TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Mut toi on tottakait EU:n vika
Kai se on se, ettei ollut mitään oikeaa oikeistoa. Oli vain populisteja.
Ensin pelotellaan että UK pistää EUn kyykkyyn raaka-aineillaan, vakivaltakoneisto ottaa firmat komentoon.
Tai sitten se, että populisteilla olleita järkeviä pointteja alettiin ottaa jossain määrin huomioon? Esim. EU on vaikeuttanut pakolaisten tulemista suunnilleen kaikin muin keinoin kuin virallisesti jättämällä pakolaissopimukset. EU jopa katsoo sitä sivu suun, kun jäsenvaltiot rikkovat noita sopimuksia...
Niin ne tekeekin, esim. vuosia opettajana työskennellyt oli vaihtanut rekkakuskiksi koska vuosipalkka nousee 20 tonnia. Aiemmin palkat oli olleet suhteellisen heikot. Tämän ja muitakin faktoja kertoili Brexitiä vastaan äänestänyt työkaveri, edes hänestä Brexit on vain yksi tekijä kuljetusongelmassa.Nyt on rekkakuskeilla Englannissa varaa pyytää parempia palkkoja
Mielenkiintoista seurata miten tämä vaikuttaa Brittien inflaatioon pidemmän päälle, tällä hetkellä inflaatio on kuukaudessa hypännyt 3.2%
www.politico.eu
www.theguardian.com
www.theguardian.com
www.hs.fi
Hyvä että aletaan arvostaa rekkamiesten hommia, palkat nousee arvostuksen mukaan.Kantapään kautta:
Pääkirjoitus | Brexitin hinta on valkenemassa briteille
Boris Johnsonin persoona ja koronavirusepidemia peittivät pitkään EU-eron ongelmat, mutta bensiinipula kiristää brittien hermoja.
Joo, "ne vie meidän työt". Mutta itse ei huvita tehdä, ainakaan sillä hinnalla, minkä niistä voi maksaa. Pitäis saada enemmän. Eikä saisi toisaalta vastaavasti nostaa hintoja kaupoissa.
Joo, joskin vähän mietityttää seuraukset jos opettajien kannattaa siirtyä ajamaan rekkaa.
UKssä ne nousee sen takia että heitettiin pihalla vanhat kuskin ja nyt kuskeista pulaa, eli kyse enemmänkin markkinahäiriöstä, kuin siitä että joku arvostuksen nousu olisi tullut.
Joo, ei Nigel hyppää rattiin ellei palkka nouse. Ja kun palkka nousee, nousee kustannus ja samalla hyllyssä olevan tavaran hinta ja Nigel jää ihmettelemään kun edelleen tuntuu siltä, että olisi paska liksa vaikka numerot tilinauhassa on suuremmat. Sitten Nigel ehkä ymmärtää...
Jos kaikkien palkat nousee samaa tahtia, niin joo. Mutta käytännössä niillä aloilla, joilla on eniten pulaa työntekijöistä, palkat nousee nopeammin. Eli tuo voi jonkin verran tasoittaa esim. rekkakuskien ja Lontoolaisten bisnesmiesten tuloeroja.Joo, ei Nigel hyppää rattiin ellei palkka nouse. Ja kun palkka nousee, nousee kustannus ja samalla hyllyssä olevan tavaran hinta ja Nigel jää ihmettelemään kun edelleen tuntuu siltä, että olisi paska liksa vaikka numerot tilinauhassa on suuremmat. Sitten Nigel ehkä ymmärtää...
Juu, varmasti kiva niille muutamalle rekkamiehelle, joita siellä vielä on. Mutta ei kiva kellekään muulle britille, joiden pitää maksaa tuon markkinahäiriön hinta jatkuvasti nousevien kulujen ja hintojen muodossa. Jos tykkäät arvostuksen noususta noin paljon, niin samalla voisi kaiken ulkomaisen tuonnin lopettaa: ei siis vain työvoiman vaan myös tuotteiden ja raaka-aineiden. Saisi jokainen nauttia kasvavasta arvostuksesta koko rahan edestä! Sitten voidaan katsoa, oliko se arvostuksen kasvu sittenkään niin tavoiteltava asia.
(Oikeesti, ei helvetti...)Palkka voi nousta mutta se lisää kustannusta, joka menee suoraan hintaan.
Jos Nigelin palkka nousee 1/3 osan, niin ei ne hinnat siellä ruoka tiskillä nouse yhtä paljon.Joo, ei Nigel hyppää rattiin ellei palkka nouse. Ja kun palkka nousee, nousee kustannus ja samalla hyllyssä olevan tavaran hinta ja Nigel jää ihmettelemään kun edelleen tuntuu siltä, että olisi paska liksa vaikka numerot tilinauhassa on suuremmat. Sitten Nigel ehkä ymmärtää...
Mutta se menee suoraan hintaan vain, jos KAIKKIEN palkat nousevat yhtä paljon. Työvoimapula paskaduuneissa voi pienentää tuloeroja, kun taas runsas, halpa työvoima kasvattaa niitä.
Jos oletetaan, että kuljetusala on kohtalaisen kilpailtu, palkkakustannusten nousu näkyy väistämättä tuotteiden hinnassa.
Sillä, paljonko säkillinen perunoita tuottaa sinulle henkilökohtaista hyvinvointia, ei riipu siitä, paljonko säkistä maksat. Kaikilla tuotteilla on reaaliarvo, joka ei riipu hinnasta. Reaaliarvon määrittäminen on sitten toinen juttu.
Tietenkään se kaikki ei mene suoraan juuri Nigelin ruokaostoksen hintaan vaan jakautuu tasaisemmin kaikkeen mitä rahdataan. Mutta ei katoa mihinkään. Ja kun Nigelin työn arvo ei ole yhtään suurempi kuin Volodymyrin halvemmalla tekemän niin syntyy painetta hintojen kohoamiselle ja kaiken hinta nousee. Kuorma-autokuskit saa rahallaan sen mitä ennenkin ja joku muu saa vähän vähemmän. Paitsi jos muidenkin palkat nousee. Ja eihän ne muutkaan tykkää siitä ostovoimansa alenemisesta.
Ei haluta, eikä ainakaan kukaan tänne kirjoittava. Tai sitten sulla on joku ihan oma määritelmä "orjatyölle".
Onko tilanne tosiaan se, että KAIKILLA aloilla on yhtäläinen työvoimapula? Olen saanut kuvan, että pulaa olisi enemmän matalasti palkatuilla aloilla.
Periaatteessa joo, mutta riippuu yleisesti ruuan tarjonnasta. Jos muutakin ruokaa on yllin kyllin tarjolla, säkillinen perunoita ei tuota juuri yhtään hyvinvointia. Kun taas keskellä nälänhätää vaikutus olisi valtava.
Paremminkin niin päin, että kuorma-autokuskit saa palkallaan enemmän kuin ennen, ja jotkut muut vähemmän.
Kyse ei ole vain siitä, että Nigelin palkka nousee ja lisää kustannuksia ja muutoin kaikki pyörii kuten aina. Kyse on siitä, että uusien projektien/investointien määrä vähenee kun kaikkia ei saada enää uusilla logistiikkakuluilla kannattavaksi, jolloin niitä ei edes aloiteta. Se aiheuttaa siis kerrannaisvaikutuksia talouteen, ei vain pientä hintojen elämistä. Tuohon päälle kaikkien muiden alojen työvoimaongelmat, joita EU-ero aiheuttaa.
Lyhyellä aikavälillä näin ei varmasti olekaan, mutta pidemmällä aikavälillä on vielä kortit hieman auki. Tyhmästi verraten, kyllähän Venäjälläkin oli ongelmia esim. maitotuotteissa kun tuli 2014 Krimin setit päälle, mutta nyt puolestaan se on sisäisesti tuottanut hyvin pitkälti sen mitä tarvitsee. Toki on tyhmää suoraan verrata ex-EU jäsenvaltiota ja liki diktatuurissa elävää kehitysmaata, mutta vuosien mittaanhan tässä vasta realisoituu tämä eron vaikutus.
Kuka on sellainen, joka hyväksyy, että "ok vähemmän mulle"? Markkinat on ne hinnat ja rahan arvon luoneet. Jos alat säätämään yhdestä reunasta, korjaa ne itseään ja rekkakuski vaan ei saa työnsä arvoa enempää ostovoimaa ellet pakota täysin säänneltyjä markkinoita.
Lyhyt yhteenveto työkaverin jutuista: Brexit on edesauttanut/vauhdittanut rekkakuskipulaa, mutta 100000 kuskin tarve ei ole syntynyt yht'äkkiä vaan eläköityneiden ja alanvaihtajien tilalle ei ole tullut yhtä paljon paikallisia etenkin palkan takia. Sitten Covid-rajoitukset on hidastaneet uusien kuskien kurssittamista vaikka nousseet palkat on lisänneet kiinnostusta alaan. Bensapulassa on oikean vajeen lisäksi kyse myös ostopaniikista, kuten britit(kin) toimi vessapaperin suhteen viime vuonna. Jossain oli jonotettu suljetun huoltoaseman ympäristössä tunteja kunnes poliisi oli kutsuttu käskemään pois. Jonon ensimmäiset tiesi että asema oli kiinni mutta uskoivat että se avataan pian, muut liittyi mukaan koska asemalle oli jono. Joku ei olisi halunnut lähteä pois perustellen että oli etsinyt kolme tuntia mistä saisi bensaa ja poliisi oli todennut eikö olisi kannattanut säästää sekin bensa ja aika.
Itselleni on orjatyö nykyään sellainen, että palkalla pärjää vain kituttaen.
Jes, eli puhut siis omasta täysin subjektiivisesta käsityksestäsi liian matalasta palkasta, et suinkaan orjatyöstä. Tämä selvä. Ja juu, kaikki haluavat enemmän rahaa kun kerran pitää "kituutella". Aina löytyy joku, jonka tarvitsee "kituutella" itseä vähemmän.
Eli paikalliset ovat aiemmin sijoittuneet paremmin palkattuun tuottavampaa työhön.
No, jos muilla on markkinashokin jälkeen vähemmän neuvotteluvoimaa kuin esim. rekkakuskeilla, he eivät pysty pakottamaan samalla tavalla korkeampia palkkoja?
Tai ehkä se purkautuukin sitä kautta, että ihmiset kuluttavat vähemmän ja enemmän paikallista. Ehkä ei tarvinut oikeasti tankkia täyteen kun ei ollut menossa oikeastaan omalla autolla mihinkään jne. Aika näyttää. Mutta ei mikään markkinaliike suoranaisesti siihen ole johtanut, että rekkakuskin homma olisi jotenkin merkittävästi tuottavampaa nyt kuin vuosi sitten. Markkinan tasautuminen ottaa vaan aikansa ja ehkä logistiikan ongelmat johtavatkin siihen, että toisaalla porukka joutuu kortistoon ja ottaakin ilomielin rekkakuskin homman kohta vastaan, vanhalla palkalla.
Vielä sen verran tästä, että olet liian fiksoitunut tuottavuuteen. Varsinkaan sektorilla, jossa hommat on ns. pakko saada hoidettua eikä sitä voi siirtää ulkomaille, työn arvo ei perustu tuottavuuteen, vaan kysyntään ja tarjontaan. Sama homma kuin energiasektorilla. Ei energiateollisuuden tuottavuus ole nyt yhtään sen suurempi, kuin vuosi sitten. Mutta silti hinnat raketoi kysynnän ja tarjonnan mukaan.
Niin. Mutta ei se solmu ratkea sillä, että rekkakuskille aletaan maksamaan työn tuottavuuden ylittävää palkkaa syystä x. Pikemminkin logistiikan ongelmat realisoituvat ongelmina ja irtisanomisina muualla, jonka seurauksena alempaan palkkaan tyytyviä on taas markkinoilla, myös rekkaa ajamaan. Toki markkinoiden tasapainottumusessa menee hetki. Mutta sitä odotellessa ei rekkakuskille edelleenkään makseta insinöörin palkkaa vaan junaillaan ylimääräisiä työlupia, jotta ne työn arvoa paremmin vastaavalla liksalla hommiin suostuvat pääsevät taas britanniaan hoitamaan hommansa.
No siis, ei työn tuottavuutta voi mitata mitenkään muuten kuin kysynnän ja tarjonnan kautta.
Niin. Mutta kysyntä ja tarjonta eivät tasapainotu hetkessä. Ja joskus tarjonnan hinta poistaa kysynnän. Tuntuu nyt siltä, ettei sadan metrin rautalankakela (joka lähestyy loppua hyvää vauhtia) riitä, joten antaa olla.
Ainakin nuo huonommat kauppaehdot EU:n ja muidenkin kauppakumppanien kanssa ovat pysyviä. Sitten tietysti, jos järki voittaa jossain vaiheessa, niin liittyvät uudelleen sisämarkkinoihin ja tulliliittoon. Tämä vaan pitää myydä siellä jollain muulla nimellä, koska Brexit on sen verran isolle osaa kansaa ja politikkoja mennyt tunteisiin.
Jossain vaiheessa joo. Mutta sun jutuista sai kuvan, että tuottavuus on joku kiinteä yläraja palkalle, joka ei todellakaan pidä paikkaansa.
Sinulta tuntuu unohtuvan asioiden suuruusluokat. Mikä mahtaa olla rekkakuskin palkan vaikutus bensan mittarihintaan?
Näin. The Independent kirjoittaa, että ei bensakriisi ole mikään yllätys vaan ennusmerkit on olleet nähtävissä jo vuosien ajan:
www.independent.co.uk
Onpa huonosti optimoitu logistiikkaketju, kun bensa ei liiku työntekijöiden kadottua.
Kyllähän se tuppaa olemaan niin, että huippuunsa hintakilpailtu logistiikkaketju on vähemmän häiriösietoinen. Tuo ei ole pelkästään brittien ongelma, vaan se näkyy laajemmin maailmantaloudessa. Esim. yhden konttilaivan jumittuminen Sueziin oli yllättävän iso isku maailmantaloudelle.
