Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[blueowl]

Samalla myös jäsenten suvereniteetti.

Joka tapahtuu kaikissa vapaakauppasopimuksissa: mitä edistyneempi, sitä enemmän.

 

[Aihio Sekasorto]

Joka tapahtuu kaikissa vapaakauppasopimuksissa: mitä edistyneempi, sitä enemmän.

Sitten sellaisia sopimuksia ei kannata tehdä. Edistystä tuossa voi nähdä ainoastaan jos ei välitä itsenäisestä kansallisvaltiosta.

No sitä se on kun eletään planeetalla jossa on useampia valtioita. Kun ollaan niiden kanssa kanssakäymisissä niin pitää sopia yhteisistä säännöistä.

Yhteisöt säännöt ei tarkoita itsenäisyyden luovuttamista.

 

[JCSH]

Yhteisöt säännöt ei tarkoita itsenäisyyden luovuttamista.

Eli siis EU:n kohdalla kyse ei ole itsenäisyyden luovuttamisesta?
Kyse on yhteisistä säännöistä joita Suomi suvereenina valtiona on päättänyt noudattaa.

 

[Aihio Sekasorto]

Eli siis EU:n kohdalla kyse ei ole itsenäisyyden luovuttamisesta?

Kyse on yhteisistä säännöistä joita Suomi suvereenina valtiona on päättänyt noudattaa.

Kyse on antautumisesta liittovaltiolle. Itsenäisyyden luovuttaminen on väistämätöntä.

 

[ttjm]

May: Britannian parlamentti äänestää brexit-sopimuksesta tammikuun kolmannella viikolla
Vähän nyt vaikuttaa että May pelaa aikaa. Tuo sopimus ei tule millään menemään läpi briteissä, niin nyt koittaa saada aikarajan vaan lähemmäs.
Sitten ehkä kuvittelee saavansa joko EU:lta myönnytyksi tai britit hyväksymään sopimuksen. Kumpaankaan en oikein usko tässä vaiheessa.

 

[blueowl]

May: Britannian parlamentti äänestää brexit-sopimuksesta tammikuun kolmannella viikolla
Vähän nyt vaikuttaa että May pelaa aikaa. Tuo sopimus ei tule millään menemään läpi briteissä, niin nyt koittaa saada aikarajan vaan lähemmäs.
Sitten ehkä kuvittelee saavansa joko EU:lta myönnytyksi tai britit hyväksymään sopimuksen. Kumpaankaan en oikein usko tässä vaiheessa.

Taitaa olla vangin dilemmaa.

 

[Aihio Sekasorto]

Ei tarvitse välttämättä piilotella enää edes sanamuotojen takana.

 

[ttjm]

Sitten on vielä Labour ja Corbyn. Eivät uskalla kaataa hallitusta, koska joutuisivat itse hoitamaan tuota paskaa. Olisivat ihan samassa tilanteessa, jossa May on nyt.
Corbyn haluaisi uudet vaalit, osa puolueesta haluaa uuden äänestyksen brexitistä ja sitten on vielä se kovan brexitin kannatajajoukko.

 

[blueowl]

Ei tarvitse välttämättä piilotella enää edes sanamuotojen takana.

Ai mitä piilotella? Ei se ole mikään salaisuus, että on ihmisiä, jotka haluavat syvempää integraatiota.

 

[ATE]

Ai mitä piilotella? Ei se ole mikään salaisuus, että on ihmisiä, jotka haluavat syvempää integraatiota.

No kyllä se nyt melkoinen salaisuus ainakin Suomen poliitikkojen keskuudessa tuntuu olevan ettei sitä uskalleta ääneen sanoa.

 

[Aihio Sekasorto]

Ai mitä piilotella? Ei se ole mikään salaisuus, että on ihmisiä, jotka haluavat syvempää integraatiota.

Videossa on myös tekstitys, jos et ymmärrä Verhofstadtin puhetta. Automaattilitterointi, mutta auttaa ehkä ymmärtämään, jos jotkin sanat jäävät epäselväksi.

 

[blueowl]

Videossa on myös tekstitys, jos et ymmärrä Verhofstadtin puhetta. Automaattilitterointi, mutta auttaa ehkä ymmärtämään, jos jotkin sanat jäävät epäselväksi.

Kerro toki oma näkemyksesi.

e. vai pitääkö minun kysyä suoraan Verhofstadtilta?

 

[Aihio Sekasorto]

Kerro toki oma näkemyksesi.

Näkemys mistä? Kuka tahansa voi katsoa videon itse ja kuunnella sanantarkasti mitä hän vaahtoaa. Ei minun näkemykseni muuta sitä miksikään.

 

[ttjm]

Tuo Verhofstadt taitaa puhua tuossa eurokriisistä, vai mistä tuossa mahtaa olla kysymys?
Ei se ole mikään salaisuus, että monet Euroopassa haluaisivat siirtää jäsenmaiden valtaa enemmän juuri EU:lle.
EU:n suurimpia ongelmia on nimenomaan järjestelmät, jotka on suunniteltu nii, että niiden toimiminen oikein vaatisi keskushallinnolle lisää valtaa. Suurin osa eurooppalaisista ei kuitenkaan ole valmis luovuttamaan tuota valtaa EU:lle ihan ymmärrettävistä syistä.
Mitään uutta tietoa tuossa videossa ei pitäisi olla kenellekään, joka vähänkään on EU:n asioita seurannut.

 

[blueowl]

Näkemys mistä? Kuka tahansa voi katsoa videon itse ja kuunnella sanantarkasti mitä hän vaahtoaa. Ei minun näkemykseni muuta sitä miksikään.

Mitä ajatuksia laittamasi pätkä sinussa herättää?

 

[Aihio Sekasorto]

Mitä ajatuksia laittamasi pätkä sinussa herättää?

Mitä luulet?

 

[blueowl]

Mitä luulet?

Että haluat väistellä kertomasta omia ajatuksia keskustelupalstalla.

 

[Aihio Sekasorto]

Että haluat väistellä kertomasta omia ajatuksia keskustelupalstalla.

Sitten sinun kannattaa tehdä asialle jotain. Esimerkiksi lopettaa.

 

[Aihio Sekasorto]

Ei se ole mikään salaisuus, että monet Euroopassa haluaisivat siirtää jäsenmaiden valtaa enemmän juuri EU:lle.

Se ei estä huutelemasta foliohattua, vaikka tämä havainnollistetaan kerta toisensa jälkeen.

 

[ttjm]

Se ei estä huutelemasta foliohattua, vaikka tämä havainnollistetaan kerta toisensa jälkeen.

Kun ei nyt ainakaan ihan hetkeen ole tässä ketjussa kukaan mitään foliohattuja heitellyt, niin onko siitä pakko vääntää väkisin jotain turhaa draamaa one-linereilla ja vänkäämisellä?
Kuitenkin ollut vaihteeksi niitä asiallisempia ketjuja YK:n puolella tämä.

 

[Aihio Sekasorto]

Kun ei nyt ainakaan ihan hetkeen ole tässä ketjussa kukaan mitään foliohattuja heitellyt, niin onko siitä pakko vääntää väkisin jotain turhaa draamaa one-linereilla ja vänkäämisellä?
Kuitenkin ollut vaihteeksi niitä asiallisempia ketjuja YK:n puolella tämä.

"Hetkeen aikaan" ei merkitse yhtään mitään, koska se tulee olemaan läsnä varsinkin tässä viestiketjussa joka tapauksessa. Viikon päästä tätäkään keskustelua eivät enää tiedosta ne nimimerkit, joiden diskurssiin kuuluu yrittää vedellä samoja lillukanvarsia eli yrittää edelleen kiistää, että EU:ta kehitetään liittovaltioksi.

Se ei ole riippuvainen siitä mainitsenko minä foliot tai salaliitot. Ne ovat taikasanoja, joita kyseiset nimimerkit käyttävät nyt ja jatkossa yrittäessään pyörittää loputonta metakeskustelua. Thriidin laatu ei ole siis riippuvainen minusta.

Edit: ja itsekin näemmä olet tykkäykselläsi tällaisia viestiä tukenut (viimeksi eilen), joten voit minun puolestani niellä tekopyhän lausuntosi sinapin kera.

 

[blueowl]

"Hetkeen aikaan" ei merkitse yhtään mitään, koska se tulee olemaan läsnä varsinkin tässä viestiketjussa joka tapauksessa. Viikon päästä tätäkään keskustelua eivät enää tiedosta ne nimimerkit, joiden diskurssiin kuuluu yrittää vedellä samoja lillukanvarsia eli yrittää edelleen kiistää, että EU:ta kehitetään liittovaltioksi.

Se ei ole riippuvainen siitä mainitsenko minä foliot tai salaliitot. Ne ovat taikasanoja, joita kyseiset nimimerkit käyttävät nyt ja jatkossa yrittäessään pyörittää loputonta metakeskustelua. Thriidin laatu ei ole siis riippuvainen minusta.

Täh? Se on ihan yhtä validi poliittinen asema, että ei halua kasvattaa EU:n toimivaltaa kuin se, että haluaa.

 

[Aihio Sekasorto]

Täh? Se on ihan yhtä validi poliittinen asema, että ei halua kasvattaa EU:n toimivaltaa kuin se, että haluaa.

Totta kai on. Validi siinä mielessä, että ei näe mitään ongelmaa siinä, että antautuu liittovaltiolle.

On toki olemassa erinäisiä muitakin arvioinnin perusteita. Minunkin mielestäni maapallo olisi upea paikka, jos olisin sen kuningasjumala, mutta uskoisin, että olisi jopa miljardeja ihmisiä, jotka olisivat eri mieltä kanssani. Mutta validihan asemani olisi.

 

[Paapaa]

Ei tarvitse välttämättä piilotella enää edes sanamuotojen takana.

Kenen ei tarvitse? Minkä sanamuotojen? Mitä sä haluat viestittää tuolla lyhyellä videolla, joka on siis Verhofstadtin puheesta vuodelta 2011.

 

[ttjm]

"Hetkeen aikaan" ei merkitse yhtään mitään, koska se tulee olemaan läsnä varsinkin tässä viestiketjussa joka tapauksessa. Viikon päästä tätäkään keskustelua eivät enää tiedosta ne nimimerkit, joiden diskurssiin kuuluu yrittää vedellä samoja lillukanvarsia eli yrittää edelleen kiistää, että EU:ta kehitetään liittovaltioksi.

En ole kyllä huomannut. Mikäli näitä tulee jatkossa, niin kannattaa niihin vastata suoraan sitten, niin tulee puhuttua asioista.

Se ei ole riippuvainen siitä mainitsenko minä foliot tai salaliitot. Ne ovat taikasanoja, joita kyseiset nimimerkit käyttävät nyt ja jatkossa yrittäessään pyörittää loputonta metakeskustelua. Thriidin laatu ei ole siis riippuvainen minusta.

Sanahaulla löytyy joo salaliitoista puhetta tästä ketjustakin, mutta puheet tulevat kyllä ihan eri suunnalta. Voit kokeilla.

 

[Aihio Sekasorto]

Kenen ei tarvitse? Minkä sanamuotojen? Mitä sä haluat viestittää tuolla lyhyellä videolla, joka on siis Verhofstadtin puheesta vuodelta 2011.

Kyseessä ei ole minun viestini vaan videolla paasaavan henkilön ja hänen edustamiensa intressien. Vuonna 2011 ja vuonna 2018.

 

[Aihio Sekasorto]

En ole kyllä huomannut. Mikäli näitä tulee jatkossa, niin kannattaa niihin vastata suoraan sitten, niin tulee puhuttua asioista.

Et ole huomannut, mutta peukuttelet niitä vahingossa? Tämä selvä.

Nyt voidaan sitten palata aiheeseen.

 

[blueowl]

Totta kai on. Validi siinä mielessä, että ei näe mitään ongelmaa siinä, että antautuu liittovaltiolle.

On toki olemassa erinäisiä muitakin arvioinnin perusteita. Minunkin mielestäni maapallo olisi upea paikka, jos olisin sen kuningasjumala, mutta uskoisin, että olisi jopa miljardeja ihmisiä, jotka olisivat eri mieltä kanssani. Mutta validihan asemani olisi.

Se on tietenkin valintaa, haluaako yhtenäistä veropolitiikkaa, jotta EU-maat eivat ala kilpaileman verotuksella. Ja se, että Eu-maiden (tai euro) keskinäiset bail out säännöt ovat "joustavammat" kuin USA:n osavaltioiden kesken.

 

[ttjm]

Et ole huomannut, mutta peukuttelet niitä vahingossa? Tämä selvä.

Nyt voidaan sitten palata aiheeseen.

Mistä viestistä nyt puhut? Tiedän sitten varoa jatkossa

E: vai oletko niitä tyyppejä foorumilla, jotka kyllä jaksavat puhua "nimierkeistä" koskaan niitä erittelemättä samoin kuin jostain peukutuksista, joka on nyt ihan oikeasti vähän epäselvä.

 

[Aihio Sekasorto]

Mistä viestistä nyt puhut? Tiedän sitten varoa jatkossa

Jos et osaa lukea viestiä ennen kuin peukutat, niin miten minä voisin auttaa sinua varomaan mitään? Tuo on sama kuin pyytäisit minua lukemaan viestit puolestasi.

 

[Aihio Sekasorto]

Se on tietenkin valintaa, haluaako yhtenäistä veropolitiikkaa, jotta EU-maat eivat ala kilpaileman verotuksella. Ja se, että Eu-maiden (tai euro) keskinäiset bail out säännöt ovat "joustavammat" kuin USA:n osavaltioiden kesken.

Siitähän tässä onkin kysymys, että mitkä asiat ovat liittovaltiolle antautumisen arvoisia.

 

[Paapaa]

Kyseessä ei ole minun viestini vaan videolla paasaavan henkilön ja hänen edustamiensa intressien. Vuonna 2011 ja vuonna 2018.

Onko sulla mitään käsitystä, miksi sen videon postasit? Tuntuu, ettet lainkaan tajunnut, mistä siinä puhuttiin ja mihin se liittyi ja nyt väistelet kun sinulta kysytään asiasta.

 

[ttjm]

Jos et osaa lukea viestiä ennen kuin peukutat, niin miten minä voisin auttaa sinua varomaan mitään? Tuo on sama kuin pyytäisit minua lukemaan viestit puolestasi.

No voi nyt vittu
Väitit mun peukuttaneen sun mielestä jotain salaliittopaskaa. En ole sellaista mielestäni tehnyt. Eli mikä viesti on sellainen sun mielestä?
Jos keskustelutaidot on oikeasti tota luokkaa, niin kannattaa varmaan jättää nuo vihjailut pois. Täällä nyt pitäis pystyä puhumaan asioista suoraan.

 

[blueowl]

Siitähän tässä onkin kysymys, että mitkä asiat ovat liittovaltiolle antautumisen arvoisia.

Nimenomaan. Tätä kutsutaan politiikaksi.

 

[Aihio Sekasorto]

Nimenomaan. Tätä kutsutaan politiikaksi.

Sitä kutsutaan itsenäisyyden luovuttamiseksi.

 

[blueowl]

Sitä kutsutaan itsenäisyyden luovuttamiseksi.

Vastustatko vapaakauppasopimuksia? Kannatatko kansainvälisen kaupan esteiden lisäämistä vai vähentämistä?

 

[Aihio Sekasorto]

No voi nyt vittu
Väitit mun peukuttaneen sun mielestä jotain salaliittopaskaa. En ole sellaista mielestäni tehnyt. Eli mikä viesti on sellainen sun mielestä?
Jos keskustelutaidot on oikeasti tota luokkaa, niin kannattaa varmaan jättää nuo vihjailut pois. Täällä nyt pitäis pystyä puhumaan asioista suoraan.

Kyllä, peukutit salaliittopostauspaskaa ja vain pari hiirennapausta omiin viesteihisi pari sivua taakse päin osoittavat tämän. Olen yrittänyt välttää metakeskustelua ja thriidin sivuraiteille ohjaamista kehoittamalla sinua itse tarkistamaan asian, mutta osoitat olevasi siihen kykenemätön.

 

[Aihio Sekasorto]

Vastustatko vapaakauppasopimuksia? Kannatatko kansainvälisen kaupan esteiden lisäämistä vai vähentämistä?

Riippu tilanteesta ja sopimuksesta.

 

[blueowl]

Riippu tilanteesta ja sopimuksesta.

Oho, politiikkaa.

 

[Aihio Sekasorto]

Oho, politiikkaa.

Politiikka ei yllättäen tarkoita liittovaltiolle antautumista.

 

[blueowl]

Politiikka ei yllättäen tarkoita liittovaltiolle antautumista.

Poliittinen slogani, joka ei tarkoita yhtään mitään.

Tuttua Brexit-keskustelusta.

 

[Aihio Sekasorto]

Poliittinen slogani, joka ei tarkoita yhtään mitään.

Tuttua Brexit-keskustelusta.

Nollapostaus, joka ei tarkoita yhtään mitään. Tuttua sinulta.

 

[ATE]

Kummasti "vapaakaupan kannattajat" EU:ssa vastustavat sujuvan vapaakaupan käymistä eroavien brittien kanssa ilman että sopimukseen laitetaan turhuuksia ihmisten vapaasta liikkuvuudesta ja muusta.

 

[blueowl]

Nollapostaus, joka ei tarkoita yhtään mitään. Tuttua sinulta.

Kerro tarkalleen, mitä liittovaltiolla tarkoitat.

 

[Aihio Sekasorto]

Kerro tarkalleen, mitä liittovaltiolla tarkoitat.

Käytä suosikkihakukonettasi.

 

[ttjm]

Kummasti "vapaakaupan kannattajat" EU:ssa vastustavat sujuvan vapaakaupan käymistä eroavien brittien kanssa ilman että sopimukseen turhuuksia ihmisten liikkuvuudesta ja muusta.

Lähinnä taidetaan vastustaa sitä yhteismarkkinoille pääsyä ilman jäsenmaksua. Kyllä ainakin minun puolestani voidaan vapaakauppasopimus tehdä brittien ja EU:n välille, sitten kun tuo brexit nyt saadaan ensin alta pois.

E: en siis ole mikään täydellisen vapaakaupan kannattaja

 

[ATE]

Lähinnä taidetaan vastustaa sitä yhteismarkkinoille pääsyä ilman jäsenmaksua. Kyllä ainakin minun puolestani voidaan vapaakauppasopimus tehdä brittien ja EU:n välille, sitten kun tuo brexit nyt saadaan ensin alta pois.

Jäsemaksut nyt ei nekään taida kuulua vapaakauppaan.

 

[Juha Kokkonen]

Nyt loppuu se yksittäisillä lauseilla keskustelu (tämä ei ole mikään chat) ja molemminpuolinen tarkoituksellinen provosointi. Ja jos laitetaan niitä videoita, avataan se sisältö niin, että idea käy katsomattakin selväksi.

 

[ttjm]

Jäsemaksut nyt ei nekään taida kuulua vapaakauppaan.

Joo eivät varsinaisesti. Toisaalta eivät myöskään mitkään maataloustuet jne.
Jollain tasolla on ehkä järkevää suojella omia markkinoita, mutta suurin osa kaupasta voisi hyvin olla vapaata.

 

[blueowl]

Kummasti "vapaakaupan kannattajat" EU:ssa vastustavat sujuvan vapaakaupan käymistä eroavien brittien kanssa ilman että sopimukseen turhuuksia ihmisten liikkuvuudesta ja muusta.

No ei todellakaan. Kun me EU:ssa halutaan kummankin osapuolen kannalta paras sopimus.

Ja kun me EU:ssa ollaan autettu GFA:n syntymistä ja Irlanti on jäsen, niin nämä otetaan oikeasti huomioon. Ja FoM ei WA:ssa jatketa.

Hauskaa on brittien white paper, jossa on rajaksi vedetty 30k puntaa. Kun katsoo NHS:n kansallisuuksia, hoitsujen, tutkijoiden ja vaikka opettajien palkkoja, niin onnea.