TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Sori, vaan tuo hieno hajatelmasi valuuttamanipuloinnista ei vaan ole hyvä tai toimiva.
Haluaisin täsmentää kaksi asiaa:
Tottakai Suomella on valtaa, se vaan että Suomen prioriteetit (=vaaleilla valitun eduskunnan) eivät ole samat kuin sinulla.
Sitten sopiii miettiä tässäkin prioriteetteja: jos euroero tarkoittaa samalla EU-eroa, onko se silti vielä sen arvoista (aikaisemmissa viesteissäni tätä on käyty pitkät pätkät läpi).
Tämä asia on todellakin keskusteltu. Kertauksena: euro-ero ei tarkoita eroa EU:sta. Euro-erolle ei ole prosessia, mutta sellainen luodaan kun eurosta lähdetään. Eihän EU-erollekaan ollut prosessia, mutta niin vain Britannia on ulkona.
EU-erolle on prosessi, artikla 50. EUroeron osalta taas pitäisi olla vähintäänkin neuvosto yksimielisyys. Jolloin 1 tai useampi EU-maa voi sanoa, että asia on ota tai jätä (en näkisi tätä mahdottomana)
Ja sitten muut maat voivat lyödä listaa pöytään uudistuksista, joilla Suomi voi parantaa rakenteellisia ongelmia. Ei ne mitään salaisuuksia muutenkaan ole.
Itsekin kyllä haaveilen unkarilaisten ja puolalaisten elintasosta. Kyllä tämä maailman rikkaimpiin maihin kuuluminen alkaakin tympimään.
Ymmärrän sinun näkemyksesi, itselläni on vain uraa takana isoissa kansainvälisissä firmoissa ja bullshit detectorini on varsin kehittynyt tunnistamaan corporaatio jargonin kun puhutaan eettisyydestä. Puhe on halpaa ja teot ratkaisevat.
Tätä Laissez-faire näkemystä näkyy silloin tällöin, mutta ymmärtääkseni käytännössä se toimii yhtä hyvin kuin kommunismi.
Olisi hienoa jos markinat korjaisivat itse itseään myös vastuullisuuden suhteen, mutta valitettavasti näin ei vain ikinä tunnu tapahtuvan käytännössä koska markkinoita ohjaa raha ja ahneus.
Amazonin ongelmat ovat niin tunnetut jo pidemmältä ajalta että minua suorastaan hämmentää että yrität kieltää ongelman olemassaoloa ja se pistää miettimään että kuinka sokaistunut olet ideologisesti(?) kun kieltäydyt näkemästä ongelmaa.
Mainitsemasi artikla 50 ei käytännössä määrittele mitenkään sitä, miten ero EU:sta tapahtuu. Se vain mainitsee, että eroamisprosessi tapahtuu "Eurooppa-neuvoston antamien suuntaviivojen perusteella".
www.mtvuutiset.fi
Ei se näin mene.
Koeta nyt muistaa, että Suomen nykyinen elintaso perustuu rajuun velkaantumiseen: valtio, kunnat ja myös tavalliset ihmiset velkaantuvat ennennäkemätöntä vauhtia. Tätä jatkuu niin kauan kunnes kriittiset rajat rikotaan ja Suomesta tulee uusi Kreikka.
Notifikaatio ja siitä lähtee kello käyntiin. Ja kun kello on tikittänyt loppuun, kaikki EU-sopimukset laakkaavat olemasta voimassa. Se myös antaa juridisen perustan neuvotteluille ja mandaatin antamiselle.
Se, että artikla 50 ei ole täydellinen, ei tarkoita sitä että prosessia ei ole olemassa.
Hienoa, ollaan asiasta samaa mieltä! Nyt meidän pitää vain keskustella keskenämme, mikä todellisuudessa on Suomen etu.
Vastaus on, että tarvitaan lisää maahanmuuttoa (Suomen väestö vanhenee) ja sen lisäksi työmarkkinauudistukset.
Ei hätää, meillä on puolue joka ei halua että ilmastonmuutokseen puututaan joten ollaan saamassa kyllä enemmän kun tarpeeksi konservatiivisia muuttajia tulevina vuosikymmeninä. Tai ainakin yritys tähän kokonaisuuteen tuntuu olevan kova että muututaan kaikilta osin suomaliaksi.
Totta, ei Apple tai moni muukaan mikään laupias firma ole, mitä suurempi sitä enemmän on epäeettisyyttä ketjussa. iPhonen kuoret tehdään jo 100% kierrätetystä alumiinista joka on vaikka HMD:lle täysin utopistinen ajatus, siksi he käyttävät muovia. iPhonessa ei ole berylliumia enää yhtään vaikka se on kenties paras materiaali ja mitä muut käyttävät.
Vaikea sanoa onko oikein vai ei, luonnon kiertokulkuun kuuluu metsäpalot ja kulottaminen on yksi tärkeimpiä luonnon ennalistamishankkeita. Isossa mittakaavassa uuden puun kasvu sitoo sitä co2 mitä satoja vuosia vanha ei enää tee, lisäksi uusi metsä on poikkeuksetta tiheämmin istutettu kuin vanha. Jutussa on mainittu inergian polttavan tuota puuta, ironisesti se on paikallisesti toimiva yritys joka ei ole suuryritysten tapaan suurennuslasin alla. Osaa ne paikallisetkin...”On ristiriitaista puhua vastuullisuudesta, kun samalla pannaan palamaan energiaksi satoja vuosia vanhaa metsää.”
Inarissa poltetaan 300-vuotiasta ikimetsää kaukolämmöksi – ”Epäreilua, jos poltosta tulee maineriski matkailulle”
Inarin ja Saariselän hotelleja lämmitetään osittain ikimetsistä hakatulla puulla.suomenkuvalehti.fi
Uskon ettei Ikean työntekijöistä kukaan osallistunut tuohon höyhenien nyppimisprojektiin. Höyhenet ostettiin jostain päin maailmaa ja hankinta on ryssinyt rankasti homman kun ei ole tarkastanut höyhenien keräystapaa. Ikean kokoinen jätti saa höyheniin liittyviä yhteydenottoja varmaan 100 päivässä toinen toistaan lipevimmiltä myyjiltä. Ei sinne yksittäinen hanhifarmari ole soittanut vaan kyllä siinä globaalisti on hankinta kilpailutettu, varmaankin koko ketju on vielä tehty konsulttien toimesta joilla on markkinoista paras ymmärrys.
Tällä hetkellä meillä on vallassa lähinnä puolueita, jotka muka haluavat että ilmastonmuutokseen puututaan, mutta joiden "ympäristöteot" on vaan hyvin pahasti sitä ilmastonmuutosta vauhdittavia, koska keskitytään hyvesignalointiin eikä toimiviin ratkaisuihin, eikä ymmärretä miten asiat maailmassa todellisuudessa toimivat.
Tässä kerrot mielipiteitä ihan niinkuin ne olisi tosiasioita. Vähän realismia kehiin niin aiheesta voisi saada keskustelun aikaan tai sitten voisi suoraan sanoa että sarkasmiahan tämä. Tuolla on aika lauma oikeita asiantuntijoita taustatöissä jotka eivät etene pelkältä mutupohjalta.
Jääkö tällä hetkellä paljon rakennuksia tekemättä kun puuta ei riitä? Puurakentamista itsekkin pidän toki järkevänä, sitoo hiilen pitkäksi aikaa. Mutta miten EU/Suomi siis on estämässä puusta rakentamista? Siis realistisesti sillä tasolla että puurakennus jää tekemättä kun ei ole materiaalia?
Tämä argumentti on hieman outo. Saako hallituksessa perustuslain mukaan tehdä vain... ööh? Mitä siis saa tehdä ja mitä ei? Ilmeisesti ei mitään minkä ympärille sinä laitat heittomerkit?
Tarkoitat siis että voitot kärsisivät kun työntekijöille ei voi tarjota "foxconn" käsittelyä, väitän että työvoimaa saisi kyllä ihan euroopastakin kun työolot ja palkkaus on kohdillaan.
Ottaen huomioon että Ikea omistaja on maineelta erittäin pihi mies, niin uskotko oikeasti että ammattiostajille tuli materiaanlin eettisyysongelmat yllätyksenä kuin faksi Annelille kun oltiin ostamassa halvinta? Väitän että siellä on 100% varmasti tiedetty mitä ollaan oltu tekemässä ja höyhenet eivät varmasti ole edes ainoa tapaus.
www.is.fi
Tämän takia Kiinan tuotantoa pitäisi rangaista jos ne yritää myydä näitä tuotteita länsimaihin, halvempi hinta perustuu riistämiseen jota ei voi tehdä länsimaissa samassa skaalassa kuin Kiinassa.
Tämä vaatisi sen eettä jokaisella on tarpeeksi hyvä elintaso että voi tehdä tälläisiä valintoja, jos lasket viimeisia senttejä kukkarosta ja rivissä on halpaa riistettyä X;ää ja eettistä X:ää kalliimmalla niin ei tarvitse miettiä kummanko köyhä valitsee. Se että sinulla on varaa valita kertoo vain sinun etuoikeutetusta asemastasi ja sen pohjalta kuvittelet että kaikki voisivat tehdä tällaisia valintoja.
Väitän että kyse on enemmän kulttuurijutusta, jo ainakin 20v sitten kun epsaniassa ajat tunneliin niin siinä on kyltti joka käskee pistämään valot päälle ja kun ajat tunnelista pois niin kyltti käskee sammuttamaan valot. En tiedä monessako muussa euroopan maassa kyseinen tapa on, mutta arvelen että tässä kyse enemmän siitä koska ei ne siellä ole ikinä tarvinneet miettiä lumituiskussa ajamisen näkyvyysongelmia. Olisi mielenkiintoista tietää mitä suomen MEPit teki kun tuota juttua säädettiin, kuvittelisi että yhdellä videolla talvikeleistä olisi voinut todistaa suomen näkökulman, mutta epäilen ettei tälläistä ikinä tehty,
Ei Kiina halvin maa ole, ei lähellekään. Työvoimakustannuksiltaan on itä-euroopan tasoa kun vähintään 1,5x määrän vaatii työvoimaa per vaihe. Mutta jos halutaan tehdä miljoonia puhelimia vaikka Euroopassa niin ei siihen ole infraa eikä työvoimaa. Ajan kanssa korjaantuu, mutta kukaan ei vaihda Suomessakaan vaikka Keskolta Foxconn 2:lle ilman että saa siitä rahallisen korvauksen muodossa hyötyä. Lisäksi Kiinassa on markkinoita nykyisin ostaa sitä puhelinta joten ei ole järkevää tuoda tuotantoa Puolaan ja kuljettaa takaisin Kiinaan.
Ei omistajia tai edes toimitusjohtajaa kiinnosta tyynyjen materiaalit. Ne on mitä on, jos tyynyosaston johtaja sanoo palaverissa että "nämä ovat hyviä" niin sitten ne ovat. Tyynyosaston johtaja on ensin käynyt keskustelun myynnin kanssa onko olemassa markkinaa halutussa segmentissä, jos on niin sitten hankinta paikalle ja ilmoitetaan että "seuraavaksi kauppoihin tulee höyhentyyny hintaluokassa X" Sitten hankinta etsii höyhentukkuja ja kilpailuttaa ne.Ottaen huomioon että Ikea omistaja on maineelta erittäin pihi mies, niin uskotko oikeasti että ammattiostajille tuli materiaanlin eettisyysongelmat yllätyksenä kuin faksi Annelille kun oltiin ostamassa halvinta? Väitän että siellä on 100% varmasti tiedetty mitä ollaan oltu tekemässä ja höyhenet eivät varmasti ole edes ainoa tapaus.
"Stenebon mukaan Kampradia ei kiinnosta ympäristöasiat. Yhtiö ei ole kiinnostunut ilmastonmuutoksen torjunnasta, koska se söisi voittoja. "
Kirja paljastaa Ikean perustajan todellisen luonteen
Ikean perustaja ja omistaja Ingvar Kamprad on brutaali yksinvaltias joka ei välitä ympäristöstä eikä päästä naisia johtajiksi. Näin väittää Totuus Ikeasta -niminen kirja.
Tietysti Kamprad on nykyään kuollut ja kuopattu, joten tilaa muutokselle saattaisi olla, mutta se ei ole mikään itsestäänselvyys jos uudet omistajat ajattelevat enemmän rahaa kuin ympäristöä ja eettisyyttä.
Et ikinä käynyt Nokian tehtailla Salossa? Siellä oli työvoimaa, kapasiteettia tehdä paljon puhelimia ja hyvin optimoidut tuotantoprosessit, perinteisesti high-end puhelimet tehtiin Salossa niiden vaativuuden takia, joten millään tasolla ei ole mahdotonta tuottaa puhelimia euroopassa. Se miksi näin ei tapahdu on käytännössä taloudellinen ja nykyään myös logistinen (osien suhteen) ongelma, kun tekee kiinassa jonne myös komponenttien valmistus on mennyt saa paremman katteen. Mielenkiintoista nähdä mikä on ensimmäinen julkisesti noteerattu osakeyhtiö joka vetaa tuotannon takaisin länsimaihin ja ilmoittaa samalla että "tietysti tästä tulee vitusti takkiin ja osingot tippuvat, mutta eihän se teitä omistajia haittaa kun tehdään kerrankin asiat kunnolla". Onkohan tälläistä markkinoiden korjausliikkettä ikinä tapahtunut historiassa?
Ei kukaan väitäkkään että omistajat olivat välttämättä mitään materiaaleja valitsemassa, mutta omistajat määrittelevät suuntalinjat tuotteiden valmistukselle ja Ikean bisnesmalli on ollut "halpaa", eli jos johto vaatii että pitää tehdä niin halvalla kuin mahdollista niin oletko muka yllättynyt että raaka-aineet eivät ole eettisiä? Vai väitätkö tosissaan että tunnetusti pihiä toimitusjohtajaa on huijattu sen alaisten toimesta käyttämällä epäeettisiä raaka-aineita?
No Amazonilla ei ole mitään ongelmaa vieläkään riistää työvoimaansa, vakoitaa työntekijöitään, jne saa nähdä milloin se maaginen markkinoiden taikaseuva heilahtaa ja rankaisee Amazonia tälläisesta toiminnasta. Itse en jaksa pidättää hengitystäni tätä odotellessa...
Haluaisin että yritykset korjaisi näitä ongelmia itse ilman että ne pitää aina kierrättää julkisuuden kautta ennenkuin väärinkäytöksiin voidaan puuttua. Haluaisin että yritykset toimisivat samoilla säännöillä niin ettei riistolla saada ansaitsematonta etua, miten suomalainen ravintola voi järkevästi kilpailla esim ulkkari ravintolan kanssa joka pitää kielitaidottomia kokkejansa kellarissa orjina ja jättää verot sekä maksut maksamatta. Haluaisin että näihin väärinkäytöksiin puututaan tehokkaasti, eikä vain varovasti ja ajan kanssa.
Ah, no ei sitten mitään, olin väärässä ja foxconn voi lisätä itsemurhia estäviä verkkojaan koska marginaali on noinkin pieni.
Viha? Kannatan ehdottomasti yrittämistä, yrittämisen pitäisi olla helpompaa, yhteiskunnan pitäisi tukea enemmän yrittämistä ja ihmisten pitäisi olla yrittäjiä entistä enemmän. Se mitä vihaan on se että esim eräs jäätelökioskin yrittäjä rikkoo sopimuksia, jättää palkat maksamatta, hyväksikäyttää nuoria, jne tai isommassa mittakaavassa tehdään kaivostoimintaa ja kun hommat menee perseelleen niin vaihdetaan firman nimeä ja jätetään paskat veronmaksajien ongelmaksi.
Oi voi. Suomi menetti tämänkertaisen mahdollisuutensa tukipaketin kanssa, kun olisi itse voinut koplata euroeron mukaan ja sanoa, että ota tai jätä.
Oli, ei ole enää. Oli Suomessa aikanaan valtavat tekstiiliteollisuudetkin. Kun ne tehtaat puuttuvat, ei tule tuotantoakaan, eikä kukaan rakenna niitä ilmaiseksi.
Edelleenkään tuskin Ikea brändinä tiesi että elävältä nypitty höyhen olisi se halvin, hankintaosastokaan tuskin tiesi. Tässä toki on mahdollista että hankinnan pomo on ajatellut omia bonareitaan ja tiennyt tuon ongelman olemassaolosta mutta ajatteli että mieluummin hetki mersun ratissa kun ikuisuus octavialla.Ei kukaan väitäkkään että omistajat olivat välttämättä mitään materiaaleja valitsemassa, mutta omistajat määrittelevät suuntalinjat tuotteiden valmistukselle ja Ikean bisnesmalli on ollut "halpaa", eli jos johto vaatii että pitää tehdä niin halvalla kuin mahdollista niin oletko muka yllättynyt että raaka-aineet eivät ole eettisiä? Vai väitätkö tosissaan että tunnetusti pihiä toimitusjohtajaa on huijattu sen alaisten toimesta käyttämällä epäeettisiä raaka-aineita?
On myös totta että Ikea ei ole keksinyt höyhenien nyppimistä eläviltä hanhilta, mutta se on edesauttanut tälläistä toimintaa ostamalla höyheniä näiltä toimijoilta joko tietoisesti vai välinpitämättömästi (tällä erolla ei oikeastaan ole edes väliä) ja käytännössä tämä ruokkii sitä että eettisesti toimivat tahot eivät ole pystyneet toimimaan samoilla markkinoilla kun toisen kilpailuetu perustuu eläinten kidutukseen kun toinen ei sitä voi tehdä (eikä tietysti pitäisikään). Montako miljoonaa tyynyä ehdittiin myydä, montako miljoonaa ehdittiin tehdä voittoa ennenkuin joku aktivisti sai nostettua asian suuren yleisön tietoisuuteen että Ikea joutui ostamaan kalliimpia höyheniä ja pääsi samalla paukuttelemaan henkseleitä että kuinka eettisiä he ovat (nyt kun jäätiin kiinni)?
Jos mietitään hetki ketjun aihetta, niin eikö se EU ole juuri sopiva forumi sopimaan pelisääntöjä ettei Amazon tule Eurooppaan riistämään työvoimaa?
Nokian tehtaiden lopettaminen johtui muista syistä kuin tekstiiliteollisuuden kohdalla, mutta tekstiiliteollisuuden kohdalla on ihan selvää ettei Suomessa pystytä kilpailemaan lähes orja- ja lapsityövoiman kanssa, ei vaikka valuuttaa kellutettaisiin.
Eikä pääomalla ollut mitään kiinnostusta tuoda niitä työpaikkoja takaisin, ne saavat paremman tuohon muualla. Nuo toimitusketjut onkin myös mielenkiintoinen ongelma, mitä enemmän tuotantoa on keskitetty kiinaan sitä vaikeampi sitä on sieltä enää pois saada, joten mikä avuksi?
No sovitaan että ollaan eri mieltä, itse uskon että kyllä siellä on tiedetty koska on ihan varmaa että ovat saaneet tarjouksia myös eettisiltä tuottajilta jotka on kertoneet paljonko eettisesti tuotettu maksaa. Silti on valittu halvempaa ja mistä tämä hintaero tulee niin sen päättelyyn ei mitään sherlokkia tarvita.
Tietysti näin, mutta ei isoissa firmoissa kaikki tiedä likaisia salaisuuksia eikä niitä kaikille kerrota. Olen nähnyt aika likaista peliä jota ei tietysti myönnetty mutta joka on aika selvää ettei yrityksen toiminta mikään vahinko ollut vaikka laillista olikin. Eräs ex-firma käytti yhtä laillista temppua jolla irtisanottavat menettivät vajaan parin vuoden kerrytetyt eläkkeet, ihan sattumalta jäi vain viikosta kiinni että työntekijät olisivat eläkekertymänsä saaneet. HR ei suostunut kommentoimaan, eikä sopimaan että voisiko tuota kohtuullistaa kun irtisanottavat menetti aika isoja summia eläkerahaa jotka firma sai käärittyä takaisin omaan taskuunsa.
Ei tietenkään, mutta Ikea voi vaikuttaa pistetäänkö tuotteeseen lapsityövoimaa, orjuutta, jne, eihän kukaan sellaisia vapaaehtoisesti käytä, mutta jos saa paremman katteen halvemman raaka-aineen takia niin sitä mielellään ummistaa silmänsä epäkohdilta ja esittää tietämätöntä jos joku sattuu asiasta kysymään.
Ehdottomasti, eräs toinenhan täällä on ollut sitä mieltä että valtoiden ei pitäisi yritysten toimintaan vaikuttaa ja jos pitää niin hyvin varovasti. EU ajaa ymmärtääkseni myös veronkiertoa rajoittavia lakeja ettei veroja voitaisi kiertää millään konsernikikkailulla. Tätäkin vastustetaan tietyissä piireissä koska se olisi valtion puuttumista yritysten toimintaan.
Juu, tottakai. Samalla tavalla kun UK onnistui saamaan rajoituksia ihmisten vapaaseen liikkuvuuteen vetoamalla tukipaketteja.
Totta, mutta se että infraa ei ole, tarkoittaa ettei tuotantoa tuoda tänne. Jos tänne tehtäisiin infra kertarysäyksellä niin silti puuttuisi työvoima, Kiinassa ei ole siitä koskaan pulaa.
Maailman napa on Shanghai, 1% maailman pinta-alasta pitää sisällään enemmän ihmisiä kuin jäljelle jäävä 99% ja tuo 1% on Kauko-itä. Joko se tuotanto on Kiinassa tai sitten naapurustossa.
Ikean johdolla on ihan oikeasti tuhat tulipaloa sammutettavaksi joka päivä, toimitusjohtajalle asti näistä menee promille läpi ja sen suodattimen läpi hallitukselle ei mene kuin murto-osa. Tästä ehkä syntyy se ajatus ettei höyhenet kiinnosta, kun ne ei kiinnosta johtuen muista suuremmista ongelmista.
Laillinen temppu kuten sanoit. Jos firman harkintakyky on tuota luokkaa niin ei sinne pidemmällä aikavälillä kannata jäädä. Ei se silti eettisesti ole niin väärin kuin lapsityövoima tai muu selvästi laiton teko, ainoastaan korostaa päätöksen tekijöiden tyhmyyttä.
Ikea voi vaikuttaa tekemällä toimitusehdot että lapsityövoima on kiellettyä ja auditoimalla alihankkijan. Näin toimitaan 100/100 kertaa uusien toimijoiden kanssa.
Italian pankkikriisin leviämisestä muualle Eurooppaan on kirjoiteltu elvytyspaketti-threadissa. Esimerkiksi saksalaisen luottoluokittaja Scope Ratingsin arvion mukaan jopa 17 prosenttia italialaispankkien luotonsaajista on ollut koronan vuoksi lyhennysvapaalla, eli toisin sanoen maksuongelmaisia tapauksia. Hauskaa on vielä se, että italialaisilla huterilla kekkulipankeilla on tietysti aimo nippu Italian valtion velkakirjoja..Mario Draghilta kova peliliike: Italian pankkikriisistä on tulossa koko Euroopan ongelma
Tämä ei tainnutkaan olla vielä täällä, mutta Italiassa porisee taas. Eiköhän jokainen tajua, ettei ongelmien anneta realisoitua, vaan homma tullaan taas hoitamaan yhteisvastuulla ja maksumiehiksi tulee esim. suomalaiset pankit.
Varmaan moni syyllistää taas kapitalisimia, mutta se nyt on vaan vähän niin, että jos konkurssimahdollisuus viedään pois ja mahdollisuutena on vain voitot / yhteisvastuulla sosialisoidut tappiot, niin jokainen tietää millaiseen käyttäytymiseen se johtaa. Italiassa on paikallisten pankkien toimesta myönnetty pitkään paikallisille sellaisilla ehdoilla pitkiä matalan koron lainoja, joista esim. suomalaiset ei osaa kuvitellakaan (esim. alle prosentin korolla 25 vuoden kiinteää lainaa). Mikäs siinä on myöntäessä, kun vastuut voidaan laittaa yhteisvastuulle ja voitot saa pitää
Edit: En odota itse tästä mitään suurempaa pankkikriisiä, tai vastaavaa, koska on tosiaan selvää, että yhteisvastuulla mennään ja ylisuurta riskiä ottaneiden sijoittajien tuotot korvataan. Se todellinen kriisi on moraalikadon jatkuva kasvu.
Vielä hauskempaa on nähdä, miten suomalaispankit keräävät asiakkailtaan rahastoon menetetyt rahat. Kyllä tämä euro on perkule aivan mahtava valuutta! Miten Suomi pärjäisikään ilman euroa.
www.suomenuutiset.fi
Sinäänsä euro ei ole millään tavalla juurisyy ongelmaan, vaan ennemmin vain se moraalikato. Samalla tavalla homma olisi mennyt pieleen liiroissa, jos oltaisiin luotu tilanne, jossa tiedetään ennakkoon, että voitot saa pitää ja tappiot sosialisoidaan. Toki olen itsekin sitä mieltä, että euro on tehnyt ongelmasta suuremman, koska näin yhteisvastuu on saatu helpommin käyntiin ja omassa valuutassaan Italian ongelmat olisivat todennäköisesti näkyneet valuuttakurssissa jo paljon aikaisemmin.
On täysin totta että Italian ja Kreikan taloudenpito voi ajaa koko Euroopan Venezuelan tielle missä maailman luonnonvaroiltaan rikkain valtio on vajonnut afrikan tasolle. Ihan oikeutettu huoli on miettiä miten se saataisiin kuriin.Italian pankkikriisin leviämisestä muualle Eurooppaan on kirjoiteltu elvytyspaketti-threadissa. Esimerkiksi saksalaisen luottoluokittaja Scope Ratingsin arvion mukaan jopa 17 prosenttia italialaispankkien luotonsaajista on ollut koronan vuoksi lyhennysvapaalla, eli toisin sanoen maksuongelmaisia tapauksia. Hauskaa on vielä se, että italialaisilla huterilla kekkulipankeilla on tietysti aimo nippu Italian valtion velkakirjoja..
Ei siis ole yllätys, että Italia on vaatinut euro-alueen laajuista talletussuojaa. Eli euro-alueen pankit rupeaisivat keräämään rahaa yhteiseen rahastoon, josta sitten voidaan maksella konkurssiin menneen pankin talletuksia.
Euro-alueen yhteistä talletussuojaa ruvetaan runttaamaan läpi Saksan syyskuussa järjestettävien liittopäivävaalien jälkeen. Tästä voi päätellä, että kyse ei ole ihan pikkujutusta. AfD saisi mukavan aseen liittopäivävaaleihin, jos talletussuojan vaikutus saksalaisiin paljastuisi ennen vaaleja.
Hauska nähdä, miten suuria talletussuoja-rahastointeja suomalaisilta pankeilta tullaan vaatimaan.
Saksa ja Italia napit vastakkain euroalueen yhteisestä talletussuojasta – Etelä-Euroopassa toivotaan Saksan vaalien myötä yhteistä riskinkantoa - Suomen Uutiset
Euroalueen varavaltiovarainministerit ovat käyneet suljettujen ovien takana keskusteluja maiden yhteisestä talletussuojasta, Politico uutisoi. Saksa
Tuosta tuli itseänikin yllättäen mieleen, että ompas meillä Suomessa hyvä asumistukijärjestelmä (Ainakin tuohon verrattuna). Luulisi, että aasikin tajuaa, ettei se toimi, että kielletään häädöt, vaan jokin kuri/kannuste pitää vuokrien hoitamiseen olla, jotta homma toimii. Ja tottakai tuon oli tarkoitus olla väliaikainen, mutta jo nyt nähty miten hankalaa sen lopettaminen on.
Eikö siinä ole tarpeeksi kannustetta, että vuokrat maksamalla voi vielä epidemian jälkeenkin asua jossain?
Toki suurimmalle osalle, kun haluavat pitää luottotietonsa, jotka on jenkeissä aika tärkeät moneen muuhunkin asiaan. Tuo häätökielto ei kuitenkaan pääosin koske sitä suurinta osaa, vaan lähinnä niitä ongelmatapauksia, jotka juuri käyttää sitten tuota sääntöä hyödykseen. Tottakai siellä on ollut niitäkin jotka menetti työnsä pandemian takia, mutta ilman häätökieltoakin moni rationaalinen vuokranantaja olisi antanut määräaikaisia alennuksia, koska uuden hyvän vuokralaisen löytäminenkään ei tuollaisena aikana olisi niin helppoa. Toisekseen se, ettei olisi määrätty häätökieltoa ei tarkoita, etteikö olisi voitu auttaa muulla tavoin, kuten esim. Suomalainen asumistukijärjestelmä toimii.
Toinen huono asia, jolla on tarkoitettu poliitikkojen taholta hyvää on vuokrasääntely ja esimerkki löytyy ihan tuolta länsinaapurista. Tokihan se on hyvä niille, jotka on onnistuneet saamaan itselleen sen vuokrasäännellyn asunnon, mutta ompas kivaa sitten sellaisen hakijana, tai, jos asuntoa elämän tilanteen muutoksen johdosta pitää muuttaa. Kyllähän ne yritti Ruotsissakin sitä muuttaa, mutta sehän johti hallituksen kaatumiseen. Lopputuloksena omistusasuminen on Ruotsissa ja etenkin Tukholmassa ylisuosittua (Asuntojen hinnat pilvissä) ja vuokra-asuntojen saatavuus halutuilla alueilla äärimmäisen heikkoa.
Eikös se ole sitä "yrittäjäriskiä"? Täällä on sijoitusmalli nimeltään buy-to-let, eli sijoittajat on ostellut asuntoja niin paljon velaksi kuin pankit suostuu vain lainottamaan, koska vuokrataso on niin korkea että niillä voi käytännössä kattaa asuntolainan lyhennykset.
www.independent.ie
Uskotko, että niitä asuntoja olisi koskaan rakennettu ilman nykyistä markkinaa?
Tarkoitatko että asuntoja ei olisi rakennettu jos niistä ei olisi pulaa vai jotain muuta?
Mistä nämä sosiaaliasunnot oikein keskusteluun ilmestyivät? Ihan kovan rahan asunnoista minä puhuin.
Kuten varmaan huomasit linkkien perusteella että puhuin Irlannin (erityisesti Dublinin) tilanteesta, kysyntää on mutta tarjontaa ei ole joka johtaa korkeisiin hintoihin markkinoilla, investointirahastot ostavat asunnot koska vuokrat ovat helposti yli 2000+e/kk ja yhtiöitettynä hankittujen asuntojen lainojen korot ja muut kulut ovat verovähennyskelpoisia liiketoiminnankuluja.
Vuokraus on edelleen kannattavaa ja on varmaan jatkossakin. Pitkässä juoksussa vuokrat eivät ole koskaan laskeneet. Yksiöitä ja pieniä kaksioita keskustoista ei koskaan voisi ostaa "se oikea" koska ne on tarkoitettu ensiasunnoiksi opiskelun juuri päättäneille, jotka eivät niin paljoa saisi lainaa.Eikös se ole sitä "yrittäjäriskiä"? Täällä on sijoitusmalli nimeltään buy-to-let, eli sijoittajat on ostellut asuntoja niin paljon velaksi kuin pankit suostuu vain lainottamaan, koska vuokrataso on niin korkea että niillä voi käytännössä kattaa asuntolainan lyhennykset.
Käytännössä siis vuokralaiset maksavat asunnot sijoittajille, nyt kun covidin takia alkoi vuokrausbisnekset mennä ketuilleen niin on sijoittajat on huutaneet valtiota apuun.
Olisi varsin tervehdyttävää asuntomarkkinoiden näkökulmasta saada kunnon massakonkurssit näille velkavivuttajille ja keinottelijoille että saataisiin asunnot takaisin markkinoille normaalien ihmisten ostettaviksi järkevillä hinnoilla.
Toinen ongelma on kaikenmaailman sijoitusrahastot jotka ostavat markkinoille tulevat asunnot massana ja pistävät ne sitten suoraan vuokralle ilman että tavalliset ihmiset pääsevät edes väliin ostamaan asuntoa itselleen.
Cuckoo funds now own 15,500 homes in Ireland after latest €1.75bn splurge
Cuckoo funds continued to gobble up swathes of the residential property market last year, despite the pandemic, and now own a combined 15,500 homes here.
Hogs and Foil on tehnyt aiheesta videon joka valitettavasti liippaa liian läheltä tottuutta
Moni sinkku tai lapseton pari voisi helposti asua yksiö/kaksiossa, niiden niputtaminen vain opiskelun juuri päättäneille on vähän turhan suoraviivaista.
Voisiko asuntotuen mielestäsi poistaa? Laskisivatko vuokranantajat vuokria samassa suhteessa?
Näinhän se menee, tulee mieleen että järjestelmä on viritetty pääomalle. Tavallinen ostaja ei saa vähentää kuluja verotuksessa, mutta jos ostat pääomalla niin etua alkaa tulla huomattavasti. Muistan lähipiiristä tapauksen jossa pari varakkaampaa perhettä halusi tukea lapsiaan, joten ne ostivat lapsilleen asunnot ristiin tulevasta opiskelukaupungista, tällä tavalla saatiin turvallinen vuokralainen joka sai nostaa kaikki tuet (vuokrat optimoitu tukien ja verotuksen suhteen), vähentää kulut verotuksessa kun kyse on sijoitusasunnosta ja nauttia arvonnoususta. Jostain syystä köyhät perheet on tyhmiä kun eivät tee samoin.
Tällä tavalla luodaan sitten riskitöntä sijoittamista markkinatalouden periaatteiden vastaisesti, pääoma ja sijoittajat kerää voiton ja jos paska osuu tuulettimeen niin kansa saa hoitaa tappiot.
Mikäs siinä jos sen saa edelleen välitettyä pankille ja suojan myös pakkolunastuksille ja muille vuokranantajan mahdollisille ongelmille. Suojataan samalla sitten koko ketju eikä vain vaihdeta kuseen joutuvaa porrasta. Muuten tosin aika kestämättömiä tällaiset ratkaisut, että sovitusta saa luistaa.
Nyt on vähän paksua mutuilua. Ensinnäkään kaikki asuntolainakanta ei ole juuri otettua, vaan osa on maksettu jo pois. Toiseksi suuri osa ensiasunnoista on valtion takaamaa lainakantaa. Asuntojen hintojen lasku tuolla tavalla tarkoittaisi jotain muitakin ongelmia taloudessa, mutta yksinään se ei kaataisi Suomen pankkeja mihinkään.
Öhh - miten mahtaisi toimia asuntomarkkina ilman pääomia?? ;D Siitä olen tosin samaa mieltä, että on väärin, kun on erilaiset säännöt tavallisissa asuntolainoissa ja taloyhtiölainoissa - jonkun sääntelijän hieno keksintö tuokin... Yhdet ja samat säännöt saisi olla kaikille asuntolainoille.
Siksi otin tuon 15-20% joka ylittää stressitestien tason. 10% hintojen lasku ei tuo duunaria Eiraan ja kuten sanoit monien asuntolainojen maturiteetti on sillä tasolla että ongelmat kestettäisiin.
Niinhän he asuvat, vuokralla.
Ei tietenkään kerralla, se toisi massiiviset haasteet. Poistaminen olisi myös poliittinen itsemurha. Kansalaispalkka, tuet yhdellä kertaa on ajatuksena hyvä mutta briteissä on kokeiluissa nähty ettei moni tukien saaja ole tottunut kerran kuussa tulevaan rahamäärään vaan se luo velkaantumista ja huonoa kierrettä. Ei ole yhtä helppoa vastausta mutta korkeiden vuokrien osasyy on tukijärjestelmässä.
Jos olet velkaa 100€ pankille, se on sinun ongelma. Jos olet velkaa miljoonan, se on pankin ongelma. Jos olet velkaa miljardin niin se on valtion ongelma.
No niin no, kun valtion itsetunto nojaa ajatukseen siitä mitä ne oli noin 100 vuotta sitten niin käy järkeen
On mutta EU:n lakien takia tuli SI-yksiköt pakollisiksi rinnakkaismitoiksi. Nyt ne vissiin sitten poistumassa.
Oikestihan SI-järjestelmä parantaa kansainvälisessä kaupassa tehokkuutta ja tuo sitä kautta kilpailuetua kahdestakin syystä:
www.verkkouutiset.fi
Puhutaanko nyt ruotsalaisista jaloista, Amsterdamin jaloista vai mistä? Toisaalla oli jalassa 12 tuumaa, jossain 10. Vasa-laivan eri puoliskotkin rakennettiin eri maista tulleiden rakentajien erilaisten mittatikkujen vuoksi vähän eri mittaan. Että kantsii kerrata ennen kuin sitten Brittein lomalla joutuu ostamaan bensaa btu-yksiköissä
Tiedetubettaja Veritasiumilla on video, jossa USA:ssa NIST:in (kansallinen standardi- ja tiedeinstituutti) kaveri selittää kuinka jenkkien yksiköt tänäkin päivänä määritetään SI-järjestelmän pohjalta. Eli virallinen kilogramma ja metri tarvitaan määrittämään amerikkalaisten imperiaalimitat. Uskoisin että briteillä voi hyvin olla sama tilanne. Laiskana kaverina en nyt lähtenyt netistä varmistamaan miten saarivaltio homman hoitaa.
Näin olen antanut itseni ymmärtää että tuuman virallinen määritelmä on 25,4mm ja sittenhän britit vasta tyhmiä olisi jos sen eri tavalla määrittelisi
