 15snt/kwh -> ei ostopuilla olisi mitään jakoa maalämmön kanssa.

Ja olen tähänkin ketjuun kirjoittanut tuosta "ilmaisen lämmityksen halpuudesta ja siitä kuinka se lämmittää aikakin kuudesti"

 

[smöög]

Ajattelin käyttää nämä vehkeet ensin loppuun, uutta puukattilaa ei ainakaan tule, eli sitten kun tarvitsee jotain suurempia korjauksia tehdä niin luultavasti se on sitten VILPIN paikka.

Päinvastoin, laitat VILPin nyt kun varalämmitysjärjestelmä on vielä toimintakunnossa. Jos VILPpi vikaantuu lämmityskaudella, niin et ole päivä-/viikkokausia sähkövastusten varassa vaan voit heittää puita kattilaan. Tai jos pörssisähkö kipuaa taivaisiin, niin eikun puita kattilaan. Ja pian huomaat, kuinka niitä ilmaisiakaan puita ei ole poltettu kattilassa kohta 10 vuoteen vaikka se joskus tuntui niin huolettomalta...

 

[Nik97]

Päinvastoin, laitat VILPin nyt kun varalämmitysjärjestelmä on vielä toimintakunnossa. Jos VILPpi vikaantuu lämmityskaudella, niin et ole päivä-/viikkokausia sähkövastusten varassa vaan voit heittää puita kattilaan. Tai jos pörssisähkö kipuaa taivaisiin, niin eikun puita kattilaan. Ja pian huomaat, kuinka niitä ilmaisiakaan puita ei ole poltettu kattilassa kohta 10 vuoteen vaikka se joskus tuntui niin huolettomalta...

Joo aloinkin tuota miettimään. Onhan mulla tuo öljypoltin ja öljykattilakin todella harvassa käytössä, joten saisiko vielä sen korvaamisesta valtion tukea vaihtamalla vilpiin? Vilp muuttuisi päälämmönlähteeksi ja puukattila & lämminvesivaraaja jäisi varalle.. asuintiloissa on sitten takka ja ilp mutta niillä ei käyttövettä lämmitellä

 

[eGe]

Päinvastoin, laitat VILPin nyt kun varalämmitysjärjestelmä on vielä toimintakunnossa. Jos VILPpi vikaantuu lämmityskaudella, niin et ole päivä-/viikkokausia sähkövastusten varassa vaan voit heittää puita kattilaan. Tai jos pörssisähkö kipuaa taivaisiin, niin eikun puita kattilaan. Ja pian huomaat, kuinka niitä ilmaisiakaan puita ei ole poltettu kattilassa kohta 10 vuoteen vaikka se joskus tuntui niin huolettomalta...

Just näin. Meillä porukat vaihtoivat öljystä VILPiin ja jättivät vanhan hybridikattilan (puu+öljy) varakäyttöön rinnalle. Pahimpina pörssisähkö- tai pakkaspäivinä on ollut kuulemma mukava raapaista omasta metsästä tehdyt klapit lämmittämään VILPin kaveriksi ja näin sähkönkulutus sekä sähkön keskihinta on pysynyt aivan tajuttoman vähäisellä tasolla vaikka asumismukavuus on VILPin myötä jopa hieman kohonnut (ei tarvitse pihistellä öljyn kanssa).

Tuohon öljy->VILP konversioon sai jotain energiatukea vielä vuosi tai pari sitten mutta juuri tämän päivän tilanteesta ei ole itselläni mitään hajua. Kannattaa se ainakin selvittää vaikka ei tuo VILP nyt mitenkään mahdottoman kallis ole omastakaan taskusta asennuttaa.

 

[Nik97]

Just näin. Meillä porukat vaihtoivat öljystä VILPiin ja jättivät vanhan hybridikattilan (puu+öljy) varakäyttöön rinnalle. Pahimpina pörssisähkö- tai pakkaspäivinä on ollut kuulemma mukava raapaista omasta metsästä tehdyt klapit lämmittämään VILPin kaveriksi ja näin sähkönkulutus sekä sähkön keskihinta on pysynyt aivan tajuttoman vähäisellä tasolla vaikka asumismukavuus on VILPin myötä jopa hieman kohonnut (ei tarvitse pihistellä öljyn kanssa).

Tuohon öljy->VILP konversioon sai jotain energiatukea vielä vuosi tai pari sitten mutta juuri tämän päivän tilanteesta ei ole itselläni mitään hajua. Kannattaa se ainakin selvittää vaikka ei tuo VILP nyt mitenkään mahdottoman kallis ole omastakaan taskusta asennuttaa.

Täytyy kyllä alkaa selvittää tätä tosissaan

 

[Boulder]

Tänä vuonna jos saat aloitettua työt (=saat laskun tälle vuodelle) niin kotitalousvähennyskin on suurempi.

 

[Lumimies]

ELY keskuksen tukeen pitää poistaa fossiilinenlämmitysjärsestelmä, eli ainankaan öljykattilaa ei voi jättää varuiksi. Aran energiatuki on lopetettu jossa tuo oli ilmeisesti mahdollista.

 

[jm82]

ELY keskuksen tukeen pitää poistaa fossiilinenlämmitysjärsestelmä, eli ainankaan öljykattilaa ei voi jättää varuiksi. Aran energiatuki on lopetettu jossa tuo oli ilmeisesti mahdollista.

Ilmeisesti koko kattila pitää poistaa? Täälläkin olisi kaksoispesäkattila.

Eli ei käy jos poistaa öljypolttimen ja täyttää öljysäiliön hiekalla, kun säiliö katoksen lattian alla?

 

[eGe]

ELY keskuksen tukeen pitää poistaa fossiilinenlämmitysjärsestelmä, eli ainankaan öljykattilaa ei voi jättää varuiksi. Aran energiatuki on lopetettu jossa tuo oli ilmeisesti mahdollista.

Muistelisin, että ELY-keskuksen tukea porukoiden remppaankin olisi tullut, ja siinä kattilan sai jättää mutta öljypoltin piti poistaa siitä. Samoin öljysäiliö piti ottaa irti järjestelmästä. Löytyy ELY-keskuksen UKK-kohdastakin: Avustus öljylämmityksen vaihtajalle - UKK - ely - ELY-keskus

 

[Luumi]

Taajama-alueella uskon että kaukolämpö on edelleen useimmilla paikkakunilla halvin, jos se on siis omaan taloon saatavilla. Itselle maalämpö on nykytilanteessa selvästi paras, sillä se ei vaadi jatkuvaa seurantaa, kuten palamiseen perustuvat ratkaisut kuten puukeskuslämmitys tai hake, eli voi lähteä talvellakin kuukaudeksi reissuun ja jättää yksinään pöhöttämään. Se on aina vaikeampi sanoa missä menee ilmalämpöpumppujen ja maalämmön kannattavuuden raja, oma mutu-tuntuma sanoisi että yli 150 neliöiset talot maalämpö alkaa viedä voiton.

 

[Boulder]

Kaukolämpö on siitä hankala tuote, että sen toimittajaa ei voi kilpailuttaa ja monissa kunnissa sen hinnoittelussa on merkittävä poliittinen riski. Jos rakentaisin nyt uutta tai tekisin energiaremppaa, maalämpö olisi pitkän aikavälin valinta.

 

[tommiq]

Kaukolämpö maksaa itselle reilut 8 snt / kwh syyskaudella, talvikaudella 9.3, keväällä 8 ja kesällä 5.5. Tähän päälle vuosittain 400e perusmaksuja. Itsellä lämmityksen lisäksi sillä lämmittää myös käyttöveden. Vuoden alusta tähän päivään mennyt n. 12000 kwh.

En kyllä tiedä halpuudesta, optimointia voi tehdä aika vähän ja nuo hinnat tuppaavat nousemaan melko usein. Toisaalta voi olla varma, että lämpöä JA lämmintä vettä tulee myös niissä 35 asteen pakkaslukemissa, tää on aika lailla ollut syy miksi en VILP-hommiin ole uskaltanut lähteä. Maalämpöön säästellessä

 

[j-o-r-e]

Kaukolämpö maksaa itselle reilut 8 snt / kwh syyskaudella, talvikaudella 9.3, keväällä 8 ja kesällä 5.5. Tähän päälle vuosittain 400e perusmaksuja. Itsellä lämmityksen lisäksi sillä lämmittää myös käyttöveden. Vuoden alusta tähän päivään mennyt n. 12000 kwh.

En kyllä tiedä halpuudesta, optimointia voi tehdä aika vähän ja nuo hinnat tuppaavat nousemaan melko usein. Toisaalta voi olla varma, että lämpöä JA lämmintä vettä tulee myös niissä 35 asteen pakkaslukemissa, tää on aika lailla ollut syy miksi en VILP-hommiin ole uskaltanut lähteä. Maalämpöön säästellessä

Samat ajatukset. Meillä on hinta 8,5 (plus mitä alvin korotus toi lisää) ja perusmaksuja melkeen 500e vuodessa, eli maalämpö olis huomattavasti halvempi. Mutta kun teknistä ikää laitteilla on yli 20v jäljellä, niin enpä lähe vaihtamaan. Vaihdon yksi isohko ongelma meillä tulisi olemaan myös tilanpuute lämminvesi/puskurivaraajalle. Tekninen tila on mitoitettu nykyiselle hyvin kompaktille laitteistolle. Saunan on seinän toisella puolella. Sinne lauteiden alle tarttis varmaan viritellä varaaja.

 

[Nik97]

Meillä on siis ihan erillinen järjestelmä tuo öljypoltin & kattila, eli ei ole liitetty puukattilaan. Sikäli olisi mahdollista ehkä saada tuo avustus ja jättää puukattila ja varaaja sitten varajärjestelmäksi.

 

[Nik97]

Kellään kokemuksia mitsubishin ecodan R32 VILP:stä? Lähes paikallinen LVI liike mainostaa moista. Mitsun ilpeihin olen kyllä tyytyväinen ollut mutta nämä vilpit on uusi juttu mulle.

 

[Juh44]

Kellään kokemuksia mitsubishin ecodan R32 VILP:stä? Lähes paikallinen LVI liike mainostaa moista. Mitsun ilpeihin olen kyllä tyytyväinen ollut mutta nämä vilpit on uusi juttu mulle.

Itse katsoisin aivan ensimmäisenä käyriä = millä kiertoveden lämpötilalla ja missä ulkolämpötilassa ja millaisella cop:llä tulee lämpöä...
Eli talosta pitää tietää myös se paljonko tarvii lämpöä kiertovedelle kun on pakkasta x-astetta.

 

[mhj]

Onko joku kokeillut laskeskella missä sähkönhinnoissa kannattaa varata betonilaattaan lämpöä? Löytyy sähkövastukset varaavassa laatassa, paksuudesta en ole ihan varma tosin. Termarit on sen verran älykkäitä että saan asetettua sinne minimilämpötilaa lattialle yms. ja ehkä HA:n kanssa pörssiohjauksenkin.

Ajatuksena olisi mahdollisimman edullisesti pitää lattiassa mukavuuslämpö vähintään aamuisin. Lähinnä mietityttää miten se toimii, kun päälämmönlähde on kuitenkin ilmalämpöpumppu. Toissijaisena ajatuksena yöllä lämmön varaaminen laattaan.

Jos leikitään että häviöitä ei ole, niin periaatteessa -10 keleillä pitää päiväsähkön olla ainakin 3x kalliimpaa että ei kannata 3cop pumpulla lämmitellä. Häviöt vielä päälle niin lähestytäänkö 4-5x hintaeroa että ollaan voiton puolella?

 

[psymbiote]

Kellään kokemuksia mitsubishin ecodan R32 VILP:stä? Lähes paikallinen LVI liike mainostaa moista. Mitsun ilpeihin olen kyllä tyytyväinen ollut mutta nämä vilpit on uusi juttu mulle.

Tuossa se nyt toista talvea pöhisee, ei valittamista omalla kohdalla vaikka tämä talo ei nyt mikään unelmakohde vilpille ollutkaan.

 

[Hamsteri]

Autokatoksen yhteydessä oleva lämmin varasto, huoneistoala n. 20m2. Tällä hetkellä lämmitys hoituu sähköpatterilla (1,5kW) ja termostaatti asetettu +15c ja lämpömittarin mukaan suunnilleen siinä on todellinenkin lämpö. Viimeisen 7 vuorokauden aikana lämmitykseen on mennyt energiaa yhteensä n. 30kWh, matalimman kulutuksen päivänä n. 2,5kWh ja suurin kulutus eilen 7kWh.

Esimerkkinä eilen tuohon varaston 20m2 tilan lämmitykseen mennyt tuo 7kWh ja samaan aikaan talon lämmitykseen (+ruuanlaittoon, käyttöveteen, ilmanvaihtoon + laitteisiin jne.) mennyt 21kWh ja sisälämpötila +20c ja neliöitä n. 140m2 - kuutoita 650m3, lämpeää VILP:llä.

Varmastikin tuo talousrakennus ei ole yhtä hyvin eristetty itse asuinrakennukseen verrattuna, mutta silti tuntuu kovalta kulutukselta ja hieman jo pelottaa talven lämmityskulut tuossa kopissa. Rakennukset Varsinais-Suomessa ja nythän ollut vielä suhteellisen lämmintä pl. muutama yö jolloin on käyty melkein pakkasen puolella.

Kuulostaako tämä ihan normaalilta kulutukselta suorasähkölle tuollaiselle 20m2 ikkunattomalle kopille? Vai hämääntyykö oma silmä tuohon, että taloonkin menisi suoralla sähköllä tyyliin 2-3 kertainen määrä energiaa jo näillä lämpötiloilla? Ensimmäinen talvi edessä tässä, joten siksi näin noviisimainen kysymys. Täytyy myös katsoa piirustuksista millainen eristevahvuus tuossa katoksessa on ulkoseinissä ja yläpohjassa kun ei nyt muistu mieleen.

Lisäksi kuinkahan paljon tuollainen energiatodistuksen teoreettinen arvo voi heittää todellisesta kulutuksesta? 13500kWh vuodessa on tuo todistuksen lukema, sisältää tosin kaikki käyttövedet jne. joten riippunee paljon kulutustottumuksista mutta jos ajatellaan vain lämmitysenergiaa?

 

[soad]

Autokatoksen yhteydessä oleva lämmin varasto, huoneistoala n. 20m2. Tällä hetkellä lämmitys hoituu sähköpatterilla (1,5kW) ja termostaatti asetettu +15c ja lämpömittarin mukaan suunnilleen siinä on todellinenkin lämpö. Viimeisen 7 vuorokauden aikana lämmitykseen on mennyt energiaa yhteensä n. 30kWh, matalimman kulutuksen päivänä n. 2,5kWh ja suurin kulutus eilen 7kWh.

Esimerkkinä eilen tuohon varaston 20m2 tilan lämmitykseen mennyt tuo 7kWh ja samaan aikaan talon lämmitykseen (+ruuanlaittoon, käyttöveteen, ilmanvaihtoon + laitteisiin jne.) mennyt 21kWh ja sisälämpötila +20c ja neliöitä n. 140m2 - kuutoita 650m3, lämpeää VILP:llä.

Varmastikin tuo talousrakennus ei ole yhtä hyvin eristetty itse asuinrakennukseen verrattuna, mutta silti tuntuu kovalta kulutukselta ja hieman jo pelottaa talven lämmityskulut tuossa kopissa. Rakennukset Varsinais-Suomessa ja nythän ollut vielä suhteellisen lämmintä pl. muutama yö jolloin on käyty melkein pakkasen puolella.

Kuulostaako tämä ihan normaalilta kulutukselta suorasähkölle tuollaiselle 20m2 ikkunattomalle kopille? Vai hämääntyykö oma silmä tuohon, että taloonkin menisi suoralla sähköllä tyyliin 2-3 kertainen määrä energiaa jo näillä lämpötiloilla? Ensimmäinen talvi edessä tässä, joten siksi näin noviisimainen kysymys. Täytyy myös katsoa piirustuksista millainen eristevahvuus tuossa katoksessa on ulkoseinissä ja yläpohjassa kun ei nyt muistu mieleen.

Lisäksi kuinkahan paljon tuollainen energiatodistuksen teoreettinen arvo voi heittää todellisesta kulutuksesta? 13500kWh vuodessa on tuo todistuksen lukema, sisältää tosin kaikki käyttövedet jne. joten riippunee paljon kulutustottumuksista mutta jos ajatellaan vain lämmitysenergiaa?

Lämmöntarve on yleensä aika lineaarinen, jos otat ylös tarvittavan lämmitysenergian muutamassa pisteessä voit aika hyvin arvioida paljonko varasto vaatii lämmitysenergiaa pakkasilla.

Onko varastoa tarvis pitää 15 asteessa? Vai voisiko lämmitystä ohjata ilmankosteuden mukaan? Jos riittää että tilat pidetään kuivana niin talvipakkasilla kun ilma on kuivaa ei tarvitse nostaa lämpötilaa esim. -10 asteesta 15 asteeseen.

VILP on näillä leudoilla syyskeleillä tehokas lämmittäjä, kun ilmat kylmenee niin senkin hyötysuhde hiipuu. Ihan jo sulatustenkin takia ja ulkoilmasta ei vaan irtoa niin helpolla lämpöä.

Ainakaan minulla energiatodistus ei ollut kovin tarkka arvio heittoa oli +20% toteutuneeseen kulutukseen.

 

[Boulder]

monissa kunnissa sen hinnoittelussa on merkittävä poliittinen riski.

Olisi pitänyt olla hiljaa, melkein heti perään tuli energiayhtiöltä kirje ja kaukolämmön hintaan +3,8% vuodenvaihteessa. Taas on kustannukset nousseet ja vaikka mitä. Ehkä ennemmin kuitenkin persaukisen Lahden kaupungin vaateet tuloutuksista painaa näissä päätöksissä. Alkaa olla kylmimpinä kuukausina 100 e/MWh kohta rikki.

 

[Hamsteri]

Lämmöntarve on yleensä aika lineaarinen, jos otat ylös tarvittavan lämmitysenergian muutamassa pisteessä voit aika hyvin arvioida paljonko varasto vaatii lämmitysenergiaa pakkasilla.

Onko varastoa tarvis pitää 15 asteessa? Vai voisiko lämmitystä ohjata ilmankosteuden mukaan? Jos riittää että tilat pidetään kuivana niin talvipakkasilla kun ilma on kuivaa ei tarvitse nostaa lämpötilaa esim. -10 asteesta 15 asteeseen.

VILP on näillä leudoilla syyskeleillä tehokas lämmittäjä, kun ilmat kylmenee niin senkin hyötysuhde hiipuu. Ihan jo sulatustenkin takia ja ulkoilmasta ei vaan irtoa niin helpolla lämpöä.

Ainakaan minulla energiatodistus ei ollut kovin tarkka arvio heittoa oli +20% toteutuneeseen kulutukseen.

Juu tarkoitus on laittaa se tyyliin +8c, mutta tällä hetkellä siellä on sellaista tavaraa muuton jäljiltä jonka haluan olla hieman lämpimämmässä (=kuivemmassa). Täytyy jatkaa tutkimista ja kulutuksen logitusta. Varmaan ILP olisi tuonne hyvä lämmittäjä ja kesällä ilmankosteutta vähentävä mutta takaisinmaksuaika lienee aika järisyttävä kun pinta-alaa kuitenkin suhteellisen vähän.

Viritin patteriin nyt ensialkuun Shellyn kontrolloimaan patteria niin, että lämmitetään vain 12 pörssin halvimpana tuntina / 24h jakso.

 

[soad]

Juu tarkoitus on laittaa se tyyliin +8c, mutta tällä hetkellä siellä on sellaista tavaraa muuton jäljiltä jonka haluan olla hieman lämpimämmässä (=kuivemmassa). Täytyy jatkaa tutkimista ja kulutuksen logitusta. Varmaan ILP olisi tuonne hyvä lämmittäjä ja kesällä ilmankosteutta vähentävä mutta takaisinmaksuaika lienee aika järisyttävä kun pinta-alaa kuitenkin suhteellisen vähän.

Viritin patteriin nyt ensialkuun Shellyn kontrolloimaan patteria niin, että lämmitetään vain 12 pörssin halvimpana tuntina / 24h jakso.

Shelly on varmasti hyvä tapa säästää.

Itse olen laittanut tälläisen Digitenin ohjaimen varastorakennukseen, se käynnistää lämmityksen kun asetettu kosteusprosentti ylittyy.
Tuohon saa myös minimi lämpötilan asetettua osaksi ohjausta, mikäli varastoi materiaaleja mitä ei saa päästää pakkaselle.

https://www.amazon.de/-/en/gp/aw/d/B0B1T5L763?psc=1&ref=ppx_pop_mob_b_asin_title

 

[maustevoi]

Ilmalämpöpumppu.. Kuuluko sen ulkoyksikön propepin pyöriä jatkuvasti / ajoittain, näyttää että olisi nyt paikoilleen jämähtänyt ? Joku vika tuotteessa?

 

[BongisKhan]

Ilmalämpöpumppu.. Kuuluko sen ulkoyksikön propepin pyöriä jatkuvasti / ajoittain, näyttää että olisi nyt paikoilleen jämähtänyt ? Joku vika tuotteessa?

Ei se yleensä pyöri paitsi silloin kun värkki oikeasti jäähdyttää tai lämmittää. Jos sisäyksikkö vaan puhaltelee niin ulkoyksikön propelli seisoo.

 

[pelle]

Pienessä jotenkuten eristetyssä ulkovarastossa tekisi mieli pitää pieni ylläpitolämpö sähköpatterilla että rakenteet pysyy kunnossa. Tuloventtiili alhaalla ja poistoventtiili ylhäällä. Kannattaako nuo venttiilit (toinen tai molemmat) laittaa lämmityskauden ajaksi vaikka kokonaan kiinni ettei lämpö karkaa? Kai se ilma kuitenkin jonkin verran vaihtuu rakenteiden läpikin. Ei sinänsä väliä vaikka varasto haisisikin hieman ummehtuneelta, jos se muuten pysyy rakenteellisesti kunnossa. Kaikki tavarat on kuitenkin säilötty smartstore laatikoissa.

 

[Otso]

Autokatoksen yhteydessä oleva lämmin varasto, huoneistoala n. 20m2. Tällä hetkellä lämmitys hoituu sähköpatterilla (1,5kW) ja termostaatti asetettu +15c ja lämpömittarin mukaan suunnilleen siinä on todellinenkin lämpö. Viimeisen 7 vuorokauden aikana lämmitykseen on mennyt energiaa yhteensä n. 30kWh, matalimman kulutuksen päivänä n. 2,5kWh ja suurin kulutus eilen 7kWh.

Itsellä 13m2 varasto, pidän 11 asteessa. Vielä on painovoimainen ilmanvaihto "täysin auki" kesäasennossa. Viimeisen 7vrk kulutus on 9,77kWh sähköpatterilla Keski-Suomessa. Itse eristetty: Noin 10cm villaa seinissä, 30cm katolla ja lattiassa 20cm puuruoteiden välissä.

 

[Otso]

Pienessä jotenkuten eristetyssä ulkovarastossa tekisi mieli pitää pieni ylläpitolämpö sähköpatterilla että rakenteet pysyy kunnossa. Tuloventtiili alhaalla ja poistoventtiili ylhäällä. Kannattaako nuo venttiilit (toinen tai molemmat) laittaa lämmityskauden ajaksi vaikka kokonaan kiinni ettei lämpö karkaa? Kai se ilma kuitenkin jonkin verran vaihtuu rakenteiden läpikin. Ei sinänsä väliä vaikka varasto haisisikin hieman ummehtuneelta, jos se muuten pysyy rakenteellisesti kunnossa. Kaikki tavarat on kuitenkin säilötty smartstore laatikoissa.

Vastaava tila pysynyt hajuttomana samanlaisella ilmanvaihdolla kun plussakeleillä molemmat auki, säädän pienemmälle pakkasilla ja vasta noin -20 jälkeen laitan kokonaan kiinni. En laittaisi kokonaan kiinni koko lämmityskaudeksi. Vältä myös kosteuskuormaa, eli ei mitään sulamaan tai kuivumaan.

 

[Tonnin Seteli]

Ilmalämpöpumppu.. Kuuluko sen ulkoyksikön propepin pyöriä jatkuvasti / ajoittain, näyttää että olisi nyt paikoilleen jämähtänyt ? Joku vika tuotteessa?

Kuten @BongisKhan edellä kertoo, pääasiassa vain kun varsinainen lämpöpumppu käy. Muuten ulkopotkuri tuhlaisi energiaa(mikä sotisi koko ilpun ideaa vastaan, sen kun kuuluu säästää mahdollisimman paljon energiaa suoraan sähkölämmitykseen verrattuna ja/tai jäähdyttää taloudellisesti) ja kuluttaisi laakeria turhaan. Ilpun käytössä on ihan kiva, jos on mahdollisuus valmistajan pilvestä, kotiautomaatiosta tai vaikka mistä kulutusmittarista tai vastaavasta todeta, paljonko sen sähköteho milloinkin on ja on ollut. Siinäkin tapauksessa että lähtökohtaisesti filosofiana on "en halua säätää vaan laite on nyt asennettu ja saa pöristä keskenään". Sama pätee moneen muuhunkin koneeseen ongelmien ilmetessä tai niitä epäiltäessä.

 

[jm82]

Tänään ostin 1981 tehdyn talon, jossa ILP, takka ja puuhella. Mutta tuossa puuhellassa on kyllä aika onnettoman pieni tulipesä. Takan pelti oli jumittunut kiinni, mutta pihdeillä ja vasaralla aukesi. Ihan kivasti varmaan tulee takasta lämpöä, jos joskus käyttää sitä. Nyt takan jotkut pellit on vasemmalle käännetty. Varmaan jotain kiertoa saa noilla pelleillä käännettyä?

Daikin Perfera 40 N ILP asennetaan maanantaina (kai). Piippuun voisi varmaan ostaa jotkut ritilät, että ei pääsisi linnut tekemään pesää piippuun? Mutta ei ole ennenkään ollut mitään ritilää, eli ehkä turhaa?

Syttyi ainakin hyvin sillätapaa, että tuo toinen takan luukuista oli kiinni.

 

[Tonnin Seteli]

Tänään ostin 1981 tehdyn talon, jossa ILP, takka ja puuhella. Mutta tuossa puuhellassa on kyllä aika onnettoman pieni tulipesä. Takan pelti oli jumittunut kiinni, mutta pihdeillä ja vasaralla aukesi.

Onkos siellä nuohous voimassa? Siellähän voi olla vaikka mikä naakan pesä jos jotain on jumissa, tai toki muutenkin.

Nyt takan jotkut pellit on vasemmalle käännetty. Varmaan jotain kiertoa saa noilla pelleillä käännettyä?

Siinä voi olla suora poisto sytytystä varten ja kiertävät savukanavat normaalipolttoa varten. Tällaista esiintyy ainakin leivinuuneissa ja nykyaikaisissa isoissa takoissa. Jatkuva poltto sytytyspellillä on tehotonta ja tulisijasta riippuen voi olla jopa vaarallista. Enkä sitten tiedä tulisijojen tekniikasta paljon mitään, joten suhtaudu varauksella.