Syyrian konflikti

[MacKaiwer72]

Jos taasen syttyy täysimittainen sota jossa vastakkain on Venäjä versus muu maailma niin onneksi Suomi ei ole ollenkaan "pahassa pulassa" näin Venäjän rajanaapurina, eipä... Pitää muistaa että myös nurkkaan ahdistettu koira voi olla aika vaarallinen, tämä venäjän koira voi haukahtaa ison Yyn aseilla, kaikki mahdollinen rauta ilmassa ja seuraamukset voivat olla aika mielenkiintoisia... Niinkuin aiemmin jo sanoinkin, silloin kun oikeen kukaan ei voita mutta kaikki häviävät. Itseäni ei pelota mikä on lopputulema, se tulee mikä tuleman pitää mutta kannattaa vain kaikkien ymmärtää mitä se eskaloituminen voi pahimmillaan olla. Luultavimmin näin ei käy mutta aina on tämäkin häviävän pieni mahdollisuus olemassa. Come hell or high water

 

[Stanley H. Tweedle]

"Venäjä on pahassa pulassa jos Syyriassa syttyy sota".
Mitähän helvettiä ne ovat siellä tähän mennessä 7 vuotta tehneet toimittajan mielestä?,tappaneet toisiaan huvikseen?.

Humanitaarinen operaatio?
(©Ryssälä)

 

[nikidaa]

Näköjään muutama uusi isku on tapahtunut, tosin USA kielsi osuutensa kyseisiin iskuihin eli eiköhän Israel ollut niidenkin takana.
Venäjä varoitellut Israelia, johon Israelin pääministeri totesi että nämä iskut ovat elintärkeitä Israelin turvallisuuden kannalta eikä niitä lopeteta.

Kyllähän Trump on vetäytymässä Syyriasta... Katsokaa kuvia niin näätte että USA on ennemminkin lisäämässä länsäoloansa.

 

[mitsune]

Mutta onko nuo Israelin iskut nyt venäläistä disinfoa vai tapahtuivatko oikeasti? Eilen täälläkin väitettiin ettei Israel osallistu/suorita sotatoimia Syyriassa.

 

[nikidaa]

Mutta onko nuo Israelin iskut nyt venäläistä disinfoa vai tapahtuivatko oikeasti? Eilen täälläkin väitettiin ettei Israel osallistu/suorita sotatoimia Syyriassa.

Israel ei ole myöntänyt mitään. Mutta jotain siellä on tapahtunut, USA ei niiden iskujen takana ollut. Israel on tehnyt niitä silloin kun haluaa ja välillä ovat myöntäneet olleensa iskujen takana. Joskus siihen menee kauemmin, joskus myöntävät lähes heti iskujen jälkeen...




Joidenkin huhujen mukaan myös venäläisiä olisi ollut kohteena (ei ole vahvistettu ainakaan vielä)

 

[nikidaa]

Väärä hälytys eli ainakaan viimeisen 24 tunnin aikana ei ole tapahtunut mitään.



Samalta tyypiltä väite että Iran suunnittelee hyökkäystä Israeliin lennokkien avulla.

 

[Pepo]

OPCW ei vielä eilenkään päässyt Doumaan. Syy heidän mukaansa: Syyrian hallitus ja venäläiset sanoivat aluella pitävän vielä tehdä turvajärjestelyjä.
Epäilyttävää kyllä.

Toisaalta käsittääkseni arvostettu Britti-toimittaja Robert Fisk sai luvan käyskennellä Doumassa, ja hänen mukaan harva Doumalainen edes kuullut mistään kaasuhyökkäyksestä. Hänen mukaan näyttää että asukkaat kärsivät hapen puutteesta ja pölystä.

Tuossa koko artikkeli:

The search for truth in the rubble of Douma - and one doctor’s doubts over the chemical attack

Robert Fisk – Wikipedia

 

[tle88]

Pitkä ura takanaan hänellä, ja ikääkin jo on. Mutta paholaisen asianajajana haluaisin, että jos jotain tietoa etsitään, sitä tehtäisiin jotenkin vähän voimaperäisemmin. Artikkeli vaikutti kuljeskelulta, ja lähinnä hajanaisilta huomioilta. Sitä voisi iskeä perä perään kymmenen tai kahden kymmenen alueella toimivan lääkärin kimppuun vähän syrjässä ja vaivihkaa (olettaen että he ovat toistensa henkisiä panttivankeja) ja suorastaan puristaa heistä se tieto, että löytyykö niitä kaasumyrkytyksen oireita ja hoidettavia potilaita, vaiko ei. Ja jos löytyy, niin kuinka monta ja kuinka pahoja tapauksia, ja missä he nyt makaavat nyt hoidossa, ja jos ei, niin tämä asia ihan takitilleen sitten kieltäen ja kiistäen. Ja mielellään - jos vain mahdollista - kiistäjän nimi, asema, koulutus ja niin edelleen siihen kuvatekstiin. Ja enemmän kuin vain yhden miehen tai naisen sanaan nuo väitteet perustuen. Se voi kyllä olla tuolla päin maailmaa ehkä mahdotonta tai epäviisasta, valitettavasti. Nyt on kuva yhdestä ikämiehestä siviilivaatteissa. - Juttu oli kuin hidastempoisen elokuvan huono käsikirjoitus.

Aivan on saakelin heikoissa kantimissa tämä nykyajan tiedonvälitys, ei voi muuta sanoa. Tuntuu väliltä siltä, että krapulapäivänä ja silmät umpeen turvonneina ja ihan vain pelkällä vasemmalla kädellä ja yhdellä sormella itse kirjoittelisi tiukempia ja enemmän tosiasioita sisältäviä juttuja, kuin mitä nämä alan ammattilaiset tekevät. Helppo tietenkin täältä kotoa turvasta sanoa näin. Tiedän. - Uskon kuitenkin, että ymmärrätte kyllä, mitä haluan sanoa.

Yhdysvallat ja muu länsi pommittaa toista suvereenia maata ohjuksilla käyttäen jotain perusteluja noille teoilleen. Jos ne perustelut halutaan nyt kunnolla KIISTÄÄ, niin se homma pitää tehdä voimaperäisesti ja aivan vastaan sanomattomalla tavalla. Lähdekin voisi olla suoraan sanottuna vähän vankempi.

The Independent – Wikipedia

Haluan enemmän. Enkä halua mielipiteitä, niitä minulla riittää omastakin takaa ihan piisaksi asti, haluan tietää miten asiat oikeasti ovat. Ei voi jumaliste olla liikaa vaadittu.

T -.-

 

[Salariff]

Tähän ketjuun on kyllä puskettu uskomattominta propropagandapesua mitä planeetalla on aikoihin ollut.

"Länsi"propagandauskovaiset ovat huomattavasti sairaampia kuin vaikkapa neukkulandian politukrit koskaan.

Kaikki mitä länsimedia heittää = faktaa.
Kaikki muu = paskaa.
Hienoa keskustelua aivopestyiltä droneilta.

 

[asianpoikasta]

Haluan enemmän. Enkä halua mielipiteitä, niitä minulla riittää omastakin takaa ihan piisaksi asti, halua tietää miten asiat oikeasti ovat. Ei voi jumaliste olla liikaa vaadittu.

T -.-

Kaikilla osapuolilla on kiistämättömät todisteet kaasuiskusta ja siihen liittyvistä tapahtumista, näin olen lukenut lehdistä ja kuullut TV:stä. Ja minä uskon että näin todella on sillä todisteita joita ei esitetä, ei voi kiistää.

 

[Pepo]

No tässä vähän vankempaa lähdettä ja länsimediaa, konservatiivinen kaapelikanava OAN:n toimittaja myös päässyt Doumaan. Oikeastaan aika tavalla samanlaista tarinaa kuin Fiskiltä. Ei siinäkään väitetä ettei kaasuhyökkäystä ollut, vaan ettei siitä löydy todisteita tai edes viitteitä asukkaita haastattelemalla.
Voihan olla että venäläiset ovat valmistelleet heidät niin hyvin haastatteluja varten.

 

[blueowl]

Tähän ketjuun on kyllä puskettu uskomattominta propropagandapesua mitä planeetalla on aikoihin ollut.

"Länsi"propagandauskovaiset ovat huomattavasti sairaampia kuin vaikkapa neukkulandian politukrit koskaan.

Kaikki mitä länsimedia heittää = faktaa.
Kaikki muu = paskaa.
Hienoa keskustelua aivopestyiltä droneilta.

Mikä on Fox Newsin, Cnn:n, Breitbartin ja Hesarin yhteineinen agenda?

 

[Herra Joku]

Tähän ketjuun on kyllä puskettu uskomattominta propropagandapesua mitä planeetalla on aikoihin ollut.

"Länsi"propagandauskovaiset ovat huomattavasti sairaampia kuin vaikkapa neukkulandian politukrit koskaan.

Kaikki mitä länsimedia heittää = faktaa.
Kaikki muu = paskaa.
Hienoa keskustelua aivopestyiltä droneilta.

Oletko koskaan ajatellut asiaa siltä kantilta että ehkä sinä ja muut anti-länsi infosoturit olettekin niitä aivopestyjä droneja joita koijataan itänaapurin propagandaosaston toimesta niin että joitakin jo hävettää?

 

[mRkukov]

Voihan olla että venäläiset ovat valmistelleet heidät niin hyvin haastatteluja varten.

Pientä lahjontaa ja vinkkaus siitä että henki säilyy paremmin kun on hiljaa? Ei olisi mahdotonta ollenkaan.

Todisteita kyllä vähänlaisesti näkynyt puolin ja toisin.

 

[ATE]

Oletko koskaan ajatellut asiaa siltä kantilta että ehkä sinä ja muut anti-länsi infosoturit olettekin niitä aivopestyjä droneja joita koijataan itänaapurin propagandaosaston toimesta niin että joitakin jo hävettää?

Ei tässä threadissa kukaan "anti-länsi infosoturi" ole kai väittänyt etteikö Venäjä tuuttaisi suuria määriä propagandaa? Monelle tuntuu olevan vaikeaa hahmottaa ettei se asia välttämättä ole tässäkään kuten ei useammassa asiassa mikään mustavalkoinen.

 

[blueowl]

Ei tässä threadissa kukaan "anti-länsi infosoturi" ole kai väittänyt etteikö Venäjä tuuttaisi suuria määriä propagandaa?

Kummasti sitä tässä threadissa surutta levitetään...

 

[Urpola77]

Israelhan ei käy sotaa Assadin hallintoa vastaan, vaan pyrkii estämään Hizbollahin aseistamisen Iranin toimesta.
Nyt kun länsivallat on herännyt valvomaan mitä "avustuksia" (raketteja) palestiinalaisille on toimitettu ja sopivasti Syyriassa tilanne eskaloitunut, on parempi aseistaa hizbollahia.

 

[nikidaa]

Israelhan ei käy sotaa Assadin hallintoa vastaan, vaan pyrkii estämään Hizbollahin aseistamisen Iranin toimesta.
Nyt kun länsivallat on herännyt valvomaan mitä "avustuksia" (raketteja) palestiinalaisille on toimitettu ja sopivasti Syyriassa tilanne eskaloitunut, on parempi aseistaa hizbollahia.

Kun Israel ei pommita Iranin/Hizbollahin joukkoja, niin kohteena ovat Assadin joukot. Israelin ja Syyrian välillä ei ole solmittua rauhaa ja ovat olleet sodassa siitä lähtien kun Israel itsenäistyi. Israelin toivomukset siitä että "Assad pitäisi murhata/tappaa" kertoo ihan toista...

 

[Urpola77]

Kun Israel ei pommita Iranin/Hizbollahin joukkoja, niin kohteena ovat Assadin joukot. Israelin ja Syyrian välillä ei ole solmittua rauhaa ja ovat olleet sodassa siitä lähtien kun Israel itsenäistyi. Israelin toivomukset siitä että "Assad pitäisi murhata/tappaa" kertoo ihan toista...

No nämä mun horinat on israelissa asuvilta sukulaisilta peräisin. Tiä sitte kuinka paljon värikynää he käyttävät.
Nuorempi Assad on ollut ihan ok naapuri. Jordanian kanssa Israelilla on jo ihan normalisoituneet välit( eivät enää tähtäile rajan yli toisiaan )
Yks pojista oli tiedustelujoukoissa asepalveluksessa, mutta se ei saa puhua koskaan mitään

 

[Stanley H. Tweedle]

No jos Syyria ei antaisi Iranin toimia kauttaan/tukisi Hizbollahia (ja Hamasiakin), ei Israelilla olisi tarvetta Syyriaan iskeä.

 

[Urpola77]

No jos Syyria ei antaisi Iranin toimia kauttaan/tukisi Hizbollahia (ja Hamasiakin), ei Israelilla olisi tarvetta Syyriaan iskeä.

Tämä
Joku väitti, että Israelilla ei olisi rannikkoa. millähän rannalla kävin uimassa viime kesänä Rizon Lezionissa
Iranillahan on nykyään kovempi tarve saada Israel hävitettyä, kun israel löysi kaasukentän välimerestä talousvesialueeltaan.

 

[nikidaa]

No jos Syyria ei antaisi Iranin toimia kauttaan/tukisi Hizbollahia (ja Hamasiakin), ei Israelilla olisi tarvetta Syyriaan iskeä.

Toisaalta ongelma on myös siinä (kuten Iranin tapauksessa) Syyria toivoo Israelin tuhoa - siitä kumpi toivoo enemmän, ei ota kukaan selvää...

Vaikka Syyria tekisi kaikkensa ettei liittolaisensa Iran toimisi maassaan, niin Syyria halunnee Golanin kukkulat takaisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

No tässä vähän vankempaa lähdettä ja länsimediaa, konservatiivinen kaapelikanava OAN:n toimittaja myös päässyt Doumaan. Oikeastaan aika tavalla samanlaista tarinaa kuin Fiskiltä. Ei siinäkään väitetä ettei kaasuhyökkäystä ollut, vaan ettei siitä löydy todisteita tai edes viitteitä asukkaita haastattelemalla.
Voihan olla että venäläiset ovat valmistelleet heidät niin hyvin haastatteluja varten.

Yhtä hyvin tuota ihmisten "tietämättömyyttä" voi käyttää myös lavastetun kaasuiskun vastaisena "todisteena"? Tuskinpa mittavaa lavastusta voisi järjestää ilman että siitä tieto leviäisi.

Seuraava alan miesten argumentti lienee, että siellähän ei sitten ollut kaasuiskua eikä lavastettua kaasuiskua, ei ollut mitään, no nothing, mutta pahus sentään kun Venäjä jo ehti väittää, että tuolla tehtiin lavastus...

No, saa mediat väittää tai uskotella ihan mitä haluaa, mutta kyllähän se nyt siltä näyttää, että Assad tuolla kaasuja ilmoille päästeli, eikä tehnyt sitä ensimmäistä kertaa.

Ja jos länsiliittouman tuhoamilla rakennuksilla olisi joku muu käyttötarkoitus kuin kemiallisten aseiden tuotanto, niin varmaan Syyria heti aukoisi päätään, että nyt te tuhositte asuintalon tai nyt te tuhositte vessapaperitehtaan tai sairaalan tms. Kovin on ollut hiljaista siinä suhteessa.

Ja jos oletetaan, että tuhottujen rakennusten käyttötarkoitus tosiaan oli kemiallisten aseiden tuotanto, niin niiden tuhoaminen sinänsä oli moraalisesti ihan jees, vaikkei mitään kaasuiskua olisi edes tapahtunut! Kukaan ei edes kuollut tuossa täsmäiskussa. Onko maailmalle ja yleiselle järjestykselle suurikin menetys, jos Syyriasta tuhotaan kemiallisia aseita tuottava tehdas?

 

[tle88]

Kummasti sitä tässä threadissa surutta levitetään...

No levitetään ja levitetään... sitä on pikku pakko alkaa jarrumieheksi, jos ihan totena menee kaikki mitä televisiossa sanotaan. Ja itsellä on painolastina myös nuo edelliset sodatkin, joita sielläpäin maailmaa on käyty. Myöhemmin nimittäin ilmeni, että Irakin ensimmäinen sota oli Amerikan Armeijan tiedottamisen uusi voimannäyttö. Se Vietnamin sota oli mennyt niiltä aivan perseelleen, ja pahinta oli että sen aikuinen vielä jotenkuten tolkullinen ja riippumaton maailman lehdistökin sinne päästettiin sitä hommaa ihmettelemään ja aivan kaikesta vapaasti raportoimaan. Minä olen lapsena Pasi Rutasta ihmetellyt televisiosta, samoin kuin muuten niitä Biafran lapsia, millä meitä sitten aina lyötiin päähän, jos ruoka ei ollut hyvää ja siitä kehtasi mainita.

Irakin ykkösessä Amerikan Armeija oli siis oppinut läksynsä, ja otti aivan TÄYDELLISESTI haltuunsa koko tiedottamisen kentän siitä sodasta. Media pääsi lähinnä aidatulle alueella, ja niille kerrottiin se mikä virallisena totuutena haluttiin kertoa. Siinä se. Sitä sotaa johti Colin Powell, mies josta sanottiin, että mitattu äo oli 192, ja hänen sotilasuransa oli alkanut jo siitä perseelleen menneestä Vietnamin sodasta. Sehän se miestä opettaa jos mikä, osallistuminen perseelleen menneeseen projektiin. (ei se minusta huonosti mennyt, kommunismin leviäminen siellä ilmansuunnassa tuohon sotaan kuitenkin tyssäsi. Ilman tuota sotaa koko aasia voisi nyt näyttää Pohjois-Korealta. Vietnamin sota oli aikansa lapsi ja aivan ilmeisen välttämätön. Nimettömänä noin voi sanoa joutumatta ristille taas tästäkin asiasta.)

Tämä Irak ykkösen täydellinen median hallinta selvisi vasta myöhemmin. Noina aikoina minä itse muuten kävin täällä komppanianpäällikkö kurssin, ja sen kurssin pääkouluttaja oli pitkään lähi-idässä palvellut kapteeni. Hänet shanghaijattiin kerran iltalomille mukaan, ja pumpattiin hänestä melko paljon sellaista tietoa, mitä ei oikein muualta tuohon aikaan saanut. Taisi muuten vasta yhdeltä porukasta löytyä mukana ollut kännykkä, että saatiin soitettua sen kapteenin vaimolle, että kapteeni ei pääse kotiin vielä... Jutut olivat todellakin aika mielenkiintoisia, vaikka suurimman osan olen tietenkin jo unohtanut. Jotain noista ja siis sotapropagandan vähän vänkkyräisestä olemuksesta jäi kuitenkin itämään päähän.

Irakin kakkonen... sitä perusteltiin jokseenkin joka ilta televisiossa ääni suorastaan väristen, että kauhealla Saddamilla, sillä joka South Parkissa pyörittelee jopa sitä Saatanaa helvetissä, on nyt jotain helvetillisiä joukkotuhoaseita. Osa ei taida muistaa... se meni jokseenkin näin: Joukkotuhoaseita, joukkotuhoaseita, helvetisti joukkotuhoaseita, onko täällä nyt saatana jossain joku, joka ei vielä KÄSITÄ, että joukkotuhoaseita. Paljon joukkotuhoaseita. Siis TODELLA TODELLA PALJON joukkotuhoaseita.

Virallisissa televisiolähetyksissä. Aamusta iltaan. Varmalla äänellä kerrottuna. - Justiinsa niitä joukkotuhoaseita, mitä ei koskaan mistään sitten löytynytkään. Ei mitään, eikä mistään. Ja varmasti niitä yritettiin kyllä hakea. Sitä on moni Irakilainen jätkä saanut palleihinsa sähköä, kun niitä aseita on haettu. - Miettikääpä sitä.

Että ymmärtänette, miksi sitä on vähän skeptinen, kun yhä vieläkin tällä hetkellä näyttää ja kuulostaa siltä, että todisteluketjussa on osallisena sekä "sosiaalinen media" että myös "kansalaisjärjestöt". Tervepäiselle ihmiselle tuollaiset lähteet soittavat varoituskelloja päässä niin kovaa, että meinaa kuulo lähteä.

Että tämmöinen "anti-länsi infosoturi" täällä. (Mutta kiltit FSB:n sedät, jos näistä kirjoitteluista vielä rahaakin heruisi, niin kyllä ottaisin vastaan ja ihan kaksin käsin. Voin panna myös nöyränä ihan lakin alle, jos vaikka on enemmänkin rahaa tarjolla...)

Mutta tyhmähän sitä olisi, jos jo kolmannen kerran uskoisi lähi-idän sodista sen, mitä televisiossa ja tiedotusvälineissä niistä kerrotaan. Lähinnähän uutiset ovat jokin negaatio, jokseenkin aivan mitä tahansa muuta on voinut tapahtua, mutta ei varsin juuri sitä, mitä meille yritetään noista asioista kertoa.

No joo... paranoidin maailma ja pää on tällainen. Kiisken maailma.

T -.-

 

[blueowl]

No levitetään ja levitetään... sitä on pikku pakko alkaa jarrumieheksi, jos ihan totena menee kaikki mitä televisiossa sanotaan. Ja itsellä on painolastina myös nuo edelliset sodatkin, joita sielläpäin maailmaa on käyty. Myöhemmin nimittäin ilmeni, että Irakin ensimmäinen sota oli Amerikan Armeijan tiedottamisen uusi voimannäyttö. Se Vietnamin sota oli mennyt niiltä aivan perseelleen, ja pahinta oli että sen aikuinen vielä jotenkuten tolkullinen ja riippumaton maailman lehdistökin sinne päästettiin sitä hommaa ihmettelemään ja aivan kaikesta vapaasti raportoimaan. Minä olen lapsena Pasi Rutasta ihmetellyt televisiosta, samoin kuin muuten niitä Biafran lapsia, millä meitä sitten aina lyötiin päähän, jos ruoka ei ollut hyvää ja siitä kehtasi mainita.

Irakin ykkösessä Amerikan Armeija oli siis oppinut läksynsä, ja otti aivan TÄYDELLISESTI haltuunsa koko tiedottamisen kentän siitä sodasta. Media pääsi lähinnä aidatulle alueella, ja niille kerrottiin se mikä virallisena totuutena haluttiin kertoa. Siinä se. Sitä sotaa johti Colin Powell, mies josta sanottiin, että mitattu äo oli 192, ja hänen sotilasuransa oli alkanut jo siitä perseelleen menneestä Vietnamin sodasta. Sehän se miestä opettaa jos mikä, osallistuminen perseelleen menneeseen projektiin. (ei se minusta huonosti mennyt, kommunismin leviäminen siellä ilmansuunnassa tuohon sotaan kuitenkin tyssäsi. Ilman tuota sotaa koko aasia voisi nyt näyttää Pohjois-Korealta. Vietnamin sota oli aikansa lapsi ja aivan ilmeisen välttämätön. Nimettömänä noin voi sanoa joutumatta ristille taas tästäkin asiasta.)

Tämä Irak ykkösen täydellinen median hallinta selvisi vasta myöhemmin. Noina aikoina minä itse muuten kävin täällä komppanianpäällikkö kurssin, ja sen kurssin pääkouluttaja oli pitkään lähi-idässä palvellut kapteeni. Hänet shanghaijattiin kerran iltalomille mukaan, ja pumpattiin hänestä melko paljon sellaista tietoa, mitä ei oikein muualta tuohon aikaan saanut. Taisi muuten vasta yhdeltä porukasta löytyä mukana ollut kännykkä, että saatiin soitettua sen kapteenin vaimolle, että kapteeni ei pääse kotiin vielä... Jutut olivat todellakin aika mielenkiintoisia, vaikka suurimman osan olen tietenkin jo unohtanut. Jotain noista ja siis sotapropagandan vähän vänkkyräisestä olemuksesta jäi kuitenkin itämään päähän.

Irakin kakkonen... sitä perusteliin jokseenkin joka ilta televisiossa ääni suorastaan väristen, että kauhealla Saddamilla, sillä joka South Parkissa pyörittelee jopa sitä Saatanaa helvetissä, on nyt jotain helvetillisiä joukkotuhoaseita. Osa ei taida muistaa... se meni jokseenkin näin: Joukkotuhoaseita, joukkotuhoaseita, helvetisti joukkotuhoaseita, onko täällä nyt saatana jossain joku, joka ei vielä KÄSITÄ, että joukkotuhoaseita. Paljon joukkotuhoaseita. Siis TODELLA TODELLA PALJON joukkotuhoaseita.

Virallisissa televisiolähetyksissä. Aamusta iltaan. Varmalla äänellä kerrottuna. - Justiinsa niitä joukkotuhoaseita, mitä ei koskaan mistään sitten löytynytkään. Ei mitään, eikä mistään. Ja varmasti niitä yritettiin kyllä hakea. Sitä on moni Irakilainen jätkä saanut palleihinsa sähköä, kun niitä aseita on haettu. - Miettikääpä sitä.

Että ymmärtänette, miksi sitä on vähän skeptinen, kun yhä vieläkin tällä hetkellä näyttää ja kuulostaa siltä, että todisteluketjussa on osallisena sekä "sosiaalinen media" että myös "kansalaisjärjestöt". Tervepäiselle ihmiselle tuollaiset lähteet soittavat varoituskelloja päässä niin kovaa, että meinaa kuulo lähteä.

Että tämmöinen "anti-länsi infosoturi" täällä. (Mutta kiltit FSB:n sedät, jos näistä kirjoitteluista vielä rahaakin heruisi, niin kyllä ottaisin vastaan ja ihan kaksin käsin. Voin panna myös nöyränä ihan lakin alle, jos vaikka on enemmänkin rahaa tarjolla...)

Mutta tyhmähän sitä olisi, jos jo kolmannen kerran uskoisi lähi-idän sodista sen, mitä televisiossa ja tiedotusvälineissä niistä kerrotaan. Lähinnähän uutiset ovat jokin negaatio, jokseenkin aivan mitä tahansa muuta on voinut tapahtua, mutta ei varsin juuri sitä, mitä meille yritetään noista asioista kertoa.

No joo... paranoidin maailma ja pää on tällainen. Kiisken maailma.

T -.-

Siis tahallasi levität Venäjän valheellista propagandaa, koska se tukee omaa agendaasi? Asia harvinaisen selvä.

 

[tle88]

Tulkkasit sen sitten juuri noin? Kuin myös, asia harvinaisen selvä.

T -.-

 

[idkf]

Tällä hetkellä tilanne on omasta mielestä se, että

1) Todisteita on vaikea esittää mediassa puolin ja toisin

2) Median välityksellä saatujen "raaka todisteiden" oikeellisuuden arvioiminen olisi mahdollisesti tavan tallaajalle erittäin vaikeaa, koska olisivat tyypiltään sellaisia jotka vaativat johtopäätökseen tulemiseen jonkinlaista analyysiä ja asiantuntemusta alueesta/olosuhteista


Noiden tosiasioiden perusteella ainakin itse on pakoitettu arvioimaan puhtaasti subjektiivisesti osapuolten nykyistä asemaa, sekä historiaa maailmanpolitiikassa. Venäjä talouden asema maailmanmarkkinoilla on heikentynyt viimeisen 10 -vuoden aikana. Venäjän sotilaallinen vaikutusvalta on heikentynyt. Venäjällä on ollut ongelmia opposition kanssa neuvostoliiton hajoamisesta asti. Kaikki "kehittyneet" maat EU:ssa olivat yhtä mieltä Skripalin myrkytysestä, Russia Today jne. tulkitsivat (väitetysti) näytteitä analysoineen Sveitsiläisen laboratorion raportin aivan päälaelleen.
Venäjä on tällä hetkellä se maa joka on ongelmissa, ja on menettänyt maailmanpoliittista asemaansa. Venäjä on huonomman läpinäkyvyyden maa, ja se maa jonka lehdistö on kaikissa kansainvälisissä rankingeissa huonossa asemissa.

Näistä näkökohdista on pakko päätyä siihen johtopäätökseen, että todennäköisin skenaario menneillä olevasta on Venäläinen propaganda. USA, UK tai Ranskakaan eivät mikään ole mitään luotettavuuden perikuvia, mutta tällä hetkellä kuitenkin omasta mielestä Venäjää oleellisesti luotettavempia, varsinkin kun otetaan huomioon Venäjän taloudellinen ja sotilaallinen mahdin heikkeneminen.

Heikon karhun tiukasti nurkkaan ahdistamisen järkevyys on toinen asia.

 

[tle88]

Se on todellakin totta, että Venäjän tiedottaminen on liki surkuhupaisaa. Jostain syystä se on aina ollut sitä. Normi venäläinenhän pitää oletusarvona ja selviönä, että omat tiedotusvälineet lähinnä valehtelevat aivan kaikesta. Niinhän ne tekevätkin. Kuka noita nyt uskoo yhtään mistään asiasta? Oikeasti? Katsooko joku ihan oikeasti jotain Russian Todayta? Minä en edes tajua, miksi siitä meuhkataan.

Mutta ei se, että Venäjä jatkuvasti valehtelee aivan kaikesta, jotenkin muodosta nollasumma peliä lännen tiedottamisen kanssa: Eli tyyliin koska Venäjä valehtelee, niin länsi puhuu silloin totta. Eihän näillä asioilla ole keskenään mitään tällaista sidosta. Kumpikin osapuoli voi nyt valehdella, ja luultavasti myös tekeekin niin. Ja se että osoittaa tai minun tapauksessani siis vain epäilee, että myös länsi valehtelee, se ei millään muotoa liity mitenkään Venäjän tiedottamiseen yhtään mitenkään. Melko infantiilia on edes käsittää asiaa näin.

Eivät nämä asiat ole millään yhdellä janalla, jossa on vain kaksi päätä. Lännen sotakorporaatioilla ovat samat omistajat kuin niiden tiedotusvälineillä, ja aivan samoin kuin täällä, niiden johtokunnat istuvat toistensa firmoissa ristiin aivan samalla tavalla. Sen sotkun perkaaminen on aivan samanlaista toimintaa, kuin pähkäillä sitä, kumpi oli ennen, muna vai kana. Sama jättää väliin.

Informaatio ja sen levittäminen on nykyisin yksi sodankäynnin muoto. Ja ikivanha sotataktiikka on myös syyttää toista täsmälleen siitä, mitä itse tekee. Itkeminen Venäjän propagandasta on minusta liki samaa, kuin voivottelu siitä, ettei enää saakaan täydellistä yksinoikeutta väittää mustaa valkoiseksi ja aivan mistä tahansa asiasta aivan mitä vain sattuu itselle jotenkin sopimaan.

Kai nyt Venäjällä on aivan samanlainen oikeus valehdella pitkin maailman tietoverkkoa, kuin kaikilla muillakin on siellä oikeus valehdella? Vai onko tässäkin nyt kyse siitä, että toisten valehtelu on jotenkin sitä parempaa valehtelua? ... ja osa tajuaa tuon allegorian tuossa ja osa taas ei. (Eläköön me konservatiivit, heh heh...)

Netti on sekoittanut nyt tätä lännen tiedotusmonopolia pahan kerran, kuka tahansahan voi täällä verkossa nostaa ääntään ja älähtää. Minä teen juuri nyt niin. Ja oireellista kyllä, tuloksena on nyt ollut lännen halu lisätä kaikenlaista valvontaa ja sensuuria ja kaikkea sellaista ikävää, mitä ei oikein istu omaan läntiseen ajatusmaailmaan. Onhan sitä nyt maailman kirjat sekaisin, jos toimittajat haluavat sulkea suun meiltä muilta. Ei taida onneksi niiden lihakset riittää ihan suoraan moiseen. Kannattaa kuitenkin huomata, että ajatusten ja mielipiteen ja niiden ilmaisemisen oikeutta yritetään meiltä koko ajan kaventaa. Se on yksi muoto jatkuvasti lisääntyvästä henkisestä diktatuurista, ja todella suuri askel huonompaan suuntaan. Kiinan tietä pitkin astellaan, ja sote pisteistä jo puhutaan... mihin tässä vielä ehditäänkään, kun aikaa vielä kuluu?

Se on vain sanonta, että käydä tulella tulta vastaan. Niin jos tekee, niin kaikki palaa kyllä poroksi sen jälkeen. Eiväthän ne toisten valheet sillä vähene tai katoa, että lisätään omaa valehtelua oikein reilusti, ja tukitaan suu niiltä jotka julkisesti edes kehtaavat epäillä moisen touhun kannattavuutta.

Vähän samalla tavalla kuin kaasua inhotaan eniten juuri siitä syystä, että se demokraattisesti tappaa myös ne ylemmät ja ylimmät sotilaskomentajat siinä missä sen tarkoitukseen varatun tykinruuankin, niin totuuttakin inhotaan eniten juuri siitä syystä, että siltä vastaan ei voi oikein suojautua. Se viiltää kaikkein syvimmälle, eikä sitä saa hengiltä oikein millään. Valehtelijoiden mielestä totuus on jotenkin epäreilu keksintö, ja juuri siksi se pitää kieltää.


T -.-

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on todellakin totta, että Venäjän tiedottaminen on liki surkuhupaisaa. Jostain syystä se on aina ollut sitä. Normi venäläinenhän pitää oletusarvona ja selviönä, että omat tiedotusvälineet lähinnä valehtelevat aivan kaikesta. Niinhän ne tekevätkin. Kuka noita nyt uskoo yhtään mistään asiasta? Oikeasti? Katsooko joku ihan oikeasti jotain Russian Todayta? Minä en edes tajua, miksi siitä meuhkataan.

Mutta ei se, että Venäjä jatkuvasti valehtelee aivan kaikesta, jotenkin muodosta nollasumma peliä lännen tiedottamisen kanssa: Eli tyyliin koska Venäjä valehtelee, niin länsi puhuu silloin totta. Eihän näillä asioilla ole keskenään mitään tällaista sidosta. Kumpikin osapuoli voi nyt valehdella, ja luultavasti myös tekeekin niin. Ja se että osoittaa tai minun tapauksessani siis vain epäilee, että myös länsi valehtelee, se ei millään muotoa liity mitenkään Venäjän tiedottamiseen yhtään mitenkään. Melko infantiilia on edes käsittää asiaa näin.

Juuri noinhan monet venäläiset ajattelee, eli että kaikkien maiden tiedotusvälineet valehtelee yhtä lailla. Ja totuus on sitten siellä jossain keskellä... Tai ei missään.

Jos nyt kuitenkin suomalaisina otetaan pää puskasta ja ollaan älyllisesti rehellisiä itsellemme, niin eihän suomalainen tai länsimainen media juurikaan valehtele, vaan raportoi mitä ympärillämme tapahtuu. Toisinaan hieman värittyneellä ideologisella pohjalla mediasta riippuen, mutta pääpiirteittäin kerrotaan ihan rehellisesti mitä on tapahtunut eikä revitä uutisia hatusta ja tahallaan vääristellä niitä aivan päälaelleen kuten Venäjällä. Joku Fox News alkaa olla siinä rajoilla, mutta ei sekään paini läheskään samassa sarjassa kuin RT ja muut venäläismediat.

Jos olet eri mieltä, niin sitten sua ei voi auttaa.

Kai nyt Venäjällä on aivan samanlainen oikeus valehdella pitkin maailman tietoverkkoa, kuin kaikilla muillakin on siellä oikeus valehdella? Vai onko tässäkin nyt kyse siitä, että toisten valehtelu on jotenkin sitä parempaa valehtelua? ... ja osa tajuaa tuon allegorian tuossa ja osa taas ei. (Eläköön me konservatiivit, heh heh...)

Kuka muu täällä nyt valehtelee siinä mittakaavassa kuin Venäjä? Anna nyt jotain esimerkkejä. Tosin et voi, koska niitä ei ole. Jos joku maa harjoittaisi läheskään samanlaista valehtelu- ja cybersotakampanjaa kuin Venäjä, niin luulisi, että se olisi aivan yleistä tietoa? Sinä kuitenkin tunnut olevan ainut, joka tästä tietää. Etkä kuitenkaan osaa mitään tarkempaa tietoa antaa, vaan hyvin ylimalkaisesti syyttelet kaikkia.

 

[hite]

Jos nyt kuitenkin suomalaisina otetaan pää puskasta ja ollaan älyllisesti rehellisiä itsellemme, niin eihän suomalainen tai länsimainen media juurikaan valehtele, vaan raportoi mitä ympärillämme tapahtuu. Toisinaan hieman värittyneellä ideologisella pohjalla mediasta riippuen, mutta pääpiirteittäin kerrotaan ihan rehellisesti mitä on tapahtunut eikä revitä uutisia hatusta ja tahallaan vääristellä niitä aivan päälaelleen kuten Venäjällä. Joku Fox News alkaa olla siinä rajoilla, mutta ei sekään paini läheskään samassa sarjassa kuin RT ja muut venäläismediat.

Lueppas Aleppon takaisinvaltauksen aikaisia uutisia. Niissä oli ehkä hieman valehdeltu ihmisten määristä ja about kaikesta muustakin. Niiden uutisten jälkeen en ole uskonut yhtään mitään, mitä valtamedia ja venäjän media uutisoi Syyriasta.

 

[FireFly Renaissance]

Kuka muu täällä nyt valehtelee siinä mittakaavassa kuin Venäjä? Anna nyt jotain esimerkkejä. Tosin et voi, koska niitä ei ole. Jos joku maa harjoittaisi läheskään samanlaista valehtelu- ja cybersotakampanjaa kuin Venäjä, niin luulisi, että se olisi aivan yleistä tietoa? Sinä kuitenkin tunnut olevan ainut, joka tästä tietää. Etkä kuitenkaan osaa mitään tarkempaa tietoa antaa, vaan hyvin ylimalkaisesti syyttelet kaikkia.

Se on vain rauhanvalehtelua. Itänaapurilla on näistä pitkät perinteet, kuin myös paikallisilla "ymmärtäjillä".

 

[mitsune]

-Islamilaisessa maailmassa totuus ja valhe ei käsitteinä pidä sisällään sellaisia moraalin kulmakiviä kuin meillä sivistyneillä kristityillä tekeepi.

Eipä se kyllä taida Venäjälläkään sisältää. Istina vs. Pravda.

 

[idkf]

Lueppas Aleppon takaisinvaltauksen aikaisia uutisia. Niissä oli ehkä hieman valehdeltu ihmisten määristä ja about kaikesta muustakin. Niiden uutisten jälkeen en ole uskonut yhtään mitään, mitä valtamedia ja venäjän media uutisoi Syyriasta.

Mistä herääkin kysymys, että mistä sinä tiedät oikeat määrät?

 

[hite]

Mistä herääkin kysymys, että mistä sinä tiedät oikeat määrät?

Tarkkoja määriä tuskin kukaan tietää, mutta sopivasti vertailemalla eri lähteistä saatuja lukuja, huomaa helposti kuinka helvetin paljon valtamedia yritti valehdella. Uutisissa sanottiin, että Aleppossa olisi päälle 150k siviiliä jumissa. Kuitenkin aina kun alue pieneni ja pieneni, niin tätä samaa määrää toisteltiin. Loppujenlopuksi siviilejä taisi ollu siellä jumissa ~15k.

 

[mRkukov]

The Guardian: Syyrialaislääkäreitä on peloteltu olemaan hiljaa Duman epäillystä kaasuiskusta – ”He pakottavat lääkäreitä sanomaan, että mitään ei tapahtunut”

SYYRIAN hallinnon viranomaiset ovat yrittäneet pelottelemalla vaientaa lääkäreitä, jotka hoitivat epäillyn myrkkykaasuiskun uhreja Dumassa.

Viranomaiset ovat vieneet lääkäreiltä potilaita, pakottaneet heitä antamaan vääriä lausuntoja ja uhkailleet heidän perheitään, kertoo brittilehti The Guardian.

Myös HS on nähnyt alueella toimivan järjestön lähettämiä viestejä, joissa kerrotaan lääkäreiden pelottelusta.

Guardianille puhuneet lääkärit ja järjestötahot kertovat, että heidän on käsketty olemaan hiljaa tapahtumista tai heidän perheilleen voi käydä huonosti.

Olisin minäkin varmaan hiljaa.

 

[tle88]

- Islamilaisessa maailmassa totuus ja valhe ei käsitteinä pidä sisällään sellaisia moraalin kulmakiviä kuin meillä sivistyneillä kristityillä tekeepi.

Kuinka osuvasti tiivistetty. Lainaan tuota vielä joskus jossain muussa yhteydessä. Noille ajatuksellisille helmille on käyttöä sitten, kun se tuleva Euraabia Ykkönen alkaa...

Tästä kaasuase rummutuksesta Räyhä Parkkonen on omassa blogissaan kirjoittanut aika osuvasti:

SANDEN BLOGI: KAASUASE

Tuo ei ole pitkä, se kannattaa ehdottomasti lukea, ja erikoisesti kirjoituksen asiasisältöä kannattaa kyllä mietiskellä tätä "uhrien joukossa on myös lapsia" uutisointia vasten. Jos omasta päästä löytyy tämän jälkeen ymmällään oloa, niin hyvä. Ensimmäinen askel on silloin otettu.

T -.-

Lännen ohjusiskujen tekemistä Syyriaan perusteltiin siis juuri kaasuaseen käyttämisellä siellä. Pitäähän ne lapset pelastaa...

 

[tle88]

>> Myös HS on nähnyt alueella toimivan järjestön lähettämiä viestejä, joissa kerrotaan lääkäreiden pelottelusta.

Siis selvennetään vielä: Joku JÄRJESTÖ kertoo, että lääkäreitä on peloteltu. Ei sitten löytyisi omin voimin etsien joku tointaan hoitava lääkäri, joka voisi tämän asian ENSIKÄDEN tiedoilla vahvistaa sille toimittajalle? Ei sen lääkärin nimeä ja naamaa tarvitse julkaista. Mutta jotain vähän enemmän, kuin alueella toimivan propagandajärjestön tuottama lappunen olisi vähän tukevampi pohja taas tuollekin uutisoinnille.

Sitähän voi vaikka maahan kylvää mitä lappusia tahansa, eikä se niiden sisällöstä vielä mitenkään totta tee. Laadullisesti laiskaa uutisointia.

En ota vielä kantaa siihen, mitä siellä on tapahtunut. Otan kantaa siihen, miten niitä tapahtumia yritetään todistaa tapahtuneiksi. Tuossa on eroa.

T -.-

 

[mRkukov]

>> Myös HS on nähnyt alueella toimivan järjestön lähettämiä viestejä, joissa kerrotaan lääkäreiden pelottelusta.

Siis selvennetään vielä: Joku JÄRJESTÖ kertoo, että lääkäreitä on peloteltu. Ei sitten löytyisi omin voimin etsien joku tointaan hoitava lääkäri, joka voisi tämän asian ENSIKÄDEN tiedoilla vahvistaa sille toimittajalle? En sen lääkärin nimeä ja naamaa tarvitse julkaista. Mutta jotain vähän enemmän, kuin alueella toimivan propagandajärjestön tuottama lappunen olisi vähän tukevampi pohja taas tuollekin uutisoinnille.

Sitähän voi vaikka maahan kylvää mitä lappusia tahansa, eikä se niiden sisällöstä vielä mitenkään totta tee. Laadullisesti laiskaa uutisointia.

En ota vielä kantaa siihen, mitä siellä on tapahtunut. Otan kantaa siihen, miten niitä tapahtumia yritetään todistaa tapahtuneiksi. Tuossa on eroa.

T -.-

Luotettavampana tuota silti pidän kuin venäjän ilmoituksia, joissa ei ole mitään muuta perustetta kuin "asia on näin".

 

[tle88]

Miten olisi se vaihtoehto, ettei kumpikaan uutinen ole luotettava, ennen kuin vakavasti otettavat ammatti-ihmiset ovat ne parhailla mahdollisilla omilla pyrkimyksillään sellaisiksi osoittaneet? Tuntuu siltä, että median seuraaminen nykyisin on lähinnä ajan haaskaamista. Kyllä minä sen tajuan, ettei käynnissä olevan sodan seasta mitään aukottomia todisteita ainakaan helposti voi kasaan saada, mutta onhan tuo nyt jo aika löysää: Alueella toimiva järjestö kertoo seuraavaa...

Eikö noille "järjestöille" voisi antaa suoraa sähköposti osoitetta toimituksiin, mihin ne voisivat lähettää ne kokonaan valmiiksi kirjoitetut jutut? Sehän se on se seuraava askel eteenpäin tuosta toiminnasta. Ottaa vastaan valmis ja huolella hiottu propaganda paketti ihan sellaisenaan. - Ja viestiä sisältö sitten eteenpäin "uutisina".

Näinhän sen haluttaisiin menevän, eikö totta?

T -.-

 

[nikidaa]

Näin venäläiset tutkivat kotimaassaan, samat toimenpiteet Syyriassa käytössä. Epämiellyttävät totuudet hiljennetään tai tutkijoita/niiden turvajoukkoja ammutaan.


Ja joku vielä epäilee kaasuiskuja lavastatetuksi/kapinallisten teoksi tai ettei mitään ole tapahtunut.

 

[tle88]

Tunnut lähestyvän asioita ja uutisointia sellaisesta lähtökohdasta, että maailmassa on yksi taho joka on "hyvä", ja pari muuta tahoa, jotka ovat "pahoja". Kaikki selitysmallit ja muut doktriinit ja aksioomat johdetaan sitten näistä selkeistä lähtökohdista eteenpäin. Noin ei välttämättä kannata maailmaan suhtautua. En minä tiedä, onko tämä omakaan vastarannan kiisken näkövinkkeli juuri se oikea näkökulma kaikkeen, mutta tunnistan kyllä ilmiselvän väärän näkökulman sellaisen nähdessäni.

Meissä on hyväuskoisen vikaa. Hyvä elämä täällä on nostanut meidät kehityksen tikapuita jo sille seuraavalle tasolle, että yritämme ajatella hyvää ns. "yleisellä" tasolla. Siksihän tämä yhteiskunta yhä vielä näin hyvältä näyttääkin. Me olemme olleet suojassa täällä keskenämme.

Maailma on oikeasti kuitenkin aika paljon ikävämpi paikka, kuin se täältä pohjoismaisen hyvinvointi- ja kansallisvaltion suojista katsottuna näyttää. Länsi ja lännen toimijat tässä maailmassa eivät ole mitään hyviksiä, ja on meille hyvin kohtalokasta edes erehtyä luulemaan niin.

T -.-

 

[Erkki_erikeepperi]

Jossei mihinkään usko, niin sitten ei auta muu kuin käpertyä omaan kuplaansa ja pyörittää maailmaa omassa päässään, keksien erilaisia teorioita että mitäköhän muualla mahtaa tapahtua.

Juuri näinhän tle88 käytännössä juuri toimii.

Me muut sen sijaan luotamme toisiin tietolähteisiin huomattavasti enemmän kuin toisiin, ja meillä on ihan hyvä peruskäsitys siitä, että mitä maailmassa tapahtuu.

Hyvä rule of thumb on esimerkiksi se, että älä anna mitään arvoa sille mitä Venäjä sanoo. Tällöin ollaan jo huomattavasti lähempänä totuuden ydintä, kuin jos annat Venäjän sanomisten jotenkin vaikuttaa suhun.

 

[Erkki_erikeepperi]

No perustelen. Tieto on kaikenkaikkiaan nyt keskeisin ase, jolla Syyriassa soditaan ja jos sulla on pyrkimyksenä etsiä totuutta (joka itsessään on tyystin infantiilia), niin kyllä silloin joudut kahlaamaan ja noteeraamaan kaikkien osapuolien - ja sen lisäksi kaikkien osattomien puolien - näkökannat ja vasta sitten kyet muodostamaan näkemyksesi itse. Huom, näkemyksen, silläkään ei ole totuuden kanssa yhtään mitään tekemistä. Etenkään sinun kohdallasi.

Kylläpä sä nyt triggeröidyit. Tottakai tietoa ammennetaan eri suunnista, eikä mistään yhdestä lähteestä. Venäjän sanomisille ja Venäjän aivopesemien suomalaisten sanomisille ei sen sijaan kannata antaa yhtään mitään arvoa, tai korkeintaan käänteistä arvoa, eli totuus on yleensä täsmälleen päinvastoin kuin ne väittää. Tästä on ollut lähihistoriassa ihan riittävästi näyttöä, ja uutta pukkaa alvariinsa.

Jos sen sijaan esimerkiksi Guardian on haastatellut lääkäreitä, joita on uhkailtu, niin ei mulla ole minkään valtakunnan perustetta olettaa, että toi olisi potaskaa. Samoin jos YLE:n teksti-tv:n pääsivulla lukee "Rakennusalan lakko alkaa huomenna", niin kyllä se sitten varmaan alkaa, ainakin nykytietämyksellä.

 

[Pepo]

Tässä vähän tarkennusta. Näyttäisi että UN turvatiimi mennyt eilen? edeltä varmistamaan OPCW-tutkijaryhmän turvallisuutta venäläisten sotilaspoliisien kanssa, ja iso lössi oli ilmestynyt, ja pommi räjähtänyt ja aseita näkynyt.

 

[tle88]

Venäjän aivopesemien suomalaisten sanomisille ei sen sijaan kannata antaa yhtään mitään arvoa

Tähän nyt ei pysty sanomaan eikä kommentoimaan yhtään mitään. Vapautta on vapaus olla eriä mieltä, ja ihan vaikka jo itsensäkin kanssa. Se lienee myös älyllisesti aika terveellistä. Maailmankuva, mikä ei kestä järkyttämistä ja sohimista ja opponointia, ei ole mistään kotoisin oleva maailmankuva. En tarkoita, että Sinulla olisi sellainen, mutta sitä kannattaisi kyllä välillä ehkä vähän haastaa.

Lehdistö ja media toimivat tässä maailmassa juudas vuohen tavoin (Google: judas goat)

judas goat - Google-haku

Eihän tuota parempaa joukkojen hallinta menetelmää ole edes keksittykään. KAIKKI, jotka tässä maailmassa haluavat ja yrittävät jotenkin vaikuttaa toisiin, hakeutuvat juuri median omistajiksi ja/tai median palvelukseen. Kyseisiä kanavia käytetään, ja niitä käytetään oman edun saamiseksi. Edun, joka on joko poliittinen, taloudellinen tai vaikkapa uskonnollinen. Myytti jostain riippumattomasta mediasta, jonka työntekijät urheasti etsivät jotain totuutta, on osoittautunut kliseiseksi myytiksi. Pilaksi ja koijaukseksi, millä tyhmiä vedätetään, ja on vedätetty jo pitkään.

Suomalainen lehdistö on levikiltään vähäpätöistä, ja sen voimavarat ovat siksi rajalliset. Se on ilmiselvästi turvautunut kaikessa tiedonhankkimisessaan täysin länsimaisten mediatalojen anteihin. Suomalaista mediaa ruokitaan lusikalla suoraan suuhun länsimaisen median omistajien käyttämällä lusikalla. Kyllä tämä asia pitäisi ymmärtää, jos sitä vain suostuu edes ajattelemaan. Media ei ole ollut pitkään aikaan riippumatonta, koska aina sen joku omistaa. Jos omistus on hajallaan, niin sen jälkeen sitä median ääntä käyttää sen median yksittäinen työntekijä oman aatemaailmansa mukaisesti. Täysin riippumatonta se ei ole koskaan, ja aina sillä on jokin agenda.

Valitettavasti se on niin, että suomalaisten suuren enemmistön käyttämät mediat, eli hesari ja yle, eivät ole olleet nauttimansa luottamuksen arvoisia. Asia iski naamalla viimeistään silloin, kun Trump voitti Amerikan presidentin vaalit. Suomalainen institutionaalinen media romahti tuolloin, ei edes polvilleen, vaan suoraan naamalleen. 50 miljoonasta Trumpin äänestäjästä he löysivät yhden kodittoman tyypin horisemaan lähinnä jotain omiaan. Tuota pahempaa rimanalitusta ei taida voida tehdä.

Jatka vain vapaasti sokeaa luottamustasi suomalaiseen mediaan, jos niin haluat. En kuitenkaan suosittele sitä. Nuo lampaat tuon vuohen takana päätyvät teuraalle.

T -.-

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomalainen lehdistö on levikiltään vähäpätöistä, ja sen voimavarat ovat siksi rajalliset. Se on ilmiselvästi turvautunut kaikessa tiedonhankkimisessaan täysin länsimaisten mediatalojen anteihin. Suomalaista mediaa ruokitaan lusikalla suoraan suuhun länsimaisen median omistajien käyttämällä lusikalla. Kyllä tämä asia pitäisi ymmärtää, jos sitä vain suostuu edes ajattelemaan. Media ei ole ollut pitkään aikaan riippumatonta, koska aina sen joku omistaa. Jos omistus on hajallaan, niin sen jälkeen sitä median ääntä käyttää sen median yksittäinen työntekijä oman aatemaailmansa mukaisesti. Täysin riippumatonta se ei ole koskaan, ja aina sillä on jokin agenda.

Se, että lännessä yksittäisillä median toimijoilla voi olla poliittinen suuntaus ja agenda, on täysin eri asia kuin se, että Venäjällä tiedotusvälineet on valjastettu yhden henkilön edunvalvontaan, edellyttäen yleensä härskiä valehtelua ja uutisten fabrikointia. Venäjällä ei ole mitään vastavoimaa, joka ampuisi näitä valheita alas, vaan Putin voi valehdella ilman huolen häivää. Kotimaassa kaikki potaska menee läpi kuin vettä vaan, mutta ulkomailla sentään suurin osa ihmisistä ei ole niin suomettuneita että antaisi Putinin potaskalle mitään arvoa.

Lännessä valehtelu ei kovin pitkälle kanna, ja medialle on poliittista agendaakin tärkeämpää rahan tekeminen osakkeenomistajille. Ei ole mitään tarvetta valehdella, päinvastoin valehtelu on haitallista liiketoiminnalle. Ja jos joku media vetääkin poliittista agendaansa vähän liian pitkälle, niin joku toinen media sitten tasapainottaa asiaa kuitenkin.

En mä jaksa kuitenkaan nyt, vedin sut juuri ignoreen. Bye bye.

kun juuri kerroit suhtautuvasi kritiikittömästi Guardianin juttuihin.

Ei. Sanoin, että jos Guardian on haastatellut syyrialaisia lääkäreitä, joita on painostettu lakaisemaan kemiallisten aseiden käyttö maan alle, niin ei mulla ole mitään syytä epäillä tätä uutista. Guardianilla ei ole sellaista mainetta, että se tämän tason tavaraa repisi hatustaan, eikä normaalilla medialla ole varaakaan sellaiseen maineeseen. On hyvin äkkiä entinen media, jos siihen ei yhtään voi luottaa. Ja saattaa jopa joutua oikeuteen, riippuen vähän siitä miten laki Britanniassa toimii.

 

[nikidaa]

Tunnut lähestyvän asioita ja uutisointia sellaisesta lähtökohdasta, että maailmassa on yksi taho joka on "hyvä", ja pari muuta tahoa, jotka ovat "pahoja". Kaikki selitysmallit ja muut doktriinit ja aksioomat johdetaan sitten näistä selkeistä lähtökohdista eteenpäin. Noin ei välttämättä kannata maailmaan suhtautua. En minä tiedä, onko tämä omakaan vastarannan kiisken näkövinkkeli juuri se oikea näkökulma kaikkeen, mutta tunnistan kyllä ilmiselvän väärän näkökulman sellaisen nähdessäni.

Meissä on hyväuskoisen vikaa. Hyvä elämä täällä on nostanut meidät kehityksen tikapuita jo sille seuraavalle tasolle, että yritämme ajatella hyvää ns. "yleisellä" tasolla. Siksihän tämä yhteiskunta yhä vielä näin hyvältä näyttääkin. Me olemme olleet suojassa täällä keskenämme.

Maailma on oikeasti kuitenkin aika paljon ikävämpi paikka, kuin se täältä pohjoismaisen hyvinvointi- ja kansallisvaltion suojista katsottuna näyttää. Länsi ja lännen toimijat tässä maailmassa eivät ole mitään hyviksiä, ja on meille hyvin kohtalokasta edes erehtyä luulemaan niin.

T -.-

Ihan asiallinen pointti...

Mutta ajatellaan tilanne, jossa Venäjän tilalla on jokin muu valtio esim. Britannia (vaikkei siinä nykyisellään olisi mitään järkeä), siinä tapauksessa Britannian sanalla olisi huomattavasti enemmän painoarvoa kuin Venäjän (olettaen tietenkin ettei Britannia ole perseillyt samanlailla kuin Venäjä).

Venäjä voi syyttää täysin itseään kun on tuollaiseen tilaan päässyt eikä se voi olla näkymättä eri tilanteissa, kuten valtioiden välisessä luottamuksessa sekä suhteissa, päättäjien uskottavuudessa, median uskottavuudessa (joka on pääosin valtion omistuksessa) ja sen liittolaisten puheet joutuvat samaan arvoon (kuka rupeaa liittolaiseksi valtion kanssa joka perseilee?). Toisin sanottuna se mitä teet toisella puolen maailmaa, ei voi olla näkymättä toisella puolen maailmaa.

Ei siinä mitään jos Venäjä pystyy todistamaan, ja jota tukee muutkin kuin vain sen liittolaiset/Venäjän mediat tai niiden muut propagandakanavat niin silloin se saattaa hyvinkin olla totta.

Toistaiseksi Venäjän todisteet ovat olleet luokattomia ja/tai silkkaa propagandaa:

- yksi todiste oli videopelistä. Venäjän puolustusministeriö poisti kyseisen videon kun jäivät kiinni valheesta.
- todiste siitä että kaasuisku on lavastettu, olikin Syyrialaisesta elokuvasta (tuo "todiste" näytettiin TV-lähetyksenä venäläismedioissa)
- Britannian myrkytystapauksessa BZ toxin väite. Myrkky ei Lavrovin mukaan sisältänyt novochokia, vaikka myrkky nimenomaan oli sitä. Todenperäisempi väite olisi voinut olla "jälkiä BZ toxinista" ja sitäkään ei kaiketi vielä olla vahvistettu...
- käyttävät newsweekia todistaakseen Valkokypärien olevan Britannian tiedustelupalvelun luoma järjestö. Voisi olettaa että valtio, jolla on tiedustelupalvelu, kykenee saamaan selville tiedustelutietoa/tietoa ilman että käyttävät mediaa lähteenä väitteilleen. Tämä siis YK:ssa, vaikka väitteen esitti Syyria niin Venäjä on samanlaisia ajatuksia tuonut ilmi.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, ajatteletko samanlailla Ukrainan ja Krimin niemimaan tilanteesta?

Ja mitä olen kirjoituksiasi lukenut niin tunnut lähestyvän asioita salaliittoteorioiden avulla (ainakin sellaisen kuvan saa joistakin viesteistä). Ne ovat salaliittoteorioita ihan hyvästä syystä, olivatpa ne sitten totta tai eivät niin ne eivät kuulu asiapitoiseen keskusteluun.

Tämän hetkisen maailman tilanteen johdosta on helppo todeta että länsi on ns. "hyvis". Haluaako joku Venäjän tai Kiinan vaikutusvallan/vallan alle joka ei ole demokratiaa nähnytkään?

Se ei kuitenkaan tarkoita että länsi on aina oikeassa ja tekee kaikki oikein, enkä niin uskokaan.

 

[vrman]

Tämän hetkisen maailman tilanteen johdosta on helppo todeta että länsi on ns. "hyvis". Haluaako joku Venäjän tai Kiinan vaikutusvallan/vallan alle joka ei ole demokratiaa nähnytkään?

Kyllä haluaa tai ainakin pitäisi haluta jos ei pidä ruskea silmäisistä.

Tämän hetkisen maailman tilanteen johdosta on helppo todeta että "länsi" on ns. pahis. Liki pitäen jokainen sisällisota viimeisen 20v aikana on "lännen" masinoima. Oma veikkaus on, että "länsi" saa sodan Syyriassa vielä jatkumaan lavastetuilla iskuilla ja levitettyä sen Iraniinkin. Uusi matu-aalto valmiina ja syyllinen tulee olemaan.... Venäjän hybridisota lol

CIA activities in Syria - Wikipedia

 

[ei naarata]

On tää jännää miten kaikki on suunniteltu ja julkaistu jo 20v sitten, mutta silti tässäkin ketjussa valtaosa ei sitä tajua: SANDEN BLOGI: ISIS JA SYYRIA - KOKO JUTTU Miten voi länsipropaganda olla niin voimakasta että saa ihmiset täysin ignooraamaan nuokin räyhäblogissa esitetyt faktat. Jenkit on suunnitelleet Lähi-idän ajamista sekasorron valtaan jo iät ja ajat, eikä suunnitelmat ole edes salaisia. Mikä vittu teitä oikein vaivaa??

 

[ei naarata]

Ja kun länsi tuuttaa eetterin täyteen paskaa, se niellään kokonaan mitään kyseenalaistamatta.

Eikö noilla paljastuneilla Lähi-idän hajottamissuunnitelmilla ole teille tosiaan mitään painoarvoa? Kuvitteletteko oikeasti että ne on vaan lämpimikseen kirjoitettuja harjoitelmia, eikä niitä aioittu koskaan toteuttaa käytännössä, ja nykyisillä tapahtumilla ei ole niiden kanssa mitään tekemistä??