Suunnittelun kukkaset

[LaDeX]

Jännä juttu että Apple ja muut maailman halutuimmat työantajat, ainakin teknologiasektorilla, eivät pysty palkkaamaan muita kuin paskoja suunnitelijoita.

Tuommoiset päätökset taidetaan rummuttaa jostain rahapuolelta eikä itse insinööreiltä.

 

[Tonnin Seteli]

Jännä juttu että Apple ja muut maailman halutuimmat työantajat, ainakin teknologiasektorilla, eivät pysty palkkaamaan muita kuin paskoja suunnitelijoita.

Nyt tulee aika löyhää retoriikkaa. Substanssitasolle keitettynä tuo siis tarkoittaa, että huonoa suunnittelua ei ole olemassa, koska kyllähän Apple, Samsung, Volkswagen ja Tesla varmasti pystyvät palkkaamaan hyviä suunnittelijoita.

 

[napsa]

Yksi syy ledin puuttumiseen nykypuhelimissa taitaa olla se että näyttö halutaan saada koko puhelin kokoiseksi

 

[Mikkos]

Yksi syy ledin puuttumiseen nykypuhelimissa taitaa olla se että näyttö halutaan saada koko puhelin kokoiseksi

Juu, mutta se ei selitä virtuaaliledin käyttöä. Plus että siihen kameran viereen sijoitettuna ei nyt hirveesti tilaa veisi fyysinenkään tai sitten näytön alainen ledi.

 

[Tonnin Seteli]

Yksi syy ledin puuttumiseen nykypuhelimissa taitaa olla se että näyttö halutaan saada koko puhelin kokoiseksi

Tätä en osta.

• ominaisuus karsittiin jo ennen kuin pitkät näytöt tulivat vallitseviksi
• voidaan toteuttaa samoin kuin kamerareikä
• tai itse asiassa taitaa onnistua ilman reikää
• jos ei haluta, voidaan laittaa sivuihinkin mikä olisi toki huonompi ratkaisu
• jos ei mitään muuta niin olisi vihoviimeisenä kompromissina edes takakannessa mistä olisi sentään joku hyöty

Erillisellä fyysisellä ledillä vältetään turha näytön käyttö joka auttamatta juhlapuheista huolimatta kuluttaa törkeästi energiaa eikä toimi yhtä hyvin.

 

[Hyrava]

Tätä en osta.

• ominaisuus karsittiin jo ennen kuin pitkät näytöt tulivat vallitseviksi
• voidaan toteuttaa samoin kuin kamerareikä
• tai itse asiassa taitaa onnistua ilman reikää
• jos ei haluta, voidaan laittaa sivuihinkin mikä olisi toki huonompi ratkaisu
• jos ei mitään muuta niin olisi vihoviimeisenä kompromissina edes takakannessa mistä olisi sentään joku hyöty

Erillisellä fyysisellä ledillä vältetään turha näytön käyttö joka auttamatta juhlapuheista huolimatta kuluttaa törkeästi energiaa eikä toimi yhtä hyvin.

Lisäksi nykyään suuressa osassa puhelimia on tyhmän näköinen kamerakolo näytön ylälaidassa. Monet sovellukset jopa tajuavat tuon kamerakolon olemassaolon ja piirtävät omat grafiikkansa vasta tuon kolon alapuolelta alkaen joten tuo ylälaidan kameran vieressä oleva näyttötila menee ihan hukkaan.

Jos näyttö alkaisi vasta kameran alapuolelta niin siihen yläosaan mahtuisi puhelimen kuuloke fiksumpaan paikkaan sekä tuo notifikaatioledikin. Viereen voisi laittaa vaikka etukameran salamankin jos siltä tuntuu. Muutenkin itse pidän sellaisista puhelimista joissa on jonkinlaiset laidat ettei näyttö mene ihan joka laidalle asti, ainakin omilla nakkisormilla jo puhelimen pitäminen kädessä aiheuttaa tuollaisilla puhelimilla virhepainalluksia näytön laidoille.

 

[Mosqu]

Nothing phonessa löytyy ihan hyvät kustomoitavat ilmotusledit

Eipä nuo glyphitkään jää palamaan jos tullut viesti, vaan antavat tuon valoshown silloin kun merkkiääni (viesti/ puhelu) on aktiivinen. Tai saahan tuon reagoimaan mediaan jos haluaa.

 

[Formica]

Päätin vaihtaa amerikkalaisten omistamasta Woltista euroopplaisessa omistuksessa olevaan Foodoraan. Olkkarin perheen viihdetietsi tulille, verkkosivut auki ja eväät kaikkien nähtäville, siis. Vähemmän yllättäen tilin viimeistely piti tehdä puhelimella, kun sähköpostista piti linkata tiukasti ajatettua viestiä, mutta sellaista se välillä on. Mutta sitten hauskaan osuuteen: Tilin salasana kirjoitetaan yhden kerran ilman mitään oikeellisuustarkastusta. Jokin kirjoitusvirhe siihen sitten tuli. Tilille voi kirjautua suoraa sähköpostilinkin kautta, mutta vaihtaakseen salasanan, pitää kirjoittaa ensin vanha salasana - joka siis meni väärin sillä ainoalla kerralla kun se tilille syötetään ilman varmistuksia. Keskustelin aspankin kanssa ja Foodorassa ei voi vaihtaa tilin salasanaa muuten kuin poistamalla koko profiilin ja tekemällä uuden!

 

[emagdnim]

Päätin vaihtaa amerikkalaisten omistamasta Woltista euroopplaisessa omistuksessa olevaan Foodoraan. Olkkarin perheen viihdetietsi tulille, verkkosivut auki ja eväät kaikkien nähtäville, siis. Vähemmän yllättäen tilin viimeistely piti tehdä puhelimella, kun sähköpostista piti linkata tiukasti ajatettua viestiä, mutta sellaista se välillä on. Mutta sitten hauskaan osuuteen: Tilin salasana kirjoitetaan yhden kerran ilman mitään oikeellisuustarkastusta. Jokin kirjoitusvirhe siihen sitten tuli. Tilille voi kirjautua suoraa sähköpostilinkin kautta, mutta vaihtaakseen salasanan, pitää kirjoittaa ensin vanha salasana - joka siis meni väärin sillä ainoalla kerralla kun se tilille syötetään ilman varmistuksia. Keskustelin aspankin kanssa ja Foodorassa ei voi vaihtaa tilin salasanaa muuten kuin poistamalla koko profiilin ja tekemällä uuden!

En oikein ehkä täysin sisäistäny tekstiäsi, mut innostuin vaihtamaan salasanani foodoraan:

e: tosiaan kirjautuneena vaatii entisen salasanan. Mut ilman kirjautumista salasanan vaihto onnistui sähköposti-varmennuksella. Onhan tossa pieni kukkanen, mut noin noi toisaalla yleensä toimiikin. Tietty olis kiva, jos kirjautuneena olis mahis kans, että "en muista salasanaa". Ei vaa ole kovin yleinen tilanne.

 

[Formica]

En oikein ehkä täysin sisäistäny tekstiäsi, mut innostuin vaihtamaan salasanani foodoraan:

Oliko sovellus? Minä tein selaimella tilin, jossa oli salasana, kirjauduin ulos, salasana ei toiminut, kirjauduin sisään suoralla linkillä, menin profiiliin ja kohta salasanan vaihto toimi vain jos sinne laittoi vanhan salasanan. Missään ei ollut linkkiä salasanan vaihtamiseen. Ainoa vaihtoehto oli kirjautua sähköpostilinkillä ja jälleen salasanan vaihto olisi edellyttänyt vanhan salasanan muistamisen.

Myös tukichat sanoi että voin vain poistaa profiilin ja tehdä uuden.

 

[emagdnim]

Oliko sovellus? Minä tein selaimella tilin, jossa oli salasana, kirjauduin ulos, salasana ei toiminut, kirjauduin sisään suoralla linkillä, menin profiiliin ja kohta salasanan vaihto toimi vain jos sinne laittoi vanhan salasanan. Missään ei ollut linkkiä salasanan vaihtamiseen. Ainoa vaihtoehto oli kirjautua sähköpostilinkillä ja jälleen salasanan vaihto olisi edellyttänyt vanhan salasanan muistamisen.

Myös tukichat sanoi että voin vain poistaa profiilin ja tehdä uuden.

Kirjaudu ulos ja kirjautuessa klikkaa tota "unohditko salasanan", joka lähettää linkin sähköpostiin. Kts. viestini uudelleen, editoin sitä.

e: ja selainta käytin tietokoneella.

 

[Formica]

Kirjaudu ulos ja kirjautuessa klikkaa tota "unohditko salasanan", joka lähettää linkin sähköpostiin. Kts. viestini uudelleen, editoin sitä.

e: ja selainta käytin tietokoneella.

Jahas, taisi käydä niin, salasananvaihtolinkki "Unohtuiko salasanasi?" on tulkittu otsikoksi jonka alle on laitettu toimintonappi "Lähetä minulle kirjautumislinkki". Suunnittelun kukkanen ei ollutkaan puuttuva toiminto, vaan ensisijaisesti käyttöliittymän suunnittelu ja toissijaisesti varmistuksen puute kun salasana annettiin. Bonuspisteet vielä sille, joka suunnitteli aspan koulutuksen. Oli karvaa vaille ettei nälkäinen uutta asiakkuutta perustava hakeutunut muihin palveluihin.

 

[emagdnim]

Jahas, taisi käydä niin, salasananvaihtolinkki "Unhtuiko salsanasi?" on tulkittu otsikoksi jonka alle on laitettu toimitonappi "Lähetä minulle kirjautumislinkki". Suunnittelun kukkanen ei ollutkaan puuttuva toiminto, vaan ensisijaisesti käyttöliittymän suunnittelu ja toissijaisesti varmistuksen puute kun salasana annettin. Bonuspisteet vielä sille, joka suunnitteli aspan koulutuksen. Oli karvaa vaille ettei nälkäinen uutta asiakkuutta perustava hakeutunut muihin palveluihin.

Joo, on hämäävä. Pitäisi olla ton tekstin alla yhtenä valintana muiden seassa tyyliin "lähetä salasanan vaihtolinkki sähköpostiin" tms.

 

[Formica]

Joo, on hämäävä. Pitäisi olla ton tekstin alla yhtenä valintana muiden seassa tyyliin "lähetä salasanan vaihtolinkki sähköpostiin" tms.

Tuossa olisi voinut toimia ihan vaikka jos "Unohtuiko salasanasi?" olisi tasattu oikeaan reunaan, alleviivattu ja ryhmiteltynä lähemmäs tekstikenttiä kuin toimintonappeja. Sitten se ei enää näyttäisi otsikolta. Yleensä palveluissa ei ole vaihtoehtoa kirjautua sähköpostilinkillä, niin vastaavaa sekaannusta ei synny.

 

[jad]

Todellinen suunnittelun kukkanen on nuo salasanan "laatuvaatimukset"

 

[emagdnim]

Todellinen suunnittelun kukkanen on nuo salasanan "laatuvaatimukset"

Kyseessä ei kovin tärkee palvelu tosin ole (kantsii pitää verkko-ostos -rajat minimissä kuite).

 

[juhaa]

Todellinen suunnittelun kukkanen on nuo salasanan "laatuvaatimukset"

Mielestäni ei ole Ok hyväksyä 12345, salasana tai qwerty.

 

[emagdnim]

Mielestäni ei ole Ok hyväksyä 12345, salasana tai qwerty.

Pointti oli, että noi vaaditut "vaatimukset" on liian köykäsiä. 8 merkkiäkin (ilman erikoismerkkejä) on aivan liian vähän, jos palvelu joskus hakkeroidaan. 6 merkkiä on iha läppä. Rainbow tauluja löytyy ainaki 8 merkille ilman erikoismerkkejä. Eli esilaskettuja hasheja. Suolalla ym. toki vaikeutetaan, mut ei nekää välttis aina kunnossa ole.

 

[juhaa]

Pointti oli, että noi vaaditut "vaatimukset" on liian köykäsiä. 8 merkkiäkin (ilman erikoismerkkejä) on aivan liian vähän, jos palvelu joskus hakkeroidaan. 6 merkkiä on iha läppä. Rainbow tauluja löytyy ainaki 8 merkille ilman erikoismerkkejä. Eli esilaskettuja hasheja. Suolalla ym. toki vaikeutetaan, mut ei nekää välttis aina kunnossa ole.

Olet oikeassa, en osannut yhdistää tuohon nimenomaiseen 6 merkin lähtökohtaan.

 

[jad]

6 merkkiä nyt on aivan naurettavaa, mutta kyllä yleisestikin tuollaiset numero-kirjain-erikoismerkki-seiso-päälläsi vaatimukset on perseestä. Etenkin Nordnet on syvältä, sekin vaatii salasanaan jonkin erikoismerkin, mutta vain osa erikoismerkeistä kelpaa.

Tai oikeammin nuo vaatimukset pitäisi toteuttaa salasanan pituuden mukaan. Lyhyelle (<16 merkkiä) salasanalle on hyvä vaatia erilaisten merkkien käyttöä, mutta pitkässä salasanassa niitä ei tarvitisi vaatia.

Lähtökohtaisesti tuollaiset vaatimukset pakottaa käyttämään vaikeasti muistettavia salasanoja, itse suosin "foodora-mulla-on-nälkä-tuo-ruokaa" tyyppisiä pitkiä salasanoja, jotka muistaa helposti.

Toinen ääripää on sitten palvelut joissa on järjettömän lyhyt maksimipituus salasanalle. On jopa tullut vastaan sellaisia, joissa voit asettaa vaikka kuinka pitkän salasanan, mutta oikeasti vain esim. 8 ensimmäistä merkkiä on merkitseviä. Juuri eilen huomasin, että Paypalissa on salasanan maksimipituus 20 merkkiä, joka on mielestäni liian vähän.

 

[Hyrava]

6 merkkiä nyt on aivan naurettavaa, mutta kyllä yleisestikin tuollaiset numero-kirjain-erikoismerkki-seiso-päälläsi vaatimukset on perseestä. Etenkin Nordnet on syvältä, sekin vaatii salasanaan jonkin erikoismerkin, mutta vain osa erikoismerkeistä kelpaa.

Tai oikeammin nuo vaatimukset pitäisi toteuttaa salasanan pituuden mukaan. Lyhyelle (<16 merkkiä) salasanalle on hyvä vaatia erilaisten merkkien käyttöä, mutta pitkässä salasanassa niitä ei tarvitisi vaatia.

Lähtökohtaisesti tuollaiset vaatimukset pakottaa käyttämään vaikeasti muistettavia salasanoja, itse suosin "foodora-mulla-on-nälkä-tuo-ruokaa" tyyppisiä pitkiä salasanoja, jotka muistaa helposti.

Toinen ääripää on sitten palvelut joissa on järjettömän lyhyt maksimipituus salasanalle. On jopa tullut vastaan sellaisia, joissa voit asettaa vaikka kuinka pitkän salasanan, mutta oikeasti vain esim. 8 ensimmäistä merkkiä on merkitseviä. Juuri eilen huomasin, että Paypalissa on salasanan maksimipituus 20 merkkiä, joka on mielestäni liian vähän.

20 merkkiähän on jo ruhtinaallisesti, viimeisen vuoden sisään on jossain tullut joku palvelu vastaan jossa maksimipituus oli 8 merkkiä eikä edes vaadittu useampaa merkkikategoriaa tai mitään, eli mikä tahansa aaaaaaaa, 123456, salasana tai vastaavakin olisi kelvannut.

Tuo erikoismerkkien merkkirajauskin on välillä aika hölmö, siitä voi vähän päätellä että taustajärjestelmässä on ehkä joku SQL-injektiohaava tms kun on kielletty tyyliin "<>'#&%?;:| eli juuri sellaiset merkit joita käytetään kaikenlaisina erottimina, wildcardeina sun muina vastaavina. Täytyy toivoa että noissa palveluissa on suodatettu nuo merkit muuallakin kuin salasanan syöttökentässä...

Toki sitten jos noita salalauseita haluaa käyttää niin tuollainen 20 merkkiä tulee yllättävän äkkiä vastaan. Itse käytän noita salalauseita aika monessa paikassa ja koitan niihinkin saada pieniä ja isoja kirjaimia, jonkun numeron ja erikosmerkin.

 

[Kautium]

Maustepussit, joissa sisältö lukee isoilla kirjaimilla vain toisella puolella. Jos ja kun ne laittaa isoon laatikkoon, jossa ne menevät käytön myötä väkisinkin vähitellen sekaisin, niin sieltä on v***tumaista yrittää löytää oikeaa pussia ruokaa valmistettaessa. Ja ei, pelkkiä lasipurkkeja ei kannata ostaa, kun ne ovat kalliimpia, vievät pusseja enemmän tilaa kaapissa ja niiden täyttäminen noista pussukoista on kömpelöä.

 

[Hyrava]

Maustepussit, joissa sisältö lukee isoilla kirjaimilla vain toisella puolella. Jos ja kun ne laittaa isoon laatikkoon, jossa ne menevät käytön myötä väkisinkin vähitellen sekaisin, niin sieltä on v***tumaista yrittää löytää oikeaa pussia ruokaa valmistettaessa. Ja ei, pelkkiä lasipurkkeja ei kannata ostaa, kun ne ovat kalliimpia, vievät pusseja enemmän tilaa kaapissa ja niiden täyttäminen noista pussukoista on kömpelöä.

Itse en ole nähnyt tuota ongelmaksi, tosin itse katson sen verran että kun laitan maustepussin takaisin laatikkoon että se on samoin päin kuin muutkin pussit eli mausteen nimi etupuolella. En ole nähnyt tuota kovin suureksi ongelmaksi. Tosin eri valmistajilla on kyllä noissa maustepussien teksteissä erilaisia käytäntöjä, joissakin siinä etupuolellakin se teksti on varsin pienellä.

Ja kannattaa katsoa kumpi on edullisempaa, lasipurkki vai pussi. On tullut todettua että useammankin kerran lasipurkki on ollut kilohinnaltaan reippaasti halvempi kuin tuollainen pussukka, varsinkin jos käyttää suolattomia mausteseoksia. Ja osalla valmistajista nuo pussit ovat jotenkin onnistuttu ryssimään totaalisesti, joko pussia avatessa repeää myös sulkijamekanismi samalla tai sitten se sulkumekanismi (joka pitäisi olla aika selkeä ja toimiva minigrip-tyylinen) on onnistuttu jotenkin toteuttamaan niin ettei sitä meinaa saada mitenkään tiiviisti kiinni.

Meillä yleisimmin käytetyt mausteet on pääsääntöisesti lasipurkissa ja harvemmin käytetyt pusseissa, sikälimikäli hinnan puolesta noin on järkevää. Lasipurkit kun ovat ainakin omasta mielestä paljon mukavampia käyttää.

 

[jad]

Toki sitten jos noita salalauseita haluaa käyttää niin tuollainen 20 merkkiä tulee yllättävän äkkiä vastaan. Itse käytän noita salalauseita aika monessa paikassa ja koitan niihinkin saada pieniä ja isoja kirjaimia, jonkun numeron ja erikosmerkin.

Aiempaa esimerkkiä mukaillen salasana "Foodora, minulla on nälkä. Tuo ruokaa!" täyttää mukavasti myös erikoismerkkivaatimukset, mutta tästäkin puuttuu se vaadittu numero Merkkimääränä 39, mihin todennäköisesti Foodorakin tukehtuisi, ei jaksa nyt kokeilla.

 

[jad]

Ja osalla valmistajista nuo pussit ovat jotenkin onnistuttu ryssimään totaalisesti, joko pussia avatessa repeää myös sulkijamekanismi samalla tai sitten se sulkumekanismi (joka pitäisi olla aika selkeä ja toimiva minigrip-tyylinen) on onnistuttu jotenkin toteuttamaan niin ettei sitä meinaa saada mitenkään tiiviisti kiinni.

Tämä. Joko auki repäistäessä lähtee myös sulkijaa mukana, tai sitten repeää niin, että joutuu kuitenkin saksimaan auki. Itse juon ihan liikaa Nescafe Brasero murukahvia, joskus muutama vuosi sitten kun perhepakkaus pieneni 200 grammaisesta 180 grammaan, samalla tuo pussin aukaisu repäisemällä rikottiin. Lähes aina pitää saksia auki.

 

[Hyrava]

Tämä. Joko auki repäistäessä lähtee myös sulkijaa mukana, tai sitten repeää niin, että joutuu kuitenkin saksimaan auki. Itse juon ihan liikaa Nescafe Brasero murukahvia, joskus muutama vuosi sitten kun perhepakkaus pieneni 200 grammaisesta 180 grammaan, samalla tuo pussin aukaisu repäisemällä rikottiin. Lähes aina pitää saksia auki.

Jaa, tuota Braseroa on jossakin isommassakin pussissa... Meillä on lähikaupassa vain lasipurkeissa, olisikohan 100g koossa. Itse juon tuota yleensä aamukahvina kun siinä vaiheessa on vielä niin unessa ettei oikean kahvin keitto vielä luonnistu Pitääpä katsella jos löytyisi tuollainen isompi pussi jostain lähellä olevasta kaupasta niin voisi tyhjentää pariin lasipurkkiin, ei kertyisi noita lasipurkkeja niin pirusti.

Tuossa lasipurkissakin oli ennen siinä sinettikalvossa sellainen lirpake josta kiskomalla tuo avautui nätisti mutta jossain vaiheessa tuo poistui ja se saatanan neitsytkalvo lähtee nykyään pieninä paloina kun on niin haurasta materiaalia. Ja ennen tosiaan sai ihan ilman apuvälineitä avattua ottamalla siitä lirpakkeesta kiinni mutta nykyään pitää jollakin terävällä esineellä tökätä reikä ja sitten repiä pieninä riekaleina se sinetti pois.

 

[Kautium]

Itse en ole nähnyt tuota ongelmaksi, tosin itse katson sen verran että kun laitan maustepussin takaisin laatikkoon että se on samoin päin kuin muutkin pussit eli mausteen nimi etupuolella. En ole nähnyt tuota kovin suureksi ongelmaksi. Tosin eri valmistajilla on kyllä noissa maustepussien teksteissä erilaisia käytäntöjä, joissakin siinä etupuolellakin se teksti on varsin pienellä.

Ja kannattaa katsoa kumpi on edullisempaa, lasipurkki vai pussi. On tullut todettua että useammankin kerran lasipurkki on ollut kilohinnaltaan reippaasti halvempi kuin tuollainen pussukka, varsinkin jos käyttää suolattomia mausteseoksia. Ja osalla valmistajista nuo pussit ovat jotenkin onnistuttu ryssimään totaalisesti, joko pussia avatessa repeää myös sulkijamekanismi samalla tai sitten se sulkumekanismi (joka pitäisi olla aika selkeä ja toimiva minigrip-tyylinen) on onnistuttu jotenkin toteuttamaan niin ettei sitä meinaa saada mitenkään tiiviisti kiinni.

Meillä ruokaa valmistaa joka päivä monta kertaa 4 henkilöä + sukulaiset kyläillessä. Ei se vaan onnistu, että kaikki aina laittaisivat ne kymmenet pussit aina oikeaan suuntaan käytön jälkeen. Lasipurkit taas ovat harvoin oikeasti halvempia kuin pussit ja jos satunnaisesti olisivatkin, niin se ei toimi ennen kuin ihan kaikki niistä ovat lasisia hyllyssä ja onhan se ihan eri määrä roskaakin. Tämä olisi helpolla korjattavissa tuotantolinjalla, mutta kaipa se on makuasioita tämäkin.

 

[Hyrava]

Kyllä täytyy taas ihmetellä miten eri nettisivuilla onnistutaan ryssimään esimerkiksi lomakkeen kenttä (ja sen käsittely) puhelinnumerokentän kohdalla. Yhdellä sivustolla rekisteröityessä piti antaa puhelinnumero ja siinä oli se perinteinen "valitse maa / maanumero" ja vieressä kenttä johon sitten itse puhelinnumero kirjoitetaan. Jos siinä vieressä olevassa kentässä lukee +358 niin tottakai kirjoitan sen loppuosan kansainvälisessä muodossa eli jätän nollan alusta pois. No, numero ei kelpaa ja hetken ihmeteltyäni laitoin sen nollan siihen eteen ja sitten kelpasi. Toinen esimerkki tältä päivältä, rekisteröidyin VR Matkalla -sovellukseen ja siinä samanlainen maa-dropdown ja taas näkyy numeron edessä +358 eli kirjoitan taas numeroni ilman alussa olevaa nollaa. No, rekisteröinti menee läpi mutta kun menen katsomaan tietojani niin siellä näkyy että puhelinnumerosta on otettu yksi numero alusta pois eli omassa tapauksessani se nollan perässä ollut numero. Ja välillä taas numero pitää kirjoittaa nimenomaan ilman sitä etunollaa. Jos siihen numeronsyöttöruudun viereen tulee +358 niin tottakai kirjoitan numeroni niinkuin sen kirjottaisin jos olisin soittamassa siihen eli ilman nollaa.

Ja toinen ikuinen ärsytystä aiheuttava juttu nettilomakkeissa (ja välillä joissakin oikeissa softissakin), nimittäin miten niin usein tab-näppäimellä seuraavaan kenttään mentäessä fokus etenee ihan epäloogisessa järjestyksessä kenttiä läpi? Ilmeisesti nettisivujen tekijät eivät itse käytä lomakkeitaan tai sitten he eivät ole kuulleetkaan sellaisesta keksinnöstä kuin tab-näppäin ja lomakekenttien järjestely niin että tab-näppäimellä pääsisi loogisesti seuraavaan kenttään.

edit:
Ja kun kävin uudestaan katsomassa tuota VR:n sivujen omat tiedot -osiota kun olin korjannut puhelinnumeroni oikeaksi niin järjestelmä oli lisännyt sen nollan siihen alkuun. Eli ensin kun syötin numeron muodossa (edessä olevassa kentässä kaikissa tapauksissa se +358) 401234567 niin se muuttui sivulla muotoon 01234567 ja kun korjasin sen muotoon 401234567 niin se muuttui muotoon 0401234567. Koita tuossa nyt sitten arpoa missä muodossa tuo numero pitää syöttää...

 

[t-man83]

Mielestäni ei ole Ok hyväksyä 12345, salasana tai qwerty.

Toisessa ääripäässä on vaatia liian hankala salasana, jota pitää vaihtaa 2 kuukauden välein. Töissä tosiaan tälläinen ihanuus on missä vaaditaan näiden yleisimpien lisäksi vielä riittävän erilainen. Eli samoja sanoja et voi enää käyttää. Eli jos vaikka edellinen on ollut !*342Kekkonen12LK, niin uusi ei voi sisältää "Kekkonen", vaikka muu osa olisi kuinka erilainen hyvänsä. Tämä johtaa tilanteeseen, jossa et vaan yksinkertaisesti muista salasanaasi kirjoittamatta sitä jonnekin ylös ja kappas Kekkonen sentään: salasanan turvallisuus on menetetty. Lisäksi salasanaa tarvitaan harvoin, sillä normaalisti kirjautuminen järjestelmään toimikortilla ja pin-koodilla. Mutta auta armias jos jostain syystä yhteys pätkii, niin sitten salasanalla...jota et takuuvarmasti muista ellei se ole jossain ylhäällä.

 

[munse]

Kun Windowsissa käytät hakutoimintoa kansion sisällä kuvatiedostojen suodattamiseen tiedostonimen avulla, niin et voi enää selata avatun kuvan näkymässä kuvatiedostoja nuolinäppäimillä.

Eli jos vaikka haluaisit selata kuvia, joiden nimessä on tietty päivämäärä, niin joudut tekemään sen manuaalisesti klikkaamalla joka kuvaa erikseen.

 

[LaDeX]

Kun Windowsissa käytät hakutoimintoa kansion sisällä kuvatiedostojen suodattamiseen tiedostonimen avulla, niin et voi enää selata avatun kuvan näkymässä kuvatiedostoja nuolinäppäimillä.

Eli jos vaikka haluaisit selata kuvia, joiden nimessä on tietty päivämäärä, niin joudut tekemään sen manuaalisesti klikkaamalla joka kuvaa erikseen.

Ei ainakaan Win10:ssä noin toimi. Ihan normaalisti voi selata.

 

[munse]

Ei ainakaan Win10:ssä noin toimi. Ihan normaalisti voi selata.

Win11 minulla

 

[LaDeX]

Win11 minulla

Näköjään joo. Pitää maalata kaikki kuvat niin sitten onnistuu. Piti ihan testata virtuaalikoneella

 

[Randomacts]

Toisessa ääripäässä on vaatia liian hankala salasana, jota pitää vaihtaa 2 kuukauden välein. Töissä tosiaan tälläinen ihanuus on missä vaaditaan näiden yleisimpien lisäksi vielä riittävän erilainen. Eli samoja sanoja et voi enää käyttää. Eli jos vaikka edellinen on ollut !*342Kekkonen12LK, niin uusi ei voi sisältää "Kekkonen", vaikka muu osa olisi kuinka erilainen hyvänsä. Tämä johtaa tilanteeseen, jossa et vaan yksinkertaisesti muista salasanaasi kirjoittamatta sitä jonnekin ylös ja kappas Kekkonen sentään: salasanan turvallisuus on menetetty. Lisäksi salasanaa tarvitaan harvoin, sillä normaalisti kirjautuminen järjestelmään toimikortilla ja pin-koodilla. Mutta auta armias jos jostain syystä yhteys pätkii, niin sitten salasanalla...jota et takuuvarmasti muista ellei se ole jossain ylhäällä.

Olen ehdottoman samaa mieltä tuosta turvallisen salasanan vaihdattamisesta liian useaan ja vastaavista. Vähän kuitenkin kyseenalaistan sitä, että salasanan turvallisuus olisi kokonaan menetetty, jos sen nyt omaan salasanamanageriin tai vaikka mukana kulkevaan perinteiseen muistikirjaan kirjoittaa ylös - hiukan tilanne huononee toki. Valtaosa nykyisistä uhista on kumminkin ihan muualla ja fyysiseen turvallisuuteen täytyy joka tapauksessa kiinnittää huomiota.

 

[Pakana]

Tuo salasanan turvallisuus nyt on muutenkin yleisesti ottaen ajateltu täysin nurinkurisesti.

Salasanahan murretaan joko bruteeforcella, tai urkkimalla.

Bruteforcea vastaan toimii vain salasanan pituus. 10 satunnaista merkkiäs sis isot ja erikoismerkit on murrettavissa, 20 pientä kirjainta käytännössä mahdoton murtaa.

Urkkiminen on taas joko keyloggeri, suoraan käyttäjältä kysymällä, tai jostain sen muistilapusta lukeminen. Missän noista tapauksista mikään salasana ei ole riittävän monimutkainen

Miksi helvetissä salasanassa on mitään muuta kuin pituusvaatimus?

 

[Hyrava]

Tuo salasanan turvallisuus nyt on muutenkin yleisesti ottaen ajateltu täysin nurinkurisesti.

Salasanahan murretaan joko bruteeforcella, tai urkkimalla.

Bruteforcea vastaan toimii vain salasanan pituus. 10 satunnaista merkkiäs sis isot ja erikoismerkit on murrettavissa, 20 pientä kirjainta käytännössä mahdoton murtaa.

Urkkiminen on taas joko keyloggeri, suoraan käyttäjältä kysymällä, tai jostain sen muistilapusta lukeminen. Missän noista tapauksista mikään salasana ei ole riittävän monimutkainen

Miksi helvetissä salasanassa on mitään muuta kuin pituusvaatimus?

Kyllähän tuo eri merkkiluokkien lisääminen kasvattaa murtoaikaa melkoisesti. Pelkästään pieniä kirjaimia 20 merkkiä on yhden laskurin mukaan 3900 vuotta mutta pari isoa kirjainta joukkoon niin olisi jo 348 miljoonaa vuotta. Vastaavasti 10 pientä kirjainta olisi 125 vuotta ja noista kun vaihtoi pari isoiksi kirjaimiksi niin aika kasvoi 100 000 vuodeksi. Toki tuo 3900 vuottakin on jo paljon mutta tietty konetehot kasvavat eli tuo aika pienenee.

Toki nuo älyttömät vaatimukset että pitää olla isoja ja pieniä kirjaimia, numeroita ja esikoismerkkejä ovat vähän hölmöjä. Mieluummin vaikka vaatisi vähintään kahdesta merkkiluokasta merkkejä ja mielellään niin ettei olisi nyt ihan sanakirjasanoja vaan peräjälkeen. Ja varsinkin noiden pitkien salasanojen vaihtopakotus esim 3kk välein lähinnä vaan aiheuttaa niitä paskoja salasanoja kun kukaan ei jaksa koko ajan keksiä uusia hyviä salasanoja, vai pitäisikö ennemmin puhua salalauseista.

 

[pulatunnus]

Tuo salasanan turvallisuus nyt on muutenkin yleisesti ottaen ajateltu täysin nurinkurisesti.

Salasanahan murretaan joko bruteeforcella, tai urkkimalla.

Bruteforcea vastaan toimii vain salasanan pituus. 10 satunnaista merkkiäs sis isot ja erikoismerkit on murrettavissa, 20 pientä kirjainta käytännössä mahdoton murtaa.

Urkkiminen on taas joko keyloggeri, suoraan käyttäjältä kysymällä, tai jostain sen muistilapusta lukeminen. Missän noista tapauksista mikään salasana ei ole riittävän monimutkainen

Jos ei kyse salauksesta tai muusta sellaisesta mihin hyökkäämiseen ei ole rajoituksia, eli voi kokeilla ja yrittää rajoittamattomasti ja jos ei aikarajoitusta niin joo. Ehkä pitää myös miettiä miten se kestää huomenna, 10v, 30v päästä.

Jos kyse salasana että pääsee kirjautuun, niin monet tärkeät jutut tyytyy ihan neljään numeroon, vaativampi sitten vähän useampaan. Niissä se aika hoidettu rajoittamalla aikaa ja yrityskertoja. Noiden yhdistelmä siten esim sirukortit. (PIN korille, ja kortissa se pitkä millä suojataan se asia missä ei voi rajata hyäkkääjän aikaa ja yrityskertoja)

Miksi helvetissä salasanassa on mitään muuta kuin pituusvaatimus?

Varmaan syitä monia, mutta mahdollistaa myös lyhyemmät salasanat , sillä voidaan helposti estää joitain yleisempiä salasanoja. Se myös pakottaa bruteforce hyökkääjän käyttämään myös niitä vaadittuja vaatimuksia.

Bruteforcea vastaan toimii vain salasanan pituus. 10 satunnaista merkkiäs sis isot ja erikoismerkit on murrettavissa, 20 pientä kirjainta käytännössä mahdoton murtaa.

Tuolla lokiikalla voisi minimi vaatimukset olla valitut merkit huomioivia, ilman pakotusta. Etuna olisi selain ym käytössä se että ne olisi helposti syötettäviä riippumatta syöttölaitteesta. Eli jos ei voi käyttää erikoismerkkejä, tai niiden käyttö vaikeaa, niin voi sitten vetää vaikka perus jenkki pikku aakkosilla pidemmin. Toki turvapäälikkö älähtää että pitää tsekata että ei sisällä pelkää sanakirja kamaa.

 

[Hyrava]

Noista salasanoista tulikin itseasiassa mieleen yksi suunnittelun kukkanen. Eräs mobiilisovellus vaatii valitsemaan 6-numeroisen kirjautumiskoodin käyttöönoton yhteydessä. Ok, kiva että on sentään 6 numeroa eikä 4 numeroa. Mutta... Tuossa sovelluksessa on joku sisäinen blacklist että mitä tahansa numeroyhdistelmää ei voi ottaa kirjautumiskoodiksi. Ymmärrän kyllä että estetään 111111 tai muut yhden numeron toistamiset mutta kun tuo blacklist selvisi niin rupesin huvikseni kokeilemaan ja blokattuna on noiden lisäksi myös mitkä tahansa peräkkäiset 6 numeroa pienemmästä suurempaan tai suuremmasta pienempään, mitkä tahansa yhdistelmät joissa on numeronäppiksen vaaka-, pysty- tai vinorivejä 2kpl sekä kaikenlaisia numerosarjoja kuten 124816, 121314 jne. Rupesinpa vaan miettimään että kuinkahan suuri osa 6-numeroisista numerosarjoista on kiellettyjen listalla, itse löysin noita muutamassa minuutissa kymmeniä.

edit:
Uteliaisuus iski ja kaivoin kyseisen mobiiliäpin netistä ja pienellä tunkkauksella sain kaivettua tuon kiellettyjen numeroiden listan apk-tiedoston sisältä. Yhteensä 740kpl 6-numeroisia numeroyhdistelmiä oli kiellettyjen listalla.

 

[Kautium]

Salasanoja ei kannata täällä varmaan kovinkaan syvällisesti puida, mutta mainittu pakotettu salasananvaihto x päivän välein on ollut jo pitkään epätoivottu ominaisuus, jonka tiedetään käytännössä vain heikentävän kokonaisturvallisuutta, kun porukka kierrättää samoja salasanoja ja kirjoittelee niitä ylös milloin minnekin. Viimeistään NIST:n uusimpien ohjeiden (800-63B) mukaan se tulisi poistaa kaikkialta. Salasanan vaihtoa tulisi vaatia vasta, kun on jotain viitettä että se voi olla väärissä käsissä. Samaten salasanojen monimutkaisuuden sijaan tulisi ensisijaisesti keskittyä niiden pituuteen.

The New Rules for Strong Passwords in 2025

The latest guidance has ushered in a new era for creating strong passwords prioritizing user-friendliness and focusing on what truly matters

gadellnet.com

One of the most significant changes in NIST 800-63B is the elimination of mandatory periodic password changes. Research has shown that these forced resets often do little to enhance security and can even be detrimental, as users may resort to weak, easily guessable passwords to comply with the requirements.

The new guidance emphasizes a more practical and secure approach: strong passwords should only be changed when there is evidence of a compromise, such as a data breach or suspicious activity. This shift in focus aligns with best practices and helps organizations maintain a strong security posture without imposing unnecessary burdens on users.

While the focus on length and memorability are the top priorities, NIST 800-63B also provides specific technical guidelines for password implementation. These guidelines ensure that systems can effectively support the new password recommendations and enhance overall security.

 

[taski]

MyRenault App.

Oma paku hävitti soittimen koodin ja Renault Appista sen kuulemma näkee.
Ei muuta kuin asentamaan ja tunnuksia luomaan.

Salasanassa tulee olla 8 merkkiä, erikoismerkki, iso kirjain ja numero. Salasana luotu ja koitetaan rekisteröidä. Ei onnistu.
Aikani kokeilemalla selvisi että appi ei anna luoda yhteispituudeltaan 8 merkkistä salasanaa, vaan täytyy olla 8 merkkiä + iso kirjain + erikoismerkki + numero. Lisäksi erikoismerkiksi ei kelpaa esimerkiksi # mutta ! kelpaa.
Noh, ei tässä mitään. Loin salasanan ja hyväksytty. -> Kirjautumaan. Salasana tai logini väärin, no mit vit!?!?!.

Ei muuta kun "unohdin salasanani" kautta sitten luomaan uusi salasana. A vot, nyt kelpasikin sitten se alkuperäinen kokonaispituudeltaan 8 merkkinen salasana jota yritin luoda, kun ensimmäisen kerran aloin tekemään tunnuksia ja myös tämä # kävi erikoismerkistä.

En tiedä mitähän tässä taas pitäisi ajatella. En tiedä bugasiko tuossa nyt sitten vain iPhonen appi vai onko oikeasti noin paskasti suunniteltu kokonaisuus.

 

[Tonnin Seteli]

En tiedä mitähän tässä taas pitäisi ajatella. En tiedä bugasiko tuossa nyt sitten vain iPhonen appi vai onko oikeasti noin paskasti suunniteltu kokonaisuus.

Sanoisin peräti kuvailusi perusteella, että tuossa on erityisesti toteutus mennyt mallilla "perkele, kairasin vahingossa mutapohjaan".

 

[t-man83]

kun porukka kierrättää samoja salasanoja

Tämä onkin hienosti hoidettu meidän päässä kieltämällä edellisten käytön aiheuttaen ihan paskan kokonaistilanteen, eli salasanat on lapuilla tai jossain vihkossa pukukaapin syövereissä. Mulla oli oikeasti joskus tapana vaan liittää sama erikoismerkki perään...olinkohan jossain nro. 25 menossa

 

[apek]

Tämä onkin hienosti hoidettu meidän päässä kieltämällä edellisten käytön aiheuttaen ihan paskan kokonaistilanteen, eli salasanat on lapuilla tai jossain vihkossa pukukaapin syövereissä. Mulla oli oikeasti joskus tapana vaan liittää sama erikoismerkki perään...olinkohan jossain nro. 25 menossa

Meillä oli vielä pari vuotta sitten 800 työntekijän korporaatiossa pakko vaihtaa salasana kerran kuukaudessa ja ei saanut olla samoja merkkejä kolmea enempää peräkkäin mitä edellisessä salasanassa. No sitähän sitten kierrettiin niin, että esim. salasana huhtikuu2025 vaihdettiin esimerkiksi salasanaksi qwerty123 ja sitten heti seuraavana päivänä (salasanan pystyi vaihtamaan vain kerran vuorokaudessa) se muutettiin muotoon toukokuu2025.

Se onneksi sitten muutettiin amerikan herrojen käskystä siihen, että salasanan pitää sisältää vähintään 8 merkkiä, pitää sisältää vähintään yhden numeron ja yhden kirjaimen, MUTTA ei tarvitse vaihtaa kuin kerran vuodessa.

 

[asentaja1]

Päätin vaihtaa amerikkalaisten omistamasta Woltista euroopplaisessa omistuksessa olevaan Foodoraan. Olkkarin perheen viihdetietsi tulille, verkkosivut auki ja eväät kaikkien nähtäville, siis. Vähemmän yllättäen tilin viimeistely piti tehdä puhelimella, kun sähköpostista piti linkata tiukasti ajatettua viestiä, mutta sellaista se välillä on. Mutta sitten hauskaan osuuteen: Tilin salasana kirjoitetaan yhden kerran ilman mitään oikeellisuustarkastusta. Jokin kirjoitusvirhe siihen sitten tuli. Tilille voi kirjautua suoraa sähköpostilinkin kautta, mutta vaihtaakseen salasanan, pitää kirjoittaa ensin vanha salasana - joka siis meni väärin sillä ainoalla kerralla kun se tilille syötetään ilman varmistuksia. Keskustelin aspankin kanssa ja Foodorassa ei voi vaihtaa tilin salasanaa muuten kuin poistamalla koko profiilin ja tekemällä uuden!

Tämä on vähän samaa sarjaa kuin Telegramin suunnittelukukkanen, paitsi että siinä on vielä pahempi. Jos nykyinen puhelinnumerosi on joskus ikinä aikaisemmin ollut jollakin, joka on sillä tehnyt telegram tunnukset itselleen, ei puhelinnumeron nykyinen omistaja saa Telegramia käyttöönsä mitenkään.

 

[asentaja1]

Maustepurkeista tuli mieleen: Itsellä on käytetyimmät mausteet Sallisen isoja purkkeja. Mausteet on hyvää tavaraa ja purkki on hyvän mallinen ja kokoinen, litteä joka sopii hyvin kouraan. Niissä vain on sellainen suunnittelukukkanen, tai siis valmistuskukkanen, että purkissa kun on sekä iso reikä, että pienet reiät toisella puolella, nämä purkit sitten etiketöidään tehtaalla miten sattuu. Joissakin purkeissa on se iso reikä vasemmalla ja toisissa oikealla ja se vaihtelee aina. Kuulostaa pieneltä asialta, mutta todellisuudessa ihan helvetin ärsyttävää pyöritellä niitä purkkeja käytössä edestakaisin.

 

[asentaja1]

Ja purkeista puheenollen muutenkin, mikä siinä on, että hyvä helposti avattava korkki on ihan hemmetin vaikea ilmeisesti tehdä mihin tahansa purkkiin, oli siinä sitten saippuaa tai ketsuppia tai mitä tahansa.
Hyviäkin on, mutta ihan liian usen pyöritettävä korkki on aivan täysin sileä ja/tai liian pieni, että siitä ei saa otetta kunnolla. Jos taas on flip-up korkki, usein ei näe, tai tunne miltä puolelta se pitäisi avata ja mihin suuntaan. Paskimmissa tarvitsee vielä jotkut teräsmieskynnet tai työkalun, että saa auki sen jälkeen kun on selvittänyt mihin suuntaan pitäisi läppä saada väännettyä. Hyviäkin toteutuksia näkee, joskus jopa todella hyviä, niissä korkin saa avattua helposti vaikka katsomattakin. Ei vaikuta valmistuskustannuksiin mitenkään, joten käsittämätöntä, että tuollaiseenkaan ei monessa paikassa kiinnitetä mitään huomiota, usein tuntuu jopa päinvastoin siltä, että on yritetty ihan tahallaan tehdä haaste siitä korkin avaamisesta.

 

[Hyrava]

Ja purkeista puheenollen muutenkin, mikä siinä on, että hyvä helposti avattava korkki on ihan hemmetin vaikea ilmeisesti tehdä mihin tahansa purkkiin, oli siinä sitten saippuaa tai ketsuppia tai mitä tahansa.
Hyviäkin on, mutta ihan liian usen pyöritettävä korkki on aivan täysin sileä ja/tai liian pieni, että siitä ei saa otetta kunnolla. Jos taas on flip-up korkki, usein ei näe, tai tunne miltä puolelta se pitäisi avata ja mihin suuntaan. Paskimmissa tarvitsee vielä jotkut teräsmieskynnet tai työkalun, että saa auki sen jälkeen kun on selvittänyt mihin suuntaan pitäisi läppä saada väännettyä. Hyviäkin toteutuksia näkee, joskus jopa todella hyviä, niissä korkin saa avattua helposti vaikka katsomattakin. Ei vaikuta valmistuskustannuksiin mitenkään, joten käsittämätöntä, että tuollaiseenkaan ei monessa paikassa kiinnitetä mitään huomiota, usein tuntuu jopa päinvastoin siltä, että on yritetty ihan tahallaan tehdä haaste siitä korkin avaamisesta.

Hyvänä esimerkkinä jotkut hammastahnatuubit, esimerkiksi juuri nyt itselläni käytössä oleva. Korkki on sileä sivuilta ja kierteessä on lopussa pieni pykälä että naksahtaa kiinni ja auki. Tuo pykälä on sen verran tiukka että puoliksi käytetty tuubi meinaa lähteä kierteelle kun tuota kääntää kiinni. Tuota on varmaan vaikea saada auki tai kiinni jos on kuivat tai liukkaat kädet tai huonot sormivoimat. Samoin korkki on kartio "väärään" suuntaan eli kapenee tuubin päästä ja levenee ulospäin. Yleensähän tuollaisten tuubien korkit ovat toiseen suuntaan kartioita. Tuolla varmaan on tarkoituksena että tuubi pysyisi pystyssä korkki alaspäin mutta tuon mallisesta korkista saa huonommin otteen kuin esimerkiksi tasalevyisestä. Itse tuon kanssa tulen kyllä hyvin toimeen mutta voin kuvitella että joillakin saattaa olla haasteita tuon kaltaisten korkkien kanssa.

 

[munse]

Ja purkeista puheenollen muutenkin, mikä siinä on, että hyvä helposti avattava korkki on ihan hemmetin vaikea ilmeisesti tehdä mihin tahansa purkkiin, oli siinä sitten saippuaa tai ketsuppia tai mitä tahansa.
Hyviäkin on, mutta ihan liian usen pyöritettävä korkki on aivan täysin sileä ja/tai liian pieni, että siitä ei saa otetta kunnolla. Jos taas on flip-up korkki, usein ei näe, tai tunne miltä puolelta se pitäisi avata ja mihin suuntaan. Paskimmissa tarvitsee vielä jotkut teräsmieskynnet tai työkalun, että saa auki sen jälkeen kun on selvittänyt mihin suuntaan pitäisi läppä saada väännettyä. Hyviäkin toteutuksia näkee, joskus jopa todella hyviä, niissä korkin saa avattua helposti vaikka katsomattakin. Ei vaikuta valmistuskustannuksiin mitenkään, joten käsittämätöntä, että tuollaiseenkaan ei monessa paikassa kiinnitetä mitään huomiota, usein tuntuu jopa päinvastoin siltä, että on yritetty ihan tahallaan tehdä haaste siitä korkin avaamisesta.

Parisenkymmentä vuotta sitten oli vakuumipakattuja meetvurstipaketteja, joissa luki "avataan tästä" tai "repäistään tästä" tjsp, mutta ilman minkäänlaista avaamista avittavaa eroa pakkauksen muihin kohtiin verrattuna. Tai en ainakaan itse sellaista vuosien aikana huomannut. Saksilla tuli leikattua auki.

 

[muppelo]

Parisenkymmentä vuotta sitten oli vakuumipakattuja meetvurstipaketteja, joissa luki "avataan tästä" tai "repäistään tästä" tjsp, mutta ilman minkäänlaista avaamista avittavaa eroa pakkauksen muihin kohtiin verrattuna. Tai en ainakaan itse sellaista vuosien aikana huomannut. Saksilla tuli leikattua auki.

Itsellähän tuo on jo melkein vitsi, että jos paketti lähtee auki kohdasta, jossa lukee avaa tästä niin pitää vissiin ilmoittaa valmistajalle että paketti on virheellinen, se lähti auki.

 

[Don Tom]

Suomalainen pesuallashana (yksityisasunnossa): Nostat kahvan ylös pestäksesi kätesi wc käynnin jälkeen. Käytännössä vesi on kylmää pesun loppuun saakka, koska lämmin vesi on putkissa jäähtynyt ajan myötä. Hana kuitenkin pyrkii tuottamaan kädenlämpöistä vettä, joten juoksutettava vesi tulee suurelta osin lämminvesilinjasta. energia tietysti siirtyy putkista rakenteisiin, mutta sekään ei ole taloudellista koko vuoden aikana.
Etelä-Euroopassa hanan kahvan osoittaessa suoraan eteenpäin tulee hanasta vettä kylmävesilinjasta. Jos haluaa lämmintä, pitää kahvaa kääntää myös sivulle.