TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
No EU:n parasta antia on juurikin ne EU:n ytimessä olevat neljä vapautta, eli ihmisten, tavaroiden, palvelujen ja pääoman vapaa liikkuminen.
Miten hyvin Suomi mielestäsi hyötyy tästä? Miten hyvin pystymme kilpailemaan muiden EU maiden kanssa täältä Pohjolan perukoilta. Käsittääkseni ainut millä Suomi pystyy kilpailemaan on laatu mutta kun siitä ei olla valmiita maksamaan niin en näe hyötyä tuosta isosta markkinasta. Budjetit Suomessa ovat järjestäen alijäämäisiä koska vienti ei vedä niin että saataisiin budjetit edes tasapainoon (kuluistahan ei sovi tinkiä), mikä mättää vaikka isot markkinat ovat meidän käytössä?
No ilmeisesti onnistutaan kilpailemaan hyvin kun Suomen viennistä 60% menee EU:n sisälle. Tänä vuonna varmaan vielä enemmän kun Venäjän vienti on tainnut laskea aika reippaasti.
Ei se ole pelkästään kilpailusta kiinni: jokainen kansalainen hyötyy kun saa ostettua parempia ja edullisempia tuotteita suuremmilta markkinoilta.
Demokratiana EU on ongelmallinen koska, toisin kuin kaikissa muissa länsimaisissa demokratioissa, EU:n parlamentti ei ole ylin päättävä taho. Vaan EU:n ylin päättävä taho on Eurooppa-neuvosto. Joka on täysin EU:n parlamentin päätäntävallan ulkopuolella, ja tuon seurauksena EU:n parlamentti on erittäin impotentti parlamentiksi. Ja kun se on impotentti, ihmisiä ei kiinnosta sen tekemiset tai sen koostumus.
Jos eusta tehdään liittovaltio, niin tarvitaan muutakin, kuin että parlamentistä tehdään ylin päättävä taho.
Olisiko mielestäsi suomalaisille huono asia jos joku maa toimittaisi suomalaisille ilmaiseksi moottoripyörävarusteet ja kuka vaan saisi tilata niitä ilmaiseksi netistä niin paljon kuin haluaa? Selvästikkin tämä olisi Suomelle ja Suomen kansalaisille suuri etu.
Eli suomalainen moottoripyöräilijä saa ostoksensa 20-30% halvemmalla. Joka tarkoittaa, että hän voi sitten ottaa nuo säästetyt rahat ja käyttää ne vaikkapa ravintolaillalliseen, työllistäen paikallisia työntekijöitä.
Eihän suomalaisella keskivertopalkansaajalla ei ole varaa oikeasti edes harrastella moottoripyöräilyä, kun Suomi Oy Ab kuppaa verojen muodossa kansalaiset kuiviin. Hyvä että täällä pitkien etäisyyksien maassa on varaa autoa pitää, saati sitten jotain tuollaisia luksusluokan harrastusvehkeitä hankkia
Toki tarvitaan muutakin.
Suomessa ei uskalleta uutisoida, miten ostovoima on romahtanut tässä kaukaisessa Euvostoliiton osavaltiossa. Keskituloisilla ei ole varaa enää oikein mihinkään.Eihän suomalaisella keskivertopalkansaajalla ei ole varaa oikeasti edes harrastella moottoripyöräilyä, kun Suomi Oy Ab kuppaa verojen muodossa kansalaiset kuiviin. Hyvä että täällä pitkien etäisyyksien maassa on varaa autoa pitää, saati sitten jotain tuollaisia luksusluokan harrastusvehkeitä hankkia
Loppuviikon sääkin on huono. Saatanan EU. Mitenkäs brittien ostovoima on viime aikoina kehittynyt EU:n ulkopuolella? Vai onko siinä sama argumentti kuin kommunisteilla, että vielä ei voida päätellä mitään kun ei ole tarpeeksi todellista brexittiä.
UK on aika kaukana tästä Ukrainan kriisistä ja saa siitä kilpailuetua EU:n verarattuna, toki myös kärsii kun tärkeä kumppani alue kärsii putinin touhuista.
Brexitistä on kulunut liian vähän aikaa, jotta siitä mitään järkeviä johtopäätöksiä kannattaa vedellä suuntaan tai toiseen.
Toistaiseksi meno ei kuitenkaan kovin auvoista, ja suunta ylöspäin ehkä vähän hukassa. IMF openly criticises UK government tax plans
Eikö kukaan ole kertonut IMF:lle, että verotulot lisääntyvät veroja laskemalla?
Ostovoima on toki nyt ottanut 2 viime vuoden aikana hittiä inflaation johdosta, mutta enimmäkseen 2000-luvun kehitys on ollut positiivista. Uutisoinkiakin tuosta pudotuksesta on tullut vastaan about jokaiselta merkittävältä mediatalolta - ei tarvitse kuin googlata "suomalaisten ostovoima."Suomessa ei uskalleta uutisoida, miten ostovoima on romahtanut tässä kaukaisessa Euvostoliiton osavaltiossa. Keskituloisilla ei ole varaa enää oikein mihinkään.
Hyvä indikaattori tästä on uusien henkilöautojen ensirekisteröinnit. Suomen uusien henkilöautojen ensirekisteröinnit ovat tippuneet samalle tasolle kuin vuonna 1972 (50 vuotta sitten). Tosin vuonna 1972 Suomessa oli 4,6 miljoona asukasta, eli miljoona ihmistä vähemmän.
Tämä kertoo siitä, että ihmisillä ei ole enää varaa, eikä edes uskoa siihen, että he kykenisivät maksamaan autolainan pois. Ajellaan vanhoilla parin tonnin louskuilla ja järsitään Lidlistä ostettuja nuudeleita.
Briteissä väittävät, että juuri korona ja komponenttipula vaikuttaa. Tosin tuossa verrattiin vuoteen 1992, eikä menty sen ohi historiaan. Jostakin varmaan löytyisi tieto siitä, mitä vuotta vastaa tuota ennen ja paljoko briteissä oli väkeä.
www.smmt.co.uk
Syyt autojen uusmyynnin dyykkaukseen ovat taloudessa, komponenttipulassa ja kuluttajien mielentilassa liittyen talouteen.
Päteekö tämä myös silloin jos joku antaa ilmaiseksi moottoripyörävarusteet suomalaisille? Tämä on haitta suomalaisille myös silloin?
Mutta se raha ei jää Suomeen. Ja itse jopa mainitset syyn siihen miksi se ei jää Suomeen.
Onko skenaario mielestäsi millään tavalla kosketuksissa todellisuuden kanssa?
Joo ei kaikki raha jääkään mutta siitä pitäisi jäädä sopiva siivu yrittäjälle, että Suomalainen maahantuoja voi toimia kannatavasti ja palkata mahdollisesti työntekijöitä.
Ymmäränkö oikein että mielestäsi on parempi, että Suomalainen tekee kaikki ei Suomessa valmistetut hankintansa ulkomailta, koska halvempaa? Nyt tarkoitan siis Suomen talouden ja pienyrittäjän kannalta. Tämä koskee todella isoa osaa täällä myytävistä asioista. Onko Suomessa mielestäsi tilaan vain valmistavalle tuotannolle ja kehitykselle? Mites oluet ja tupakat, onko nekin parempi sinun mielestä hakea Virosta, Latviasta tai Liettuasta, koska kuluttaja saa ne halvemmalla sieltä? Bonuksena saataisiin vielä alkoholin ja tupakoinin haitat Suomeen mutta rahat mene viroon Yms. maihin.
No puhe oli normaaleista kulutustavaroista, eli moottoripyöräilyvarusteista. Jos niissä on noita sun puhumia 20-30% hintaeroja suomalaisen kaupan ja saksalaisen nettikaupan välillä, niin sitten mitä todennäköisemmin Suomen talouden (ja itsesi) kannalta kannattaa tilata sieltä Saksasta se tuote. Jos eroa on vain se joku pari prosenttia niin sitten parempi tilata Suomesta.
Vaikka logiikan puolesta lienetkin oikeassa yksittäisten tavaroiden osalta, niin herää kysymys, että jos Suomessa on moottoripyörävarusteisiin liittyvää tuotantoa, niin kokonaisuuden kannalta ne Suomessa valmistetut tuotteet, joilla sitten joku tuotantoketju (pienikin) Suomessa voi hyötyä siitä, että on olemassa paikallinen verkkokauppa, mistä joku ne löytää ja ostaa. Ja joo, teoreettisesti varmasti kaikki kannattaisi valmistaa Intiassa ja (hatusta) 95% kansasta kansalaispalkalla, jos vain tuotteiden hintoja laskee, mutta ehkä sillä on jotain epätoivottuja sivuvaikutuksia hyvinvointiin.
Onko mielestäsi skenaario, jossa ilmaisten tavaroiden antaminen on hyvä asia, mutta todella halpojen tavaroiden antaminen paha asia, millään tavalla kosketuksissa logiikan kanssa?
Sitä tavaroiden antamista tuskin tapahtuu isossa mittakaavassa, niin vaikea nähdä sitä realistisena esimerkkinä.
Mutta halpojen tavaroiden antamista tapahtuu ja tämä on joidenkin mielestä paha asia. Nyt kysyn että jos tämä on paha asia, niin onko ilmasten tuotteiden antaminen vielä pahempi asia?
Oman sähköntuoton turvaamisesta kannattaa ikävä kyllä maksaa, koska muihin ei ole luottamista. Tämä ei ole hyvä asia vaan ikävä todellisuus. Ja nyt alkaa vaikuttaa että kotimainen ruuantuotantokin on tärkeää. Tämä ei tarkota että ulkomailta tuotu halpa ruoka ja energia on paha asia, vaan että kriisiin valmistautuminen maksaa. Sitä halpaa energiaa voi vaikka käyttää niihin omien huoltovarmuus-voimaloiden rakentamiseen.
Selvennätkö vielä, että mitä halpoja tavaroita annetaan?
Ilmeisesti moottoripyörähanskoja.
Minä sain ilmaiset moottoripyörähanskat mp liikkeestä poistolaarista. Aiemmalla käynnillä olin kyllä ostanut sieltä nahkaisen ajotakin ja kypärän.
No se selviää jos luet tuon mun viestin.
Jos se jotain lämmittää, että saa ilmaiset mp-hanskat niin eipä siinä mitään. Todellisuudessa nuo ilmaiset hanskat kelpaa korkeintaan puutarhahaskoiksi ikä niillä ole juurikaan mitään muuta käyttöarvoa. Vaikka saisit ilmaiset hanskat niin pitää myös muut kamat ostaa edelleen.
Tämähän nyt aika lennokkaksi meni. Kukaan muu ei tässä ole tällaista (alleviivattu) väittänytkään kuin sinä. Toivon että olet vähän tarkempi kirjotuksissasi tästä eteenpäin. Kyse on juurikin siitä että Suomalainen pieni yrittäjä ei pysty kilpailemaan samalla tuotteella ison Eurooppalaisen kanssa, koska Suomalainen yritys tilaa 2kpl esim. ajopukuja jokaista kokoa ja iso Eurooppalainen ketju tilaa esim. 400kpl samoja ajopukuja jokaista kokoa, kuinka ison luulet olevan em. yritysten sisäänostohinnan erotus/puku? Tämä taas johtaa siihen että Euroopasta kuluttja saa saman tuotteen saa halvemmalla, koska halvempi sisäänostohinta ja muut kustannukset. Pahimmillaan Suomalainen kuluttaja vielä käyttää tämän Suomalaisen yrittäjän tilamaan pukua sovituskappaleena ja tilaa sen perusteella saman tuotteen sieltä Euroopasta. Tämä sisään ostohinta on vain yksi asia kokonaisuudessa.
Joo ei aukea. Eikö tupakka ja alkoholi ole mielestäsi kulutustavaraa vai mitä meinaat? Missä vaiheessa Suomessa haittavero kerätään Virosta tuoduista tupakka ja alkoholituotteista? Miten tilanne muuttuu riippuen tuotteesta?
Puhe oli siitä, että tilataan tavaraa saksalaisesta verkkokaupasta. Jos tilaat tavaraa saksalaisesta verkkokaupasta, ALV tilitetään Suomeen.
Käytän saksalaista verkkokauppaa esimerkkinä ylipäätänsä jostain EU:n sisällä olevasta verkkokaupasta. Kaikki toimii samalla tapaa, jos tilaat EU:n sisältä jotain tavaraa Suomeen, niin kyseinen verkkokauppa tilittää ALV:n Suomeen. Kokonaan, ei vain mitään erotusta. Ainoa poikkeus on jos kyseisen verkkokaupan myynti kyseiseen maahan on alle 10 000 e vuodessa. Eli ihan pienet kaupat eivät joudu tilittämään sitä ALV:tä kohdemaihin.
Sinähän nimenomaan kyseenalaistit miten Suomi hyötyy siitä jos joku tuo halpoja tavaroita Suomeen jota suomalaiset kuluttajat voivat ostaa. Voisit itse olla tarkkaavaisempi ja katsoa mitä itse kirjoitat.
Sinä kirjoitit että "Puhe oli siitä, että tilataan tavaraa saksalaisesta verkkokaupasta" kukaan ei ennen sinua maininnut Saksalaista verkkokauppa eli siitä ei todellakaan ole ollut puhe niinkuin väitit. Muutit sitten
Puhe oli EU:sta ja sanoit:
Eli puhuit siitä, että EU:n sisällä tilataan verkosta tuotteita Suomeen. Se, että onko se kauppa saksalainen, liettualainen vai ranskalainen, on yhdentekevää ja sulta täysin turhaa saivartelua. Johtuen varmaan siitä, että et pysty enää tukemaan tuota sun alkuperäistä argumenttia. Joten yrität jotain tolppien siirtoa tai muuten vain shakkilaudalle paskomista.
Eli jos et ole toiminut noin ja et ole noudattanut noita ohjeita, olet kiertänyt veroja. Joka on laitonta.
www.vero.fi
Mitä tämä viesti siis tarkoittaa? Myönnät nyt kuitenkin että suomalaiset hyötyvät eurooppalaisista markkinoista, mutta yksittäiset yrittäjät eivät?
Huomaa että suomalaiset hyötyy kun saavat halpoja tuotteita ulkomailta. Suomalaiset hyötyvät = Suomi hyötyy.
Olet lähellä erästä ongelmaa, mutta mitäs jos kokeillaan lähestysä asiaa toisin.
Tuossa liipataan ihan toisenlaista ongelmaa, keskittyminen, syntyy/syntynyt niin isoja mailmanlaajuisia toimijoita , jotka hallitsevat myynti ja jakelua, heillä etulynti niin asiakkaisiin, kuin valmistajiin/tavaran toimittajiin. Yhteismarkkinat toki helpottavat, mutta se ei ole se juttu, isot toimii useilla markkinoilla, jos esim EU sisämarkkkina pilkottaisiin pienemmiksi, niin nimenomaan jättiläiset olisivat silloinkin vahvoilla verrattuna pienempiin. -> asiakas olisi maksajan.
Meidän sähkönhinnat ovat kyllä seurausta pääasiassa siitä, että suomalaiset firmat vetivät ydinvoiman lisärakentamisen puihin.
