Syyrian konflikti

[kusiainen]

Vastaisivat vaan sortajille mutta on helpompi vissiin piilotella vaan pommeja, jotka tappaa kaikkia muitakin kuin sortajia (IRA:n pommeihin nyt siis viittaan).

Keitäs muita IRA sitten on tappanut ellei sortajia (siis brittejä) tai näiden kanssa yhteistyötä tekeviä? Jos taas viittaat siviiliuhreihin niin on niitä syntynyt brittienkin toimesta. Yleensäkään en näe, että miehitetyn osapuolen tarvitsisi miettiä moraalikysymyksiä eli mikä tahansa keino joka auttaa tekemään miehityksestä liian kalliin on minusta sallittu. Mitä muuten tuohon pomien piiloteluun tulee niin ilman rahaa ja liittolaisia on hankalaa käydä perinteistä armeijoiden välistä sotaa.

 

[ei naarata]

Ihme haloo tästäkin noussut. Turkki siis haluaa vallata 30km kaistaleen oman maansa rajalta etelään mihin haluaa pakolaiset ja pitääkseen kurdit poissa omasta maastaan.

Ei se ilmeisesti koko Syyriaa ole valtaamassa.

Turvavyöhykkeen kaavailtu pinta-ala 15000km2, Krimin 27000km2. Missähän se raja menee milllä on merkitystä?

 

[Jurppii]

Keitäs muita IRA sitten on tappanut ellei sortajia (siis brittejä) tai näiden kanssa yhteistyötä tekeviä? Jos taas viittaat siviiliuhreihin niin on niitä syntynyt brittienkin toimesta. Yleensäkään en näe, että miehitetyn osapuolen tarvitsisi miettiä moraalikysymyksiä eli mikä tahansa keino joka auttaa tekemään miehityksestä liian kalliin on minusta sallittu. Mitä muuten tuohon pomien piiloteluun tulee niin ilman rahaa ja liittolaisia on hankalaa käydä perinteistä armeijoiden välistä sotaa.

No me erotaan siinä, että itse tuomitsen KAIKEN syyttömiin siviileihin kohdistuvan terrorismin. Muuten ollaan pian siinä suossa, että vähän yhtä sun toista pommittajaa pitäisi ymmärtää koska syyt.

 

[kusiainen]

No me erotaan siinä, että itse tuomitsen KAIKEN syyttömiin siviileihin kohdistuvan terrorismin. Muuten ollaan pian siinä suossa, että vähän yhtä sun toista pommittajaa pitäisi ymmärtää koska syyt.

Itse taas lähden siitä, että miehittäjä on vastuussa kaikesta mitä miehitys tuo mukanaan. Mikä tahansa keino joka nopeuttaa miehityksen loppumista on minusta sallittu. Ei ole pakko miehittää jos ei kestä seurauksia.

 

[Jurppii]

Itse taas lähden siitä, että miehittäjä on vastuussa kaikesta mitä miehitys tuo mukanaan. Mikä tahansa keino joka nopeuttaa miehityksen loppumista on minusta sallittu. Ei ole pakko miehittää jos ei kestä seurauksia.

Joo. Ja jonkun muun mielestä tekoon x syyllistyvä on vastuussa kaikesta mitä x tuo mukanaan. Naurettava väite, että terroristin vastuu teoistaan jotenkin katoaisi jos kokee olevansa jonkun tarpeeksi ikävän x:n kohteena ja vastuu kaikesta mitä tero keksii tehdä siirtyisi jotenkin mystisesti tuon x:n tekijälle.

 

[kusiainen]

Joo. Ja jonkun muun mielestä tekoon x syyllistyvä on vastuussa kaikesta mitä x tuo mukanaan. Naurettava väite, että terroristin vastuu teoistaan jotenkin katoaisi jos kokee olevansa jonkun tarpeeksi ikävän x:n kohteena ja vastuu kaikesta mitä tero keksii tehdä siirtyisi jotenkin mystisesti tuon x:n tekijälle.

Mistä lähtien miehitystä vastaan taisteleminen on ollut terrorismia?

 

[hkultala]

Mistä lähtien miehitystä vastaan taisteleminen on ollut terrorismia?

Siitä lähtien kun sitä tehdään esim. käyttäen väkivaltaa tarkoituksellisesti siviilejä vastaan.

 

[kusiainen]

Siitä lähtien kun sitä tehdään esim. käyttäen väkivaltaa tarkoituksellisesti siviilejä vastaan.

Mutta kuitenkaan samaan aikaan valtiollinen toimija ei ole terroristi vaikka syyllistyisi samaan? Ihme hurskastelua.

Jos tarkoitus on ajaa miehittäjä pois niin kaikki tähän päämäärään auttavat keinot ovat minusta luvallisia.

 

[Jurppii]

Mutta kuitenkaan samaan aikaan valtiollinen toimija ei ole terroristi vaikka syyllistyisi samaan? Ihme hurskastelua.

Ihme olkiukkoilua. Valtion toimiessa kyseessä on kyllä erilaiset ihmisoikeusrikokset, ei ehkä nimeltää juuri terrorismi.

 

[hkultala]

Mutta kuitenkaan samaan aikaan valtiollinen toimija ei ole terroristi vaikka syyllistyisi samaan? Ihme hurskastelua.

Nyt laitat aika törkeästi sanoja suuhuni. En ole missään väittänyt tuollaista.

Terrorismi on terrorismia ihan yhtä lailla riippumatta siitä, kuka sen tekee.

Esim. toisessa maailmansodassa USA ja Iso-britannia syyllistyivät aika suuressa määrin terrorismiin pommituksillaan, joissa tähdättiin nimenomaan asuinalueisiin.

Sen sijaan silloin, kun pommi tähdättiin sotatarviketehtaaseen ja se vahingossa osui asuinrakennukseen, se ei ollut terrorismia.

Jos tarkoitus on ajaa miehittäjä pois niin kaikki tähän päämäärään auttavat keinot ovat minusta luvallisia.

Tuolla logiikalla saamelaisilla on oikeus tappaa kaikki lapissa asuvat suomalaiset, koska suomi miehittää lappia.

 

[Jurppii]

Onneksi yhteinen vihollinen löytyy nopeasti: Ylen reportaasi Turkin ja Syyrian rajalta: Siviilejä kuollut molemmin puolin rajaa, sotilasoperaatio jatkuu

Hautajaisväestä syyllinen lapsen kuolemaan oli selvä. Se ei ollut Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin hallinto, joka oli operaation aloittanut, eikä se ollut Syyrian kurdit, joiden alueelle oli hyökätty tykistötulella ja ilmaiskuin.

Monen surijan mielestä syyllisiä olivat Amerikka sekä kurdien aseellinen PKK-järjestö, jota vastaan Turkin joukot ovat sotineet 35 vuotta.

 

[kmot]

Ja taitaa jatkua vielä seuraavatkin 35 vuotta.

Siinä Trump kyllä osui kerrankin oikeaan, kun puhui "loputtomasta sodasta". Kyllähän se siltä näyttää, kun tuota menoa tuolla suunnalla on tullut katseltua 80-luvulta lähtien.

 

[hkultala]

Keitäs muita IRA sitten on tappanut ellei sortajia (siis brittejä) tai näiden kanssa yhteistyötä tekeviä? Jos taas viittaat siviiliuhreihin niin on niitä syntynyt brittienkin toimesta. Yleensäkään en näe, että miehitetyn osapuolen tarvitsisi miettiä moraalikysymyksiä eli mikä tahansa keino joka auttaa tekemään miehityksestä liian kalliin on minusta sallittu. Mitä muuten tuohon pomien piiloteluun tulee niin ilman rahaa ja liittolaisia on hankalaa käydä perinteistä armeijoiden välistä sotaa.

Iso-Britannia ei miehitä pohjois-irlantia, eikä britit ole pohjois-irlannissa mitään sortajia.

Pohjois-irlantilaisten selvä enemmistö on kaikissa tähänastisissa äänestyksissä ilmaissut halunsa kuulua iso-britanniaan.

Siellä vaan on separatistivähemmistö joka ei halua kuulua iso-britanniaan, mutta ei myöskään halua muuttaa rajan eteläpuolelle, vaan haluaisi (vastoin alueen enemmistön tahtoa) siirtää pohjois-irlannin iso-britannian alaisuudesta Irlannin alaisuuteen.

Ja tämän separatistivähemmistön keskuudesta nousi viime vuosisadan loppuolella terroristeja.

Että käytännössä ainoat sortajat tai sortamisesta kiinnostuneet siellä on käytännössä olleet ne IRA-terroristit.

 

[Merkava]

You

 

[Monologi]

Eikös tuo suoja-alue ole hyvä, että sinne voi palata syyrialaispakolaiset omaan maahansa. Kun kerran Syyria on heikossa hapessa isis-pelleilyn takia niin kurdeille sieltä maapläntti, kun ne kuitenkin ollut isis-porukkaa vastaan ja jos rauhoittuvat. Katselin vain kartasta, että isis-pelleily on juurikin lähtenyt Syyriasta. Hulluttelulla on hintansa.

 

[ATE]

Eikös tuo suoja-alue ole hyvä, että sinne voi palata syyrialaispakolaiset omaan maahansa. Kun kerran Syyria on heikossa hapessa isis-pelleilyn takia niin kurdeille sieltä maapläntti, kun ne kuitenkin ollut isis-porukkaa vastaan ja jos rauhoittuvat. Katselin vain kartasta, että isis-pelleily on juurikin lähtenyt Syyriasta. Hulluttelulla on hintansa.

Kurdisiviileillä ei taida olla kiinnostusta olla Turkin asevoimien hallinnassa olevalla alueella.

 

[Overgeneralizer]

Eiköhän tällä "operaatiolla" saada taas sen verran uusia marttyyreita leivottua, ettei tarvitse ainakaan muutamaan vuosikymmeneen odotella tilanteen rauhoittumista.

 

[Jurppii]

Eikös tuo suoja-alue ole hyvä, että sinne voi palata syyrialaispakolaiset omaan maahansa.

On tuossa se pieni ongelma, että sillä alueella on muiden ihmisten (kurdien) koteja ja niiden muiden ihmisten pitämiä vankileirejä täynnä ISIS-porukkaa.

 

[Monologi]

On tuossa se pieni ongelma, että sillä alueella on muiden ihmisten (kurdien) koteja ja niiden muiden ihmisten pitämiä vankileirejä täynnä ISIS-porukkaa.

"Osmanit hallitsivat suurinta osaa Kurdistanista ensimmäiseen maailmansotaan saakka. Sèvresin rauhansopimuksen mukaan vuodelta 1920 Turkkiin olisi pitänyt perustaa Kurdistanin autonominen alue, mutta sitä ei toteutettu.[1] Sopimuksen korvasi vuonna 1923 Lausannen rauhansopimus. Kurdistanin pohjoisosa jäi edelleen Turkille, mutta eteläosa tuli kuulumaan Syyriaan ja Irakiin, jotka Kansainliitto luovutti mandaattialueina Ranskan ja Britannian hallintaan, mutta jotka myöhemmin itsenäistyivät. Kurdistanin itäisin osa jäi edelleen Persialle eli nykyiselle Iranille.

1900-luvun aikana kurdit ovat monesti kapinoineet Turkissa, Irakissa ja Iranissa. Toisen maailmansodan aikana kurditkin yrittivät monien muiden kansakuntien tavoin perustaa oman valtion. Tammikuun 22. päivänä 1946 julistettiin syntyneeksi ensimmäinen Kurdistanin tasavalta ja Kurdistanin Demokraattisen puolueen johtaja Qazi Mohammed valittiin sen presidentiksi. Tämä tasavalta kesti noin vuoden. Tasavallan perustaminen herätti henkiin kurdien toivon siitä, että heidän pitkä taistelunsa saattaisi sittenkin päätyä voittoon. Vuoden lopulla tasavalta joutui hyökkäyksen uhriksi. Kurdien vastarinta ei riittänyt pysäyttämään Iranin armeijaa, joka marssi Mahabadiin. Tasavallan johtajat hirtettiin Mahabadin keskusaukiolla.[11]

Tämän jälkeen kurdeilla ei ole ollut omaa valtiota. Nykyään Kurdistan on jakautunut Turkin, Irakin, Iranin ja Syyrian kesken, mutta kurdien haave itsenäisyydestä elää.

Uskonnollisten ryhmien, kansojen ja heimojen väliset riidat ovat sekoittuneet toisiinsa. Hajanaiset kapinat on usein nujerrettu hyödyntäen kurdien keskinäisiä epäluuloja."

Aika paskamaista, mutta pitäisikö sitten syyrialaisen väistää tieltä? Miksei ne vaan olisi kuin rantaruotsalaiset Suomessa.

Kurditkin varmaan haluaa pitää ISIS-porukan vankileireillä.

Eipä ne baskitkaan saanut itsenäisyyttä, mutta kun tarpeeksi teroilivat niin saivat kunnolla turpaan. Autonomia niillä kuitenkin on ollut teroilusta huolimatta.

 

[Merkava]

You

 

[ATE]

Syyria lähettää joukkoja pohjoiseen vastaamaan Turkin hyökkäykseen



Assad näemmä ennusti tuon aikaisemmin että USA tulee pettämään kurdit.

 

[shaminy]

Syyria lähettää joukkoja pohjoiseen vastaamaan Turkin hyökkäykseen



Assad näemmä ennusti tuon aikaisemmin että USA tulee pettämään kurdit.

Trump pelasi tämän täysin Venäjän pussiin. Joko hän on äärimmäisen tyhmä tai sitten käskytys on tullut Kremlistä. Hupasaa kun kohta Putin ilmoitaa että Kurdit ovat Venäjän suojeluksessa.

 

[tuoppi´]

Siinä Trump kyllä osui kerrankin oikeaan, kun puhui "loputtomasta sodasta". Kyllähän se siltä näyttää, kun tuota menoa tuolla suunnalla on tullut katseltua 80-luvulta lähtien.

Sotimisen historia menee tuolla paljon kauemmaksi. Millonkohan viimeksi olisi ollut rauhallista, Ottomaanien aikaan 1500-luvulla?
En siis pidättelisi hengitystä odottaen että tuolla sodat loppuu.

 

[shaminy]

Syyria on tehnyt sopimuksen Kurdien kanssa ja Syyria aikoo vapauttaa jo vallattuja kaupunkeja takaisin:

Self Administration of NE Syria announces an agreement with Syrian Government to protect Syrian borders with SDF against Turkey. It will also help liberating all areas from Turkey including Afrin


SDF Lopettaa kiistat Syyrian kanssa kunnes Turkki on kukistettu.

"The SDF for several years fought against ISIS and Jihadists groups and they have 11,000 martyrs and 21,000 injured in this war. But the Turkish aggression is now invading northeast of Syria as in Afrin, we tell our people that our Syrian armed forces are coming to the area. We had an agreement to stop this aggression."
Kurdistan 24 English (@K24English) | Twitter



Venäläiset joukot ovat siirtyneet Kurdien hallinnoimalle aluelle puolustamaan Kurdeja:

#Russian forces entered couple of villages western #Manbij - source

 

[rammon]

Syyria on tehnyt sopimuksen Kurdien kanssa ja Syyria aikoo vapauttaa jo vallattuja kaupunkeja takaisin:

Self Administration of NE Syria announces an agreement with Syrian Government to protect Syrian borders with SDF against Turkey. It will also help liberating all areas from Turkey including Afrin


SDF Lopettaa sotatoimet Syyrian kanssa kunnes Turkki on kukistettu.

"The SDF for several years fought against ISIS and Jihadists groups and they have 11,000 martyrs and 21,000 injured in this war. But the Turkish aggression is now invading northeast of Syria as in Afrin, we tell our people that our Syrian armed forces are coming to the area. We had an agreement to stop this aggression."
Kurdistan 24 English (@K24English) | Twitter



Venäläiset joukot ovat siirtyneet Kurdien hallinnoimalle aluelle puolustamaan Kurdeja:

#Russian forces entered couple of villages western #Manbij - source

Täysin oikea ratkaisu kurdeilta. Yhdysvallat haistakoon paskan ja vetäytyköön niin nopeasti kuin sielu sietää. Ovat riittävät usein kusettaneet kurdeja, olkoon nyt viimeinen kerta. Ja ottakoot muutkin opikseen Yhdysvaltojen toiminnasta, että kun ovat saaneet sen mitä itse tarvitsevat, ovat valmiita jättämään liittolaisensa vapaasti raiskattavaksi silmänräpäyksessä. Minä käänsin juuri takkini täysin tässä asiassa. Aiemmin olen ajatellut että Yhdysvallat on jonkinlainen läntisen maailman johtaja ja vapauden takuumies, mutta nyt se näyttää silmissäni lähinnä hyväksikäyttäjältä.

 

[Bladekill]

Trump kusi jenkkien maineen ja Putin ja Assad kerää pisteet kotia. Tosin millaiset realistiset mahdollisuudet Syyrian armeijalla on taistella Turkkia vastaan ja mitäs Venäjä nyt oikein meinaa kun ovat yleensä hyvin Erdoganin kanssa tulleet toimeen?

 

[Neurovelho]

Turkki siivoaa raja-alueen kurdeista ja tuo tilalle syyrian ei-kurdi pakolaisia, joista suuri osa jää pysyvästi asumaan alueelle. Etniset puhdistukset ovat hieno juttu! Kysykää vaikka Neuvostoliitto/Venäjältä, joka on harrastanut samaa fantsua puuhastelua jo vuosisatojen ajan.

 

[Monologi]

Kurdeilla on Irakin puolella autonominen alue, mutta vaativat Irakilta lisää lebensraumia ja vieläpä merkittävää öljyaluetta niin sitten ne vasta jaloilleen pääseekin. Niillä oli se alue hetken, kun ISIS jahtasi irakilaiset pois sieltä. Sitä aluetta ei halua antaa Irak, Syyria eikä Turkki. Irak rahoittaa siltä alueelta poistuvia kurdeja ja jos sinne muuttaa kurdi niin ei tipu rahaa. Syyriassa kurdeilla on ollut jonkinlainen puolittainen autonominen alue. Kurdistanin alueesta puolet olisi Turkissa, mutta ei siellä kait ole minkäänlaista autonomiaa. Turkki on selvästikin vahvin peluri tuolla.

Kyllähän tuollainen "suoja-alue" on melkoinen muuri Syyrian kurdien ja Turkin kurdien välillä. Ehkä vähentää terroria. Eipä ne lebensraum vaatimukset taida yleensä verettömästi tulla muutenkaan.

Kun kerran kurdeja on 25-30 miljoonaa niin suunnilleen Kurdistanin alueelle sellainen porukka mahtuu. Eihän Syyriassa ole ihmisiä kuin vain 17 miljoonaa. Eipä ihme, että siellä on syyrialaiskurdien hallitsema alue.

 

[Erkki_erikeepperi]

NYT: Venäjä on pommittanut tahallaan sairaaloita Syyriassa, ja se voidaan todistaa - sairaalat antoivat tarkat sijaintinsa Venäjän ilmavoimien tietoon

New York Times on tutkinut ja kerännyt todisteita Venäjän sairaalapommituksista Syyriassa, mikä tähänkään asti ei tietysti ole mikään suuri salaisuus ollut. Mutta sikäli ihan yhdentekevää, että ei Venäjä mihinkään edesvastuuseen tästä(kään) joudu.

 

[Bladekill]

NYT: Venäjä on pommittanut tahallaan sairaaloita Syyriassa, ja se voidaan todistaa - sairaalat antoivat tarkat sijaintinsa Venäjän ilmavoimien tietoon

New York Times on tutkinut ja kerännyt todisteita Venäjän sairaalapommituksista Syyriassa, mikä tähänkään asti ei tietysti ole mikään suuri salaisuus ollut. Mutta sikäli ihan yhdentekevää, että ei Venäjä mihinkään edesvastuuseen tästä(kään) joudu.

Ei yllätä. Kurdejakaan tuskin odottaa tuota parempi palkkio lopussa. Vaikka Trump hylkäsikin kurdit niin Syyria on alistanut kurdeja vuosikymmeniä ja Venäjä on ollut bolsevikkivallankumouksen jälkeen absoluuttinen paha kaikessa mitä se on tehnyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei yllätä. Kurdejakaan tuskin odottaa tuota parempi palkkio lopussa. Vaikka Trump hylkäsikin kurdit niin Syyria on alistanut kurdeja vuosikymmeniä ja Venäjä on ollut bolsevikkivallankumouksen jälkeen absoluuttinen paha kaikessa mitä se on tehnyt.

Olisi pommittanut ne ISIS-leirit ennen kuin kurdit päästivät vangit pakoon, niin koko maailma olisi ehkä mielellään katsonut toisaalle, tai ainakaan ei hirveän kovasti olisi sormea heristelty, ehkä...

Voisihan Venäjä joskus käyttää pahuuttaan "hyväänkin", vaikka tämä nyt onkin tällaista mustaa huumoria, enkä tosissani ole tuota mieltä... (Koska oletan, että leireillä on paljon muutakin porukkaa kuin paatuneita murhamiehiä. Jos olisi pelkästään kiistattomia jihadisteja, niin sitten ei haittaa yhtään vaikka pommitettaisiin maan tasalle.)

 

[Monologi]

Jossain uutisessa mainittiin, että ISIS-leiriltä karkasi vain naisia ja lapsia. Eiköhän ne paatuneimmat kurkkunleikkaajat ole teloitettu jo ajat sitten. Tuskin siellä mitään höttöhumanisteja on.

 

[Campari]

Kohtahan tuolla on Venäjän ja Turkin joukot vastakkain. Mitä jos Turkki vetoaisi sitten Naton artikla 5:een. Jos Nato ei reagoisi tähän mitenkään niin koko uskottavuus tuosta turvatakuusta menisi?

 

[dominik]

Kohtahan tuolla on Venäjän ja Turkin joukot vastakkain. Mitä jos Turkki vetoaisi sitten Naton artikla 5:een. Jos Nato ei reagoisi tähän mitenkään niin koko uskottavuus tuosta turvatakuusta menisi?

Turkkihan tuossa hyökkääjänä toimii, jolloin artikla ei päde. Jospa nyt saisivat sen verran karvoja kasvatettua, että potkisivat sen turkin NATO:sta vittuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Turkkihan tuossa hyökkääjänä toimii, jolloin artikla ei päde. Jospa nyt saisivat sen verran karvoja kasvatettua, että potkisivat sen turkin NATO:sta vittuun.

Tuota vittuun potkimista on varmasti mietitty moneen kertaan lähihistoriassa, mutta tultu siihen johtopäätökseen, että se ei ole hyvä idea... Turkin strateginen sijainti on aika keskeinen, ja mieluummin olkoot puolustusliitossa vaikka kurittomana niskuroijana kuin että ryhtyisi vaikkapa Venäjän kanssa tiiviiseen yhteistyöhön Natoa vastaan.

Toisaalta eipä Turkkikaan halua itse Natosta erota. Muutenkin on jokseenkin paljonpuhuvaa, että YKSIKÄÄN Nato-jäsen ei ole koskaan oikeastaan spekuloinut Natosta eroamisella, paitsi korkeintaan Trumpin hallinto on ehkä joskus USA:n erolla pelotellut, tai jotain sellaista antanut vähän ymmärtää rivien välissä.. Sekin on toki pelkkää tyhjää puhetta.

Suomenkin kannattaisi miettiä asiaa siltä kannalta, että jos me nyt oltaisiin Natossa, niin haluttaisiinko erota missään tapauksessa ja olisiko se edes mikään vakavasti otettava keskustelukaan? Jos ei, niin miksei sitten liitytä, jos kerran Nato-jäsenyys on niin hyödyllistä!?

 

[kusiainen]

Kohtahan tuolla on Venäjän ja Turkin joukot vastakkain. Mitä jos Turkki vetoaisi sitten Naton artikla 5:een. Jos Nato ei reagoisi tähän mitenkään niin koko uskottavuus tuosta turvatakuusta menisi?

Ei vaikuttaisi Naton uskottavuuteen mitenkään koska Turki ei ole hyökkäyksen kohteena vaan itse laittomasti hyökkäilee toisten itsenäisten valtioiden alueelle suorittamaan kansanmurhaa kuten heillä tapana on.

 

[ATE]

Syyrian armeija tainnut jo aloitella karkeloita. Turkin käyttämät islamistijoukot ilmeisesti murhanneet siviileitä.

Turkin Erdogan: Turkki ei tule koskaan julistamaan tulitaukoa Koillis-Syyriaan – Putin kutsui Moskovaan

"Erdogan sanoi myöhään tiistai-iltana, että Manbijin kaupungista ammuttu kranaattituli oli lähtöisin Syyrian hallituksen joukoista. Tulituksessa kuoli yksi turkkilainen sotilas ja kahdeksan loukkaantui."

"
YK:n ihmisoikeusasioiden korkean edustajan tiedottajan Rupert Colvillen mukaan Turkkia voidaan pitää vastuullisena sotarikokseen, kun sen alaisuudessa toimivat Ahrar al-Sharqiya -ryhmittymän taistelijat murhasivat maantien varteen kolme kurdia, joiden joukossa oli 35-vuotias kurdipoliitikko Hevrin Khalaf. Taistelijat kuvasivat tapahtuman ja latasivat sen internetiin, kertoo uutistoimisto Reuters.

– Vain yhdellä pysäytetyistä näytti olevan sotilaspuku päällään, Colville sanoi.

Syyrian tulevaisuus -puolueen puheenjohtaja Khalaf on ollut yksi tunnetuimmista kurdilaisista naispolitiikoista. Kurdien mukaan Turkin liittolaisjoukot kiskoivat hänet ja hänen kuljettajansa ulos autosta ja ampuivat hänet. Uutistoimisto Reutersin mukaan taistelijat ovat kiistäneet tapot.

YK:n ihmisoikeustoimisto kertoo nähneensä kaksi eri videota, joiden perusteella kyse on ollut teloituksesta."


Videoita löytyy kun googlettaa. Huudetaan iloisesti Allah akhbaria.

 

[Bladekill]

Syyrian armeija tainnut jo aloitella karkeloita. Turkin käyttämät islamistijoukot ilmeisesti murhanneet siviileitä.

Turkin Erdogan: Turkki ei tule koskaan julistamaan tulitaukoa Koillis-Syyriaan – Putin kutsui Moskovaan

"Erdogan sanoi myöhään tiistai-iltana, että Manbijin kaupungista ammuttu kranaattituli oli lähtöisin Syyrian hallituksen joukoista. Tulituksessa kuoli yksi turkkilainen sotilas ja kahdeksan loukkaantui."

"
YK:n ihmisoikeusasioiden korkean edustajan tiedottajan Rupert Colvillen mukaan Turkkia voidaan pitää vastuullisena sotarikokseen, kun sen alaisuudessa toimivat Ahrar al-Sharqiya -ryhmittymän taistelijat murhasivat maantien varteen kolme kurdia, joiden joukossa oli 35-vuotias kurdipoliitikko Hevrin Khalaf. Taistelijat kuvasivat tapahtuman ja latasivat sen internetiin, kertoo uutistoimisto Reuters.

– Vain yhdellä pysäytetyistä näytti olevan sotilaspuku päällään, Colville sanoi.

Syyrian tulevaisuus -puolueen puheenjohtaja Khalaf on ollut yksi tunnetuimmista kurdilaisista naispolitiikoista. Kurdien mukaan Turkin liittolaisjoukot kiskoivat hänet ja hänen kuljettajansa ulos autosta ja ampuivat hänet. Uutistoimisto Reutersin mukaan taistelijat ovat kiistäneet tapot.

YK:n ihmisoikeustoimisto kertoo nähneensä kaksi eri videota, joiden perusteella kyse on ollut teloituksesta."


Videoita löytyy kun googlettaa. Huudetaan iloisesti Allah akhbaria.

Nyt nähdään jatkuuko länsimaiden ja EU:n cuck-meno entistä pidemmälle. Turkki on pelkkä läjä paskaa jolla ei ole mitään merkitystä länsimaiden kannalta. Sillä ei ole samaa sotilaallista, sijainnillista tai taloudellista voimaa mitä Venäjällä tai Kiinalla joten ei ole mitään syytä olla eristämättä Turkkia 100% kaikesta kaupasta, matkustamisesta ja kansainvälisestä toiminnasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt nähdään jatkuuko länsimaiden ja EU:n cuck-meno entistä pidemmälle. Turkki on pelkkä läjä paskaa jolla ei ole mitään merkitystä länsimaiden kannalta. Sillä ei ole samaa sotilaallista, sijainnillista tai taloudellista voimaa mitä Venäjällä tai Kiinalla joten ei ole mitään syytä olla eristämättä Turkkia 100% kaikesta kaupasta, matkustamisesta ja kansainvälisestä toiminnasta.

Turkki kiristää EU:ta pakolaispatojen avaamisella...

 

[Bladekill]

Turkki kiristää EU:ta pakolaispatojen avaamisella...

Siksi sanoinkin että nyt nähdään onko EU cuck vai ei. Bulgarian ja Kreikan rajalle voi pumpata armeijan tulittamaan jokaista joka lähestyy rajaa muualta kuin ylityspisteeltä passin kanssa.

 

[pagi]

Siksi sanoinkin että nyt nähdään onko EU cuck vai ei. Bulgarian ja Kreikan rajalle voi pumpata armeijan tulittamaan jokaista joka lähestyy rajaa muualta kuin ylityspisteeltä passin kanssa.

Onko vaihteiden cuck ja massamurha välissä harmaan sävyjä?

 

[Griffin]

Jos uhataan, että rajan yli tulee ihmisiä, jotka uhkaavat kansalaisten hyvinvointia, niin silloin on syytä sulkea se raja ja estää kaikin keinoin ko ihmisten rajan ylitys. Yksi keino on esim käyttää rynnäkkökivääreitä suuremmalla porukalla rajalle vyöryviä vastaan. Yleensä kun vihollinen huomaa, että ei siitä pääse, niin se ei edes sitten ole niin typerä, että edes yrittäisi merkittävästi lisää.

Tämä on vuosituhansien aikana oikein toimivaksi todettu tapa. Jos taas haluaa hävitä sodan, niin sitten antaa tulla rajan yli vain. Ja nyt Turkki aloitti tuolla sotimaan ja on uhannut EU:ta käytännössä sotatoimella.

EU:n sisällä tulisi tajuta, että omista saavutuksista ja omasta kulttuurista on syytä olla ylpeä ja niitä on syytä suojella kelvottomia kulttuureita ja yhteiskuntajärjestelmiä vastaan.

 

[Jarmot]

Onko vaihteiden cuck ja massamurha välissä harmaan sävyjä?

Oman alueen puolustaminen ei ole massamurhaamista.

 

[Monologi]

Tuota vittuun potkimista on varmasti mietitty moneen kertaan lähihistoriassa, mutta tultu siihen johtopäätökseen, että se ei ole hyvä idea... Turkin strateginen sijainti on aika keskeinen, ja mieluummin olkoot puolustusliitossa vaikka kurittomana niskuroijana kuin että ryhtyisi vaikkapa Venäjän kanssa tiiviiseen yhteistyöhön Natoa vastaan.

Toisaalta eipä Turkkikaan halua itse Natosta erota. Muutenkin on jokseenkin paljonpuhuvaa, että YKSIKÄÄN Nato-jäsen ei ole koskaan oikeastaan spekuloinut Natosta eroamisella, paitsi korkeintaan Trumpin hallinto on ehkä joskus USA:n erolla pelotellut, tai jotain sellaista antanut vähän ymmärtää rivien välissä.. Sekin on toki pelkkää tyhjää puhetta.

Suomenkin kannattaisi miettiä asiaa siltä kannalta, että jos me nyt oltaisiin Natossa, niin haluttaisiinko erota missään tapauksessa ja olisiko se edes mikään vakavasti otettava keskustelukaan? Jos ei, niin miksei sitten liitytä, jos kerran Nato-jäsenyys on niin hyödyllistä!?

OT: Sillä välin toisaalla eli Suomessa mallioppilaana roikutaan löyhällä hirrellä noissa turvatakuissa, kun Turkki vain perseilee etnisissä puhdistuksissa maksimit ja pitää turvatakuunsa.

 

[pagi]

Oman alueen puolustaminen ei ole massamurhaamista.

Aika hurjaksi alkaa mennä tulkita jos käytetään sarjatulta ja miinoja siviilejä kohtaan

 

[Atlantean]

Jengi täällä ihan avoimesti suosittelee siviilien murhaamista? Aika jännä keskustelupalsta jotenkin. Mutta eipä siinä, ei ole minun lafkani, jatkakaa.

Ps. säännöt yms. kandee varmaan poistaa muuten tuolta kokonaan, koska jos tuo on ihan okei, tuskin niillä muillakaan on mitään merkitystä.

 

[Stephen Elop]

Jengi täällä ihan avoimesti suosittelee siviilien murhaamista? Aika jännä keskustelupalsta jotenkin. Mutta eipä siinä, ei ole minun lafkani, jatkakaa.

Ps. säännöt yms. kandee varmaan poistaa muuten tuolta kokonaan, koska jos tuo on ihan okei, tuskin niillä muillakaan on mitään merkitystä.

Onhan tuo ihan todellinen uhkakuva, että hyvinvointivaltioiden ympärillä olisi aita, jossa on kovat piipussa ja pidetään tunkeilijat poissa vaikka olisivatkin ihan oikeita pakolaisia, jotka hengenhädässään olisivat suojaa hakemassa.

Edit: Niin siis asiani oli että tuollaista kehitystä täytyisi pyrkiä välttämään, ja miettiä keinoja sen välttämiseksi.

 

[kmot]

Kyllä tuo on ihan validi skenaario, että Turkki kaikesta huolimatta laittaa pakolaiset liikkeelle eurooppaan ja siihen mennessä olisi hyvä euroopan tietää tarkalleen miten toimitaan tuossa tilanteessa, eikä vasta sitten alkaa miettimään.

Saattaisihan Venäjäkin kokeilla jotain ihan uutta ja ennennäkemätöntä, ja laittaa 2 miljoonan sotilaan reservistään vaikka puoli miljoonaa ihmistä kävelemään siviilit päällä (ilman aseita) sieltä täältä rajan yli tänne härveltämään, ja Suomi olisi ihan suu auki, että mitä vattua me nyt tehdään? Kun ei niitä ampuakaan voi.

Aina pitäisi olla suunnitelmat valmiina. Eipä kyllä mahda olla. Ainakaan ei viimeksi ollut, kun väkeä alkoi lappamaan niin Ruotsista kuin Venäjältä.

 

[ttjm]

Erdogan on näköjään aika varma pelimerkeistään tässä vaiheessa. Toisaalta aika vaikea olisi nähdä, että USA enää niitä joukkojaan lähettää takaisin, kun Syyrian hallituksen joukotkin on jo alueella. Venäjäkään tuskin hirveästi estelee, vaikka onkin Syyrian liittolainen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saattaisihan Venäjäkin kokeilla jotain ihan uutta ja ennennäkemätöntä, ja laittaa 2 miljoonan sotilaan reservistään vaikka puoli miljoonaa ihmistä kävelemään siviilit päällä (ilman aseita) sieltä täältä rajan yli tänne härveltämään, ja Suomi olisi ihan suu auki, että mitä vattua me nyt tehdään? Kun ei niitä ampuakaan voi.

Sanoisin, että Venäjälläkään ei ole sellaista valtaa kansalaisiinsa, että voisi noin vain käskeä puoli miljoonaa venäläistä sotilasta kävelemään Suomeen ilman aseita. Toisaalta, jos se kuitenkin näin onnistuisi tekemään, niin sehän olisi niiden sotilaiden kannalta pätevä peruste aidosti anoa turvapaikkaa Suomesta! Ha...

Toisaalta, jos Suomi aivan oikein päättelee, että kyse on sotilaista eikä siviileistä, niin onhan Suomella kaikki oikeus ja velvollisuus pysäyttää tämä iivanoiden vyöry asein. Tai siis uhata niitä aseilla ja kuljettaa takaisin rajalle.