Syyrian konflikti

[Pepo]

3) Syyria hyökkää Idlibiin, ja käyttää (tai lavastetaan käyttäneen) kemiallisia aseita, jolloin länsimaat iskevät Syyriaan. Lopputulos riippuu pitkälti länsimaiden iskujen voimakkuudesta ja laajuudesta. Voi olla että Syyria voittaa edelleen taistelun, mutta jos länsimaat iskevät voimalla, al-Assad saattaa kohdata loppunsa.

Näyttää siltä että tätä vaihtoehtoa aletaan jo valmistella propagandassa.
Ihmeellistä että noin typerä juttu näyttää menevän läpi kerta toisensa jälkeen vaikka edellisiäkään "kaasu-iskuja" ei ole vaivauduttu tutkimaan. Mitään motiivia Assadilla ei liene suunnitella kaasu-iskua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihmeellistä että noin typerä juttu näyttää menevän läpi kerta toisensa jälkeen vaikka edellisiäkään "kaasu-iskuja" ei ole vaivauduttu tutkimaan. Mitään motiivia Assadilla ei liene suunnitella kaasu-iskua.

Ai miten niin ei ole tutkittu, onhan niitä tutkittu. Eikä tämä ole mikään oikeudenkäynti, jossa tarvitsee osoittaa valamiehistölle beyond reasonable doubt että kyllä se Assad iski kemiallisin asein. Se riittää, että sivistysmaat tietää ja tiedämme Assadin ja Putinin tietävän myös. Kenellekään ulkopuolisille ei tarvitse "todistella" yhtään mitään. Jos Assad saadaan joskus kansainvälisen rikostuomioistuimen tuomittavaksi, niin mietitään niitä todisteita sitten.

Ja motiivi iskeä kemiallisin asein on ilmeinen eli pakokauhun lietsominen vastapuolen siviiliväestössä. Tehokkaampaa kuin perinteisillä pommeilla.

Tottakai "false-flag" voisi teoriassa olla kapinallisten näkökulmasta ihan hyödyllinen, mutta se olisi hyvin kaksiteräinen miekka, eikä niillä välttämättä ole mitään aineitakaan ja muutenkin toi on pelkkää höpöhöpöä kunnes lyöt todisteet pöytään. Ei mikään uskottava taho ole tällaista false-flagia epäillyt. Pelkkää Putlerin propagandaa.

Sitä paitsi viime kerroillakin Assad selvisi hyvin pienellä rangaistuksella kemiallisten aseiden käytöstä, joten false-flag olisi ollut tällöin aika hyödytöntä. Ekalla kerralla tehtiin pieni isku lentokentälle ja tokalla kerralla oletettuun kemiallisten aseiden tuotantolaitokseen. Hyvin pientä. Eipä kapinalliset tuosta juuri mitään koostunut.

 

[ATE]

Ja motiivi iskeä kemiallisin asein on ilmeinen eli pakokauhun lietsominen vastapuolen siviiliväestössä. Tehokkaampaa kuin perinteisillä pommeilla.

Mikä motiivi tällainen on? Miksi Syyria haluaisi aiheuttaa pakokauhua Syyrian siviilivästössä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä motiivi tällainen on? Miksi Syyria haluaisi aiheuttaa pakokauhua Syyrian siviilivästössä?

Tyhjennetty kaupunki on helpompi valloittaa. Ja vastapuolen moraalin tuhoaminen auttaa asiaa.

Putin toki haluaa, että Syyriasta pakenee mahdollisimman paljon porukkaa Euroopan riesaksi. Sehän on ihan win-win sille.

 

[Pepo]

Tyhjennetty kaupunki on helpompi valloittaa. Ja vastapuolen moraalin tuhoaminen auttaa asiaa.

Ja Assad ei tajua että saisi tästä hyvästä pommit päähänsä, koska...?


Viime "kaasu-iskun" jälkeen paikalla olleet lääkärit, hoitajat, "uhrit" pikkupoikaa myöten todisti ettei siellä ollut kaasu-iskua.

 

[rammon]

Näyttää siltä että tätä vaihtoehtoa aletaan jo valmistella propagandassa.
Ihmeellistä että noin typerä juttu näyttää menevän läpi kerta toisensa jälkeen vaikka edellisiäkään "kaasu-iskuja" ei ole vaivauduttu tutkimaan. Mitään motiivia Assadilla ei liene suunnitella kaasu-iskua.

Minä yritän suhtautua mahdollisimman neutraalisti näihin, ja siksi toin molemmat näkemykset tuostakin asiasta esiin. Mutta keksin kyllä syitä miksi Assad antaisi luvan käyttää kemiallisia aseita:

1) Moraalin murtaminen. (Kaasutamme teitä, eivätkä länsimaat tule apuun, kunhan pommittavat tyhjiä rakennuksia)
2) Alueiden helpompi valtaaminen - kun joku kortteli on kaasutettu, joukot voi edetä sinne kunnon suojavarusteissa, joita kapinallisilla ei ole ainakaan yhtä paljoa kuin armeijalla, ja valloittaa muuten vahvasti linnoitettuja rakennuksia ilman vastarintaa.
3) Kaupunkien säästäminen. Iso osa Syyriasta on lanattu maan tasalle, joten rakennusten säästämisessä voi olla ajatusta.
4) Yhdysvaltojen mustamaalaaminen (huudellaan ensin että kyseessä on Jenkkien false flag, sitten kaasutetaan itse --> ainakin osa kuulijoista uskoo että kyseessä on false flag).

Toisaalta taas on selvää että Yhdysvalloilla on voimakas tahtotila päästä kurmoottamaan Irania, joten miksipä ei false flag-iskukin olisi mahdollinen.

 

[Pepo]

Minä yritän suhtautua mahdollisimman neutraalisti näihin, ja siksi toin molemmat näkemykset tuostakin asiasta esiin. Mutta keksin kyllä syitä miksi Assad antaisi luvan käyttää kemiallisia aseita:

1) Moraalin murtaminen. (Kaasutamme teitä, eivätkä länsimaat tule apuun, kunhan pommittavat tyhjiä rakennuksia)
2) Alueiden helpompi valtaaminen - kun joku kortteli on kaasutettu, joukot voi edetä sinne kunnon suojavarusteissa, joita kapinallisilla ei ole ainakaan yhtä paljoa kuin armeijalla, ja valloittaa muuten vahvasti linnoitettuja rakennuksia ilman vastarintaa.
3) Kaupunkien säästäminen. Iso osa Syyriasta on lanattu maan tasalle, joten rakennusten säästämisessä voi olla ajatusta.
4) Yhdysvaltojen mustamaalaaminen (huudellaan ensin että kyseessä on Jenkkien false flag, sitten kaasutetaan itse --> ainakin osa kuulijoista uskoo että kyseessä on false flag).

Ja Assad ei tajua että saisi tästä hyvästä pommit päähänsä, koska...?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja Assad ei tajua että saisi tästä hyvästä pommit päähänsä, koska...?

Koska ei ole ennenkään saanut.

USA:n mukaan Assad on käyttänyt kemiallisia aseita jo yli 50 kertaa...

U.S. Says Syria Has Used Chemical Weapons at Least 50 Times During War

Viime "kaasu-iskun" jälkeen paikalla olleet lääkärit, hoitajat, "uhrit" pikkupoikaa myöten todisti ettei siellä ollut kaasu-iskua.

Niin varmasti todistivatkin jossain Russia Todayn lähetyksissä.

Venäjä ja Syyria ovat ainoat tahot, jotka väittävät, että iskua ei tapahtunut, tai jos tapahtuikin niin sitten se oli joku muu kuin minä itse. Mikään uskottava taho ei iskua kiistä tapahtuneen. Mitään varteenotettavaa epäilystä ei ole tapahtuneesta.

 

[Pepo]

Koska ei ole ennenkään saanut.

joo, Assad ei näe tässä vaaraa hallinnolleen.

Niin varmasti todistivatkin jossain Russia Todayn lähetyksissä.

Todistivat Venäläisten järjestämässä tiedotustilaisuudessa. Olisivat varmaan todistaneet muuallakin jos olisi huolittu.

 

[Erkki_erikeepperi]

joo, Assad ei näe tässä vaaraa hallinnolleen.

Meistä kumpikaan ei tiedä, mitä Assad ajattelee ja mitä se luulee. Eikä sillä ole mitään väliäkään. Teot ratkaisee.

Todistivat Venäläisten järjestämässä tiedotustilaisuudessa. Olisivat varmaan todistaneet muuallakin jos olisi huolittu.

Niin varmasti. Venäjän valitsemat itä-ukrainalaiset ja krimiläiset "todistajat" varmaan mielellään nekin todistaisivat kaikenlaista.

Ja mitä se todistaa, että joku random tyyppi ei ole nähnyt mitään. Eihän oikeudenkäynneissäkään oteta todistajiksi ihmisiä, joilla ei ole mitään tietoa tapahtuneesta.

Eikä kukaan väitäkään, että kaasuisku olisi ollut niin massiivinen, että se olisi koskettanut suurta osaa kaupungista. Kaasuiskussa kuoli arvioiden mukaan 48-85 henkeä.

Ja yritätkö sä nyt väittää, että iskua ei tapahtunut, vai että sen teki joku muu kuin se, joka sen teki eli Assad? Vai tekikö sen ukrainalainen SU-25 rynnäkkökone?

 

[Pepo]

Ja mitä se todistaa, että joku random tyyppi ei ole nähnyt mitään. Eihän oikeudenkäynneissäkään oteta todistajiksi ihmisiä, joilla ei ole mitään tietoa tapahtuneesta.

Äh, kun ne todistajat oli siitä sairaalasta, jossa vedellä huuhtemis/panikointi video kuvattiin, ja jossa sanottiin uhrien sairastaneen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Äh, kun ne todistajat oli siitä sairaalasta, jossa vedellä huuhtemis/panikointi video kuvattiin, ja jossa sanottiin uhrien sairastaneen.

Niin siis Venäjä väittää todistajien olleen siitä sairaalasta, ja vaikka olisivatkin olleet, niin edelleenkään se ei varsinaisesti todista mitään, jossei juuri kyseinen tyyppi olekaan nähnyt mitään.

Joka tapauksessa sille ei voi antaa mitään arvoa, mitä Venäjä yrittää todistella. Ei tässä asiassa eikä missään muussakaan asiassa. Venäjällä ei ole mitään uskottavuutta, se on menettänyt sen jo aikapäiviä sitten. Tottakai Venäjä yrittää pitää Assadin puolia kaikin keinoin, ja valehtelee vaikka silmät päästään että saisi epäilyksen varjon asioiden ylle, ja onhan ne näköjään ainakin sut saaneet aivopestyä.

 

[nikidaa]

On se kyllä ihme kuinka moni ostaa venäläisjohtoisen propagandan...

USA vastasi Venäjän syytöksiin. Ja vastaus ei yllätä ketään, todisteita Venäjän väitteille ei ole.

Russia has 'zero evidence' proving Syrian opposition has chemical weapons - Mattis

 

[Pepo]

On se kyllä ihme kuinka moni ostaa venäläisjohtoisen propagandan...

USA vastasi Venäjän syytöksiin. Ja vastaus ei yllätä ketään, todisteita Venäjän väitteille ei ole.

Russia has 'zero evidence' proving Syrian opposition has chemical weapons - Mattis

Eikö tuota kloorikaasua ole helppo hankkia tai jopa valmistaa itse? Youtubessakin näyttää olevan ohjeet.

Ei sillä että niitä viimeksikään olisi tarvittu. Lääkärien mukaan kaksi miestä ryntäsi sairaalaan huutaen "chemical attack, chemical attack!" , sitten toinen alkoi huuhtelemaan lapsia ja toinen kuvaamaan sitä kuuluisaa videota. Vähän ajan kuluttua miehet häipyivät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö tuota kloorikaasua ole helppo hankkia tai jopa valmistaa itse? Youtubessakin näyttää olevan ohjeet.

Ei sillä että niitä viimeksikään olisi tarvittu. Lääkärien mukaan kaksi miestä ryntäsi sairaalaan huutaen "chemical attack, chemical attack!" , sitten toinen alkoi huuhtelemaan lapsia ja toinen kuvaamaan sitä kuuluisaa videota. Vähän ajan kuluttua miehet häipyivät.

Keiden lääkärien mukaan? Onko nämä niitä Venäjän löytämiä lääkäreitä?

Anyways, OPCW löysi tänäkin vuonna jälkiä kloorikaasun käytöstä siitä huolimatta, että Syyrialla ja Venäjällä oli ollut viikkotolkulla aikaa siivota jäljet ennen kuin tutkijat päästettiin paikalle... Aiempina vuosina on löydetty jälkiä esimerkiksi sarinista ja VX-kaasusta.

Selittää saat vaikka kuinka ja paljon, mutta et sä tätä saa mitenkään parhain päin seliteltyä suuren johtajasi kannalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

---

 

[Pepo]

Keiden lääkärien mukaan? Onko nämä niitä Venäjän löytämiä lääkäreitä?

Niiden jotka todistivat tiedoitustilaisuudessa. Eipä heidän henkilöllisyyttä ole kukaan kiistänyt, sitäpaitsi osa heistä näkyy siinä videolla.
Kuin myös tilaisuudessa ollut pikkupoika joka kertoi jonkun käskeneen lapsien juosta sairaalaan, sitten sinne oli tulleet ne kaasu-iskun huutelijat jotka alkaneet huuhdella häntäkin vedellä ja kuvanneet samalla.

Sanottakoon vielä että se oli ainoa sairaala alueella, joten missä ne uhrit oli jos eivät siellä?

Sorry kun video on RT:n streamista mutta kukaan muukaan ei tainnut kuvata tapahtumaa.

 

[nikidaa]

Niiden jotka todistivat tiedoitustilaisuudessa. Eipä heidän henkilöllisyyttä ole kukaan kiistänyt, sitäpaitsi osa heistä näkyy siinä videolla.
Kuin myös tilaisuudessa ollut pikkupoika joka kertoi jonkun käskeneen lapsien juosta sairaalaan, sitten sinne oli tulleet ne kaasu-iskun huutelijat jotka alkaneet huuhdella häntäkin vedellä ja kuvanneet samalla.

Sanottakoon vielä että se oli ainoa sairaala alueella, joten missä ne uhrit oli jos eivät siellä?

Sorry kun video on RT:n streamista mutta kukaan muukaan ei tainnut kuvata tapahtumaa.

Ei tässä pitäisi olla enää mitään ihmeteltävää...



Vai väitätkö YK:n valehtelevan ja Venäjän kertovan totta?

 

[Stanley H. Tweedle]

Tässä on kyllä se vaikeus, että Venäjä on valehdellut niin paljon niin monesta. Totuudetkin yleensä pukkaavat olemaan korkeintaan osittaisia.

Siksi ei kauheasti viitsi panna edes tikkua ristiin asian tutkimiseksi

 

[Pepo]

Vai väitätkö YK:n valehtelevan ja Venäjän kertovan totta?

En ole noihin aiempiin tapauksiin yhtään perehtynyt enkä nyt jaksa alkaa.
Joten puhuin vain tästä edellisestä, ja sen todisteista.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole noihin aiempiin tapauksiin yhtään perehtynyt enkä nyt jaksa alkaa.
Joten puhuin vain tästä edellisestä, ja sen todisteista.

Mistään todisteista et ole puhunut vaan Venäjän propagandasta.

Saatat itsesi vaan naurunalaiseksi linkittelemällä noita Russia Todayn valeuutisia.

Syyrian hallitus on tehnyt lukuisia kaasuiskuja siviilejä vastaan ja saattaa tehdä yhä uudestaan, koska ei kukaan niitä kunnolla rankaisekaan. Sen nyt arvaa erkkikin, että kun näin taas tapahtuu, olet sinä ensimmäisenä huutamassa: "FALSE FLAG, FALSE FLAG, TÄSSÄ ON RUSSIA TODAYN TODISTEET!!!!"

 

[Pepo]

Mistään todisteista et ole puhunut vaan Venäjän propagandasta.

Saatat itsesi vaan naurunalaiseksi linkittelemällä noita Russia Todayn valeuutisia.

Jos ei todistukset venäläisten järjestämässä tiedotustilaisuudessa kelpaa, niin tässä on USA:n konservatiivisen kaapelikanava OAN:n reportteri haastattelemassa Douman asukkaita:

Sen nyt arvaa erkkikin, että kun näin taas tapahtuu, olet sinä ensimmäisenä huutamassa: "FALSE FLAG, FALSE FLAG, TÄSSÄ ON RUSSIA TODAYN TODISTEET!!!!"

Enpäs ole, vasta sitten kun näen tarpeeksi todisteita. En luota propagandaan kummaltakaan puolelta.

 

[Erkki_erikeepperi]

One America News Network - Wikipedia

"The channel has been noted for promoting falsehoods and conspiracy theories.[8][9]"

Eikä se todista mitään, että haastatellaan yksittäisiä ihmisiä, jotka eivät ole nähneet mitään. OPCW:n ja länsimaiden mukaan kemiallisilla aseilla on isketty. Et sinä mustaa saa valkoiseksi valkopestyä millään hihhulihei -valeuutisilla, sori vaan. Mutta usko toki mitä haluat. Uskot varmaan myös siihen, että Putin on maailman hyväntahtoisin mies ja että maapallo on litteä. Eikä kuussa ole tietenkään käyty koskaan. Ja 9/11 oli salaliitto. Usko on kova! Usko voittaa, usko ratkaisee!

edit: Eikä noi ihmiset tietenkään uskalla puhua totta, vaikka niillä jotain tietoa olisikin. Haastattelut tapahtuivat Assadin armosta ja hyväksymänä:

Syria chemical attack
In April 2018, while on an al-Assad regime-led tour of the area of the Douma chemical attack, a OAN correspondent said that there was no evidence that a chemical attack had occurred.[40] The correspondent said, "Not one of the people that I spoke to in that neighborhood said that they had seen anything or heard anything about a chemical attack on that day" and that residents "loved Bashar al-Assad."[40]

Kuulopuheilla sä yrität nyt todistaa, ettei mitään iskua ole tapahtunut?! COME ON! Sulle nauraa naakatkin!

Sano nyt jo suoraan, että kyllä isku tapahtui, mutta se oli ukrainalainen SU25, joka sen teki! Sitähän tässä odotellaan. Russia Todayllä ja amerikkalaisilla salaliittokanavilla on varmaan joku "vakuuttava" satelliittikuva todisteeksi tästä.

 

[tle88]

Ne Syyrian Assadin arvostelijat ovat vain jääneet nyt kiinni jo niin monta kertaa suoranaisista valheista, etteivät ne "todisteet" ole enää uskottavia. Muutama T-paitainen jätkä kastelemassa lapsia vedellä, ja twiittailemassa sariinista ei nyt vain enää oikein vakuuta. Samaan aikaan muutama lähinnä konservatiivinen reportteri painaa suoraan paikan päälle ihmettelemään näitä asioita, eikä löydä niitä todisteita mistään tapahtuneesta kaasuiskusta. YK:n edustajat taas eivät jostain syystä onnistu pääsemään edes paikan päälle...

Ei näillä todisteilla, mitkä ovat lähtöisin terroristi sodan häviävältä osapuolelta, ole oikein minkäänlaista todistusarvoa. Ne YK:n "todisteet" perustuvat juurikin joihinkin valkokypärien twiitteihin, ja jonkin englantilaisen syrjäytyneen omakotitalonsa kellarissa tekemiin em. twiittien "kuva-analyysien" julkaisuihin. <- tuosta voisi jo sanoa, että anteeksi kuinka?

Ihanko oikeasti näillä perusteilla ajetaan sotalaivasto vieraan maan aluevesille, ja annetaan ohjuspatteriston puhua? Tuollaisen propagandan uskottavuus meni aikapäiviä sitten. Koko Irakin toinen sotareissukin perustui aivan täysin niihin "joukkotuhoaseisiin", joita ei sitten mistään koskaan edes löytynytkään. Ja kuten joskus aiemmin sanoin, aika moni jätkä luultavasti sai aika runsaasti sähköä munilleen, kun niitäkin joukkotuhoaseita lopuksi etsittiin aivan kissojen ja koirien kanssa. Niitä ei vain koskaan löytynyt yhtään mistään.

Homma alkoikin sitten aivan kummasti näyttää lännen ryöstöretkeltä Irakin öljykentille. Samoin tuo Libyan sotareissu... perusteena käytettiin jotain "rikos ihmisyyttä vastaan", ja siellä on porukkaa, jotka tykkäävät puukottaa vastaantulijoita kasvoihin ihan vain sillä perusteella, etteivät ne satu uskomaan samaan jumalalliseen profeettaan kun ne puukottajat. Sellaisessa paikassa (lue: läävässä) on pikku pakko pitää vähäistä jämerämpää jöötä, jos aikoo saada edes sen maan toimimaan oikeastaan millään tavalla. Gaddafi piti.

Senkin sotaretken se oikea ja tosiasiallinen syy taisikin olla Gaddafin lietsoma pan-afrikkalaisuus, tuo lännen kauhistelema kerettiläinen ajatus siitä, että Afrikan luonnonvarojen hyödyntämisen pitäisi hyödyttää nimen omaan afrikkalaisia. Jessus sentään tuollaisia ajatuksia... mutta aseillahan tuollaiset saastaiset nationalistit saadaan poistettua pois päiviltä.

Omalla kieroutuneella tavallaan Goebbels hymyilee haudassaan.

T -.-

 

[Pepo]

One America News Network - Wikipedia

"The channel has been noted for promoting falsehoods and conspiracy theories.[8][9]"

Eikä se todista mitään, että haastatellaan yksittäisiä ihmisiä, jotka eivät ole nähneet mitään. OPCW:n ja länsimaiden mukaan kemiallisilla aseilla on isketty.

edit: Eikä noi ihmiset tietenkään uskalla puhua totta, vaikka niillä jotain tietoa olisikin. Haastattelut tapahtuivat Assadin armosta ja hyväksymänä:

OPCW ei sanonut että kemiallisilla aseilla olisi isketty. Ainoa mitä olivat löytäneet kahdesta paikasta Kloorin jäämiä. Vieläkään eivät ole saaneet mitään yhteenvetoa aikaiseksi.

"OPCW designated labs conducted analysis of prioritised samples. The results show that no organophosphorous nerve agents or their degradation products were detected in the environmental samples or in the plasma samples taken from alleged casualties. Along with explosive residues, various chlorinated organic chemicals were found in samples from two sites, for which there is full chain of custody. Work by the team to establish the significance of these results is on-going. The FFM team will continue its work to draw final conclusions."

OPCW Issues Fact-Finding Mission Reports on Chemical Weapons Use Allegations in Douma, Syria in 2018 and in Al-Hamadaniya and Karm Al-Tarrab in 2016




Tuota wikipediaa voi käsittääkseni muokata kuka haluaa, joka tuntee tarvetta.
Pearson Sharp sanoi ettei se ollut ohjattu käynti vaan hänen annettiin kulkea yksin missä haluaa. Mistä tuo The Dailybeast tietäisi paremmin?

 

[Erkki_erikeepperi]

OPCW:tä ei edes päästetty paikalle kuin vasta pitkän viivyttelyn jälkeen, joten on ihme sinänsä, että ne ylipäätään löysi sieltä yhtään mitään!

Anyways, eiköhän tämä ollut tässä. Mitään järkeä uskovaisten kanssa inttää. Ja koko aihe on sinänsä pelkkää sematiikkaa, että Assad-Putin on joka tapauksessa teurastanut alueella antaumuksellisesti paljon siviilejä, tarkoituksella, eikä sille tapetulle siviilille ole hirveästi väliä, onko se tapettu kemiallisella vai tavanomaisella aseella. Assad-Putin on siis terroristi-duo joka tapauksessa. Ja ansaitsevat tulla hirtetyiksi palleistaan.

 

[tle88]

Noihin kloori jäänteisiin... käsitykseni mukaan ihan tavallinen harhautus savu sisältää kloorin johdannaisia, joten jo tavallisen savupanoksen käytön jälkeen alueelta kyllä löytyy pieniä kloori jäämiä, jos sellaisia jäämiä aletaan etsimään. Jokin löydetty pieni kloori jäämäkään ei siis ole vielä varsinaisesti mikään todiste taistelukaasun käytöstä. Ihan vain tämäkin asia tiedoksi tähän keskusteluun.

Koska joku kysyy kuitenkin sen "viitteen" (eli mitä joku muu on sattunut netissä väittämään), niin tässä se nyt on valmiiksi:
Tehostesavujen haitalliset keuhko- ja verisuonivaikutukset ja niiden torjunta - PDF

Sotakäyttöön tehdyissä savuissa ne pitoisuuden ovat tietenkin aivan toisessa jopa logaritmisessa suuruus luokassa, ja käsitykseni mukaan palaessaan noista klooriyhdisteistä syntyy myös pieniä määriä fosgeenia, mikä on tavallaan se yksinkertaisin hiilomonoksidin (=häkä) ja kloorin yhdiste. Savupanosten käyttö voi siis todellakin harhauttaa luulemaan, että alueella on käytetty toisen maailmansodan aikaista fosgeeni taistelukaasua. Tämäkin on totta, ja pitää paikkansa.

Ja jos tällainen 55:nen reserviläisraakkikin nämä asiat jo tietää, niin kaipa ne ovat tuttuja myös näille nuorille terroristi koulutuksen saaneille T-paitamiehille siinä suunnassa maailmaa? Edelleen: Jos siinä savussa on mukana edes yhtään mitään rikkiyhdisteitä, niin palamisen jälkeen myös sinappikaasun jäänteitä löytyy, jos niita aletaan erikseen etsimään. Ja etsitäänhän niitä, jos niillä töin sitä tutkimusta aletaan tekemään. Tämäkin on hyvä muistaa, kun em. tuloksista aletaan tekemään liian pitkälle meneviä johtopäätelmiä. Mikään aukoton todiste mistään taistelukaasun käytöstä ne eivät ole.

Minun mielipiteeni on, että modernit oikeat taistelukaasut perustuvat nykyisin fluorin ja fosforin välisen sidoksen haitallisuuteen elimistössä. Jos noita tuollaisia sidoksia ei löydy, niin ainakaan moderneja taistelukaasuja ei ole silloin käytetty. Mutta mikä estää kaatamasta pullollista kehitysmaiden koululasten hammasfluoraukseen käytettäviä amiinifluorideja johonkin fosfaattilannoitesäkkiin, ja heittämästä tuota kosteaa säkkiä nuotioon hiiltymään ja palamaan, ja poistumasta paikalta ylätuulen suuntaan?

Niinpä.

Väite taistelukaasujen käytöstä aiheuttaa länsimaissa moraalisen närkästyksen aallon, jota voidaan hyvin helposti hyödyntää näissä ns. false-flag operaatioissa. Minusta vaikuttaa siltä, että näin myös tehdään.

T -.-

 

[Baldrick]

Eli siis klooria voi käyttää rauhassa, koska jäljet ovat samat kuin savuissa, ja siksi kukaan ei käyttäisi klooria? Mistä näitä logiisen päättelyn kuninkaita löytyy?

 

[tle88]

Noinko tulkkasit ja käsitit tuon kirjoituksen sisällön?

Kirjoitetaan siis hitaasti ja lyhyillä lauseilla. On HELPPOA lavastaa savujen avulla se tilanne, että alueella on muka käytetty klooripohjaisia taistelukaasuja. Koska lavastamisesta on etua, on aika ilmeistä, että noin myös tehdään. Sotkemalla klooripitoiseen savuun rikkiä mukaan, näyttää siltä, että alueella on käytetty fosgeenin sijasta sinappikaasua.

Useimmat ihmiset eivät ilmeisesti myöskään tiedä, että myös sariini on hyvin yksinkertainen yhdiste sekin. Pannaan taas tähänkin se viite, kun joku sitä kuitenkin kysyy:

http://www.helsinki.fi/kemma/data/kemiaa-kumpulassa/sariini

Retrosynteesi on menetelmä, jossa tuollainen jo tiedossa oleva lopputulos opitaan jakamaan pienemmiksi yhdisteiksi, ja näin koostamaan tuollainen isompi yhdiste joidenkin yksinkertaisten yksiaskelisten esireaktioiden avulla. Parisen vuotta kemiaa opiskellut ja opetuksen sisällön käsittänyt henkilö tuohon jo kykenee. Ainakin hänen pitäisi moiseen kyetä. Isompi ongelma ovat ne järkevät varotoimenpiteet, jos tuollaisia aineita jostain syystä haluaa alkaa tekemään. Katsokaapa tosiaan tuota rakennekuvaa tuosta sariinista. Aivan helvetin pelottavan yksinkertainen aine, ja aivan käsittämättömän myrkyllinen.

Edit: eikä tuota terroritekoihin mitenkään puhtaana tarvitse tuottaa, sehän riittää vaikka saanto olisi vain 10% luokkaa, ja se loppu jotain muuta sotkua. Myrkyllistä se lopputulos olisi siltikin.

Yleensä tuollaisista aineista ei jää käytön jälkeen muuta kuin niitä merkkejä, ja yksi etsittävistä merkeistä on juurikin tuon fluorin ja fosforin välisen sidoksen etsiminen jollain analysaattorilla. Ja noita kyseisiä sidoksia voi alueelle aika helposti tuottaa tosiaan vaikka käryyttämällä nuotiossa fosfori lannoitetta ja amiinifluoridia. Eihän tuota oivallisempaa sotapropagandaa edes olekaan, kun lavastamalla vastustaja käyttämään tuollaisia aineita, Nato ja YK tulevat heti mukaan kuvioihin, ja antavat oletetulle syylliselle oikein isän kädestä piiskaa. - Varsinkin jos se muutenkin sattuu sopimaan johonkin agendaan. Niiskuta siinä sitten, etten se ollut minä. Ja pitäähän niitä sotalaivoja sentään johonkin käyttää, jos ne on vaivauduttu paikalle tuomaan. Muutenhan sitä näyttäisi aivan mammanpojalta.

Taistelukaasun käyttäminen nykyisessä tilanteessa al-Assadin toimesta olisi sen luokan typeryys, ettei se ole enää edes uskottava vaihtoehto.

T -.-

 

[tle88]

Kirjoittavathan näistä asioista muutkin tahot, menneet vain itseltäni jotenkin ohitse. Molemmat kirjoitukset kannattaa lukea, vaikka ne eivät olekaan enää ihan päiväntuoreita.

Olli Tammilehto: https://www.rauhanpuolustajat.org/infosota-ja-journalismin-kuolema/?v=f0aa03aaca95
Olli Tammilehto: Sensuuria valeuutissyytösten varjolla | Huomioita ja kommentteja

Ei ole vielä ollenkaan peli menetetty näitä suuria mediajättiläisiä vastaan, joilla ovat ne omat ikävät agendansa tässä maailmassa. Trumpkin voitti ne Amerikan presidentinvaalit. Heh heh...

Tammilehdon kanssa ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta tuo info-sota kirjoitus on kuitenkin mielenkiintoinen ja hyvin perusteltukin. Samoin tuo sensuuri kirjoitus kertoo hyvin paljon tästä ajasta. Arja Alhon vastaukset olivat myös hyvin kuvaavia tälle ajalle. Niinpä. Nauttikaa. Tällaista ette Ylestä tai Hesarista enää löydä.

T -.-

 

[nikidaa]

Sotilaslähteen mukaan Venäjä suunnittelee lentokieltoaluetta vastaukseksi Israelille, siten ettei Israelin hävittäjät poistu maasta, elleivät ne lennä yli 6 km korkeudessa. Jos lentävät alempana, Venäjä ampuu alas. 14 venäläislaivastoa turvaa lentokieltoaluetta, joka päättyisi näillä näkymin 26.9.

 

[Herra Joku]

Ei taida Venäjän suhteessa ikivanhalla kalustolla pärjätä Israelin huippumodernia arsenaalia vastaan. Israel on kuitenkin ihan eri tason vastus kuin Ukraina tai Georgia joten Putinkin varoo tosissaan isoista puheista huolimatta.

 

[hkultala]

Sotilaslähteen mukaan Venäjä suunnittelee lentokieltoaluetta vastaukseksi Israelille, siten ettei Israelin hävittäjät poistu maasta, elleivät ne lennä yli 6 km korkeudessa. Jos lentävät alempana, Venäjä ampuu alas. 14 venäläislaivastoa turvaa lentokieltoaluetta, joka päättyisi näillä näkymin 26.9.

Mitkähän tässä nyt on tarkat yksityiskohdat?

Venäjällä ei ole mitään oikeutusta kieltää Israelin koneita lentämässä merellä kansainvälisten vesien yläpuolella, ja jos Venäjä ampuu kansainvälisten vesien yläpuolella lentävää Israelin konetta, voi olla että Israel vastaa tuleen ja ohjuksen ampunut venäläinen laiva saa F-35n pudottamasta liitopommista. Israelilla ei ole tapana miettiä, vastataanko tuleen vai ei, jos sitä vastaan hyökätään.

Sen sijaan Syyrian ilmatilassa lentävien Israelin koneiden ampuminen on Venäjälle (Syyrian luvalla) oikeutettua ja hyvin ymmärrettävää.

Ja joka tapauksessa Israel voi F-35llaan lentää missä sitä huvittaa eivätkä muut pysty sille paljoa mitään tekemään, kun eivät näitä havaitse kuin hyvin läheltä.

 

[Neurovelho]

Ei venakoilla ole munaa ampua Israelin koneita. Kunhan pullistelevat muskeleitaan kotimaan yleisölle ja viedään taas huomio pois maan sisäisistä ongelmista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sen sijaan Syyrian ilmatilassa lentävien Israelin koneiden ampuminen on Venäjälle (Syyrian luvalla) oikeutettua ja hyvin ymmärrettävää.

Riippuu siitä, miten laillisena Assadin hallintoa pidetään ja riippuu myös siitä, että millä asialla Israelin koneet on liikenteessä. Jos Israel esimerkiksi puolustautuu omalle maaperälleen kohdistuvaa uhkaa vastaan, niin se vaikuttaa asianhaaroihin.

Itse lähtisin siitä, että Assad on laiton hallitsija ja siinäkin epäonnistunut, joten kenellä tahansa on oikeus lennellä Syyriassa ihan yhtä paljon tai vähän kuin ryssillä. Lisäksi koska Venäjä on tappanut paljon siviilejä (tarkoituksellakin), niin oikeastaan olisi oikeus ja kohtuus, että VENÄLÄISILLE koneille julistettaisiin lentokieltoalue! Ja onhan sitä mietittykin.

 

[nikidaa]

Mitkähän tässä nyt on tarkat yksityiskohdat?

Mitä eilen tuli luettua, niin venäläiset käyttävät laivaston harjoituksia sumuverhona lentokieltoalueelle. Valitettavasti en tähän hätää löytänyt lähdettä...

Ja tässä ne kaavaillut alueet:

Venäjällä ei ole mitään oikeutusta kieltää Israelin koneita lentämässä merellä kansainvälisten vesien yläpuolella

Venäjä pitää Israelia syyllisenä tiedustelukoneensa pudottamiseen ja täten he pitävät oikeutettuna lentokieltoaluetta.

 

[nikidaa]

Syyrian sota saattaa ottaa lisäkierroksia, nimittäin Venäjä toimittaa Assadille S-300 järjestelmän. Alunperinhän toimitusten piti alkaa kevääseen 2014 mennessä, mutta Israel on saanut diplomatialla estettyä toimitukset.

Näissä Assadille toimitettavissa S-300 järjestelmissä pitäisi olla ominaisuus joka erottaa onko kohde vihollinen vai ystävä.

Israel ei uutista kovin hyvällä ole ottanut vastaan. Jo tämän vuoden keväällä, jolloin Venäjä harkitsi toimitusta, Israel uhkasi tuhota jokaisen S-300 järjestelmän mikäli sitä käytetään Israelia vastaan. Venäjä on harkinnut ratkaisuksi sijoittamalla miehistöänsä S-300 järjestelmien läheisyyteen ja luvannut Syyrian saavan S-300 järjestelmän avulla lentokieltoalueen Syyrian ylle estääkseen Israelin toimet.

Tässä herää kysymys, olisko mitenkään mahdollista että Venäjä olisi uhrannut omiansa, jotta sai syyn toimittaa S-300 Assadille? Keväällä kuitenkin uhkasi jo toimittaa. Ei olisi mitenkään epänormaalia Venäjältä, kun katsoo miten Venäjä tappaa omiaan Itä-Ukrainassa....




After plane downed, Russia to give Syria advanced S-300 anti-aircraft system

We may hit Russian systems in Syria, Israel says after threats of 'catastrophic consequences'

Syria 'will not receive Russian S-300 missiles for at least a year'

 

[nikidaa]

Näköjään Venäjä tuo S-300 järjestelmän lisäksi elektronisen sodankäynnin Syyriaan.

Aikovat häiritä satellittipaikannusta, hävittäjien kommunikointia ja tutkajärjestelmiä.

"According to the Russian defense ministry, Moscow will also impose electronic countermeasures over Syria’s coastline which would “suppress satellite navigation, onboard radar systems and communications of warplanes attacking targets on Syrian territory.”"

https://m.jpost.com/International/R...fense-system-to-Syria-within-two-weeks-567840

USA reagoinut Venäjän toimiin, syyttämällä Venäjää Syyrian sodan eskaloimisesta.

Boltonin mukaan USA pysyy Syyriassa niin kauan kuin Iranin joukot/proxyt pysyy rajojensa ulkopuolella.

John Bolton: US will stay in Syria until Iran leaves

 

[Taat]

Sinne menee S-300:n täysin hypetetty maine viemäristä alas. Esimakua saatiinkin jo vähän aikaa sitten:

 

[nikidaa]

Sinne menee S-300:n täysin hypetetty maine viemäristä alas. Esimakua saatiinkin jo vähän aikaa sitten:

Tuskin Israel ja USA on turhaan huolissaan S-300 järjestelmästä. Israelilla on ollut motivaatiota estää toimitukset eli jos S-300 ei tuottaisi ongelmia, niin varmasti olisivat sallineet toimituksen jo 4 vuotta sitten.

Toisaalta Israel on harjoitellut Kreikan kanssa ja Kreikalla sattuu olemaan S-300 järjestelmä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuskinpa Israelille on mikään ongelma tuhota noita, jos niiden sijainti tiedetään. Poliittinen ongelma se saattaa olla, mutta tuskin varsinaisesti tekninen ongelma...

 

[Taat]

Tuskinpa Israelille on mikään ongelma tuhota noita, jos niiden sijainti tiedetään. Poliittinen ongelma se saattaa olla, mutta tuskin varsinaisesti tekninen ongelma...

Jep, iskut jatkuvat.

 

[Aku79]

Minkä helvetin takia Trump vetää joukot pois juuri ratkaisuhetkillä?
Tuolla on tilanne koko ajan päällä ja nyt Kurdien YPG-joukot joutuu kuseen, eikös nuo kurdit ole kuitenkin tuhonnut isis joukkoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksinkertaisen kyyninen vastaus kuuluu, että Trump vetää joukot pois, koska on Putinin sylikoira.

 

[Super Hessu]

Ja Erdoğanin?

 

[Plebsant]

Sekin voi vaikuttaa, että Yhdysvallat ja Turkki eli kaksi NATO-maata ovat käytännössä ajautuneet eri puolille sotaa Syyriassa. Yhdysvallat tukee kurdeja ja Turkki haluaa laittaa kaikki kurdit paratiisiin. Varmaan USA:lla kuitenkin kova halu päästä irti tästä kiusallisesta tilanteesta.

 

[Super Hessu]

Eli Yhdysvallat uhraa kurdit.

 

[Plebsant]

Kyllä. Ehkä Turkki taas ostaisi jatkossa aseita jenkeiltä eikä Venäjältä.

 

[JCSH]

Kurdit näköjään tekemässä peliliikettä ja liittoutumassa Assadin kanssa.

 

[ATE]

Syyria juuri ilmoitti julkisesti että asettaa sotilaita suojelemaan kurdeja.