Suunnittelun kukkaset

[Antti Alien]

Se on kuitenkin sivuseikka, eli ongelma muodostuu pikemminkin siitä, kun luullaan jonkin 90-luvulta peräisin olevan mielikuvan vuoksi, että niillä pisteillä olisi merkitystä

Kyllä tälleen vuonna 2021 pisteillä on merkitystä ihan jokaisessa oikeassa sähköpostipalvelussa.

 

[edup]

Kyllä tälleen vuonna 2021 pisteillä on merkitystä ihan jokaisessa oikeassa sähköpostipalvelussa.

GMail parilla miljardilla käyttäjälläkö ei sitten ole oikea sähköpostipalvelu?

 

[TheMeII]

Noista puhelinten resetoinneista: Miten nykylaitteiden kohdalla voi edes luottaa, että puhelin resetoituu ja tyhjenee kunnolla, kun noissa toimii muutenkin softapuolella kaikki aivan miten sattuu? Kun normaali käyttökokemus on epädeterministisyydessään luokkaa "tökkää mistä tahansa, niin tapahtuu mitä tahansa", niin ei itselläni ainakaan ole yhtään mitään luottamusta näihin enää jäljellä. Softa tilataan sieltä mistä halvimmalla saadaan. Kumar Software Solutions hoitaa homman.

Perheen sisällä kun olen resetoinut honorin, nokian, samsungin, lg:n sekä yhen muun aasialaisvalmistajan jonka nimen nyt unohdin laitteita niin aina asetuksista otettu palauta tehdasasetuksille on tuottanut puhtaan puhelimen. Siihen en ota kantaa saako joku CSI luettua muistipiirin jäännösjännitetasoista mun kirjanmerkkihistorian mutta laitteen käytön kannalta niistä on tullut "uusia".

 

[Antti Alien]

GMail parilla miljardilla käyttäjälläkö ei sitten ole oikea sähköpostipalvelu?

Mitä merkitystä käyttäjämäärällä on? Gmail ei toimi kuten sähköpostin kuuluu standardien mukaan toimia, ja aiheuttaa ongelmia erityisesti silloin, kun joku yrittää lähettää sähköpostia Gmailiin mistä tahansa muualta kuin Gmailista. Ainoa syy Googlen (ja Microsoftin vastaavalle) perseilylle on vaikeuttaa muiden palveluiden käyttöä.

 

[Antti Alien]

Ja Microsoftin sähköpostisotkuista jatkaakseni, Outlook ilmoitti eilen nohevasti poistaneensa "ylimääräisiä rivinvaihtoja" viestistä. Lopputulos oli listan tunkeminen yhdelle riville.

Alkuperäinen viesti näytti siis tältä:

A: 4757
B: Asdf
C: Jada

Outlookin "korjauksen" jälkeen viesti näyttikin tältä: A: 4757 B: Asdf C: Jada. Kuka on ajatellut, että muotoilun paskominen olisi hyvää käytettävyyttä?

 

[edup]

Mitä merkitystä käyttäjämäärällä on? Gmail ei toimi kuten sähköpostin kuuluu standardien mukaan toimia, ja aiheuttaa ongelmia erityisesti silloin, kun joku yrittää lähettää sähköpostia Gmailiin mistä tahansa muualta kuin Gmailista. Ainoa syy Googlen (ja Microsoftin vastaavalle) perseilylle on vaikeuttaa muiden palveluiden käyttöä.

Linkkaisitko tämän standardin mikä kieltää erilaisten aliasten luonnin sähköpostiosoitteelle? Kuulostaa todelliselta suunnittelun kukkaselta jos joku on tuollaisen määritellyt.

 

[TheMeII]

An addr-spec is a specific Internet identifier that contains a
locally interpreted string followed by the at-sign character ("@",
ASCII value 64) followed by an Internet domain. The locally
interpreted string is either a quoted-string or a dot-atom. If the
string can be represented as a dot-atom (that is, it contains no
characters other than atext characters or "." surrounded by atext
characters), then the dot-atom form SHOULD be used and the
quoted-string form SHOULD NOT be used. Comments and folding white
space SHOULD NOT be used around the "@" in the addr-spec.

addr-spec = local-part "@" domain

The domain portion identifies the point to which the mail is
delivered. In the dot-atom form, this is interpreted as an Internet
domain name (either a host name or a mail exchanger name) as
described in [STD3, STD13, STD14]. In the domain-literal form, the
domain is interpreted as the literal Internet address of the
particular host. In both cases, how addressing is used and how
messages are transported to a particular host is covered in the mail
transport document [RFC2821]. These mechanisms are outside of the
scope of this document.

The local-part portion is a domain dependent string. In addresses,
it is simply interpreted on the particular host as a name of a
particular mailbox.

atextin määritelmä on aika löyhä
atext = ALPHA / DIGIT / ; Any character except controls,
"!" / "#" / ; SP, and specials.
"$" / "%" / ; Used for atoms
"&" / "'" /
"*" / "+" /
"-" / "/" /
"=" / "?" /
"^" / "_" /
"`" / "{" /
"|" / "}" /
"~"

Teknisesti siis ~&{?}.!|_@gmail.com on oikea osoite mutta en usko että hyväksyvät tilin nimeä jossa ei ole yhtään alphanumeerista merkkiä

 

[Josef]

Teknisesti siis ~&{?}.!|_@gmail.com on oikea osoite mutta en usko että hyväksyvät tilin nimeä jossa ei ole yhtään alphanumeerista merkkiä

Valitettavasti vain kirjaimet (a-z), numerot (0-9) ja pisteet (.) ovat sallittuja. Näin kertoilee google tiliä luodessa.

 

[jani_k]

Se on kiinni sähköpostia vastaanottavasta palvelimesta, miten se käyttäjänimiosa siitä sähköpostiosoitteesta parsitaan.

Käsitin, että GMailissa piste ei merkkaa, mutta jossain vaiheessa on pystynyt tekemään sähköpostiosoitteen etunimisukunimi@gmail.com, vaikka joku toinen on jo ehtinyt tekemään itselleen sähköpostiosoitteen etunimi.sukunimi@gmail.com. Jälkeenpäin tulee sitten ongelmia siitä, että sähköpostit tulevat pisteen merkitsemättömyyden takia väärään osoitteeseen. Tämä kävi alkuperäisestä ongelmakuvauksesta varsin selvästi ilmi, ja ihmettelin seuraavissa viesteissä ollutta länkytystä aiheesta.

Noista puhelinten resetoinneista: Miten nykylaitteiden kohdalla voi edes luottaa, että puhelin resetoituu ja tyhjenee kunnolla, kun noissa toimii muutenkin softapuolella kaikki aivan miten sattuu? Kun normaali käyttökokemus on epädeterministisyydessään luokkaa "tökkää mistä tahansa, niin tapahtuu mitä tahansa", niin ei itselläni ainakaan ole yhtään mitään luottamusta näihin enää jäljellä. Softa tilataan sieltä mistä halvimmalla saadaan. Kumar Software Solutions hoitaa homman.

Mulla on sellainen muistikuva että kun aikoinaan tein tilin niin se ei hyväksynyt etunimi.sukunimi osoitetta ja tein sen sitten ilman pistettä, tilin tein siihen aikaan kun se vaati sen kutsun.

 

[sauron]

Mulla on sellainen muistikuva että kun aikoinaan tein tilin niin se ei hyväksynyt etunimi.sukunimi osoitetta ja tein sen sitten ilman pistettä, tilin tein siihen aikaan kun se vaati sen kutsun.

Kyllä minä oman pistetilini tein heti, kun se oli betan asteella ja taisi sisään päästä silloin alussa vain kutsusta. Voihan olla, että silloin betan alkuvaiheilla oli kaikenlaista ongelmaa.

 

[juhei]

Kyllä minä oman pistetilini tein heti, kun se oli betan asteella ja taisi sisään päästä silloin alussa vain kutsusta. Voihan olla, että silloin betan alkuvaiheilla oli kaikenlaista ongelmaa.

Sama homma täällä. Tuonne tuleekin sitten ihan mukavasti nimikaimoille tarkoitettua postia. Testasin juuri tänään kirjautumista ilman pistettä ja omalle tilille se silloinkin menee. Noiden virhepostien taustalla lienee se että nimikaimat eivät omaa osoitettaan muista tai tekevät jonkun kirjoitusvirheen.

 

[jarhu]

Kyllä minä oman pistetilini tein heti, kun se oli betan asteella ja taisi sisään päästä silloin alussa vain kutsusta. Voihan olla, että silloin betan alkuvaiheilla oli kaikenlaista ongelmaa.

Itsekin tein tuolloin beta-aikoihin ja oli jossain 2005-2007 välissä (löysin vanhimmat viestit jostain 2007 paikkoilta nyt kun kokeilin nopeasti). Silloin en pystynyt luomaan etunimi.sukunimi sähköpostia vaan piti tehdä ilman ja luulin että nimikaima on sen varannut. Pisteen kanssa lähetetyt viestit kyllä tulee tosiaan perille kun kokeilin joskus aikoinaan kun ekaa kertaa kuulin asiasta.

 

[Honzo]

Sama homma täällä. Tuonne tuleekin sitten ihan mukavasti nimikaimoille tarkoitettua postia. Testasin juuri tänään kirjautumista ilman pistettä ja omalle tilille se silloinkin menee. Noiden virhepostien taustalla lienee se että nimikaimat eivät omaa osoitettaan muista tai tekevät jonkun kirjoitusvirheen.

Tämä. Appiukolla vastaava case. Saanut nimikaiman maileja Gmailiin (typojen takia). Lopulta kaivoi kaiman yhteystiedot ja soitti sille. Kaima alkoi epäillä huijaussoittoa ja sanoi että kyllä mun mailin xxx.xxx@gmail.com (vaikka tämä ollut appiukolla iät ja ajat). Sitten epäili, että appiukko koettaa varastaa tämän mailiosoitteen (?). En muista kaikkia detskuja, kun homma ratkesi jo vuosia sitten. Jotenkin aikalailla rautalangasta appiukko joutui tolle kaimalleen hommaa vääntämään ja moneen kertaan. Oli jaellut tota appiukon miliosoitetta moneen paikkaan ja ihmetteli, kun ei mailit tulleet ko. paikoista...

 

[yero]

Huono vertaus. Pankkiautomaattia käytetään omalla henkilökohtaisella kortilla ja PIN-luvulla. Et sinä luovuta niitäkään muille, ainakaan toivottavasti.

Jos tätä "käytän Google-tiliäni toisen laitteella ja sen jälkeen se toinen näkee tilini kaikissa laitteissaan" -tapausta haluaa verrata pankkiautomaattiin, niin oikea vertaus olisi, että nostat rahaa kortillasi ja pin-koodillasi ja sitten seuraava rahan nostaja näkee sun tilit nettipankissaan.

Ajatus, että tässä olisi käyttäjän vika on hölmö Kyseessä on yksiselitteisesti bugi järjestelmässä.

 

[TheMeII]

Itellä näköjään tili luotu aika tarkalleen

Kun ensimmäiset postit on kutsuja kavereille niin uskon että heitin ne samantien ku ite sain tilin

ihan etunimi.sukunimi muodossa on tili luotu

 

[Kautium]

Käsitin, että GMailissa piste ei merkkaa, mutta jossain vaiheessa on pystynyt tekemään sähköpostiosoitteen etunimisukunimi@gmail.com, vaikka joku toinen on jo ehtinyt tekemään itselleen sähköpostiosoitteen etunimi.sukunimi@gmail.com.

Ei varmasti ole pystynyt. Gmailissa pisteitä ei ole huomioitu missään vaiheessa, joten ei ollut ole mahdollista tehdä samalla tavalla nimettyä tiliä pisteellä ja ilman. Tässä se väärinkäsitys juuri on.

Mitä merkitystä käyttäjämäärällä on? Gmail ei toimi kuten sähköpostin kuuluu standardien mukaan toimia, ja aiheuttaa ongelmia erityisesti silloin, kun joku yrittää lähettää sähköpostia Gmailiin mistä tahansa muualta kuin Gmailista. Ainoa syy Googlen (ja Microsoftin vastaavalle) perseilylle on vaikeuttaa muiden palveluiden käyttöä.

Millä tavalla se "ongelmien aiheuttaminen" mielestäsi ilmenee? Jos lähettäjä kirjoittaa annetun osoitteen oikein, se tulee perille oikealle vastaanottajalle. Samoin tapahtuu, jos lisää johonkin väliin yhden tai useamman pisteen. Tuossa mielessähän se toimii luotettavammin kuin muut järjestelmät, jotka nihilistisesti hyväksyvät vain ja ainoastaan oikeassa muodossa kirjoitetun osoitteen ja sillä siisti.

 

[pulatunnus]

Tuossa mielessähän se toimii luotettavammin kuin muut järjestelmät, jotka nihilistisesti hyväksyvät vain ja ainoastaan oikeassa muodossa kirjoitetun osoitteen ja sillä siisti.

Jos lähettäjä käyttää väärääosoitetta, niin pitäisi tulla hylky vastaanottavalta palvelimelta. Jos palvelin hyväksyy väärinkirjoitettuja osoitteita, niin todennäköisyys kasvaa että toiselle henkilölle tarkoitattua postia menee väärällä vastaanottajalle. (korostuu palveluissa joissa tuhansia, tai jopa miljoonia asiakkaita samalla domainilla)

Aliakset on vanhajuttu, on palvelimia jotka hyväksyy kaikki osoitteett ja tuuppaavat ne sitten johonkin laatikkoon, sitten palvelimia jotka hyväksyy joillain omilla säännöillään "väärin" kirjoitetut ja tuuppaavat ne johonkin "laatiikkoon" Sitten niitä jotka säädetty niin että hyväksyy vain ne aliakset jotka yksitellen luotu.

Lähettäjä ei voi tietää vastaanottava palvelime omia koukeroitaan, ja esim Googlen osalta ei kaikki asiakkaatkaan.

Ja huomioitava että eri tileillä voi olla eri säädöt, joten gmail tileihinkin lähettäessä kannattaa käyttää sitä osoitetta mihin on pyydetty lähettään. Eli sillä perille menolla voi olla merkitystä mihin osoitteeseen lähettää. Tässä ketjussakin on lukijoita jolla ne mailit ei tule perille jos ei ole oikein se osoite.

Gmailin, kuten niin monenmuunkin veloituksettoman ja monen maksullisenkin ongelma on että niillä on sitten omat mystiset koukerot joilla hylätään tulevia standarti maileja ja suosivat omia palvelimiaan, ja ongelmaa pahentaa se että muuttelevat niitä ilmoittamatta.

 

[Antti Alien]

Millä tavalla se "ongelmien aiheuttaminen" mielestäsi ilmenee? Jos lähettäjä kirjoittaa annetun osoitteen oikein, se tulee perille oikealle vastaanottajalle. Samoin tapahtuu, jos lisää johonkin väliin yhden tai useamman pisteen. Tuossa mielessähän se toimii luotettavammin kuin muut järjestelmät, jotka nihilistisesti hyväksyvät vain ja ainoastaan oikeassa muodossa kirjoitetun osoitteen ja sillä siisti.

Viittasin vastaanotto-ongelmilla lähinnä muuhun GMailin perseilyyn, kuten mm. viestien automaattiseen lajitteluun ilman käyttäjän suostumusta ja SPF-sekoiluun (esimerkiksi DMARC and SPF considered harmful [ikiWiki], For Better Email Deliverability in Gmail Check Your SPF). Pisteistä piittaamattomuus aiheuttaa korkeintaan hämmennystä. Toimivan mailipalvelimen pitäisi tosin kertoa, jos viesti on automaattisesti forwardoitu väärästä osoitteesta oikeaan, eikä Gmail tee sitäkään.

 

[Sally_Spectra]

Se on kiinni sähköpostia vastaanottavasta palvelimesta, miten se käyttäjänimiosa siitä sähköpostiosoitteesta parsitaan.

Käsitin, että GMailissa piste ei merkkaa, mutta jossain vaiheessa on pystynyt tekemään sähköpostiosoitteen etunimisukunimi@gmail.com, vaikka joku toinen on jo ehtinyt tekemään itselleen sähköpostiosoitteen etunimi.sukunimi@gmail.com. Jälkeenpäin tulee sitten ongelmia siitä, että sähköpostit tulevat pisteen merkitsemättömyyden takia väärään osoitteeseen. Tämä kävi alkuperäisestä ongelmakuvauksesta varsin selvästi ilmi, ja ihmettelin seuraavissa viesteissä ollutta länkytystä aiheesta.

Noista puhelinten resetoinneista: Miten nykylaitteiden kohdalla voi edes luottaa, että puhelin resetoituu ja tyhjenee kunnolla, kun noissa toimii muutenkin softapuolella kaikki aivan miten sattuu? Kun normaali käyttökokemus on epädeterministisyydessään luokkaa "tökkää mistä tahansa, niin tapahtuu mitä tahansa", niin ei itselläni ainakaan ole yhtään mitään luottamusta näihin enää jäljellä. Softa tilataan sieltä mistä halvimmalla saadaan. Kumar Software Solutions hoitaa homman.

Niin mutta kaiken tähän hetkisen tiedon mukaan noin ei ole voinut tehdä ikinä. Siis rekisteröidä saman nimen erikseen ilman pisteitä tai pisteiden kanssa. Onko sinulla tietoa, että noin olisi voinut joskus tehdä?

 

[edup]

Viittasin vastaanotto-ongelmilla lähinnä muuhun GMailin perseilyyn, kuten mm. viestien automaattiseen lajitteluun ilman käyttäjän suostumusta ja SPF-sekoiluun (esimerkiksi DMARC and SPF considered harmful [ikiWiki], For Better Email Deliverability in Gmail Check Your SPF). Pisteistä piittaamattomuus aiheuttaa korkeintaan hämmennystä. Toimivan mailipalvelimen pitäisi tosin kertoa, jos viesti on automaattisesti forwardoitu väärästä osoitteesta oikeaan, eikä Gmail tee sitäkään.

Upeaa tolppien siirtelyä alkaakin yhtäkkiä viittaamaan asioihin mistä koko ketjussa ei ole kertaakaan ollut puhetta, ilman että kerrot vaihtavasi täysin puheenaihetta. Eikä gmail edelleenkään forwaa väärästä osoitteesta oikeaan, vaan oikean osoitteen eri aliaksista siihen yhteen ja samaan laatikkoon. Eiköhän tämä keskustelu ollut tässä.

 

[Kautium]

Viittasin vastaanotto-ongelmilla lähinnä muuhun GMailin perseilyyn, kuten mm. viestien automaattiseen lajitteluun ilman käyttäjän suostumusta ja SPF-sekoiluun (esimerkiksi DMARC and SPF considered harmful [ikiWiki], For Better Email Deliverability in Gmail Check Your SPF). Pisteistä piittaamattomuus aiheuttaa korkeintaan hämmennystä.

No nyt pompattiin ihan eri raiteille.

Tuo postien lajittelu on kovasti mielipiteitä jakava ominaisuus, enkä pidä siitä itsekään, mutta ei se itse postijärjestelmästä tee viallista. SPF ja DMARC taas eivät ole mitään sekoilua, vaan normaali tapa tunnistaa lähettävä organisaatio ja rajoittaa osaltaan spammia. SPF on ollut käytössä 15v ja DMARC kohta 10v sekin. Ikiwiki saa kiukutella vastaan, mutta näin se maailma makaa, oli googlella näitä käytössä tai ei.

Toimivan mailipalvelimen pitäisi tosin kertoa, jos viesti on automaattisesti forwardoitu väärästä osoitteesta oikeaan, eikä Gmail tee sitäkään.

Gmailissa ei tehdä eikä tarvita mitään forwardointia tuossa tapauksessa, kun kyse on yhdestä ja samasta postilaatikosta, jonka osoitteen voi kirjoittaa eri tavoilla. On eri asia toivoa jotain ominaisuutta, kuin väittää että sen puuttuminen tarkoittaisi virheellisesti toimivaa postipalvelinta.

En jouda nyt tarkistamaan, mutta taisi olla niin, että edes virheviestin palauttaminen täysin virheellisen osoitteen kohdalla ei ole pakollista SMTP:n RFC:ssä. Palvelimia voi olla peräkkäin useita ja niistä jokainen kuittaa edelliselle viestin vastaanotetuksi, mutta sen jälkeen tehtävät toimenpiteet ja niiden statusviestit ovat kunkin palvelimen ylläpitäjän määriteltävissä.

 

[LaDeX]

Ei niinkään suunnittelun kukkanen ehkä mutta ärsyttävä asia ja sivuaa aihetta. Ärsyttää että Gmailiin ei saa tehtyä alias smtp:tä. Aikanaan kun tehnyt mailin muodossa etunimi ja kolme kirjainta sukunimestä @gmail.com niin olisi kiva saada siihen aliakseksi etunimi.sukunimi@gmail.com muotoinen osoite jota jakaa virallisissa yhteyksissä.

 

[kjns]

Ei niinkään suunnittelun kukkanen ehkä mutta ärsyttävä asia ja sivuaa aihetta. Ärsyttää että Gmailiin ei saa tehtyä alias smtp:tä. Aikanaan kun tehnyt mailin muodossa etunimi ja kolme kirjainta sukunimestä @gmail.com niin olisi kiva saada siihen aliakseksi etunimi.sukunimi@gmail.com muotoinen osoite jota jakaa virallisissa yhteyksissä.

Gmailissa on mahdollisuus hakea ulkoisen postilaatikon postit sinne Gmailiin, eli voit luoda haluamasi osoitteen uutena Gmail-tilinä ja sitten hakea sen postit sun ensisijaiseen Gmail-osoitteeseen popin kautta.

Toisen sähköpostitilin lisääminen tietokoneella - Gmail Ohjeet

Voit lisätä selaimella osoitteessa mail.google.com toisen Gmail-tilin muun kuin Gmail-tilin, kuten iCloud Mailin tai Yahoon. Gmail-tilille voi lisätä enintään viisi sähköpostiosoitetta.

support.google.com

 

[emagdnim]

Ei niinkään suunnittelun kukkanen ehkä mutta ärsyttävä asia ja sivuaa aihetta. Ärsyttää että Gmailiin ei saa tehtyä alias smtp:tä. Aikanaan kun tehnyt mailin muodossa etunimi ja kolme kirjainta sukunimestä @gmail.com niin olisi kiva saada siihen aliakseksi etunimi.sukunimi@gmail.com muotoinen osoite jota jakaa virallisissa yhteyksissä.

Ja sitten ku sulle vastais, nii viestit menis toisen käyttäjän laatikkoon? Tee uus tili ja liitä se nykyiseen. Silloin saat nykyiseen laatikkoon uuden tilin postit + voit käyttää sitä uutta tiliä lähetysosoitteenakin.

 

[Chaos]

On sillä vaikutusta. Kertoja sanoi, että pisteellinen osoite oli varattu, joten teki sitten saman ilman pistettä. Tämä ei ole ollut Gmailissa koskaan mahdollista, koska se ei huomioi niitä pisteitä.

Molemmilla on todennäköisesti hieman toisiaan muistuttavat osoitteet ja toinen tai molemmat ovat niitä typotelleet tuttavilleen ja eri palveluihin. Ongelman alkuperäinen esittäjä tuskin niitä viestien headereita toimittaa (ainakaan molemmilta osapuolilta, kuten tässä tapauksessa olisi tarpeen), joten ei sitä voi tämän tarkemmin kertoa.

Alkuperäinen kertomus meni pyllylleen jo siinä, kun väitettiin sellaista mikä ei yleisen tietämyksen mukaan ole koskaan ollut Gmailissa mahdollista, eli että kahdella henkilöllä olisi sama osoite sillä erolla että toisella on osoitteessa piste ja toisella ei. Sitten vielä väitetään, että tästä on ilmoitettu Googlelle, mutta asiaan ei ole reagoitu. Tuota ei vaan pysty uskomaan ilman selkeitä todisteita, joita en usko tänne meille koskaan toimitettavan. Jos tuo pitäisi paikkaansa, niin se olisi maailman suurimman IT-talon kohdalla niin räikeä yksityisyys/tietosuoja-ongelma, että siihen puuttuisivat kaikki mediat.

Kunnes niitä parempia todisteita toimitetaan, niin siihen saakka väitän, että kyse on yksinkertaisesti samanlaisesta väärinkäsityksestä kuin joka kerta aiemminkin vastaavissa tilanteissa.

Tavallaan se on toki suunnittelukukkanen, ettei Google ole pystynyt asiaa selkeämmin ilmaisemaan ja siksi näitä joudutaan puimaan käyttäjien toimesta eri foorumeilla. Minä en koe tuota epäselväksi, mutta selvästi siinä kuitenkin on paikka käsittää toiminta virheellisesti. Vähän sama juttu kuin siinä aiemmassa, että kirjaillaan omia tunnuksia ristiin rastiin ties mihin laitteisiin ja sitten syytetään Googlea, kun näiden käyttäjät näkevät toistensa tietoja.

Siis ihan nyt sitten väität pokkana, että valehtelen asiasta minkä voin todellakin todistaa. Tuskin mitään uskot vaikka antaisin tilini tiedot ja pääsyn sinne, mutta tarvittaessa voin kyllä kysyä kaimaltani myös pääsyä hänen tililleen.

Kuten sanottu, ittellä ei ole ollut varsinaisesti murheita tämän kanssa, kun tämä tuli ilmi, mutta sen jälkeen kyseinen posti ollut huuhaapostina, kaimalla varmasti enemmän.

Ja kyllä, tämä on josku gmailin alkuaikoina luotu invite-tili.

 

[Kautium]

Siis ihan nyt sitten väität pokkana, että valehtelen asiasta minkä voin todellakin todistaa. Tuskin mitään uskot vaikka antaisin tilini tiedot ja pääsyn sinne, mutta tarvittaessa voin kyllä kysyä kaimaltani myös pääsyä hänen tililleen.

Kuten sanottu, ittellä ei ole ollut varsinaisesti murheita tämän kanssa, kun tämä tuli ilmi, mutta sen jälkeen kyseinen posti ollut huuhaapostina, kaimalla varmasti enemmän.

Ja kyllä, tämä on josku gmailin alkuaikoina luotu invite-tili.

Tottakai uskon, jos saan todisteet. Ilman niitä tuo on vain omaa oletustasi.

Google ei ole koskaan mahdollistanut kuvaamaasi tilannetta. Jos nyt vaikka jonkin järjestelmävirheen vuoksi tarinasi pitäisikin paikkaansa, niin mistään suunnittelukukkasesta ei ole kyse.

 

[Hamsteri]

Siis ihan nyt sitten väität pokkana, että valehtelen asiasta minkä voin todellakin todistaa. Tuskin mitään uskot vaikka antaisin tilini tiedot ja pääsyn sinne, mutta tarvittaessa voin kyllä kysyä kaimaltani myös pääsyä hänen tililleen.

Kuten sanottu, ittellä ei ole ollut varsinaisesti murheita tämän kanssa, kun tämä tuli ilmi, mutta sen jälkeen kyseinen posti ollut huuhaapostina, kaimalla varmasti enemmän.

Ja kyllä, tämä on josku gmailin alkuaikoina luotu invite-tili.

Laita nyt ne screenshotit viestien headereista niin voidaan lopettaa paskanjauhanta.

 

[Kautium]

Laita nyt ne screenshotit viestien headereista niin voidaan lopettaa paskanjauhanta.

Ongelma tuossa on siinä, että pitäisi olla myös sen toisen tunnuksen kohdalta samat tiedot. Ei se mitään auta, että Chaos laittaa pelkästään omasta lootastaan kuvakaappauksia, että "kattokaa nyt kun täällä on väärälle henkilölle tulleita viestejä". No niin on, jos osoite on ollut väärin siellä lähtöpisteessä.

Ei Chaos varmasti valehtele, vaan pikemminkin puhuu asiasta niin kuin olettaa sen olevan. Oletus ei vaan todennäköisesti ole oikea.

 

[kjns]

On itselläkin kokemusta toisten postien tulemisesta omaan postiin ja ihan 100% kyse on ollut siitä että maailma on täynnä typeriä urpoja jotka ei osaa omaa sähköpostiosoitettaan. Mulla on 2004 avattu Gmail-osoite joka on muotoa etunimen ensimmäinen kirjain ja sukunimi, ilman välimerkkejä, ja mulle kuulumatonta postia tulee sekä pisteellisessä muodossa että ilman pistettä.

Tässä yhteydessä olen huomannut millainen suunnittelu kukkanen on, että palvelut ei pyydä vahvistamaan sähköpostiosoitetta. Mulle tulee vahvistusta pyytämättä sähköpostiin ihan kaikkea mahdollista ihmisten pankkitiedoista vakuutusotteisiin ja työtarjouksiin, tilausvahvistuksia, lippuja (lento, tapahtuma ym.), käyttäjätunnuksia, salasanoja, salasanojen resetointipyyntöjä, vaikka ja mitä.

Mikä vituttavinta, suunnittelun kukkanen numero kaksi, on että todella iso osa etenkin USA:n suunnalta tulevasta postista on sellaista mikä tulee do-not-reply osoitteesta ilman mitään järkevää tapaa ilmoittaa lähettäjälle että osoite on väärä eikä haluttua henkilöä tavoitettu. Isossa osassa mainospostia ei myöskään ole mitään unsubsrcibe-linkkejä joilla niistä pääsis eroon.

Joskus tuo ahdisti todella paljon noiden toisten osapuolienkin puolesta, mutta nyt kun on huomannut että suurin osa tästä aiheutuu samojen halvatun urpojen toilailuista niin olen lakannut pitkälti välittämästä enkä viitsi paljoa nähdä vaivaa ilmoittaakseni lähettäjälle väärästä vastaanottajasta. Mikäli viestissä on toimiva vastausosoite niin laitan lyhyen viestin että väärä henkilö, mikäli ei ole vastasusoitetta eikä unsub-linkkiä niin merkkaan kaiken roskapostiksi minkä jälkeen ne menee suoraan sinne eikä haittaa mun elämääni.

 

[LaDeX]

Gmailissa on mahdollisuus hakea ulkoisen postilaatikon postit sinne Gmailiin, eli voit luoda haluamasi osoitteen uutena Gmail-tilinä ja sitten hakea sen postit sun ensisijaiseen Gmail-osoitteeseen popin kautta.

Toisen sähköpostitilin lisääminen tietokoneella - Gmail Ohjeet

Voit lisätä selaimella osoitteessa mail.google.com toisen Gmail-tilin muun kuin Gmail-tilin, kuten iCloud Mailin tai Yahoon. Gmail-tilille voi lisätä enintään viisi sähköpostiosoitetta.

support.google.com

Tällaisia helvetin purkkavirityksiä vain tarjolla kun voisi vain tarjota mahdollisuutta lisätä aliaksia kuten Exchangessa.

Ja sitten ku sulle vastais, nii viestit menis toisen käyttäjän laatikkoon? Tee uus tili ja liitä se nykyiseen. Silloin saat nykyiseen laatikkoon uuden tilin postit + voit käyttää sitä uutta tiliä lähetysosoitteenakin.

Minkä ihmeen toisen käyttäjän laatikkoon?

 

[emagdnim]

Minkä ihmeen toisen käyttäjän laatikkoon?

Sekoilin, ku puhuit smtp-aliaksesta. Outlookissa näemmä voi suoraan ottaa vapaan sähköpostin aliakseksi käyttöön. Gmailissa pitää tehdä ensin tili varatakseen osoitteen jne.

 

[LaDeX]

Sekoilin, ku puhuit smtp-aliaksesta. Outlookissa näemmä voi suoraan ottaa vapaan sähköpostin aliakseksi käyttöön. Gmailissa pitää tehdä ensin tili varatakseen osoitteen jne.

Jep. Noin se järkevissä systeemeissä toimii. Senkuin lisäät tilille vapaana olevan osoitteen ja se alkaa toimimaan. Googlella pitää tuollaista kikkailua alkaa tekemään.

 

[Koge]

Jep. Noin se järkevissä systeemeissä toimii. Senkuin lisäät tilille vapaana olevan osoitteen ja se alkaa toimimaan. Googlella pitää tuollaista kikkailua alkaa tekemään.

Tosiaan Outlook.comissa toimii hyvin, kun alkuperäinen hotmail-osoitteeni oli joku alaviivakammotus 2000-luvun alusta ja sain sen vaihdettua etunimi.sukunimi@outlook.com-muotoon pitämällä kuitenkin saman tilin, johon on linkitetty kaikki Xbox-pelit jne. Gmail-osoitteeni taas perustuu nimimerkkiin, ja olisi mukava saada rinnalle joku virallisemman oloinen kuin se, jonka joskus 2004 on invite-aikaan luonut. Opiskeluaikoina sitä piti joskus jakaa ryhmätöiden Google Drivea varten ja kyllä se sieltä pisti silmään muiden etunimi.sukunimi-tilien seassa.

 

[Kautium]

Tosiaan Outlook.comissa toimii hyvin, kun alkuperäinen hotmail-osoitteeni oli joku alaviivakammotus 2000-luvun alusta ja sain sen vaihdettua etunimi.sukunimi@outlook.com-muotoon pitämällä kuitenkin saman tilin, johon on linkitetty kaikki Xbox-pelit jne. Gmail-osoitteeni taas perustuu nimimerkkiin, ja olisi mukava saada rinnalle joku virallisemman oloinen kuin se, jonka joskus 2004 on invite-aikaan luonut. Opiskeluaikoina sitä piti joskus jakaa ryhmätöiden Google Drivea varten ja kyllä se sieltä pisti silmään muiden etunimi.sukunimi-tilien seassa.

Sen saa tehtyä tuolla aiemmin mainitulla tavalla ja se on se mitä myös Gmail suosittelee tähän tarpeeseen. Se ei tietenkään ole yhtä kätevä kuin erillisen aliaksen lisääminen nykyiselle tilillä, mutta toimii silti. Sitä en tiedä miksi eivät ole halunneet mahdollistaa aliasten lisäämistä.

 

[Koge]

Sen saa tehtyä tuolla aiemmin mainitulla tavalla ja se on se mitä myös Gmail suosittelee tähän tarpeeseen. Se ei tietenkään ole yhtä kätevä kuin erillisen aliaksen lisääminen nykyiselle tilillä, mutta toimii silti. Sitä en tiedä miksi eivät ole halunneet mahdollistaa aliasten lisäämistä.

Eikö tuossa kuitenkin synny kaksi tiliä eli jos annan sen uuden tilin osoitteen yhteistä Google Drivea varten niin se ei osaa linkittää niitä mitenkään? Eli tuo menettely toimisi vain sähköpostin puolella.

 

[Kautium]

Eikö tuossa kuitenkin synny kaksi tiliä eli jos annan sen uuden tilin osoitteen yhteistä Google Drivea varten niin se ei osaa linkittää niitä mitenkään? Eli tuo menettely toimisi vain sähköpostin puolella.

Joo, jokainen uusi "osoite" on oma tilinsä ja siihen sitten tulevat päälle kaikki muutkin Googlen palvelut automaattisesti. En ole itse kokeillut, mutta eiköhän tuo yhdistäminen tosiaan koske vain posteja. Oletin, että sitä juuri tarkoitit, kun sanoit että haluaisit saada nykyisen rinnalle jonkin toisen.

 

[pulatunnus]

Jep. Noin se järkevissä systeemeissä toimii. Senkuin lisäät tilille vapaana olevan osoitteen ja se alkaa toimimaan. Googlella pitää tuollaista kikkailua alkaa tekemään.

No ehkä sitä kompensoi se että Google on luonut ihan pyytämättä ison määrän tarpeettomia aliaksia sähköpostilaatikkoosi.

Tuo postien lajittelu on kovasti mielipiteitä jakava ominaisuus, enkä pidä siitä itsekään, mutta ei se itse postijärjestelmästä tee viallista.

Lajitteeleeko se niitä itse laatikossa, vai vain jossain sen omissa asiakasohjelmissa.

SPF ja DMARC taas eivät ole mitään sekoilua, vaan normaali tapa tunnistaa lähettävä organisaatio ja rajoittaa osaltaan spammia. SPF on ollut käytössä 15v ja DMARC kohta 10v sekin. Ikiwiki saa kiukutella vastaan, mutta näin se maailma makaa, oli googlella näitä käytössä tai ei.

Tässä kai nyt kritisoidaan sitä tapaa miten noihin suhtaudutaan (rikotaan perus toiminnallisuuksia), ei sitä että ne on tuettuna.

Googlella on niin määrävä asema että sen omavaltaisilla touhuilla on merkitystä kun asiat hajoaa käyttäjillä käsiin. Sähköpostin kodalla Google hallitsee käyttäjä henkilötietoa jonka se on sitonut itselleen niin ettei käyttäjä voi vaihtaa palveluntarjoajaa.

Toki voi sanoa että asiakas on ollut tyhmä kun on ottanut gmail osoitteen käyttöön, mutta ei se Google ole siitä selkeästi ja ymmärettävästi varoitellut, markkinointi ennemmin päinvastaista.

 

[Kautium]

Tässä kai nyt kritisoidaan sitä tapaa miten noihin suhtaudutaan (rikotaan perus toiminnallisuuksia), ei sitä että ne on tuettuna.

Mitä perustoiminnaallisuuksia google/gmail on rikkonut? Niin, ei mitään.

 

[Taranis]

Tämä lanka meni ihan paskaksi tuon gmail jankkaamisen takia. EI uusi ketju aiheesta olisi mitään?

 

[pertsavk]

Mikäs siinä, vähän seikkailua. Verokortti esiin ja sinne

Taikka vastaa vaan totuudenmukaisesti että ei vittu vois moinen paskahomma vähempää kiinnostaa, työntäkää moiset tarjouksenne sinne minne ei arska paista eikä kuu kumota.

Mulle on tullut "vaihtoehtoiseen" postilaatikkoon ties mitä, ja twitter-, facebook- sun muut tilit olen kaapannut aina välittömästi itselleni ja muihin viesteihin vittuilua perään. Olen laittanut palveluntarjoajille sähköpostia, jossa olen ilmoittanut että en ole tiliä avannut mutta koska joku on sen tehnyt minun sähköpostiosoitteellani niin voisinko pitää sen ja vaihtaa salasanan. On onnistunut joka kerta

 

[aaqee]

Kerran tuttava sanoi että onnistui vaihtamaan facebookissa syntymäajakseen jälkikäteen liian myöhäisen jolloin tili meni lukkoon koska iäksi luettiin alle 13v. Ei jaksanut taistella tiliä takaisin vaan perusti uuden. Tästä on jo hetki aikaa enkä tiedä onko enää mahdollista mokata samalla tavalla.

 

[Busso]

Lasken suunnittelun kukkaseksi jos täytyy auton turvavyölle tehdä erikseen kiinnityspaikka penkit kaadettuna ettei jää penkkejä nostaessa tuon lukitussalvan väliin. Toisella puolella oli turvavyö tuosta kohtaa jo hiukan kulunut. Tässä esimerkissä W176 A-sarjalainen MB. Yleensä autoissa tuo on toteutettu niin että vyötä ei tarvitse erikseen nostaa pois penkin selkänojan alta.

 

[Awelonian]

Lasken suunnittelun kukkaseksi jos täytyy auton turvavyölle tehdä erikseen kiinnityspaikka penkit kaadettuna ettei jää penkkejä nostaessa tuon lukitussalvan väliin. Toisella puolella oli turvavyö tuosta kohtaa jo hiukan kulunut. Tässä esimerkissä W176 A-sarjalainen MB. Yleensä autoissa tuo on toteutettu niin että vyötä ei tarvitse erikseen nostaa pois penkin selkänojan alta.

Mä olen pitänyt jotenkin noita sellaisena, et mikäli ei ole muutenkaan käyttöä takaturvavöille, niin noi voi pistää siihen kiinni eikä ne "tule eteen" kun pistää takapenkeille tavaraa tms.

 

[VeGe-]

Lasken suunnittelun kukkaseksi jos täytyy auton turvavyölle tehdä erikseen kiinnityspaikka penkit kaadettuna ettei jää penkkejä nostaessa tuon lukitussalvan väliin. Toisella puolella oli turvavyö tuosta kohtaa jo hiukan kulunut. Tässä esimerkissä W176 A-sarjalainen MB. Yleensä autoissa tuo on toteutettu niin että vyötä ei tarvitse erikseen nostaa pois penkin selkänojan alta.

Tossahan saa isomman aukon kamoille, kun penkki kaatuu aivan kokonaan sivua myöten? Onko toi nyt mikään valituksen arvoinen juttu?

 

[TheMeII]

Mä olen pitänyt jotenkin noita sellaisena, et mikäli ei ole muutenkaan käyttöä takaturvavöille, niin noi voi pistää siihen kiinni eikä ne "tule eteen" kun pistää takapenkeille tavaraa tms.

Tästä tuli mieleen 2020 hybridicorollassa oleva takapenkin turvavyömuistutus. Se huutaa 8 kilon ostoskassista että laita turvavyö, mutta ei korokeistuimella istuvasta 25 kilosesta lapsesta koska korokeistuin jakaa painon pääasiassa reunapehmusteille ja anturi ilmeisesti pohjassa.

 

[iltanen]

Tästä tuli mieleen 2020 hybridicorollassa oleva takapenkin turvavyömuistutus. Se huutaa 8 kilon ostoskassista että laita turvavyö, mutta ei korokeistuimella istuvasta 25 kilosesta lapsesta koska korokeistuin jakaa painon pääasiassa reunapehmusteille ja anturi ilmeisesti pohjassa.

2014 Qashqaissa tulee ehkä minuutin mittainen ilmoitus näyttöön, että takapenkillä yksikään turvavyö ei ole kytketty, vaikkei siellä kukaan olisikaan. Ei ehkä niin ärsyttävä, mutta aika turha joka kerta tuosta ilmoittaa.

 

[5rWs3WA2tv]

2014 Qashqaissa tulee ehkä minuutin mittainen ilmoitus näyttöön, että takapenkillä yksikään turvavyö ei ole kytketty, vaikkei siellä kukaan olisikaan. Ei ehkä niin ärsyttävä, mutta aika turha joka kerta tuosta ilmoittaa.

Fordissa se valittaa välillä kanssa kun lapsi lähtenyt korokeistuimesta että laita turvavyökiinni ja jos ajaa nopeampaa kuin 20 kilsaa tunnissa niin tulee iso varotus ratin näyttöön äänimerkin kera jota ei voi ohittaa ja estää myös täten kaiken mittariston seuraamisen kunnes vika on korjattu. Täytyy pysähtyä ja nostaa korokeistuin ja takaisin laittaa.

 

[petepeluri]

Onneksi tuon typerän varoituksen saa poistettua osasta autoja.

 

[Awelonian]

Itse tykkään, että tulee vaan sivulle näyttöön kuva takapenkeistä ja punaisella se, josta "on turvavyö irti" ilman mitään hiton piippauksia. Ei häiritse lukua. Ne on kyllä ärsyttäviä, jotka ei edes hiljene vaan huutaa niin pitkään, kunnes on käyty törkkäämässä kiinni. Miissä tämä on oikein ihanaa kun on valoa, ääntä ja jatke otsassa.

 

[kjns]

Itse tykkään, että tulee vaan sivulle näyttöön kuva takapenkeistä ja punaisella se, josta "on turvavyö irti" ilman mitään hiton piippauksia. Ei häiritse lukua. Ne on kyllä ärsyttäviä, jotka ei edes hiljene vaan huutaa niin pitkään, kunnes on käyty törkkäämässä kiinni. Miissä tämä on oikein ihanaa kun on valoa, ääntä ja jatke otsassa.

Joo, "vanhoina hyvinä aikoina" tehtiinkin tollasia, mutta nykyään NCAP:ssa vaaditaan äänekästä koska turvallisuus...

3.4 - Seat belt reminder assessment
...
3.4.1.1 - Signal
All seatbelt reminder systems shall be audio-visual, where there must be a clear and obvious link between the audible and visual signals. As soon as the audible part of the seatbelt reminder signal starts, the visual signal needs to flash and be synchronised (not necessarily at the same frequency, but an integer multiple of each other, e.g. two flashes with every chime) with the audible part. Any visual signal must be clearly visible to the driver, without the need for the head to be moved from the normal driving position (e.g. instrument panel, head-up display, rear-view mirror, centre console). Any final audible signal must be "Loud and Clear" for the driver.

https://cdn.euroncap.com/media/58229/euro-ncap-assessment-protocol-sa-v903.pdf