Syyrian konflikti

[Merkava]

You

 

[ATE]

Wikileaks julkaissut OPCW:n jäsenen sähköpostin jonka mukaan Syyrian viime vuoden huhtikuun kemiallisten aseiden iskun todisteita olisi aika vahvasti väritetty ja tekninen raportti pimitetty kokonaan jossa tultiin tuloksiin että sylintereitä ei todennäköisesti pudotettu koneesta.

OPCW management accused of doctoring Syrian chemical weapons report

 

[kusiainen]

Wikileaks julkaissut OPCW:n jäsenen sähköpostin jonka mukaan Syyrian Viime vuoden huhtikuun kemiallisten aseiden iskun todisteita olisi aika vahvasti väritetty ja tekninen raportti pimitetty kokonaan jossa tultiin tuloksiin että sylintereitä ei todennäköisesti pudotettu koneesta.

OPCW management accused of doctoring Syrian chemical weapons report

Tuleeko tämä muka joillekin yllätyksenä?

 

[Pepo]

Eihän niiden tietenkään annettu kertoa totuus. Siinä olisi nolattu ainakin USA:n tiedustelu.

 

[?..]

Russian Wagner mercenaries are exposed for filming horrifying video of Syrian prisoner being beaten with sledgehammers and beheaded

• WARNING: GRAPHIC CONTENT
• Video is thought to have been filmed in an oil field west of Palmyra, Syria, in 2017
• Four Russian-speaking soldiers attack a Syrian national who deserted from a unit
• One perpetrator was recently identified using facial recognition technology

Russian Wagner mercenaries are exposed for filming horrifying video of Syrian prisoner | Daily Mail Online

 

[?..]

PETER HITCHENS: My secret meeting with mole at the heart of The Great Poison Gas Scandal
By Peter Hitchens for The Mail on Sunday

Published: 00:00 GMT, 1 December 2019 | Updated: 00:00 GMT, 1 December 2019

I stood outside the safe house, in a road I cannot name, in a major European city I cannot identify, not sure what I might find inside. I had no way of being sure.

I had travelled a long distance by train to an address I had been given over an encrypted email.

I was nervous that the meeting might be some sort of trap. Leaks from inside arms verification organisations are very sensitive matters. Powerful people mind about them.

The OPCW is nominally independent, but its annual budget of roughly £75 million is supplied by member states, with much of the money coming from the USA and EU and NATO members, many of them heavily committed to supporting the rebels in Syria. (Above, Douma on April 6, 2018)

I wasn’t sure whether to be afraid of being followed, or to be worried about who might be waiting behind the anonymous door on a dark afternoon, far from home. I took all the amateurish precautions that I could think of.

As it happened, it was not a trap. Now, on carefully selected neutral ground, I was to meet a person who would confirm suspicions that had been growing in my mind over several years – that there is something rotten in the way that chemical weapons inspections are being conducted and reported. And that the world could be hurried into war on the basis of such inspections.

Inside the safe house, I was greeted by a serious, patient expert, a non-political scientist whose priority had until now always been to do the hard, gritty work of verification – travelling to the scenes of alleged horrors, sifting and searching for hard evidence of what had really happened. But this entirely honourable occupation had slowly turned sour.

The whiff of political interference had begun as a faint unpleasant smell in the air and grown until it was an intolerable stench. Formerly easy-going superiors had turned into tricky bureaucrats.

The Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) had become so important that it could no longer be allowed to do its job properly.

Too many of the big powers that sponsor and finance it were breathing down its neck, wanting certain results, whether the facts justified them or not.

If bodies such as the OPCW cannot be trusted, then World War Three could one day be started by a falsehood. An RAF Tornado is pictured above over Damascus during the coalition attack on April 14th 2018

My source calmly showed me various pieces of evidence that they were who they said they were, and knew what they claimed to know, making it clear that they worked for the OPCW and knew its inner workings. They then revealed a document to me.

This was the email of protest, sent to senior OPCW officials, saying that a report on the alleged Syrian poison gas attack in Douma, in April 2018, had been savagely censored so as to alter its meaning.

In decades of journalism I have received quite a few leaks: leaks over luxurious, expensive lunches with Cabinet Ministers, anonymous leaks that just turned up in envelopes, leaks from union officials and employers, diplomats and academics.

But I’ve never seen one like this. It scared me. If it was true, then something hugely dishonest and dangerous was going on, in a place where absolute integrity was vital.


If bodies such as the OPCW cannot be trusted, then World War Three could one day be started by a falsehood.

Last week I reported on the first episode in this story. Within days the OPCW had confirmed that the email I leaked was authentic.

Nobody followed me home or threatened me. A few silly people on social media told blatant lies about me, insinuating that I was somehow a Russian patsy or a defender of the disgusting Syrian regime that I have been attacking in print for nearly 20 years. That was what I had expected.

But there is much more to come. And, as it grows harder for everyone to ignore this enormous, dangerous story, I suspect I shall be looking over my shoulder rather more than usual.

PETER HITCHENS: My secret meeting with mole at the heart of The Great Poison Gas Scandal | Daily Mail Online

 

[?..]

Nyt koko alkuperäinen raportti näistä kaasuiskuista on vuotanut ulos. Asiantuntijoiden mukaan todennäköistä että "kaasupulloja" ei tiputettu ilmasta, vaan ne oli laitettu paikalleen maasta käsin. Lisäksi klooria löytyi niin vähän, että se on voinut tulla nornaaleista kodin puhdistuskemikaaleista. Lisäksi uhrien oireet ja vammat eivät sopineet kaasuiskuun.

PETER HITCHENS reveals fresh evidence that UN watchdog suppressed report casting doubt on Assad gas attack
By Peter Hitchens for The Mail on Sunday

Published: 22:49 GMT, 14 December 2019 | Updated: 01:35 GMT, 15 December 2019

The global chemical weapons watchdog is facing renewed questions after fresh details emerged about how it suppressed the findings of its own inspectors who raised serious doubts about an alleged poison gas attack in Syria.

The Mail on Sunday can reveal that a senior official at the Organisation for Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) demanded the ‘removal of all traces’ of a document which undermined claims that gas cylinders had been dropped from the air – a key element of the ‘evidence’ that the Syrian regime was responsible.

Unconfirmed reports and videos showing the bodies of adults and children foaming at the mouth in Douma, a rebel-held Damascus suburb, shocked the world in April 2018.

Children are pictured after the attack. Alleged casualties shown in videos of the attack were foaming at the mouth in a way that might be expected of victims of sarin, but not by victims of chlorine. Yet all the reports agree that no traces of sarin were found at Douma

A week later, without waiting for proof that chemical weapons had been used, Britain, France and the US launched a retaliatory missile strike, the biggest Western military action of the eight-year war.

It was only after the blitz that a team of OPCW inspectors – non-political scientists – were able to visit Douma to investigate the attack, later detailing their conclusions in a report.

Last month, The Mail on Sunday revealed details of a leaked email – whose authenticity has since been verified by the OPCW – which protested that the scientists’ original interim report had been censored to change its meaning.

Fernando Arias, Director-General of the OPCW, has insisted that he stands by ‘the independent, professional conclusions’ of the organisation’s final report which was released in March.

But this newspaper has now obtained the team’s original, uncensored interim report which differs sharply from all later versions, including the March document.


That final report claimed there were ‘reasonable grounds’ that chlorine gas was used in Douma, but an OPCW whistleblower says only tiny quantities of chlorine were detected in forms possible to find in any household.

The original interim report also mentioned for the first time doubts about the origin of the cylinders, saying: ‘The FFM [Fact-Finding Mission] team is unable to provide satisfactory explanations for the relatively moderate damage to the cylinders allegedly dropped from an unknown height, compared to the destruction caused to the rebar-reinforced roofs.

‘In the case of Location 4 [one of two sites where a cylinder was found], how the cylinder ended up on the bed, given the point at which it allegedly penetrated the room, remains unclear.’

The report called for further studies to clarify the point. One such study was then conducted by Ian Henderson, a veteran OPCW inspector and specialist chemical engineer with military experience.

US cruise missile is launched in retaliation. It was only after the blitz that a team of OPCW inspectors – non-political scientists – were able to visit Douma to investigate the attack, later detailing their conclusions in a report

In it, Mr Henderson, who visited the Douma site, cast severe doubt on the belief that the cylinders had been dropped from the air. This was crucial because only the Syrian regime had aircraft.

If the cylinders could be shown to have been dropped from above, it would strongly point to Syrian President Bashar Assad’s guilt.

However, after careful consultation with other experts, Mr Henderson concluded there was a ‘higher probability that both cylinders were manually placed … rather than being delivered from aircraft’.

But perhaps most shocking of all were the actions of a senior OPCW official whose name is known to The Mail on Sunday and who is known to some of the organisation’s staff as ‘Voldemort’.

Mr Henderson tried to get his research included in the final report, but when it became clear it would be excluded, he lodged a copy in a secure registry, known as the Documents Registry Archive (DRA).

This is normal practice for such confidential material, but when ‘Voldemort’ heard about it, he sent an email to subordinates saying: ‘Please get this document out of DRA … And please remove all traces, if any, of its delivery/storage/whatever in DRA’.

Another striking omission from the final report was the removal of detailed evidence (contained in the original interim report). This highlighted dramatic inconsistencies in witness statements.

This evidence, clear in the interim report, was, according to the sources, replaced with ‘cherry-picked’ quotes from witnesses and ‘there was no systematic presentation of the discrepancies’.

The uncensored original interim report raises other doubts about the chlorine claim, saying: ‘The inconsistency between the presence of a putative, chlorine-containing choking or blood agent on the one hand and the testimonies of alleged witnesses and symptoms observed from video footage and photographs, on the other, cannot be rationalised.’

The final report omitted key reservations, expressed in the original interim report, that the symptoms seen in films of the alleged victims did not fit any gas that might have been used at Douma.

Alleged casualties shown in videos of the attack were foaming at the mouth in a way that might be expected of victims of sarin, but not by victims of chlorine. Yet all the reports agree that no traces of sarin were found at Douma.

These doubts were confirmed by expert toxicologists consulted by the OPCW investigation team on a visit to Germany in June 2018.

They concluded ‘there was no correlation between symptoms and chlorine exposure’.

In a key passage it adds ‘the team considered two possible explanations for the incongruity.

‘A) The victims were exposed to another highly toxic chemical agent that gave rise to the symptoms observed and has so far gone undetected.

‘B) The fatalities resulted from a non-chemical-related incident.’ In other words, either the victims died from an unknown, undetected gas for which no evidence exists or there never was a chemical attack.

Sources stress that the scientists involved are ‘non-political, utterly uninterested in any strategic implications of what they reveal’.

They just ‘feel that the OPCW has a duty to be true to its own science, and not to be influenced by political considerations as they fear it has been’.

An internal memo seen by The Mail on Sunday suggests that as many 20 OPCW staff have expressed private doubts about the suppression of information or the manipulation of evidence.

The OPCW media office now declines to respond to questions from The Mail on Sunday.

Senior OPCW staff members who were contacted directly also did not reply to questions.

PETER HITCHENS reveals evidence UN watchdog suppressed report casting doubt on Assad gas attack | Daily Mail Online

 

[Heimolainen]

Nyt koko alkuperäinen raportti näistä kaasuiskuista on vuotanut ulos. Asiantuntijoiden mukaan todennäköistä että "kaasupulloja" ei tiputettu ilmasta, vaan ne oli laitettu paikalleen maasta käsin. Lisäksi klooria löytyi niin vähän, että se on voinut tulla nornaaleista kodin puhdistuskemikaaleista. Lisäksi uhrien oireet ja vammat eivät sopineet kaasuiskuun.

PETER HITCHENS reveals fresh evidence that UN watchdog suppressed report casting doubt on Assad gas attack
By Peter Hitchens for The Mail on Sunday

Published: 22:49 GMT, 14 December 2019 | Updated: 01:35 GMT, 15 December 2019

The global chemical weapons watchdog is facing renewed questions after fresh details emerged about how it suppressed the findings of its own inspectors who raised serious doubts about an alleged poison gas attack in Syria.

The Mail on Sunday can reveal that a senior official at the Organisation for Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) demanded the ‘removal of all traces’ of a document which undermined claims that gas cylinders had been dropped from the air – a key element of the ‘evidence’ that the Syrian regime was responsible.

Unconfirmed reports and videos showing the bodies of adults and children foaming at the mouth in Douma, a rebel-held Damascus suburb, shocked the world in April 2018.

Children are pictured after the attack. Alleged casualties shown in videos of the attack were foaming at the mouth in a way that might be expected of victims of sarin, but not by victims of chlorine. Yet all the reports agree that no traces of sarin were found at Douma

A week later, without waiting for proof that chemical weapons had been used, Britain, France and the US launched a retaliatory missile strike, the biggest Western military action of the eight-year war.

It was only after the blitz that a team of OPCW inspectors – non-political scientists – were able to visit Douma to investigate the attack, later detailing their conclusions in a report.

Last month, The Mail on Sunday revealed details of a leaked email – whose authenticity has since been verified by the OPCW – which protested that the scientists’ original interim report had been censored to change its meaning.

Fernando Arias, Director-General of the OPCW, has insisted that he stands by ‘the independent, professional conclusions’ of the organisation’s final report which was released in March.

But this newspaper has now obtained the team’s original, uncensored interim report which differs sharply from all later versions, including the March document.


That final report claimed there were ‘reasonable grounds’ that chlorine gas was used in Douma, but an OPCW whistleblower says only tiny quantities of chlorine were detected in forms possible to find in any household.

The original interim report also mentioned for the first time doubts about the origin of the cylinders, saying: ‘The FFM [Fact-Finding Mission] team is unable to provide satisfactory explanations for the relatively moderate damage to the cylinders allegedly dropped from an unknown height, compared to the destruction caused to the rebar-reinforced roofs.

‘In the case of Location 4 [one of two sites where a cylinder was found], how the cylinder ended up on the bed, given the point at which it allegedly penetrated the room, remains unclear.’

The report called for further studies to clarify the point. One such study was then conducted by Ian Henderson, a veteran OPCW inspector and specialist chemical engineer with military experience.

US cruise missile is launched in retaliation. It was only after the blitz that a team of OPCW inspectors – non-political scientists – were able to visit Douma to investigate the attack, later detailing their conclusions in a report

In it, Mr Henderson, who visited the Douma site, cast severe doubt on the belief that the cylinders had been dropped from the air. This was crucial because only the Syrian regime had aircraft.

If the cylinders could be shown to have been dropped from above, it would strongly point to Syrian President Bashar Assad’s guilt.

However, after careful consultation with other experts, Mr Henderson concluded there was a ‘higher probability that both cylinders were manually placed … rather than being delivered from aircraft’.

But perhaps most shocking of all were the actions of a senior OPCW official whose name is known to The Mail on Sunday and who is known to some of the organisation’s staff as ‘Voldemort’.

Mr Henderson tried to get his research included in the final report, but when it became clear it would be excluded, he lodged a copy in a secure registry, known as the Documents Registry Archive (DRA).

This is normal practice for such confidential material, but when ‘Voldemort’ heard about it, he sent an email to subordinates saying: ‘Please get this document out of DRA … And please remove all traces, if any, of its delivery/storage/whatever in DRA’.

Another striking omission from the final report was the removal of detailed evidence (contained in the original interim report). This highlighted dramatic inconsistencies in witness statements.

This evidence, clear in the interim report, was, according to the sources, replaced with ‘cherry-picked’ quotes from witnesses and ‘there was no systematic presentation of the discrepancies’.

The uncensored original interim report raises other doubts about the chlorine claim, saying: ‘The inconsistency between the presence of a putative, chlorine-containing choking or blood agent on the one hand and the testimonies of alleged witnesses and symptoms observed from video footage and photographs, on the other, cannot be rationalised.’

The final report omitted key reservations, expressed in the original interim report, that the symptoms seen in films of the alleged victims did not fit any gas that might have been used at Douma.

Alleged casualties shown in videos of the attack were foaming at the mouth in a way that might be expected of victims of sarin, but not by victims of chlorine. Yet all the reports agree that no traces of sarin were found at Douma.

These doubts were confirmed by expert toxicologists consulted by the OPCW investigation team on a visit to Germany in June 2018.

They concluded ‘there was no correlation between symptoms and chlorine exposure’.

In a key passage it adds ‘the team considered two possible explanations for the incongruity.

‘A) The victims were exposed to another highly toxic chemical agent that gave rise to the symptoms observed and has so far gone undetected.

‘B) The fatalities resulted from a non-chemical-related incident.’ In other words, either the victims died from an unknown, undetected gas for which no evidence exists or there never was a chemical attack.

Sources stress that the scientists involved are ‘non-political, utterly uninterested in any strategic implications of what they reveal’.

They just ‘feel that the OPCW has a duty to be true to its own science, and not to be influenced by political considerations as they fear it has been’.

An internal memo seen by The Mail on Sunday suggests that as many 20 OPCW staff have expressed private doubts about the suppression of information or the manipulation of evidence.

The OPCW media office now declines to respond to questions from The Mail on Sunday.

Senior OPCW staff members who were contacted directly also did not reply to questions.

PETER HITCHENS reveals evidence UN watchdog suppressed report casting doubt on Assad gas attack | Daily Mail Online

Tällä toimittajalla on vahva fake news haju päällä jo. Eiköhän tässä lähi päivinä bellincatista löydy kumoavat väitteet tässäkin, kuten edellisissä Hitchenssin jutuissa.

 

[Pepo]

Tällä toimittajalla on vahva fake news haju päällä jo. Eiköhän tässä lähi päivinä bellincatista löydy kumoavat väitteet tässäkin, kuten edellisissä Hitchenssin jutuissa.

Toivottavasti selittävät myös miten se pommi asettautui poikittain makaamaan sängylle.

 

[Heimolainen]

Toivottavasti selittävät myös miten se pommi asettautui poikittain makaamaan sängylle.

Niin tai käyttäisi artikkelissaan viimeisempiä tutkimuksen dokumentteja, eikä jotain väliraportteja.

Miksi "pommi" ei voisi olla poikittain sängyllä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuota noin, Syyrian sodassa on käytetty kemiallisia aseita kymmeniä kertoja, kysymys ei ole mistään yksittäisestä tapauksesta, josta tuossa artikkelissa puhutaan.

On toki mahdollista, että useampi osapuoli on käyttänyt kemiallisia aseita, ei siinä mitään, mutta kyllä syyttävä sormi osoittaa etenkin Assadin suuntaan.

Use of chemical weapons in the Syrian Civil War - Wikipedia

 

[root]

Tuota noin, Syyrian sodassa on käytetty kemiallisia aseita kymmeniä kertoja, kysymys ei ole mistään yksittäisestä tapauksesta, josta tuossa artikkelissa puhutaan.

On toki mahdollista, että useampi osapuoli on käyttänyt kemiallisia aseita, ei siinä mitään, mutta kyllä syyttävä sormi osoittaa etenkin Assadin suuntaan.

Use of chemical weapons in the Syrian Civil War - Wikipedia

Yksittäisestä tapauksesta Doumassa, jota kuitenkin laajasti käytettiin lännessä Assadia vastaan. Linkkaamassasi Wikipedian artikkelissa OPCW lyhennys esiintyy 57 kertaa. Kyseessä piti olla joukko asiantuntijoita, joille annettua tehtävää kutsuttiin totuuden etsintätehtäväksi (fact finding mission). Sitten käy ilmi, että lopullisesta raportista jätettiin pois kohtia paikalla olleiden ryhmän jäsenten kiivaasta vastustuksesta huolimatta.

Newsweekin toimittaja erosi työstään protestina, koska toimitus kieltäytyi julkaisemasta hänen juttuaan asiasta. Ilmeisesti kaverilla on myös jotain vielä julkisuudesta puuttuvaa tietoa, mutta Newsweekin uhkaus oikeusjutulla on laittanut hänet etenemään varovasti. Saa nähdä. Mikäli miehellä oikeasti on jotain uusia todisteita, median radiohiljaisuus kyllä loppuu. Mustamaalauskampanja alkaa. Ironista vielä, että brittitoimittaja sanoo olevansa puoliksi arabi ja puoliksi venäläinen.

 

[valurauta]

Al-Holin leiriltä paenneita ruotsalaisnaisia lapsineen on jäänyt Syyrian hallituksen haaviin. Odottavat nyt oikeudenkäyntiä ja tuomiota Andran vankilassa Damaskoksen laitamilla:
SVT: Syyrian armeija otti kiinni al-Holista salakuljetettuja ruotsalaisnaisia
Uppgift: Svenska kvinnor från IS-läger gripna av syriska armén

– Det handlar om mellan 20-30 kvinnors liv. Bland dem finns kanske två till sex kvinnor som har svenskt medborgarskap, och deras barn, menar pappan till SVT Nyheter. ​

Naiset on ilmeisesti salakuljetettu ulos leiristä loka-marraskuussa, aikomuksenaan palata Ruotsiin:
Uppgift: Svenska kvinnor och barn har flytt från IS-läger

Jos tuolla on 20-30 naista, joista vain 2-6 on ruotsalaisia, niin onkohan joukkoon eksynyt suomalaisiakin?

 

[ei naarata]

Trump sitten rehellisesti paljasti mistä Syyrian sodassa oikein on kyse:
'We're keeping the oil' in Syria, Trump says, but it's considered a war crime

Eipä juuri yllätä että kyse on öljystä jälleen kerran kun tuolla suunnalla täytyy saada paha diktaattori pois vallasta ja jälleen yksi valtio sekasorron valtaan. Hajota ja hallitse.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trump sitten rehellisesti paljasti mistä Syyrian sodassa oikein on kyse:
'We're keeping the oil' in Syria, Trump says, but it's considered a war crime

Eipä juuri yllätä että kyse on öljystä jälleen kerran kun tuolla suunnalla täytyy saada paha diktaattori pois vallasta ja jälleen yksi valtio sekasorron valtaan. Hajota ja hallitse.

Noi öljy-puheet kyllä kertoo enemmän Donald Trumpista kuin Yhdysvalloista, ja USA on alunperin mennyt Syyriaan kyllä tuhoamaan ISIS:iä ja avustamaan oppositiota eikä suinkaan pöllimään kenenkään öljyjä.

Toisekseen Syyrian kansallekaan öljylähteitä ei voi luovuttaa, koska Syyriassa kansalla ei ole valtaa tällä hetkellä.

 

[ei naarata]

Noi öljy-puheet kyllä kertoo enemmän Donald Trumpista kuin Yhdysvalloista, ja USA on alunperin mennyt Syyriaan kyllä tuhoamaan ISIS:iä ja avustamaan oppositiota eikä suinkaan pöllimään kenenkään öljyjä.

Jaa että Trumpin syy, niinpä tietysti. Miksihän sitten Pentagon suositteli Trumpille että on tärkeää suojata öljyvarat?

Video footage from the region showed US military convoys re-entering Syria, days after Donald Trump had ordered them out in advance of a Turkish invasion. The change of mind reportedly came after Pentagon officials persuaded the president that it was essential to protect east Syrian oil resources.

US deploying more troops around Syria oil fields after killing of Isis leader

 

[Salariff]

Sehän sanoi jo kuukausia sitten, että öljy kuuluu maksuna jenkeille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaa että Trumpin syy, niinpä tietysti. Miksihän sitten Pentagon suositteli Trumpille että on tärkeää suojata öljyvarat?

Onhan ne tottakai tärkeää suojata, ettei joku fasistidiktaattori tai terroristit pääse niihin käsiksi.

Se on sitten kokonaan eri asia, että kenelle ne kuuluu pitkässä juoksussa. Trumpin mielestä ilmeisesti USA:lle, mutta tuskinpa tästä kaikki on siellä ihan yhtä mieltä...

 

[ei naarata]

Noi öljy-puheet kyllä kertoo enemmän Donald Trumpista kuin Yhdysvalloista, ja USA on alunperin mennyt Syyriaan kyllä tuhoamaan ISIS:iä ja avustamaan oppositiota eikä suinkaan pöllimään kenenkään öljyjä.

Toisekseen Syyrian kansallekaan öljylähteitä ei voi luovuttaa, koska Syyriassa kansalla ei ole valtaa tällä hetkellä.

Niin, CIA eli jenkit loi ISIS-terroristijärjestön, jotta saavat sotia sen tuhoamisen varjolla ja hamuta siinä sivussa öljyn. Kätevää eikö totta?

'CIA created ISIS', says Julian Assange as Wikileaks releases 500k US cables

Jos Syyrian öljy jollekulle kuuluu niin maan lailliselle hallinnolle. Ei tuossa valitettavasti oikein muutakaan vaihtoehtoa ole.

 

[Heimolainen]

Niin, CIA eli jenkit loi ISIS-terroristijärjestön, jotta saavat sotia sen tuhoamisen varjolla ja hamuta siinä sivussa öljyn. Kätevää eikö totta?

'CIA created ISIS', says Julian Assange as Wikileaks releases 500k US cables

Jos Syyrian öljy jollekulle kuuluu niin maan lailliselle hallinnolle. Ei tuossa valitettavasti oikein muutakaan vaihtoehtoa ole.

Ei jenkit luonut ISIS järjestöä, vaan sen toimet on mahdollistanut sen muodostumisen, kuten tuolla jutussa sanotaan. Tosin Wikileaksin valikoivat paljastukset on kyllä vienyt tuon järjestön uskottavuuden aika pitkälti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Syyrian öljy jollekulle kuuluu niin maan lailliselle hallinnolle. Ei tuossa valitettavasti oikein muutakaan vaihtoehtoa ole.

"Laillinen hallinto" on äärimmäisen suhteellinen käsite. Assad ei ole kovinkaan "laillinen" hallitsija ja toisekseen eihän se nyt siis edes hallitse koko Syyriaa käytännössäkään. Esimerkiksi näitä mainittuja öljykenttiä hallitsee nyt USA. Ei Assad ole yhtään sen "laillisempi" ottaja niille.

Kenelle sun mielestä muuten kuuluu Azovinmeren öljyvarat?

 

[root]

Ei jenkit luonut ISIS järjestöä, vaan sen toimet on mahdollistanut sen muodostumisen, kuten tuolla jutussa sanotaan. Tosin Wikileaksin valikoivat paljastukset on kyllä vienyt tuon järjestön uskottavuuden aika pitkälti.

Ilmeisesti tarkoitat OPCW hässäkkää tuolla Wikileaksin valikoivat paljastukset kommentilla? Ainoa vastine tähän asti on tainnut olla väite, että Wikileaks nosti esiin tiettyjä sähköposteja valikoidusti. Siinä tapauksessa olisi hyvä muiden tahojen ryhtyä avoimeen keskusteluun, jos kerran kaikki sähköpostit on jo vuodettu. Katsoin Newsweekistä lähteneen toimittajan kommentteja Twitterissä ja siellä Twitter on jo lähtenyt sensuroimaan ja piilottamaan tiettyjä twiittejä näkyvistä. En tiedä kuinka hyvin harkittu taktiikka tuo on. Kun aihe jo itsessään vetää puoleensa myös salaliittoteorioita viljelevää väkeä, yksipuolinen viestien sensurointi on kuin heittäisi bensaa liekkeihin.

 

[ei naarata]

"Laillinen hallinto" on äärimmäisen suhteellinen käsite. Assad ei ole kovinkaan "laillinen" hallitsija ja toisekseen eihän se nyt siis edes hallitse koko Syyriaa käytännössäkään. Esimerkiksi näitä mainittuja öljykenttiä hallitsee nyt USA. Ei Assad ole yhtään sen "laillisempi" ottaja niille.

Eli sotavoimaltaan vahvin taho on oikeutettu öljyvarojen hallintaan ja omistukseen missä tahansa maailmassa jos niin haluaa?

 

[root]

Eli sotavoimaltaan vahvin taho on oikeutettu öljyvarojen hallintaan ja omistukseen missä tahansa maailmassa jos niin haluaa?

Tämä on realismia. Minulta meni noin 10 vuotta asian uskomiseen ja 20 vuotta hyväksymiseen.
Nimimerkillä "Ennen oli minulla oli periaatteita, nyt minulla on lapsia"

 

[ei naarata]

Tämä on realismia. Minulta meni noin 10 vuotta asian uskomiseen ja 20 vuotta hyväksymiseen.
Nimimerkillä "Ennen oli minulla oli periaatteita, nyt minulla on lapsia"

Joo. Ja se on nimenomaan niin että sotavoimaltaan vahvin taho, ei vahvempi. Jos esimerkiksi Venäjä syyllistyy samaan, niin se on yksiselitteisesti väärin.

 

[Heimolainen]

Joo. Ja se on nimenomaan niin että sotavoimaltaan vahvin taho, ei vahvempi. Jos esimerkiksi Venäjä syyllistyy samaan, niin se on yksiselitteisesti väärin.

Ei tuo ole jenkkien puoleltakaan hyväksyttävää. Tosin epäilen heidän pitävän öljyä, vaan tuo taitaa olla Trumpin politikointia. Onhan hän sanonut ennen vaaleja myös, että olisi pitänyt Irakin öljyn. Ei jenkeillä sinänsä ole insentiiviä pitää tuota öljyä, eikä noilla joukoilla kykyäkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli sotavoimaltaan vahvin taho on oikeutettu öljyvarojen hallintaan ja omistukseen missä tahansa maailmassa jos niin haluaa?

Jos vaarana on, että öljyvarat joutuvat veriseen sisällissotaan syyllisen fasistidiktaattorin tai terroristien haltuun, niin kyllä on oikeutettua pitää öljykentät ainakin tilapäisesti turvattuna näiltä tahoilta.

Joo. Ja se on nimenomaan niin että sotavoimaltaan vahvin taho, ei vahvempi. Jos esimerkiksi Venäjä syyllistyy samaan, niin se on yksiselitteisesti väärin.

On aina väärin lähteä oikeudettomiin sotiin ja pöllimään toisten öljyjä, ihan riippumatta siitä kuka sen tekee.

Kuitenkin ISIS:n tuhoamiselle Syyriassa on ollut ihan hyvät ja oikeutetut perusteet, ja jos sen sivutuotteena on saatu joku öljykenttä hallintaan niin se on sitten ihan ok, koska mitään sen laillisempaakaan hallintoa ei alueella ole, jolle öljyjen hallinnan voisi luovuttaa.

Pitkässä juoksussa öljyt kuuluu Syyrian kansalle, jos Syyria jatkaa valtiona olemistaan ja sinne tulee joskus laillinen hallinto. Jos Trump on eri mieltä asiasta, niin sittenhän me voidaan kerrankin olla samaa mieltä jostain eli siitä, että Trump on kusipää? Vai onko aihe vähän hankala ja kiusallinen?

 

[ei naarata]

Jos vaarana on, että öljyvarat joutuvat veriseen sisällissotaan syyllisen fasistidiktaattorin tai terroristien haltuun, niin kyllä on oikeutettua pitää öljykentät ainakin tilapäisesti turvattuna näiltä tahoilta.


On aina väärin lähteä oikeudettomiin sotiin ja pöllimään toisten öljyjä, ihan riippumatta siitä kuka sen tekee.

Kuitenkin ISIS:n tuhoamiselle Syyriassa on ollut ihan hyvät ja oikeutetut perusteet, ja jos sen sivutuotteena on saatu joku öljykenttä hallintaan niin se on sitten ihan ok, koska mitään sen laillisempaakaan hallintoa ei alueella ole, jolle öljyjen hallinnan voisi luovuttaa.

Pitkässä juoksussa öljyt kuuluu Syyrian kansalle, jos Syyria jatkaa valtiona olemistaan ja sinne tulee joskus laillinen hallinto. Jos Trump on eri mieltä asiasta, niin sittenhän me voidaan kerrankin olla samaa mieltä jostain eli siitä, että Trump on kusipää? Vai onko aihe vähän hankala ja kiusallinen?

Ei kyllä sovi meikäläisen moraalikäsitykseen että vähintään edesautetaan terroristijärjestön syntyä, ja sitten sitä vastaan taistellessa vallataan toisille kuuluvat luonnonvarat. Mutta tottahan moraali on melkoisen venyvä käsite...

Assad on se Syyrian laillisin hallinto, ei kukaan voi kutsua mitään ulkoista tahoa sen laillisemmaksi. Se on Syyrian ja syyrialaisten ongelma jos Assad on valittu valtaan epäkelvoin keinoin, mutta ei siihen ole oikein muilla oikeutta puuttua - varsinkin jos puuttuminen raunioittaa maan, ajaa sen sekasortoon ja vie vielä luonnovarat. Ihan varmasti suurin osa syyrialaisista valitsee mieluummin sen rauhan Assadin vallassa kuin sekasoorron ja luonnonvarojen ryöväyksen.

Syyrian auttaminen on muutenkin arveluttavaa, mutta vielä arveluttavammaksi se muuttuu kun tajutaan että auttajat hyötyvät siitä itse taloudellisesti. On hyvin sinisilmäistä kuvitella että tässä maailmassa joku valtio auttaisi toisen valtion kansalaisia täysin pyyteettömästi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kyllä sovi meikäläisen moraalikäsitykseen että vähintään edesautetaan terroristijärjestön syntyä, ja sitten sitä vastaan taistellessa vallataan toisille kuuluvat luonnonvarat. Mutta tottahan moraali on melkoisen venyvä käsite...

Jos syitä ja seurauksia käydään tuolla tavalla historiasta repimään, niin yhtä hyvin voidaan syyttää Neuvostoliittoa ja Venäjää siitä, että on aseistanut koko hemmetin Lähi-Idän.

Ja kun ISIS nyt on olemassaoleva fakta, niin tottakai sitä vastaan pitää taistella riippumatta siitä, että kenen syytä sen synty on vai onko suoranaisesti kenenkään.

Assad on se Syyrian laillisin hallinto, ei kukaan voi kutsua mitään ulkoista tahoa sen laillisemmaksi. Se on Syyrian ja syyrialaisten ongelma jos Assad on valittu valtaan epäkelvoin keinoin, mutta ei siihen ole oikein muilla oikeutta puuttua - varsinkin jos puuttuminen raunioittaa maan, ajaa sen sekasortoon ja vie vielä luonnovarat. Ihan varmasti suurin osa syyrialaisista valitsee mieluummin sen rauhan Assadin vallassa kuin sekasoorron ja luonnonvarojen ryöväyksen.

Assad on itse raunioittanut maan, siellä on kuollut sisällissodan alkamisen jälkeen yli puoli miljoonaa ihmistä, ja haluaisin huomauttaa, että USA ei varsinaisesti ole ollut mikään osapuoli tuossa konfliktissa. USA on lähinnä käynyt omaa erillistä sotaa ISIS:iä vastaan tämän hallitsemilla alueilla Irakissa ja Syyriassa.

Venäjä sen sijaan on ollut paljon suorempi osapuoli varsinaisessa Syyrian sisällissodassa.

 

[rammon]

Nyt on Turkki sitten astunut ihan tosissaan rajan yli (tai no viikkojen ajan ovat kuskanneet tavaraa paikalle, mutta nyt läpsivät SAA:ta poskille urakalla). Saa nähdä miten Venäjä reagoi. Huhuillaan, että Venäjä olisi jo pommittanut Turkin joukkoja, mutta mitään vakuuttavaa lähdettä tälle väittämälle ei ole tarjolla.

Kaksi turkkilaista sotilasta on kuollut Idlibissä ilmaiskussa, mutta tämän taustalla on todennäköisesti ollut Syyrian ilmavoimat.

Turkin puolustusministeriön mukaan syyrialaisia "kohteita" (sotilaita?) on tuhottu 50, panssari- ja miehistönkuljetusvaunuja 9 kpl, ja lisäksi yksi telatykki olisi tullut tiensä päähän.

Miten laajalle homma sitten leviää, se jää nähtäväksi. Turkki sanoo että haluaa työntää Syyrian joukot ns. Sochi-linjan taakse, mutta ovatko Syyrian joukot miten nopeasti vetäytymässä, ja riittääkö tämä lopulta Turkille? Varmaa on vain se, että Turkin asevoimat ovat monta kertaa voimakkaammat kuin Syyrian, vaikka Syyrian joukkoihin laskisi mukaan kaikki maassa olevat Iranin, Hisbollahin ja Venäjän joukot.

Muokk: 20 min myöhemmin Venäjän puolustusministeriö vaikuttaisi itsekin myöntäneen, että ovat pommittaneet Turkin joukkoja.

 

[ATE]

Joidenkin lähteiden mukaan Turkin ja Syyrian väliset yhteenotot olisi nyt vähän kärjistyneet enemmän ja venäläiset olisi ilmaiskuilla tappaneet ~ 100+ turkkilaista sotilasta.

Turkkilainen viranomainen: Syyrialaisten tuloa Eurooppaan ei enää estetä – turkkilaismedioiden mukaan satoja ihmisiä pyrkinyt kohti rajaa

Rajamaakunta Idlibissä taistelut yltyivät, kun yli 30 turkkilaissotilasta kuoli Syyrian hallinnon ilmaiskussa.

www.hs.fi

Tässä mainitaan että aiemmin torstaina kuoli 22-34 turkkilaista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän on vapaalle maailmalle vaan positiivista, jos Turkin ja Venäjän välille tulee vaihteeksi vähän erimielisyyksiä... Johan ne ehtikin lähentyä vähän turhan paljon..

 

[Bladekill]

Sehän on vapaalle maailmalle vaan positiivista, jos Turkin ja Venäjän välille tulee vaihteeksi vähän erimielisyyksiä... Johan ne ehtikin lähentyä vähän turhan paljon..

Muuten joo, mutta siviilien pommittaminen, Eurooppaan pursuava pakolaistulva corona-viruksen aikana yms. ei ole kovin toivottavaa.

Venäjä on sen verran innokaasti murhannut ihmisiä rajojensa ulkopuolella että voisivat kyllä vaihteeksi järjestää jonkun FSB-sankarin laittamaan Erdoganin autoon pommi tms.

 

[Duke Nukem]

Syyrian armeija ottaa pataan ja kunnolla. Ei venäjän laatu ilmatorjunta saa mitään alas ja turkin ohjukset ja dronet lentelee vapaasti ja pommittaa Assadin, Iranin ja Putinin joukkoja oikein kunnolla.



Onkohan speznas joukot paniikissa itkukurkussa jo lentämässä takaisin Moskovaan, kun vastaan on tulossa joukkoja joilla on sentäs kunnon aseistusta ja varusteita tapella takaisin. Helppoahan se oli lämpökameroilla yöllä ammuskella maajusseja joilla on vaan pelkät rynkyt kainalossa.

Venäjä on jo ottamassa takapakkia iskuista turkin joukkoja kohtaan ja syyttääkin nyt Syyrian armeijaa niistä. Tais tulla paskat housuun kun pelkäävät, että Turkkilaiset pistävät Venäjän ainoan(?) ulkomailla sijaitsevan tukikohdan paskaksi.

Parin päivän sisällä pitäisi alkaa Turkin armeijan operaatio Idlibissä. Veikkaan, että Syyrian armeija ei tule tästä toipumaan ja romahtaa täysin. Nytkin jo moraali todella alhainen ja pakenevat helposti jättäen tankkeja ja muita panssariajoneuvoja jälkeensä.

Myöskin Syyrian tiikeri joukot(eliitti joukot) värväävät ja vievät nuoria sotimaan Idlibiin, mikä kielii siitä, että Syyrialla on loppumassa sotilaat kesken.

 

[?..]

Syyrian armeija ottaa pataan ja kunnolla. Ei venäjän laatu ilmatorjunta saa mitään alas ja turkin ohjukset ja dronet lentelee vapaasti ja pommittaa Assadin, Iranin ja Putinin joukkoja oikein kunnolla.



Onkohan speznas joukot paniikissa itkukurkussa jo lentämässä takaisin Moskovaan, kun vastaan on tulossa joukkoja joilla on sentäs kunnon aseistusta ja varusteita tapella takaisin. Helppoahan se oli lämpökameroilla yöllä ammuskella maajusseja joilla on vaan pelkät rynkyt kainalossa.

Venäjä on jo ottamassa takapakkia iskuista turkin joukkoja kohtaan ja syyttääkin nyt Syyrian armeijaa niistä. Tais tulla paskat housuun kun pelkäävät, että Turkkilaiset pistävät Venäjän ainoan(?) ulkomailla sijaitsevan tukikohdan paskaksi.

Parin päivän sisällä pitäisi alkaa Turkin armeijan operaatio Idlibissä. Veikkaan, että Syyrian armeija ei tule tästä toipumaan ja romahtaa täysin. Nytkin jo moraali todella alhainen ja pakenevat helposti jättäen tankkeja ja muita panssariajoneuvoja jälkeensä.

Myöskin Syyrian tiikeri joukot(eliitti joukot) värväävät ja vievät nuoria sotimaan Idlibiin, mikä kielii siitä, että Syyrialla on loppumassa sotilaat kesken.

Nyt se korkki kiinni. Kenellekkään ei ole hyvä asia nuo ääri-islamistit jotka häärii tuolla Turkin avustuksella. Alluha Akbaaria huutavat kurkunleikkaajat eivät ole ilon aihe. Mitä taas tulee Syyrian armeijan romahtamiseen niin jos tuohon uskot niin olet erittäin pihalla koko tilanteesta.

 

[KtK]

Hienosti venäjä hoitaa hommansa.
Turkin pinna palaa ja pakolaistsunami lähtee eurooppaan kohta.
Siin on Puuttinin avattava vähän parempi konjamiinipullo kohta onnistuneen operaation kunniaksi

 

[FLZ]

Turkin pinna kyllä ilmiselvästi paloi, mutta konjakit kannattaa vielä jättää avaamatta. Turkkilaisten eilisestä lähtien jatkuvalla syötöllä julkaisema kuvamateriaali assadin joukkojen teurastuksesta on aivan käsittämätöntä - turkin dronet ja tykistö suorastaan lahtaavat syyrialaisten panssareita, tykistöä ja joukko-osastoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt se korkki kiinni. Kenellekkään ei ole hyvä asia nuo ääri-islamistit jotka häärii tuolla Turkin avustuksella. Alluha Akbaaria huutavat kurkunleikkaajat eivät ole ilon aihe. Mitä taas tulee Syyrian armeijan romahtamiseen niin jos tuohon uskot niin olet erittäin pihalla koko tilanteesta.

Kolikolla on kaksi tai useampiakin eri puolia, ja toi Syyrian tilanne on ollut täysin sekaisin kuin seinäkello jo vuosikaudet, ja on hyvin vaikea täältä käsin sanoa että miten mikäkin tapahtuma vaikuttaa suuressa kuvassa.

Joka tapauksessa eihän sitä käy kiistäminen, että on toisaalta ihanaa että Assadkin saa välillä pataan ja toisaalta Turkin ja Venäjän välit viilenee.

Mä en ole tuossa sodassa oikein kenenkään puolella, mutta en etenkään Assadin ja Putinin...

 

[shaminy]

Positiivista että Bulgaaria ja Kreikka eivät päästäneet Turkista rajanyliyrittäneitä pakolaisa maahansa. Edistystä tapahtunut EUssa.

 

[Bladekill]

Syyrian armeija ottaa pataan ja kunnolla. Ei venäjän laatu ilmatorjunta saa mitään alas ja turkin ohjukset ja dronet lentelee vapaasti ja pommittaa Assadin, Iranin ja Putinin joukkoja oikein kunnolla.



Onkohan speznas joukot paniikissa itkukurkussa jo lentämässä takaisin Moskovaan, kun vastaan on tulossa joukkoja joilla on sentäs kunnon aseistusta ja varusteita tapella takaisin. Helppoahan se oli lämpökameroilla yöllä ammuskella maajusseja joilla on vaan pelkät rynkyt kainalossa.

Venäjä on jo ottamassa takapakkia iskuista turkin joukkoja kohtaan ja syyttääkin nyt Syyrian armeijaa niistä. Tais tulla paskat housuun kun pelkäävät, että Turkkilaiset pistävät Venäjän ainoan(?) ulkomailla sijaitsevan tukikohdan paskaksi.

Parin päivän sisällä pitäisi alkaa Turkin armeijan operaatio Idlibissä. Veikkaan, että Syyrian armeija ei tule tästä toipumaan ja romahtaa täysin. Nytkin jo moraali todella alhainen ja pakenevat helposti jättäen tankkeja ja muita panssariajoneuvoja jälkeensä.

Myöskin Syyrian tiikeri joukot(eliitti joukot) värväävät ja vievät nuoria sotimaan Idlibiin, mikä kielii siitä, että Syyrialla on loppumassa sotilaat kesken.

Ja sitten heräsit.
Aivan varmasti Venäjä ottaa selkäsaunan ja kävelee kiltisti lakki kourassa pois Syyriasta. Näiden heikkoitsetuntoisten ja äärinationalistisien diktatuurien (Venäjä, Turkki yms.) ongelma on se että kasvojen menetykseen ei ole varaa ja sen estämiseksi ollaan valmis maksamaan kovakin hinta.

Todennäköisin skenaario on että Turkki ja Venäjä neuvottelevat jonkin molempien osapuolten kasvot säästävän sopimuksen ja tilanne rauhoittuu toistaiseksi. Mikäli tilanteesta seuraa täysi sota tai isomman luokan yhteenotto niin Venäjä voi pyyhkiä Turkin kartalta ja pistää sen armeijan takaisin kivikaudelle jos Putin niin päättää. Turkin ainoa toivo on NATO, mutta vähän veikkaan että puolustusliiton jäseniä ei kiinnosta lähtä avustamaan Turkkia taistelussa joka on heidän oman hyökkäyssodan syytä.

 

[Heimolainen]

Ja sitten heräsit.
Aivan varmasti Venäjä ottaa selkäsaunan ja kävelee kiltisti lakki kourassa pois Syyriasta. Näiden heikkoitsetuntoisten ja äärinationalistisien diktatuurien (Venäjä, Turkki yms.) ongelma on se että kasvojen menetykseen ei ole varaa ja sen estämiseksi ollaan valmis maksamaan kovakin hinta.

Todennäköisin skenaario on että Turkki ja Venäjä neuvottelevat jonkin molempien osapuolten kasvot säästävän sopimuksen ja tilanne rauhoittuu toistaiseksi. Mikäli tilanteesta seuraa täysi sota tai isomman luokan yhteenotto niin Venäjä voi pyyhkiä Turkin kartalta ja pistää sen armeijan takaisin kivikaudelle jos Putin niin päättää. Turkin ainoa toivo on NATO, mutta vähän veikkaan että puolustusliiton jäseniä ei kiinnosta lähtä avustamaan Turkkia taistelussa joka on heidän oman hyökkäyssodan syytä.

Itse kyllä epäilen tuota Venäjän kykyä konventionaalisesti pärjätä hyvin Turkille. Turkilla on oikeasti aika pätevät asevoimat ja Venäjällä taas on tuossa selkeä logistinen ongelma. Tuskin riittää Mustanmeren laivaston iskukyky laajoihin sotilasoperaatioihin isoa armeijaa vastaan, joka käy puolustus sotaa ja täydennyksiä se ei tule saamaan.

NATOa en näe tuossa mukana aktiivisesti, koska Turkki itse aloittanut aggressiot. Ehkä tarjoavat piilossa logistista ja tiedustelutukea.

 

[Bladekill]

Itse kyllä epäilen tuota Venäjän kykyä konventionaalisesti pärjätä hyvin Turkille. Turkilla on oikeasti aika pätevät asevoimat ja Venäjällä taas on tuossa selkeä logistinen ongelma. Tuskin riittää Mustanmeren laivaston iskukyky laajoihin sotilasoperaatioihin isoa armeijaa vastaan, joka käy puolustus sotaa ja täydennyksiä se ei tule saamaan.

Turkilla on hyvät asevoimat, mutta ei nillä ole mitään sanottavaa Venäjän armeijalle. Venäjällä on logistinen ongelma, mutta kyse on loppupeleissä vain siitä kuinka suuri sota halutaan ja paljonko siihen ollaan olla valmista laittamaan rahaa.

Siinä ei toki Putinilla tai Erdolla ole kummallakaan mitään muuta kuin hävittävää joten kuten sanoin todennäköisesti homma päättyy jonkinlaiseen sopimukseen varmaankin seuraavien viikkojen aikana.

 

[Naamapalmu]

Euroopan pitäisi laittaa kunnon pakotteet ja lyödä matkustuskiellot Turkkiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Turkilla on hyvät asevoimat, mutta ei nillä ole mitään sanottavaa Venäjän armeijalle. Venäjällä on logistinen ongelma, mutta kyse on loppupeleissä vain siitä kuinka suuri sota halutaan ja paljonko siihen ollaan olla valmista laittamaan rahaa.

Käytännössä on sanottavaa, kun muistetaan juuri logistiikka, moraali, puolustajan etu ja muut asianhaarat.

Tietenkin jos ydinaseet otetaan huomioon, niin sitten tilanne on eri, mutta alkaa mennä kyllä sitten jo aika teoreettiseksi spekuloinniksi.

 

[Taat]

SAA:n jo nyt vähäinen iskukyky murenee kyllä nopeasti ellei Putin päätä puhdistaa Idlibin ilmatilaa Turkin droneista.

 

[Duke Nukem]

Turkin ja vapaustaistelijoiden operaatio alkaa keskiyöllä, eli kahden tunnin päästä jos tämä pitää paikkansa.

Ja sitten heräsit.
Aivan varmasti Venäjä ottaa selkäsaunan ja kävelee kiltisti lakki kourassa pois Syyriasta. Näiden heikkoitsetuntoisten ja äärinationalistisien diktatuurien (Venäjä, Turkki yms.) ongelma on se että kasvojen menetykseen ei ole varaa ja sen estämiseksi ollaan valmis maksamaan kovakin hinta.

Todennäköisin skenaario on että Turkki ja Venäjä neuvottelevat jonkin molempien osapuolten kasvot säästävän sopimuksen ja tilanne rauhoittuu toistaiseksi. Mikäli tilanteesta seuraa täysi sota tai isomman luokan yhteenotto niin Venäjä voi pyyhkiä Turkin kartalta ja pistää sen armeijan takaisin kivikaudelle jos Putin niin päättää. Turkin ainoa toivo on NATO, mutta vähän veikkaan että puolustusliiton jäseniä ei kiinnosta lähtä avustamaan Turkkia taistelussa joka on heidän oman hyökkäyssodan syytä.

No konventionaalisessa sodassa Turkki läpsisi Venäjää pyllyyn oikein olan takaa. Turkin dronet on huomattavasti parempia, täsmäaseet ovat huomattavasti tarkempia ja lämpökamerat tarkempia. Siihen päälle paremmat koneet ja ilmatorjunta ohjukset, niin ei Venäjällä pienintäkään toivoa pärjätä. Venäjä on pelkkä paperitiikeri. Toimiikohan niiden ydinaseetkaan enää? Voi olla, että on sen verran vanhaa kalustoa ja niiden uusimiseen tarkoitetut resurssit on todennäköisesti joku Putinin kaveri kähveltänyt.

Tässäkin Turkkilainen drone ampuu Pantsir ilmantorjunta järjestelmän paskaksi sen yläpuolelta. Eli drone lentää yläpuolella eikä kykene havaitsemaan sitä. Ei ole edes häive drone.


S-300 piti olla lupa ampua turkin koneita, mut eipä nekään näköjään saa näitä alas. Eli Putinilla ei ole muuta jälellä kuin S-400 ja veikkaan, ettei uskalla käyttää sitä, kun todennäköisesti sekin osoittautuu täydelliseksi flopiksi. Siinä menisi sitten senkin järjestelmän pelotevaikutus viemäristä alas.

 

[Taat]

Sulttaani ei peräänny:



Putin kyllä voisi helposti hävittäjillä käydä nuo tiputtamassa, mutta itse en siihen jaksa uskoa.

 

[shaminy]

Siitä onki jo aikaa kun viimeksi Turkki vallannut lisää lebensraumia. Nyt on aika liittä Levantti takaisin imperiumiin.

 

[Bladekill]

No konventionaalisessa sodassa Turkki läpsisi Venäjää pyllyyn oikein olan takaa. Turkin dronet on huomattavasti parempia, täsmäaseet ovat huomattavasti tarkempia ja lämpökamerat tarkempia. Siihen päälle paremmat koneet ja ilmatorjunta ohjukset, niin ei Venäjällä pienintäkään toivoa pärjätä. Venäjä on pelkkä paperitiikeri. Toimiikohan niiden ydinaseetkaan enää? Voi olla, että on sen verran vanhaa kalustoa ja niiden uusimiseen tarkoitetut resurssit on todennäköisesti joku Putinin kaveri kähveltänyt.

Tämä nyt ei pidä paikkansa. Venäjällä on sekä määrällinen että teknologinen etumatka käytännössä kaikissa aselajeissa Turkkiin nähden. + Venäjällä on täysin omavaraista asetuotantoa ja isompi teollisuus kun taas Turkki nojaa liittolaisiinsa.

Tämä skenaario on itseasiassa muutama vuosi sitten jo käyty läpi:

Tässäkin Turkkilainen drone ampuu Pantsir ilmantorjunta järjestelmän paskaksi sen yläpuolelta. Eli drone lentää yläpuolella eikä kykene havaitsemaan sitä. Ei ole edes häive drone.


S-300 piti olla lupa ampua turkin koneita, mut eipä nekään näköjään saa näitä alas. Eli Putinilla ei ole muuta jälellä kuin S-400 ja veikkaan, ettei uskalla käyttää sitä, kun todennäköisesti sekin osoittautuu täydelliseksi flopiksi. Siinä menisi sitten senkin järjestelmän pelotevaikutus viemäristä alas.

Turkin twitter propaganda jossa cherrypickataan joku video tyhjän it-kopin ampumisesta paskaksi ei taida kauheasti muuttaa elämän realiteetteja.

 

[MarkusM]

Turkki pudotti kaksi Syyrian hävittäjää Luoteis-Syyriassa

Tässä ohjushippa-leikissä ei Ryssien kannata juurikaan lähteä länkkäreitä vastaan. 0% että Turkin omaa osaamista mutta tässä ammuttu ohjukset ilman lukitusta, AWASC ohjannut puikot lähelle ja viime hetkinä ohjusten omat tutkat aktivoituneet.

Haisee ainakin tänne Pirkkalaan asti että tuolla on ollut jokunen Jenkki neuvonantaja tuota suunnnittelemassa.