Syyrian konflikti

[Griffin]

Onhan tuo ihan todellinen uhkakuva, että hyvinvointivaltioiden ympärillä olisi aita, jossa on kovat piipussa ja pidetään tunkeilijat poissa vaikka olisivatkin ihan oikeita pakolaisia, jotka hengenhädässään olisivat suojaa hakemassa.

Edit: Niin siis asiani oli että tuollaista kehitystä täytyisi pyrkiä välttämään, ja miettiä keinoja sen välttämiseksi.

Ihan sama, ampuuko Turkki ohjuksia EU:n puolelle / uhkaa ampua ohjuksia vai uhkaako pistää rajan yli hallitsemattoman ihmisvirran, joka aiheuttaa Euroopan laajuisen kaaoksen.

Ihmiset on loppumaton miltei luonnonvara ja vrmasti vähän patistettuna ryhtyvät tuohon, jos on selvää, että heille ei tapahdu mitään. Sensijaan jos olisi täysin selvää, että siitä rajasta ei yli tulla, niin ko ase ei olisi Turkilla käytettävissä.

Turkilla nyt vain on hyvä idea sormi perseessä olevia Eurooppalaisia typeryksiä vastaan: Käytetään ihmisjoukkoa aseena. Jos EU:ssa jatketaan typerehtämistä, niin siinä ei voi, kun voittaa.

Valitettava fakta nyt on vain se, että jos Turkki yrittää pistää liikkeelle ihmisvyöryn, niin ko asiaa on ajateltava sotatoimena, kuten esim laajamittaista ohjusiskua.

 

[Stephen Elop]

Ihan sama, ampuuko Turkki ohjuksia EU:n puolelle / uhkaa ampua ohjuksia vai uhkaako pistää rajan yli hallitsemattoman ihmisvirran, joka aiheuttaa Euroopan laajuisen kaaoksen.

Ihmiset on loppumaton miltei luonnonvara ja vrmasti vähän patistettuna ryhtyvät tuohon, jos on selvää, että heille ei tapahdu mitään. Sensijaan jos olisi täysin selvää, että siitä rajasta ei yli tulla, niin ko ase ei olisi Turkilla käytettävissä.

Turkilla nyt vain on hyvä idea sormi perseessä olevia Eurooppalaisia typeryksiä vastaan: Käytetään ihmisjoukkoa aseena. Jos EU:ssa jatketaan typerehtämistä, niin siinä ei voi, kun voittaa.

Valitettava fakta nyt on vain se, että jos Turkki yrittää pistää liikkeelle ihmisvyöryn, niin ko asiaa on ajateltava sotatoimena, kuten esim laajamittaista ohjusiskua.

Ajattelin ihan kaikkia paremmin pärjääviä valtioita, en vain Euroopan. Jenkitkin tekee sitä muuria ja sielläkin liipasinsormi on herkässä. Tulevaisuus voi olla se että kaikilla on muuri jossa rynkkyvartijat, kun noihin nälänhätä ja muihin humanistinen kriisi valtioihin vain syntyy sitä porukkaa lisää. On vähän moraalitonta ruveta niitä suolaamaan siksi että halutaan säilyttää oma hyvä elintaso.

 

[moukula]

Ajattelin ihan kaikkia paremmin pärjääviä valtioita, en vain Euroopan. Jenkitkin tekee sitä muuria ja sielläkin liipasinsormi on herkässä. Tulevaisuus voi olla se että kaikilla on muuri jossa rynkkyvartijat, kun noihin nälänhätä ja muihin humanistinen kriisi valtioihin vain syntyy sitä porukkaa lisää. On vähän moraalitonta ruveta niitä suolaamaan siksi että halutaan säilyttää oma hyvä elintaso.

Toisaalta, ei se ole meidän vika, että siellä lisäännytään. Täällä nuoret aikuiset välttävät lasten tekemistä, koska se oma tulevaisuus ja elintaso näyttää epävarmalta. Kehitysmaissa pannaan lapsia tekeille välittämättä tulevaisuudesta paskan vertaa ja sitten se on yhtäkkiä meidän ongelma? Ite oisin kyllä sitä mieltä, että rajavalvonnan pitäisi olla sillä tasolla, että tänne pääsee vain ne ihmiset joita me tänne halutaan.

 

[Stephen Elop]

Ite oisin kyllä sitä mieltä, että rajavalvonnan pitäisi olla sillä tasolla, että tänne pääsee vain ne ihmiset joita me tänne halutaan.

Mutta olisitko sinä siellä rajalla pistämässä nappia polvillaan rukoilevan naisen otsaan? Ne kaikki ei tietenkään tuollaisia olisi, ja viime pakolaisaallossa tuli tänne kyllä ihan turhakeihmisiä, mutta silti tämä asia tulee olemaan tulevaisuudessa vain vaikeampi. Itse koen että rajat ja kovat keinot ei ole oikea ratkaisu, vaan pitäisi keksiä jotain parempaa, mutta mitä?

 

[ATE]

Euroopan täytyisi pistää kova raja sekä pakolaispolitiikka Turkin vastaiselle rajalle nyt jo pelkästään sen vuoksi että täysin naurettavaa että Turkin perseilyjä ei voida nyt kunnolla tuomita koska Turkki pitää pakolaisasetta EU:n ohimolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaiken lisäksi EU:han on MAKSANUT Turkille siitä, ettei päästä pakolaisia tulemaan!?

 

[Cereal killah]

Mutta olisitko sinä siellä rajalla pistämässä nappia polvillaan rukoilevan naisen otsaan? Ne kaikki ei tietenkään tuollaisia olisi, ja viime pakolaisaallossa tuli tänne kyllä ihan turhakeihmisiä, mutta silti tämä asia tulee olemaan tulevaisuudessa vain vaikeampi. Itse koen että rajat ja kovat keinot ei ole oikea ratkaisu, vaan pitäisi keksiä jotain parempaa, mutta mitä?

Jos se raja on kilometrin levyydeltä piikkilankaa niin ei tarvitse miettiä mitään "rukoileva nainen" nyyhkyskenaarioita.

 

[ei naarata]

Euroopan täytyisi pistää kova raja sekä pakolaispolitiikka Turkin vastaiselle rajalle nyt jo pelkästään sen vuoksi että täysin naurettavaa että Turkin perseilyjä ei voida nyt kunnolla tuomita koska Turkki pitää pakolaisasetta EU:n ohimolla.

Tässä kohtaa pakotteet olisi tosiaan paikallaan ja niistä voisi olla ihan konkreettista hyötyä koko Euroopalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä kohtaa pakotteet olisi tosiaan paikallaan ja niistä voisi olla ihan konkreettista hyötyä koko Euroopalle.

Mutta Venäjä saa hyökkäillä vapaasti Syyriassa ja muualla, eikä pakotteita tarvita?

 

[ei naarata]

Mutta Venäjä saa hyökkäillä vapaasti Syyriassa ja muualla, eikä pakotteita tarvita?

Käsittääkseni Venäjä on Syyriassa maan hallinnon mandaatilla, eikä ole valtaamassa maasta alueita itselleen. Lisäksi Venäjän toimilla Syyriassa ei liene negatiivista vaikutusta Eurooppaan, toisin kuin Turkin toimilla.

Verrataan tätä turvavyöhykkeen valtaamista nyt Krimin valtaukseen ja siitä seuranneisiin pakotteisiin, kyseessähän on saman kokoluokan alueet.

 

[Trotor]

Jos se raja on kilometrin levyydeltä piikkilankaa niin ei tarvitse miettiä mitään "rukoileva nainen" nyyhkyskenaarioita.

Jos ajattelisi että laitetaan sitä vain 2m välein niin tartteittais 1340km x 500 = 670000km piikkilankaa. Ei paljo mitään. Työllistävä vaikutus myös levittämisellä.

 

[Monologi]

Euroopan täytyisi pistää kova raja sekä pakolaispolitiikka Turkin vastaiselle rajalle nyt jo pelkästään sen vuoksi että täysin naurettavaa että Turkin perseilyjä ei voida nyt kunnolla tuomita koska Turkki pitää pakolaisasetta EU:n ohimolla.

Kreikasta(EU) ja Bulgariasta(EU) pitäisi laittaa vyöryten menemään Turkin puolelle koko rajan leveydeltä turvavyöhyke pakolaisille. Erdogan ei voi itkeä, koska EU on sille maksanut pakolaisten hoitamisesta.

 

[Monologi]

Toisaalta, ei se ole meidän vika, että siellä lisäännytään. Täällä nuoret aikuiset välttävät lasten tekemistä, koska se oma tulevaisuus ja elintaso näyttää epävarmalta. Kehitysmaissa pannaan lapsia tekeille välittämättä tulevaisuudesta paskan vertaa ja sitten se on yhtäkkiä meidän ongelma? Ite oisin kyllä sitä mieltä, että rajavalvonnan pitäisi olla sillä tasolla, että tänne pääsee vain ne ihmiset joita me tänne halutaan.

Yhdessä sarjassa oli ratkaisu tähän kaikkeen eli sterilointi, kun alkaa hyvinvointia lähestymään.

 

[Griffin]

Mutta olisitko sinä siellä rajalla pistämässä nappia polvillaan rukoilevan naisen otsaan? Ne kaikki ei tietenkään tuollaisia olisi, ja viime pakolaisaallossa tuli tänne kyllä ihan turhakeihmisiä, mutta silti tämä asia tulee olemaan tulevaisuudessa vain vaikeampi. Itse koen että rajat ja kovat keinot ei ole oikea ratkaisu, vaan pitäisi keksiä jotain parempaa, mutta mitä?

Näen asian niin, kun katsoo historiaa taaksepäin, että raja on raja ja oltiinpa sieltä tulossa läpi väkisin panssarivaunilla tai nainen nyyhkyttäen ja rukoillen, niin tietyissä tapauksessa toiminta vain kannatttaa lopettaa, keinolla millä hyvänsä.

Nyt siellä rajan takana on aate, joka pystyy pilaamaan ja muuttamaan esim koko Euroopan lähi-idän kaltaiseksi sotatantereeksi alle sadassa - muutamissa sadoissa vuosissa. (Kts irak. iran historia)
Kun miettii toimia (esim isiksen ko alueella (ise kukin voi katsella uutisia)), niin moni on kyllä melkoisen valmis painamaan rajalla liipaisinta, jos "pysykää poissa" huuto ei auta.

Lisäksi, kun rajalle pakkopysäytetään(*) lauma väkisin yli yrittäneitä (Eivät ole siinä vaiheessa siviileitä, jos yrittävät tulla yli väkisin), niin on täysin varmaa, että vyöry pysähtyy ja porukka pysyy siellä missä heidän kuuluukin olla (paitsi ehkä sotilaat ja itsariterot).
(*Pakkopysäyttämisellä tarkoitan nyt jonkinnäköistä tappavaa voimaa, jos varoitus ja kehoitus ei auta.)

- Se ei ole EU:n vika, että tuolla lisäännytään vastuuttomasti, kuin kanilauma
- Se ei ole EU:n vika, että tuolla noudatetaan yhteiskuntajärjestelmää, joka on taannut jatkuvat rauhattomuuden, sotatilan tai vähintään terrorin ja alistamisen, syntymästään lähtien. (Tämän faktan voi itse kukin latsoa historian kirjoista.)
- Se ei ole EU:n vika, jos siltä yritetään tulla rajan yli väkisin ja ei päästetä, koska puolustetaan omia kansalaisia, maata ja kulttuuria ulkopuolisia vastaan. Sen rajan yli EI OLE pakko yrittää tulla. Siviilin rajanylitys tapahtuu s.e. siviili pistää paperit kuntoon ja kysyy luvan tulemiseen. Väkisin tunkeutuminen on aina käytännössä sotatoimi tai rajarikos. Turkki on käytännössä uhannut sotatoimella.
------------------
Jos tuolta annetaan vyöryä vapaasti läpi, niin kaikki muu Euroopassa ainankin onkin sitten turhaa, kaikki tulee taantumaan jonnekin keskiajan tasolle ja sodat sekä terrori kukkii pitkin Eurooppaa.

 

[Super Hessu]

Turkkiin sijoitetut 50 ydinpommia hermostuttavat

PUM ! PUM !

 

[vonDarling]

Mutta olisitko sinä siellä rajalla pistämässä nappia polvillaan rukoilevan naisen otsaan? Ne kaikki ei tietenkään tuollaisia olisi, ja viime pakolaisaallossa tuli tänne kyllä ihan turhakeihmisiä, mutta silti tämä asia tulee olemaan tulevaisuudessa vain vaikeampi. Itse koen että rajat ja kovat keinot ei ole oikea ratkaisu, vaan pitäisi keksiä jotain parempaa, mutta mitä?

Mutta mitä? Siinäpä kysymys. Jos siihen olisi olemassa realistinen ratkaisu, luuletko että ehkä joku olisi sen jo keksinyt? Kaikkiin maailman ongelmiin ei ole helppoja ja mukavia ratkaisuja jotka antavat kaikille onnellisen lopun. Maailma ei ole lasten satukirja.

Rukoileviin naisiin sanon sen, että jos rajalle virittää ei-tappavia esteitä kuten kylttejä "raja-alue pääsy kielletty" ja piikkilanka-aitaa ja vallihautaa, ja niiden jälkeen varoitusmerkkejä maamiinoista joita sitten seuraa oikea miinakenttä, niin sinä et koskaan joudu näkemään sitä rukoilevaa naista polvillaan saati tekemään hänelle yhtään mitään, koska hän tajuaa että tunteisiin vetoamalla ei näistä esteistä selvitä vaan niitä täytyy fyysisesti välttää pysymällä poissa miinakentiltä, kunnes saa luvan muuttaa Eurooppaan laillisia kanavia käyttäen valtionrajarikoksen yrittämisen sijasta... tai sitten ei saa lupaa. Toki joku vähemmän nainen jossain vaiheessa kokeilee onko kyseessä bluffia vai ei, mutta kun käy selväksi ettei ollut bluffia, nämä kokeilut loppuvat. Ei kovat keinot ole kenenkään järkevän ja moraalisen ihmisen ensimmäinen keino, mutta jos ei ole missään vaiheessa valmis käyttämään kovia keinoja, lopulta joutuu jonkun häikäilemättömän ja julman ihmisen uhriksi (kts. Hitler, uskonnolliset tyranniat jne.)

 

[Jarmot]

Mutta olisitko sinä siellä rajalla pistämässä nappia polvillaan rukoilevan naisen otsaan? Ne kaikki ei tietenkään tuollaisia olisi, ja viime pakolaisaallossa tuli tänne kyllä ihan turhakeihmisiä, mutta silti tämä asia tulee olemaan tulevaisuudessa vain vaikeampi. Itse koen että rajat ja kovat keinot ei ole oikea ratkaisu, vaan pitäisi keksiä jotain parempaa, mutta mitä?

Noita polvillaan rukoilevia naisia näkee lähinnä hesarin propagandakuvissa. Todellisuudessahan 'pakolaiset' tuppaa olemaan 99% nuoria sotilasikäisiä miehiä joiden pitäisi olla puolustamassa omaa maataan. Ja on Syyriassa paljon lääniä muuallakin kuin Turkin rajalla eli jos on tarve paeta taisteluita niin helpoimmalla pääsee kun reissaa vähän matkaa keskemmälle Syyriaa.

On helppoa sanoa, että rajat ja kovat keinot ei ole oikea ratkaisu mutta silloin kyllä pitäisi pystyä ehdottamaan parempaa ratkaisua.

 

[Jurppii]

Mutta olisitko sinä siellä rajalla pistämässä nappia polvillaan rukoilevan naisen otsaan? Ne kaikki ei tietenkään tuollaisia olisi, ja viime pakolaisaallossa tuli tänne kyllä ihan turhakeihmisiä, mutta silti tämä asia tulee olemaan tulevaisuudessa vain vaikeampi. Itse koen että rajat ja kovat keinot ei ole oikea ratkaisu, vaan pitäisi keksiä jotain parempaa, mutta mitä?

Kaikki hienot suunnitel... tuuheat skenaariot sortuu aina siihen, että siviilien sarjatulella ampumisesta innostuvat ovat anonyymejä nimimerkkejä atk-foorumilla

 

[ATE]

Syyrian armeijan + Kurdien ja Turkin islamisti proxyarmeijan välillä jo yhteenottoja.

 

[hoffmann]

Jalla jalla!

Tässä muutamana päivänä sivusilmällä seurannut Reutersin live-streamia Turkin hyökätessä Syyrian Ras Al Ain rajakaupunkiin
View of Ras Al Ain in Syria as Turkish operation advances

Tuosta nyt ei tarkkaan käy ilmi Turkin operaation etenemisen vauhti (ei esim. näkyviä maajoukkojen liikkuja), mutta näyttää nuo ammunnat aika summittaisilta. Siellä täällä poksahtelee. Vai näyttääkö se vaan summittaiselta, onko kohteet tarkoin valittuja? Vai onko kyse enemmänkin kaaoksen luomisesta ja pelotevaikutuksesta?

 

[ATE]

Tuosta nyt ei tarkkaan käy ilmi Turkin operaation etenemisen vauhti (ei esim. näkyviä maajoukkojen liikkuja), mutta näyttää nuo ammunnat aika summittaisilta. Siellä täällä poksahtelee. Vai näyttääkö se vaan summittaiselta, onko kohteet tarkoin valittuja? Vai onko kyse enemmänkin kaaoksen luomisesta ja pelotevaikutuksesta?

Taitaa olla ihan kyse tavallisestä sikäläisesti sotimistyylistä. Suurella osalla tuolla ei taida olla minkäänlaista muodollista sotilaskoulutusta.

 

[moukula]

Hassun näköistä räiskimistähän tuo on, ja kovin epätehokasta. Omaan järkeen ei kyllä käy tuommoinen kaduilla patsastelu. Eikö sitä oikeasti pitäis mennä rakennuksen suojassa ja sisätiloissa mahdollisuuksien mukaan, ja korkeintaan ikkunoista ja katoilta ampua sitten jos kadulla näkyy joku. Toki sitte jos on tankki mukana niin sen taaksehan voi jossain määrin suojautua kans. Tarkka-ampujahan pudottelee tuommoiset helposti muutaman sadan metrin päästä.

 

[Stephen Elop]

Rukoileviin naisiin sanon sen, että jos rajalle virittää ei-tappavia esteitä kuten kylttejä "raja-alue pääsy kielletty" ja piikkilanka-aitaa ja vallihautaa, ja niiden jälkeen varoitusmerkkejä maamiinoista joita sitten seuraa oikea miinakenttä, niin sinä et koskaan joudu näkemään sitä rukoilevaa naista polvillaan saati tekemään hänelle yhtään mitään, koska hän tajuaa että tunteisiin vetoamalla ei näistä esteistä selvitä vaan niitä täytyy fyysisesti välttää pysymällä poissa miinakentiltä, kunnes saa luvan muuttaa Eurooppaan laillisia kanavia käyttäen valtionrajarikoksen yrittämisen sijasta... tai sitten ei saa lupaa.

Myönnän että esimerkki on hieman äärimmäinen, mutta mielestäni tuollaista voi siellä rajalla joutua kohtaamaan. On tullut pakolaisia välimeren yli ja lautta kaatunut kesken matkan. Mitäs vaihtoehtoja siinä sitten jää rajaa vartioivan partioveneen miehistölle? Käskee uimaan takaisin ja miehistö nukkuu seuraavan yönsä sikeästi vai?

Mutta täällä tuli nyt kaksi kivaa ratkaisuakin tuleviin ongelmiin. Turkkia vastaan toimisi tuon puskurivyöhykkeen ottaminen Turkilta. Ja sterilointi auttaa sitten ihan maapallonlaajuisesti ja saadaan väestömäärää laskettua ilman kansanmurhan toteuttamista, kuten tuolla kaukoaasiassa vähän on tehty,

 

[hoffmann]

... Mitäs vaihtoehtoja siinä sitten jää rajaa vartioivan partioveneen miehistölle? Käskee uimaan takaisin ja miehistö nukkuu seuraavan yönsä sikeästi vai?

Hmm.. (saatoin tarttua trollinkoukkuun mutta houkutus oli liian suuri) niin, mitäs vaihtoehtoja siinä jäis..... esim: ottaa veneen kyytiin ja toimittaa lähtöpaikkaan/satamaan, tai lähimpään (EU:n rajojen ulkopuolella olevaan - tai jos ei jo ole, sellaisia perustettakoon) siirtolaisten/turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksiin, tai millä nimellä niitä sitten kutsuttaisiinkaan. Kumiveneet ym. paatit hinataan takaisin lähtörantaan. Poistetaan vetovoimatekijät EU:n sisältä. EU:n ulkorajat "kiinni" ja kunnollinen valvonta. Ihmissalakuljettajille (ja kuljetettaville) rangaistukset, joiden suorittaminen kotimaassaan. Ihmissalakuljetukseen rinnastettava meritaksitoiminta rangaistavaksi. Koko EU:n laajuisten palautussopimusten toimeenpano maahanpyrkivien lähtömaiden kanssa (erilaisia painostuskeinoja sopimusten tekemiselle kyllä löytyy). Syntyvyyden rajoittaminen (ehkäisy, 1 lapsen politiikka) maissa joista muuttopaine EU:n suuntaan tulee (Afrikka, lähi-itä). Kehitysavun ehdollistaminen; lopetetaan vuosikymmeniä kestänyt sinisilmäinen ja vastikkeeton (velka)rahan lappaus kehitysmaihin (heimopäälliköiden ja diktaattorien taskuihin). Toki jotain hyvääkin saatu aikaan, mutta Paljon Enemmän olisi pitänyt tapahtua avustuksiin nähden. Ymmärretään ero siirtolaisen, maahanmuuttajan, pakolaisen ja turvapaikanhakijan välillä, eikä tarkoituksellisesti sotketa termejä kuten medialla (Yle jne) on tapana. Jo maassa/EU:ssa olevien paperittomien säilöönotto, eristäminen ja palautus. Turvapaikanhakuruletin lopettaminen; ei mahdollisuutta uusintahakemuksiin. Kielteisen päätöksen saaneet palautetaan välittömästi kotimaihinsa, palautusta vastustus, häiritseminen tai estäminen rangaistavaksi. Dublinasetus, Geneven pakolaissopimus, mitä näitä nyt on, noudattaminen. Naisten aseman parantaminen ym. tasa-arvo asioiden edistäminen lähtömaissa. Turvapaikan saamisen ja kansalaisuuden ehtojen kiristys ja ehdollistaminen (kielen oppiminen, ammatin/työpaikan hankkiminen, itsensä elättäminen ilman toimeentulo/sosiaalitukia, ym), perheenyhdistäminen mahdollista vain lähtömaahan. En ole ihan varma auttaisko nämä, mutta näitä vois ainakin näin alkuun kokeilla?

 

[pinppi]

Mutta täällä tuli nyt kaksi kivaa ratkaisuakin tuleviin ongelmiin. Turkkia vastaan toimisi tuon puskurivyöhykkeen ottaminen Turkilta. Ja sterilointi auttaa sitten ihan maapallonlaajuisesti ja saadaan väestömäärää laskettua ilman kansanmurhan toteuttamista, kuten tuolla kaukoaasiassa vähän on tehty,

Tuollaiset sterilisaatiot ovat aivan typeriä ehdotuksia ja kannattaa muutenkin perehtyä asiaan hieman tarkemmin. Jos un:än ennusteet pitävät paikkansa niin lapsihuippu on jo saavutettu. Kuten alla olevasta linkistä huomaa niin lapsien, jotka ovat iältään 0-14 vuotta, määrä ei tule ennusteissa kasvamaan. Eli kyllä ihmisiä on aivan helvetisti nyt jo saati sitten vuonna 2100, mutta jos nykymeno jatkuu niin näyttää suorastaan hyvältä. Ja on aika kaunista katseltavaa myös toi births per woman statistiikka.

Sterilointi ei ole ratkaisu, vaan tasaisemmin jakaantuva hyvinvointi ja naisten koulutus. Eikä se miestenkään koulujen käynti ole pahaksi...

Growth of the World Population: Good News for Humans and the Planet

 

[Super Hessu]

Venäläisen sivuston julkaisema video näyttää, miten äkkiä USA:n sotilaat jättivät tukikohtansa Syyriassa

Jättivät roskat jälkeensä?

 

[Stephen Elop]

Hmm.. (saatoin tarttua trollinkoukkuun mutta houkutus oli liian suuri) niin, mitäs vaihtoehtoja siinä jäis..... esim: ottaa veneen kyytiin ja toimittaa lähtöpaikkaan/satamaan, tai lähimpään (EU:n rajojen ulkopuolella olevaan - tai jos ei jo ole, sellaisia perustettakoon) siirtolaisten/turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksiin, tai millä nimellä niitä sitten kutsuttaisiinkaan. Kumiveneet ym. paatit hinataan takaisin lähtörantaan. Poistetaan vetovoimatekijät EU:n sisältä.

Ei ollut trollikoukko. En oikeasti edes ajatellut tuollaissia vaihtoehtoja, kun ne siellä Italiassa on itkeneet pitkin vuotta noista Tunisian tuliaisista. Eli ilmeisesti noi EU:n vetovoimatekijät estää Italialaisia kuskaamasta pakolaisia takaisin Tunisiaan? Tietysti tuossa takaisinpalautuksessa sitten tulee niitä asioita vastaan, kuten jos maa kieltäytyy ottamasta entisiä kansalaisiaan vastaan.

 

[Stephen Elop]

Eli kyllä ihmisiä on aivan helvetisti nyt jo saati sitten vuonna 2100, mutta jos nykymeno jatkuu niin näyttää suorastaan hyvältä.

Eli noin seuraavat sata vuotta vähän vaikeampia, mutta sitten jo helpottaa Hyvä näinkin.

 

[ATE]

USA:n varapresidentti Pence: Turkki suostunut tulitaukoon

Suostuukohan kurdit jättämään tuon alueen?

 

[hoffmann]

Ei ollut trollikoukko. En oikeasti edes ajatellut tuollaissia vaihtoehtoja, kun ne siellä Italiassa on itkeneet pitkin vuotta noista Tunisian tuliaisista. Eli ilmeisesti noi EU:n vetovoimatekijät estää Italialaisia kuskaamasta pakolaisia takaisin Tunisiaan? Tietysti tuossa takaisinpalautuksessa sitten tulee niitä asioita vastaan, kuten jos maa kieltäytyy ottamasta entisiä kansalaisiaan vastaan.

Varmasti moni muukin itkee samaa kuin Italia, joka on kuitenkin EU:n ulkorajoilla. Jos ulkorajoja valvottaisiin kunnolla eikä vetovoimatekijöitä olisi alunperinkään, jäisi valtaosa elintasopakolaisista tulematta ja pakkopalautettavien määrä putoaisi merkittävästi. Mutta mikä maa se sellainen on joka kieltäytyy ottamasta omia kansalaisiaan takaisin? Jos kansalaisen palautus ei onnistu vapaaehtoisesti eikä avustettuna (maa ei ota vastaan), sellaista maata voidaan tarvittaessa painostaa erilaisin keinoin ottamaan heidät takaisin, esim. taloudelliset pakotteet, boikotit, kehitys ym. avun leikkaus/katkaisu, asettamalla kyseisen maan kansalaisille maahantulokielto yksittäiseen maahan tai koko EU:n alueelle, keinoja on jos niin halutaan. Ja jotta vaikutuksilla olisi jotain tehoa, asioista pitäisi sopia ja päättää koko EU:n laajuisesti. Toisekseen, miksi joihinkin maihin ei haluta palauttaa ketään epävakauden tai turvattomuuden takia, mutta nämä samat palautettavat kuitenkin käyvät lomailemassa kotimaassaan jopa useita kertoja.

Esim. Afganistaniin palautuksia tekevät mm. Ruotsi, Saksa, Ranska, Iso-Britannia - ja Suomi. Kun taas Irakiin ja Somaliaan on kutsu jo käynyt ihan valtion päämiesten taholta, mutta silti muuttoliike on kovin yksisuuntainen
Somalian johtaja kutsui pakolaisia kotiin
Irakin pääministeri kutsuu pakolaisia takaisin kotiinsa

Joskus tuntuu siltä että yksinkertaisesta asiasta halutaan väkisin tehdä vaikea. Tai ei haluta myöntää kuinka yksinkertaisilla toimilla ja jo olemassa olevilla keinoilla ongelmia voidaan minimoida ja ratkoa. Kyse ei voi enää olla siitä etteikö olisi tietoa kuinka asiat kuuluisi hoitaa, kyse on tahdonpuutteesta.

Turkin ja EU:n välinen raja pitää laittaa kertakaikkiaan kiinni ja suojata sitä vaikka voimakeinoin (poliisi, armeija), ja estää mahdollinen siirtolaisvyöry. On tehtävä heti (heti ja heti, viimeistään nyt) kerralla selväksi että tänne on turha yrittää. Massojen lähtiessä liikkeelle ei ole enää muita keinoja.

 

[kusiainen]

Saattaisihan Venäjäkin kokeilla jotain ihan uutta ja ennennäkemätöntä, ja laittaa 2 miljoonan sotilaan reservistään vaikka puoli miljoonaa ihmistä kävelemään siviilit päällä (ilman aseita) sieltä täältä rajan yli tänne härveltämään, ja Suomi olisi ihan suu auki, että mitä vattua me nyt tehdään? Kun ei niitä ampuakaan voi.

Miksi ei voisi ampua? Mikään ei estä (tai edes kiellä) ampumasta kiellon päälle väkisin rajan yli tulevia, oli näillä aseet tai ei.

 

[Jurppii]

Miksi ei voisi ampua? Mikään ei estä (tai edes kiellä) ampumasta kiellon päälle väkisin rajan yli tulevia, oli näillä aseet tai ei.

No heti kun poistutaan anonyymiltä ATK-foorumilta niin tulee sellainen este vastaan, että tosielämän edgelordit on aika vähälukuisia. Aika harva ihminen suostuu ampumaan aseistamattomia siviileitä, etenkään kun ei voida mitenkään taata, ettei siitä teosta joutuisi vielä johonkin kolmanteen maahan tuomittavaksi rikoksista ihmisyyttä vastaan piileskeltyään jossain banaanivaltiossa 97-vuotiaaksi saakka.

 

[vonDarling]

No heti kun poistutaan anonyymiltä ATK-foorumilta niin tulee sellainen este vastaan, että tosielämän edgelordit on aika vähälukuisia. Aika harva ihminen suostuu ampumaan aseistamattomia siviileitä, etenkään kun ei voida mitenkään taata, ettei siitä teosta joutuisi vielä johonkin kolmanteen maahan tuomittavaksi rikoksista ihmisyyttä vastaan piileskeltyään jossain banaanivaltiossa 97-vuotiaaksi saakka.

Toisaalta, heti kun poistutaan ATK-foorumilta ja siirrytään vaikka puolustusvoimien ja rajavartiolaitoksen henkilökunnan sekaan, niin alkaa löytyä porukkaa joka keksii konfliktitilanteissa muitakin ratkaisuja kuin antautuminen ja alistuminen. Ammutaan niitä valtionrajarikosta yrittäviä "aseistamattomia siviilejä" asiaankuuluvien varoituksien jälkeen ensin vaikka vesitykeillä, kyynelkaasu- ja savukranaateilla ja kumiluodeilla, ja katsotaan alkaako motivaatio rikollisuuteen laskea. Jos ei laske, löytyy kovempiakin keinoja, eikä siihen mitään "edgelordeja" tarvita.

Koska olet selvästi periaatteen mies, voit tehdä itse ihmiskokeen tästä asiasta jos kiinnostaa. Menet aseistamattomana siviilinä Venäjä-Suomi tai vaikka USA-Meksiko rajan nurkille ja yrität kävellä ilman papereita läpi piittaamatta pysähtymiskäskyistä tai mistään muistakaan. Katsotaan löytyykö edgelordeja vai pääsetkö kaikessa rauhassa rajan yli oleskelemaan vihreämmille nurmille.

 

[kusiainen]

No heti kun poistutaan anonyymiltä ATK-foorumilta niin tulee sellainen este vastaan, että tosielämän edgelordit on aika vähälukuisia. Aika harva ihminen suostuu ampumaan aseistamattomia siviileitä, etenkään kun ei voida mitenkään taata, ettei siitä teosta joutuisi vielä johonkin kolmanteen maahan tuomittavaksi rikoksista ihmisyyttä vastaan piileskeltyään jossain banaanivaltiossa 97-vuotiaaksi saakka.

Mielestäsi siis valtiolla ei ole oikeutta kontroloida ihmisten kulkua omien rajojensa yli? Tuohan on aivan yhtä naurettaa kuin ajatus siitä, että luvatonta tunkeilijaa ei saisi estää tulemasta sisään asuntoon.

 

[vonDarling]

Mielestäsi siis valtiolla ei ole oikeutta kontroloida ihmisten kulkua omien rajojensa yli? Tuohan on aivan yhtä naurettaa kuin ajatus siitä, että luvatonta tunkeilijaa ei saisi estää tulemasta sisään asuntoon.

Näyttäisi enemmän siltä että Jurppiin argumentti on se, että vaikka ehkä olisikin laillinen oikeus teoriassa niin käytännössä ei ole kykyä kontrolloida ihmisten kulkua, koska eihän kukaan voi tehdä mitään aseettomalle siviilille joka kieltäytyy noudattamasta viranomaisten käskyjä ja varoituksia. Esim. poliisihan ei koskaan tee mitään aseistamattomalle siviilille joka syyllistyy johonkin rikokseen.

 

[Jurppii]

Mielestäsi siis valtiolla ei ole oikeutta kontroloida ihmisten kulkua omien rajojensa yli? Tuohan on aivan yhtä naurettaa kuin ajatus siitä, että luvatonta tunkeilijaa ei saisi estää tulemasta sisään asuntoon.

Niinkö mä kirjoitin?

Näyttäisi enemmän siltä että Jurppiin argumentti on se, että vaikka ehkä olisikin laillinen oikeus teoriassa niin käytännössä ei ole kykyä kontrolloida ihmisten kulkua, koska eihän kukaan voi tehdä mitään aseettomalle siviilille joka kieltäytyy noudattamasta viranomaisten käskyjä ja varoituksia. Esim. poliisihan ei koskaan tee mitään aseistamattomalle siviilille joka syyllistyy johonkin rikokseen.

Mun argumentti on se, että Suomi ei ole lähelläkään sitä pistettä, että olisi millään tasolla realistista haaveilla jostain turvisten rajalle ampumisesta. Sitä ei kannata kukaan omalla nimellään missään.

Ps. Teitä ei ammuttaisi edes sinne Venäjän rajalle jos haluaisitte kokeenne suorittaa.

 

[vonDarling]

Mun argumentti on se, että Suomi ei ole lähelläkään sitä pistettä, että olisi millään tasolla realistista haaveilla jostain turvisten rajalle ampumisesta. Sitä ei kannata kukaan omalla nimellään missään.

Ps. Teitä ei ammuttaisi edes sinne Venäjän rajalle jos haluaisitte kokeenne suorittaa.

Eikä meille tehtäisi yhtään mitään muutakaan siellä Venäjän rajalla? Koska ainoat vaihtoehdot laittoman rajanylityksen tapauksessa on joko alistuminen ja maahan päästäminen tai sitten suoraan otsaan rynnäkkökiväärillä ampuminen, kokeilematta tasan mitään muuta siinä välissä?

 

[Samat]

Eikä meille tehtäisi yhtään mitään muutakaan siellä Venäjän rajalla? Koska ainoat vaihtoehdot laittoman maahanylityksen tapauksessa on joko alistuminen ja maahan päästäminen tai sitten suoraan otsaan rynnäkkökiväärillä ampuminen, kokeilematta tasan mitään muuta siinä välissä?

Kannattaisiko lukea se kommentti mihin se vastaus oli?

 

[vonDarling]

Kannattaisiko lukea se kommentti mihin se vastaus oli?

Kiitos hyvästä neuvosta, en ollutkaan lukenut sitä vielä, enkä mitään muutakaan tässä ketjussa. Ja ennen kuin ehdit antaa lisää hyviä neuvoja, niin voin jo tässä kohtaa sanoa etten myöskään ymmärtänyt mitään mahdollisesti lukemaani.

 

[ttjm]

Jos vaikka nämä rajalla ampumiset sun muut voisi keskustella jossain muussa ketjussa?

 

[kusiainen]

Mun argumentti on se, että Suomi ei ole lähelläkään sitä pistettä, että olisi millään tasolla realistista haaveilla jostain turvisten rajalle ampumisesta. Sitä ei kannata kukaan omalla nimellään missään.

Ps. Teitä ei ammuttaisi edes sinne Venäjän rajalle jos haluaisitte kokeenne suorittaa.

Joo ei varmaan ammuttaisikaan Venäjän rajalle jos itsekseni menisin, luultavsti nauraisivat takaisin Suomeen ja jos oikein vittumainen olisin niin saisin ensin selkäsaunan.
Asia kuitenkin varmasti muuttuisi jos ottaisin mukaan vaikka 100000 kaveria ja sitten porukalla marssisimme rajan yli.

 

[vonDarling]

Joo ei varmaan ammuttaisikaan Venäjän rajalle jos itsekseni menisin, luultavsti nauraisivat takaisin Suomeen ja jos oikein vittumainen olisin niin saisin ensin selkäsaunan.
Asia kuitenkin varmasti muuttuisi jos ottaisin mukaan vaikka 100000 kaveria ja sitten porukalla marssisimme rajan yli.

Ja saattaisi olla, että sinua ei heti ensimmäisen "SEIS" huudon jälkeen ammuttaisi panssarivaunun pääaseella naamaan, vaan ensin sinuun ja kavereihisi yritettäisi jotain ei-tappavia keinoja. Sitten myöhemmin, kun olette kävelleet läpi kumiluotien ja vesitykkien ja kaasukranaattien, sitten saattaisi jostain hyvinkin löytyä "edgelordeja" jotka alkaisivat ampua kovilla panoksilla, ensin varoituslaukauksia ilmaan ja jalkoihin, ja lopulta kohti.

 

[Stephen Elop]

Jos vaikka nämä rajalla ampumiset sun muut voisi keskustella jossain muussa ketjussa?

Samaa mieltä, vaikka taisin aloittaakin tämän sivujuonen. Mutta eiköpähän se ole nyt käsitelty ja siinä asiassa poteroihin jääty.

 

[kusiainen]

Ja saattaisi olla, että sinua ei heti ensimmäisen "SEIS" huudon jälkeen ammuttaisi panssarivaunun pääaseella naamaan, vaan ensin sinuun ja kavereihisi yritettäisi jotain ei-tappavia keinoja. Sitten myöhemmin, kun olette kävelleet läpi kumiluotien ja vesitykkien ja kaasukranaattien, sitten saattaisi jostain hyvinkin löytyä "edgelordeja" jotka alkaisivat ampua kovilla panoksilla, ensin varoituslaukauksia ilmaan ja jalkoihin, ja lopulta kohti.

Olen varmaan käsittänyt sanan "edgelord" merkityksen aivan väärin, voisitko selventää mitä se oikein tarkoittaa? Eipä silti onneksi Suomessa oli 30- ja 40-luvuilla tarpeeksi edgeloordeja estämään laajamittainen haittamaahanmuutto.

 

[pagi]

Olen varmaan käsittänyt sanan "edgelord" merkityksen aivan väärin, voisitko selventää mitä se oikein tarkoittaa? Eipä silti onneksi Suomessa oli 30- ja 40-luvuilla tarpeeksi edgeloordeja estämään laajamittainen haittamaahanmuutto.

Itse asiassa talvisotahan taisi alkaa juuri sillä perusteella että syyttömiä ammuttiin tykillä. Oletan, että suurin osa noista haittamaahanmuuttujiksi kutsumistasi vainajista oli sekä aseistautuneita, että sotilasasuissa

 

[kusiainen]

Itse asiassa talvisotahan taisi alkaa juuri sillä perusteella että syyttömiä ammuttiin tykillä. Oletan, että suurin osa noista haittamaahanmuuttujiksi kutsumistasi vainajista oli sekä aseistautuneita, että sotilasasuissa

Talvisota todellakin alkoi sillä, että Venäjän puolelle rajaa ammuttiin tykillä mutta ampujatkin tosin olivat venäläisiä ja tykitkin Venäjän puolella. Teosta toki syytettiin suomalaisia ja saatiin (valheellinen) syy hyökätä.

 

[pagi]

Talvisota todellakin alkoi sillä, että Venäjän puolelle rajaa ammuttiin tykillä mutta ampujatkin tosin olivat venäläisiä ja tykitkin Venäjän puolella. Teosta toki syytettiin suomalaisia ja saatiin (valheellinen) syy hyökätä.

Siltä varalta etten ollut tarpeeksi selvä: olen täysin siinä uskossa että neuvostoliittolaiset ampuivat itse Mainilan laukaukset. Pidin sitä niin itsestään selvänä, että ehkä edellinen viestini voi olla väärinymmärrettävissä

 

[Jurppii]

Olen varmaan käsittänyt sanan "edgelord" merkityksen aivan väärin, voisitko selventää mitä se oikein tarkoittaa?

Nihilistinen voimatrippailija, joka intternetissä latoo ihmishengille arvoa antamattomia kommentteja mutta joka mitä luultavimmin ei koskaan ole ketään kylmäksi laittanut eikä luultavasti ihan tuosta vaan pystyisikään. Vrt. sodassa kohti ampumisen tutkittu haastavuus.

Kyllä tuo kurdiveri muuten kiehahtaa ihan eri malliin kuin meikäläinen. En tosin juuri sääli turkkilaisten ikkunoita: Etelä-Helsingin rähinäprotesti: Poliisi etsii nyt tietoja ikkunoiden kivittäjästä – Kurdiliitto: ”Emme hyväksy väkivaltaa”

 

[Gekko Kamen]

Vasurilogiikalla, yksityisasuntoihin kohdistuva ilkivalta voidaan kätevästi kuitata temperamentilla.
Säälitkö turkkilaisten pizzerioita? Jos "mielenosoittaja" pistää sellaisen tuleen ja siitä aiheutuu hieman sivullisia uhreja?
Onko hyväksyttävyys kiinni mielenosoituksen aiheesta, tai osallistujien temperamentin laadusta?

 

[kusiainen]

Nihilistinen voimatrippailija, joka intternetissä latoo ihmishengille arvoa antamattomia kommentteja mutta joka mitä luultavimmin ei koskaan ole ketään kylmäksi laittanut eikä luultavasti ihan tuosta vaan pystyisikään. Vrt. sodassa kohti ampumisen tutkittu haastavuus.

Miten tuo liittyy omiin kommentteihini? Jos kohdalle osuu valintatilanne "minä vs vieraat" niin en näe mikä ongelmaa itseni ja omani puolustamisessa. Siinä vaiheessa kun joku tulee minulta jotain väkisin ottamaan (olisi se henki, tavara tai maa) niin kaikki inhimillisyys kyllä loppuu.

Miksi tuhansista luvattomista tulijoista koostuvat laumat edes pitäisi laskea maahan? Pelkästään siksikö, että pysäyttäminen vaatisi kovia keinoja? Onko omien käsien likaantuminen muka liian kova hinta itsenäisyyden, vapauden ja oman elämäntavan säilyttämisesta?