Suunnittelun kukkaset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Kattilat, joiden metalliset korvat ovat ontoksi taitettua levyä.

Korvan tyvessä on pieni sauma, josta vesi pääsee helposti korvan sisään, mutta kokonaan kuivuminen kestää yli vuorokauden. Kun muut astiat ovat rutikuivia, niin kattila kusee lattialle ottaessasi sen tiskikoneesta pois.

Tämä on alkanut kyllä vituttamaan omissa kattiloissa ja jatkossa kattilaostoksilla tulee kyllä katsottua sellainen malli mihin ei vesi keräänny tiskikoneessa.

Samaan sarjaan kuuluu myös kulhot joiden reunus on käännetty niin paljon yli, että moudostaa ylösalaisin käännettynä kaukalon mihin myöskin jää vesi lillumaan.
 
Jatketan kattiloilla.

Meillä on yksi kattila , jonka kannessa on hieno "kultainen" nostonuppi keskellä. Ainoa ongelma on se, että se on metallia ja suoraan kiinni itse kannessa. Kattilan suunnittelijalta on tannut jäädä fysiikan tunnit väliin kun ei ole tajunnut että se metallinen nostonuppi johtaa länpöä ja nuppi kuumenee pirusti jos sillä keittää vaikka perusnoita tai kanamunia. On meinaan kätevä kattila kun kansi pitää nostaa patalapulla.
meillä on tämmöinen höyrytyskattila jonka idea on ett siinä keitetään kokoajan täysiä. tuo metallinuppi on melko lähellä sitä kiehuvan veden lämpöä

6438197450980





Lisäksi tässä on sekä kannessa että korvissa vesiongelmat, tuo pitä aina käydä heti psun loputtua känätämssä oikein päin koska muuyten nuo korvat on täynnä vettä, sekä tuo kannen nuppi on liki vesitiivis, eli tarkoittaa että sinne pääsee vettä mutta se ei pääse pois. On tosi söpöä kun siellä on tiskin jälkeen harmaata pesun aikaista vettä.


Lisäksi ihan yleisesti rautaruuvien käyttö kansissa. Kuinka paljon ne ruostumattomat ruuvit nostais sitä kattilan hintaa?
 
Kattilat, joiden metalliset korvat ovat ontoksi taitettua levyä.

Korvan tyvessä on pieni sauma, josta vesi pääsee helposti korvan sisään, mutta kokonaan kuivuminen kestää yli vuorokauden. Kun muut astiat ovat rutikuivia, niin kattila kusee lattialle ottaessasi sen tiskikoneesta pois.
Juuri tämä. Joka kerta kun kattilan ottaa koneesta, on se nostettava astiapyyhkeen kanssa. Lisäksi näyttäisi tuo oma ongelmatapaus olevan sellainen, että vain toinen korva valuttaa ja en tietysti ikinä tiedä, kumpi se on.
 
Tämä on alkanut kyllä vituttamaan omissa kattiloissa ja jatkossa kattilaostoksilla tulee kyllä katsottua sellainen malli mihin ei vesi keräänny tiskikoneessa.

Samaan sarjaan kuuluu myös kulhot joiden reunus on käännetty niin paljon yli, että moudostaa ylösalaisin käännettynä kaukalon mihin myöskin jää vesi lillumaan.

Näissä on suunniteltu se että leipoessa siitä saa pidettyä hyvin kiinni kun vaikka vatkaa ja kulhoa on HUOMATTAVASTI helpompi käsitellä yhdellä kädellä kuin suorareunaista salaattikulhoa. Eli väittäisin että kulho on suunniteltu käytettävyys edellä eikä sitä kuinka hyvin se toimii tiskikoneessa.
 
Ison Omenan miesten vessan hanat. Juoksuputki sen verran lyhyt että tulee hädintuskin altaan takareunan yli. Käsiä pestessä iso osa vedestä roiskuu tasolle. koko pöytä lainehtii.

IMG20240807155008.jpg

Ei saatana tämä triggeröi. Eikä ole vain Ison Omenan kylppäreiden ongelma, vaan ihan yleismaailmallinen ongelma että suunnitellaan ihan helvetin isot lavuaarit ja sitten pienin mahdollinen hana ruikkimaan vettä sinne takaseinään. Ainoassa on ihan sama ongelma. Noi Ompun hanat on vielä erityisen perseestä siitä että tota tunnistinta joutuu melkein lääppimään, että ne alkaa antaa vettä.

Varsinkin lasten käsien pesemiseen noi ihan saatanasta kun ne joutuu röhnöttämään ja kurkottelemaan yltääkseen tohon vesisuihkuun. Ja sitten on paita märkänä vedestä, tai ties mistä.
 
Juuri tämä. Joka kerta kun kattilan ottaa koneesta, on se nostettava astiapyyhkeen kanssa. Lisäksi näyttäisi tuo oma ongelmatapaus olevan sellainen, että vain toinen korva valuttaa ja en tietysti ikinä tiedä, kumpi se on.

Meillä kattilasta valuttaa se korva, joka on alempana, kun ainakin omassa tiskarissa kattila jää aina vähän vinoon. Tämän kun tietää, niin on helppo koneesta ottaessa pitää kattilaa niin, että vesi ei valu koneeseen vaan sitten vasta kun tiskialtaan päällä kattilaa vähän ravistaa ja heiluttaa.

Suunnittelun kukkanen tuo ehkä on, mutta ei itsellä vaikuta kattilan valintaan tulevaisuudessakaan. Toki en yleensä kuivaa astioita koneessa, vaan nostan ne sieltä kuivauskaappiin hetimmiten, kun tiskarin ohjelma loppuu.
 
Näissä on suunniteltu se että leipoessa siitä saa pidettyä hyvin kiinni kun vaikka vatkaa ja kulhoa on HUOMATTAVASTI helpompi käsitellä yhdellä kädellä kuin suorareunaista salaattikulhoa. Eli väittäisin että kulho on suunniteltu käytettävyys edellä eikä sitä kuinka hyvin se toimii tiskikoneessa.
Tuo kulhon laidan onhelmakin olisi ratkaistavissa, meillä on useampikin "taikinakulho" jossa laita "puuttuu" yhdestä kohti joten tiskikoneen vedet valuvat pois. Muualta laita on pari senttiä korkea joten siitä saa hyvän otteen.

meillä on tämmöinen höyrytyskattila jonka idea on ett siinä keitetään kokoajan täysiä. tuo metallinuppi on melko lähellä sitä kiehuvan veden lämpöä

6438197450980


Lisäksi tässä on sekä kannessa että korvissa vesiongelmat, tuo pitä aina käydä heti psun loputtua känätämssä oikein päin koska muuyten nuo korvat on täynnä vettä, sekä tuo kannen nuppi on liki vesitiivis, eli tarkoittaa että sinne pääsee vettä mutta se ei pääse pois. On tosi söpöä kun siellä on tiskin jälkeen harmaata pesun aikaista vettä.

Lisäksi ihan yleisesti rautaruuvien käyttö kansissa. Kuinka paljon ne ruostumattomat ruuvit nostais sitä kattilan hintaa?
Meillä on aikalailla saman näköinen kattila mutta siinä on kannen nupin ja lasin välissä parin-kolmen millin muovikiekko (ehkä puoli senttiä nuppia leveämpi) joka mukavasti estää tuon nupin kuumentumisen. Jossain aikaisemmassa kattilassa oli muuten samanlainen kansi mutta siinä ei ollut tuota muovikiekkoa välillä vaan joku alle millin kumilärpäke, ja se kannen nuppi kyllä kuumeni melkoisesti käytössä. Eli ei olisi taas iso homma valmistajan korjata tuota fiksummaksi, sopiva rinkula tuohon väliin niin auttaisi kummasti.

Meilläkin on kattiloita joissa on tuon tyylisiä kahvoja mutta ainakaan vielä ei ole kiroillut niihin jääneen veden kanssa joten ne varmaan ovat aavistuksen eri asennossa tms ettei vesi kerry sisään.
 
Kattilat, joiden metalliset korvat ovat ontoksi taitettua levyä.

Korvan tyvessä on pieni sauma, josta vesi pääsee helposti korvan sisään, mutta kokonaan kuivuminen kestää yli vuorokauden. Kun muut astiat ovat rutikuivia, niin kattila kusee lattialle ottaessasi sen tiskikoneesta pois.
Meillä on niinkin yksinkertainen kikka kotona käytössä kuin pesun jälkeen kattilat ja pannut käännetään kyljelteen ja annetaan kuivua koneessa seuraavaan päivään. Ei jää vesijäämiä.
 
Mulla on pari kattiloa jossa tuollainen pyöreä peltikahva, mutta se on kyllä jätetty sen verran väljäksi ettei sieltä vettä lirise kun nostaa tiskarista.
 
Meillä on niinkin yksinkertainen kikka kotona käytössä kuin pesun jälkeen kattilat ja pannut käännetään kyljelteen ja annetaan kuivua koneessa seuraavaan päivään. Ei jää vesijäämiä.
Yritän hahmottaa aikaikkunaa. Eli arvaankon oikein, astianpesukone pyrähtää ohjelman läpi iltasella, niin että valmis ennen nukumaanmenoa, jolloin tyhjennetään kone kattiloita lukuunottamatta ja ne jätetään yöksi kylkiasentoon, aamulla sitten pois, ja aloitetaan koneen ns täyttö.

Arkivälineissä tuollainen häiritsevästi vettä keräävät ei ole tuttu juttu, jotain harvemmin koneeseen työnetyssä joskus törmännyt, jotka ei ravistelemalla riittävästi kuivu, niin sattuu olemaan nämä suomalaiset kuivauskaapit minne tunkea, tai sitten ihan (tiski) pöydälle.
 
Meillä on niinkin yksinkertainen kikka kotona käytössä kuin pesun jälkeen kattilat ja pannut käännetään kyljelteen ja annetaan kuivua koneessa seuraavaan päivään. Ei jää vesijäämiä.
Meillä ainakin tulee tiskiä joka päivä useaan otteeseen, eikä niitä haluta kerätä tiskipöydälle, joten ei oikein ole mahdollista seisottaa astioita koneessa vuorokautta. Ja vaikka seisottaisikin, niin pahimmissa astioissa ne onkalot eivät kuivu vuorokaudessakaan.

Eipä silti, en ole tuota koskaan pitänyt suurena ongelmana.
 
Tää on yksi syy sille miksi tiskaan kattilat, pannut ja veitset aina käsin. Ei tarvitse leikkiä mitään vuorokausien kuivatusleikkejä ja lopulta se käsin peseminen vie yleensä saman ajan kuin sen astiatetriksen pelaaminen yhtään isompien koneeseen tungettavien astioiden kohdalla.
 
Meillä on siemensin kahvinkeitin, jossa kuvan mukainen termoskannu. Jostain aukosta kerää vettä/kahvia kahvan sisuksiin (tod.näk. tuosta kannen nivelen liitoksesta) ja sitä ei saa sieltä kokonaan pois. Akrobaattisesti pesun jälkeen käännellen osa poistuu tummana kahvina ja osa jää lymyilemään
MCSA00871656_00702189_def.webp
 
Itse olen ostanut aina Opan kattiloita kun niissä on nuo kahvat ja kansi suunniteltu niin ettei ketjussa mainittuja ongelmia ole. Nykyinen sarja on Mari ja sen edeltäjäkin on samanlainen. Vanhin kattilani on vuodelta 1998 ja edelleen pelittää, äitillä jostain kasarilta.
 
Meillä on siemensin kahvinkeitin, jossa kuvan mukainen termoskannu. Jostain aukosta kerää vettä/kahvia kahvan sisuksiin (tod.näk. tuosta kannen nivelen liitoksesta) ja sitä ei saa sieltä kokonaan pois. Akrobaattisesti pesun jälkeen käännellen osa poistuu tummana kahvina ja osa jää lymyilemään
MCSA00871656_00702189_def.webp
Sama Boschin logolla ja veden kertymisen lisäksi pissii kahvit pitkin pöytää kupin sijaan satunnaisen säännöllisesti. Kannulla on kaksi funktiota ja molemmat perseestä.
 

Kolme kaistaa laitetaan yhteen työmatkaliikenteen aikana ja ei kerrota siitä kenellekään. Ja pistetään autot vielä kiertämään useammat valot Hakaniemessä ja Kaisaniemessä. :lol:

Hesarin sivuilla oli jo ennen kahta juttua asiasta.

kuten myös ilta Sanomien. Ja fintraffikin liilennetiedotteissa.



 
Sama Boschin logolla ja veden kertymisen lisäksi pissii kahvit pitkin pöytää kupin sijaan satunnaisen säännöllisesti. Kannulla on kaksi funktiota ja molemmat perseestä.

Nyt kun mainitsit, niin totta! Toki ajan kanssa opin kaatamaan, niin ettei kuse: eli ei ahnehdi :) Kallistuskulma maltillisena, niin että kahvi alkaa juuri virtaamaan. Jos lisää kulmaa niin roiskuu satavarmasti. Nyt ei ole vuoteen ollut ongelmaa, mutta vierailla satunnaisia kertoja ja aina kun pannu täysi tai lähes täysi.
 
Ison firman uutta läppäriä ei olisi saanut käyttöönottaa, kun Ethernet-piuha on kiinni vaan ensimmäisellä käyttökerralla pitäisi olla langattomassa verkossa. Nyt kone on solmussa.

No, tähänkin tuli getting started -ohjelappunen koneen mukana, mutta a) kuka niitä lukee ja b) miksi siinä ei eksplisiittisesti kielletty, että älä laita piuhan päähän ja c) miten asialla voi edes olla merkitystä? Käsittämätöntä kuraa.
 
Ison firman uutta läppäriä ei olisi saanut käyttöönottaa, kun Ethernet-piuha on kiinni vaan ensimmäisellä käyttökerralla pitäisi olla langattomassa verkossa. Nyt kone on solmussa.

No, tähänkin tuli getting started -ohjelappunen koneen mukana, mutta a) kuka niitä lukee ja b) miksi siinä ei eksplisiittisesti kielletty, että älä laita piuhan päähän ja c) miten asialla voi edes olla merkitystä? Käsittämätöntä kuraa.
Tää on kyllä erikoista kun yleensä nimenomaan päinvastoin ohjeistus että käyttöönotto lankaverkossa.
 
Sama Boschin logolla ja veden kertymisen lisäksi pissii kahvit pitkin pöytää kupin sijaan satunnaisen säännöllisesti. Kannulla on kaksi funktiota ja molemmat perseestä.
Itseäni ihmetyttää, että ihminen on säilönyt juotavaa astioihin jo vuosituhansia ja juoma on niistä sitten kaadettu kuppeihin, mukeihin, suuhun tai milloin mihinkin. Miten voi olla, että vuosituhantinen kehitys ei ole johtanut uittamattomaan kaatonokkaan. Meiltä kotoa esimerkiksi tulee heti mieleen kolme kaadinta, joissa nokka uittaa. Ensimmäinen on posliininen Arabian mehukannu, toinen on lasinen teen haudutuspannu "presso?" ja kolmas on tippalukollisen Moccamasterin kannu. En sano mittään, mutta outoa on.
 
Ison firman uutta läppäriä ei olisi saanut käyttöönottaa, kun Ethernet-piuha on kiinni vaan ensimmäisellä käyttökerralla pitäisi olla langattomassa verkossa. Nyt kone on solmussa.

No, tähänkin tuli getting started -ohjelappunen koneen mukana, mutta a) kuka niitä lukee ja b) miksi siinä ei eksplisiittisesti kielletty, että älä laita piuhan päähän ja c) miten asialla voi edes olla merkitystä? Käsittämätöntä kuraa.
a), tuollainen urbaani legenta kiertää, mutta epäilen että joku terkkari jonossa selannut jotain vanhaa japaninkielistä . :-)
b, c) ja miksi menee solmuun, no ehkä voi keksiä, oliko siis iso firma työantaja, vai iso firma valmistaja.

Mutta jos on tuollainen riski ja syystä kielletty, niin perinteisesti siihen liittimen päällä laitetaan tarralappusta tai jotain muuta tuketta missä varoitetaan, joo puolet nekin varmaan repii lukematta, samalla toisella kädellä somettaa idioottimaisestia lapuista.
 
Itseäni ihmetyttää, että ihminen on säilönyt juotavaa astioihin jo vuosituhansia ja juoma on niistä sitten kaadettu kuppeihin, mukeihin, suuhun tai milloin mihinkin. Miten voi olla, että vuosituhantinen kehitys ei ole johtanut uittamattomaan kaatonokkaan. Meiltä kotoa esimerkiksi tulee heti mieleen kolme kaadinta, joissa nokka uittaa. Ensimmäinen on posliininen Arabian mehukannu, toinen on lasinen teen haudutuspannu "presso?" ja kolmas on tippalukollisen Moccamasterin kannu. En sano mittään, mutta outoa on.
Itsekin olen välillä miettinyt tuota. Miten voi edelleen olla esimerkiksi sellaisia kahvinkeittimen kannuja jotka pissivät minne sattuu ellei kaada erittäin hitaasti ja varovaisesti. Aika pitkälti olen päätynyt siihen lopputulokseen että syyn on pakko olla designissä, tuotteiden suunnittelijat vaan eivät ilmeisesti tykkää käytännöllisistä ja toimivista muodoista tms. Tai sitten ehkä jossain kahvinkeitinfirmassa on sellaisia puuhelmiskeittarihipstereitä jotka eivät juo eivätkä ole ikinä juoneetkaan kahvia niin eivät kertakaikkiaan ymmärrä tuota ongelmaa.

Ihan vastaavia ongelmia on kyllä vähän jokaisessa tuoteryhmässä mistä esim nesteitä kaadetaan, esimerkiksi jotkut kattilatkin ovat ihan mahdottomia.
 
Itseäni ihmetyttää, että ihminen on säilönyt juotavaa astioihin jo vuosituhansia ja juoma on niistä sitten kaadettu kuppeihin, mukeihin, suuhun tai milloin mihinkin. Miten voi olla, että vuosituhantinen kehitys ei ole johtanut uittamattomaan kaatonokkaan. Meiltä kotoa esimerkiksi tulee heti mieleen kolme kaadinta, joissa nokka uittaa. Ensimmäinen on posliininen Arabian mehukannu, toinen on lasinen teen haudutuspannu "presso?" ja kolmas on tippalukollisen Moccamasterin kannu. En sano mittään, mutta outoa on.
Tällainen kädettömyys ja ammattiylpeyden puute on yleinen ilmiö ja siksi meillä onkin tämä ketju. Luulisihan sitä helposti, että esimerkiksi auton oven saranoita, lukkomekanismia tai kahvoja ei voi tehdä huonoiksi koska hyviä on osattu niin kauan, mutta ehei. Tai ettei missään uudessa läppärissä olisi power-nappi näppäimistössä koska on ux-suunnittelun perusasioita ettei niin voi tehdä, mutta ehei.
 
Hesarin sivuilla oli jo ennen kahta juttua asiasta.

kuten myös ilta Sanomien. Ja fintraffikin liilennetiedotteissa.




Olisi varmaan auttanut, jos juttu olisi ollut ennen kahta EILEN.
Kun kadut on tukossa kahdeksalta aamulla, niin juttu kahdelta iltäpäivällä auttaa paljon, mutta If auttaa enemmän?
 
Tällainen kädettömyys ja ammattiylpeyden puute on yleinen ilmiö ja siksi meillä onkin tämä ketju. Luulisihan sitä helposti, että esimerkiksi auton oven saranoita, lukkomekanismia tai kahvoja ei voi tehdä huonoiksi koska hyviä on osattu niin kauan, mutta ehei. Tai ettei missään uudessa läppärissä olisi power-nappi näppäimistössä koska on ux-suunnittelun perusasioita ettei niin voi tehdä, mutta ehei.
Ja sitten toisaalta tulee se toinen puoli että pakotetaan suunnittelijat tekemään paskaa. Tuon huomaa esim meillä duunissa hyvin, yksikin suunnittelija aina yrittää esittää asiakkaalle jotain kätevää ja järkevää mutta sitten asiakas supeaa vinkumaan kun on niin kallis ja sitten kun suunnitellaan halvempi ratkaisu ja toteutetaan se, tulee asiakkaalta vinkumista kun toteutus on hankala käyttää tai muuten huono. Sitten noita on välillä isolla rahalla tehty uusiksi sen alkuperäisen ajatuksen pohjalta kun se vähän kalliimpi olikin pirun paljon parempi.

Toisaalta, tuota ammattiylpeyden puutetta tulee kyllä nykyään liki päivittäin vastaan duunissa. Joitakin vaan ei kiinnosta tehdä mitään kunnolla vaan tehdään ihan rimaa hipoen kelvollinen lopputulos ja sitten valitetaan kun siihen juuri ja juuri toimivaan pitää myöhemmin tehdä muutoksia kun se on niin hankalaa. Olisi tehnyt kerralla kunnolla niin olisi mukavampi mennä muutos/huoltokeikalle...
 
Ja sitten toisaalta tulee se toinen puoli että pakotetaan suunnittelijat tekemään paskaa. Tuon huomaa esim meillä duunissa hyvin, yksikin suunnittelija aina yrittää esittää asiakkaalle jotain kätevää ja järkevää mutta sitten asiakas supeaa vinkumaan kun on niin kallis ja sitten kun suunnitellaan halvempi ratkaisu ja toteutetaan se, tulee asiakkaalta vinkumista kun toteutus on hankala käyttää tai muuten huono. Sitten noita on välillä isolla rahalla tehty uusiksi sen alkuperäisen ajatuksen pohjalta kun se vähän kalliimpi olikin pirun paljon parempi.
Raha, mikä ihana asia.

Kaverin isä suunnitteli rivarialueelle sähköt. Pääurakoitsija alkoi ulisemaan että ihan liikaa kaikkia ikäviä pistorasioita ja valojen paikkoja ja käski poistaan about puolet. No ne poistettiin ja samalla lähti hänen sähköinstston logo alakulmasta ja korvaantu pääurakoitsijan logolla. Ei suostunut allekirjoittamaan enää niitä sähkäpiirrustuksia omalla nimellään.

Olin kesätöissä tuolla ja oli aika tuohtunut kun tuli pääurakoitsijalta tuo muutospyyntö ja vaan heitti mulle loppuun tehtäväksi ku ei ite halunnu enää koskeakaan.
 
Pääurakoitsija alkoi ulisemaan että ihan liikaa kaikkia ikäviä pistorasioita ja valojen paikkoja ja käski poistaan about puolet.
On se kyllä jännä, että pistorasioita ja valaisimia(valmiuksia) on melkein aina liian vähän kun jotain tiloja yrittää oikeasti käyttää ihan kevyestikin. Se tuntuu melkein maagiselta totuudelta. Tietysti näin käy ihan asiakkaan itse suunnittelemissakin projekteissa, mutta syy on sama. Ammattitaidottomuus, nuukuus, kusipäisyys, liian kovat luulot, näköalattomuus ja silkka tyhmyys.

Minulla on 80-luvun asennusten jäljiltä eteinen jossa ei ole pistorasioita koska eihän eteisessä katsota näköradiota ja imurin saa olohuoneesta. Eteisessä on kyllä ryhmäkeskus, sähköpatteri, valaisin ja tietysti kaikki asunnon sähkö kulkee sitä kautta. Mutta ei, ei yhtään pistorasiaa. Kuka sellaisia voisi tarvita. Samoin eteisestä ulospäin on kylmä mutta tiivis kuisti jossa on valaisin, kytkin kuistin valolle ja ulkovalolle sekä ovikello. Ei yhtään pistorasiaa, koska eihän siellä katsota näköradiota. Arvaako näiden perusteella, onko yhtään ulkopistorasiaa? Kyllähän pihalle voi hyvin vetää vaikka vessasta sähköt rälläkälle. Ristusnotta toimii.

Pitäisi varmaan aina jotain rakentaessa tai rakennuttaessa arvioida yläkanttiin ja lisätä sen jälkeen 50-100%. Vastaavasti voisi ajatella, että vanhassa kohteessa pitää aina budjetoida ihan pelkästään puuttuvan valmiuden tuplaamiseen vaikka mitään uusimistarvetta ei muuten ole.
 
Olisi varmaan auttanut, jos juttu olisi ollut ennen kahta EILEN.
Kun kadut on tukossa kahdeksalta aamulla, niin juttu kahdelta iltäpäivällä auttaa paljon, mutta If auttaa enemmän?

Tai olisivat vaikka viikkoa aikaisemmin ilmoittaneet. Ongelma vaan taisi olla että kukaan ei tiennyt että nosturi kaatuu ja sen nostamiseen tarvitaan kolme muuta nosturia ja siinä menee huomattavasti kauemmin kuin oletettiin. Miksi eivät ihmiset aamulla ottaneet itse selvää ennen liikkeelle läjtöä että onko liikenne esteitä työmatkalla? kaikki pitäisi valmiina pureskeltuna tarjoilla. Oma-aloitteisuus kadonnut ihmisiltä.

mutta joo, ongelma siis oli se että nyt ei osattu nähdä tarpeeksi selkeästi tulevaisuuteen.

edit: linkki lisätty.


nosto siis aloitettiin klo 22, klo 1:43 tulivat uutiset että tässä kestääkin oletettua kauemmin.
 
Olisi varmaan auttanut, jos juttu olisi ollut ennen kahta EILEN.
Kun kadut on tukossa kahdeksalta aamulla, niin juttu kahdelta iltäpäivällä auttaa paljon, mutta If auttaa enemmän?
Siis ko. viestihän on kirjoitettu eilen aamupäivästä? Sit ku klikkaa linkattuja juttuja, nii voi todeta niiden kirjoitetun 13.8 1.40. 40 minuuttia sen jälkeen ku tiedottettiin tien suljetun. Ehkä sen on aateltu ensin hoidettavan nopeemmin pois tieltä, mut lopulta todettu, että ei perkele pitää se tie sulkea sit kuitenki.
 
Itseäni ihmetyttää, että ihminen on säilönyt juotavaa astioihin jo vuosituhansia ja juoma on niistä sitten kaadettu kuppeihin, mukeihin, suuhun tai milloin mihinkin. Miten voi olla, että vuosituhantinen kehitys ei ole johtanut uittamattomaan kaatonokkaan. Meiltä kotoa esimerkiksi tulee heti mieleen kolme kaadinta, joissa nokka uittaa. Ensimmäinen on posliininen Arabian mehukannu, toinen on lasinen teen haudutuspannu "presso?" ja kolmas on tippalukollisen Moccamasterin kannu. En sano mittään, mutta outoa on.

Hydrodynamiikka ei ole yksinkertaista. Nesteen lämpötila ja viskositeetti vaikuttavat käyttäytymiseen. Niin merkittävästi että samalla nokalla eri lämpötiloissa tai eri nesteissä ne käytäytyvät eritavoilla, eli toinen uittaa toinen ei.

Silti tosiaan voi kysyä miksei selkeitä tapauksia ole optimoitu. Kahvissa ei ole niin paljon eroa ja lämpötilakin lienee korkealla kylmän sijaan...
 
Tai olisivat vaikka viikkoa aikaisemmin ilmoittaneet. Ongelma vaan taisi olla että kukaan ei tiennyt että nosturi kaatuu ja sen nostamiseen tarvitaan kolme muuta nosturia ja siinä menee huomattavasti kauemmin kuin oletettiin. Miksi eivät ihmiset aamulla ottaneet itse selvää ennen liikkeelle läjtöä että onko liikenne esteitä työmatkalla? kaikki pitäisi valmiina pureskeltuna tarjoilla. Oma-aloitteisuus kadonnut ihmisiltä.

mutta joo, ongelma siis oli se että nyt ei osattu nähdä tarpeeksi selkeästi tulevaisuuteen.

edit: linkki lisätty.


nosto siis aloitettiin klo 22, klo 1:43 tulivat uutiset että tässä kestääkin oletettua kauemmin.
Onko sinulla tapana joka päivä ennen töihin lähtöä tarkastella eri paikoista onko esteitä työmatkalla? Eihän tuota tee hullukaan.
 
On se kyllä jännä, että pistorasioita ja valaisimia(valmiuksia) on melkein aina liian vähän kun jotain tiloja yrittää oikeasti käyttää ihan kevyestikin. ....

Siinä samaa mieltä, mutta tavallaan vähän eri otsikon juttu, rakentamisen kustannukset on mitä on, ja tonneja viuhuu sinne tänne jos ei oikeasti ole kunnon kulukuria. Hyvällä suunnitelulla voi vähän optimokda, en tässä tarkoita että lätkitään sinne missä voisi tarvita vaan nuukaillen vain sinne missä tarvitaan.
 
Boomerit kunteelee radiota, ja käyttävät riittävän tukevaa navia, nuoremmat navia ja podcasteja.
Veikkaan, että aika pieni osa autoilijoista käyttää navia tutulla työmatkalla. Eiköhän sitä käytetä silloin, kun tarvitsee matkustaa johonkin vähemmän tuttuun paikkaan. Ja Suomen autokannan tuntien suurin osa naveista ei ole älykkäitä, että osaisi nuo tiedot hakea netistä. Ja aika pienen porukan juttuja nämä podcastit. Pitää poistua omasta kuplasta ja ymmärtää millaisia autoja ja porukkaa tuolla on.
 
Veikkaan, että aika pieni osa autoilijoista käyttää navia tutulla työmatkalla. Eiköhän sitä käytetä silloin, kun tarvitsee matkustaa johonkin vähemmän tuttuun paikkaan. Ja Suomen autokannan tuntien suurin osa naveista ei ole älykkäitä, että osaisi nuo tiedot hakea netistä.
Jokait niitä, tai pian AIn yleistyessä kaikkialle, on naveja jotka pihasta lähtiessä tervehtii: "Huomenta.. tota, en haluais häiritä, mut kuljet yleensä tätä reittiä ja tällä hetkellä siellä on tiet tukossa, mitä jos mentäis tätä toista reittiä?" :D
 
Veikkaan, että aika pieni osa autoilijoista käyttää navia tutulla työmatkalla. Eiköhän sitä käytetä silloin, kun tarvitsee matkustaa johonkin vähemmän tuttuun paikkaan. Ja Suomen autokannan tuntien suurin osa naveista ei ole älykkäitä, että osaisi nuo tiedot hakea netistä. Ja aika pienen porukan juttuja nämä podcastit. Pitää poistua omasta kuplasta ja ymmärtää millaisia autoja ja porukkaa tuolla on.
No, sori, yritin tiivistää, olen huono. ja ääripäillä miten se sujuisi.
Podcastin tilalle voi vaihtaa ihan minkä tallenteen tahansa, tai jotain suoratoista. Jos ei sitten käytä Navia/radiota, niin siitä sitten seuraa se että voi joskus ajaa totaali sumppuun, jonka olisi muuten voinut välttää. Menee enemmän sarjaan omat mokat.

Boomerit tottuneet kuuntelee lineaariradiota ja ruksineet liikennetiedotteetkin päälle, osa heistä ja heidän lapsistaan vetää sitten navipäällä, tottuneet siihenkin, ostivat aikanaan erillisia tai puhelimella, nykyään kai puhelin suosittu, jos auto on vanha tai niukasti varusteltu. Se Googlen sovelluskin nykyään osaa.

Miksiä väitän näin, ei ole ensimmäinen summppu PK seudulla ja siellä pitkään työmatkaa ajaneet ovat oppineet.


Ja siis sellaista radiokanavaa missä seurataan myös liikennettä ja radiota mikä osaa myös toistaa ne liikenne tiedotteet vaikka kuuntelisi sitä pdcastia, CDtä, jne.
Ja sitä autonkin käyttöliittymää käytetään, jotkin automallit saavat siitä kritiikkiä että järjestelmä käynnistiin niin hitaasti että kuski joutuu portille jäämään odottaan että se navi starttaa, ja ne suosikit, koti, työpaika monessa sovelluksessa aseteltavissa, fiksummat kehittyneitä, tyhmemmät vaatii että navi otettu esille.
 
Virtavalot ja pehmeät virtanapit. Mikä vittu siinä on että virtavaloa pitää vilkutella ilmoittaakseen, että laite ei ole päällä? Etenkin hitaat vilkut on pahin syöpä maapallon päällä.

Virtanapit..Minä kun painan tätä nappia jonka sinä insinööri olet merkinnyt ainoastaan virran päälle laittoon ja sammutukseen, se saa sammua ja mennä päälle siitä napista vuorotellen ja välittömästi. Ei sitä tarvitse suojella 5 sekunnin painamisjaksoilla, ei se ole mikään ydinohjuksen bootloaderi.

Ai hitto unohdin pesukoneen käynnistysjakson. 5 pennin prosessorin joka lukee nupin asennon ja syöttää statuksen 7-segmentin ledinäyttöön ei tarvitse piippailla ja boottailla kuutta sekunttia. Minä tiedän että se ohjelma on pääloopissa 0.03 sekunnin kuluttua virran saannista, haaskaat miljoonien ihmisten aikaa pelleilyyn.
 
Viimeksi muokattu:
Virtavalot ja pehmeät virtanapit. Mikä vittu siinä on että virtavaloa pitää vilkutella ilmoittaakseen, että laite ei ole päällä? Etenkin hitaat vilkut on pahin syöpä maapallon päällä.

Virtanapit..Minä kun painan tätä nappia jonka sinä insinööri olet merkinnyt ainoastaan virran päälle laittoon ja sammutukseen, se saa sammua ja mennä päälle siitä napista vuorotellen ja välittömästi. Ei sitä tarvitse suojella 5 sekunnin painamisjaksoilla, ei se ole mikään ydinohjuksen bootloaderi.
Nuo älyttömät virtavalot kyllä vituttaa, minkä ihmeen takia esimerkiksi näytössä pitää palaa joku ledi vaikka se on pois päältä tai päällä ollessaan joku ultrakirkas sininen ledi paistaa näytön alalaidasta silmään. Ja tosiaan mieluummin palaisi standby-tilassa vaikka tasaisesti mutta ei perkele tartte vilkkua. Aika paljon on tullut noita häiritseviä poweriledejä teipattua piiloon. Onneksi esim makuuhuoneen telkkarissa saa määriteltyä palaako ledi sammuksissa ollessaan tai päällä ollessaan, eli itse laitoin molemmissa tiloissa olemaan pois päältä koska näen kyllä ilman merkkivaloakin onko telkkari päällä.

Noista virtakytkimistä olen kyllä osittain eri mieltä, joissakin tapauksissa on ihan kiva ettei laite mene päälle tai pois pienestä hipaisusta ollessaan esimerkiksi repussa tai taskussa mutta sellaisissa laitteissa missä ei ole tuollaisen vaaraa niin tuo turha monen sekunnin painallus on kyllä turha. Jossain aikaisemmassa näytössä oli tuollainen että meni kyllä lyhyellä painalluksella päälle mutta näytön sammutuksessa tarvitsi pitää power-nappia varmaan 3 sekuntia pohjassa.

Toisaalta, nykyään alkaa joissakin laitteissa olla kyllä sellaisia parilla nappulalla (tai jopa yhdellä napilla) toteutettuja valikkohelvettejä ettei tosikaan, pari lisänappia parantaisi käytettävyyttä huomattavasti.
 
Nuo älyttömät virtavalot kyllä vituttaa, minkä ihmeen takia esimerkiksi näytössä pitää palaa joku ledi vaikka se on pois päältä
Siksi, että tietäisi sen olevan pois päältä, eikä pelkästään signaalin katkenneen tms. Ainakaan oled-televisioilla sitä ei meinaan mistään muusta tiedä, kun ruutu on täysin musta ilman minkäänlaista taustavaloa. Muuten olen kyllä samaa mieltä, että virtapainikkeiden valojen käyttäytymisen pitäisi olla säädettävissä halutulla tavalla.

Pojalla on joku Fractalin PC-kotelo, jonka virtapainikkeen ympärillä oleva rengas vilkkuu kirkkaasti kuin majakka aina koneen ollessa sleep-tilassa ja se on vieläpä toteutettu siihen painikkeen ympärille niin vittumaisesti, ettei sitä saa oikein järkevästi edes teipattua pimeäksi. Lopputuloksena koko huone vilkkuu kaikki yöt kuin siellä salamoisi tasaisin väliajoin.
 
Siksi, että tietäisi sen olevan pois päältä, eikä pelkästään signaalin katkenneen tms. Ainakaan oled-televisioilla sitä ei meinaan mistään muusta tiedä, kun ruutu on täysin musta ilman minkäänlaista taustavaloa. Muuten olen kyllä samaa mieltä, että virtapainikkeiden valojen käyttäytymisen pitäisi olla säädettävissä halutulla tavalla.

Pojalla on joku Fractalin PC-kotelo, jonka virtapainikkeen ympärillä oleva rengas vilkkuu kirkkaasti kuin majakka aina koneen ollessa sleep-tilassa ja se on vieläpä toteutettu siihen painikkeen ympärille niin vittumaisesti, ettei sitä saa oikein järkevästi edes teipattua pimeäksi. Lopputuloksena koko huone vilkkuu kaikki yöt kuin siellä salamoisi tasaisin väliajoin.
OLED kieltämättä hyvä esimerkki tuon tarpeellisuudesta, mutta ehkä tuon voisi jollain muullakin tavalla hoitaa. Olisi sitten edes punainen ja vihreä ledi kuvaamassa tilaa, kuten vaikka vanhoissa Sonyn telkkareissa oli. Joskus niissäkin ruutu veti niin pimeäksi kun signaali puuttui tai oli joku loading tilanne vaikka pelissä missä varsinaista kuvaa ei ollut, että erehdyksen vaara oli.

Mutta esimerkiksi jossain Samsungin pelinäytössä oli ihan älytön oletusasetus, että valkoinen valo palaa virtanapin luona kun näyttö on valmiustilassa tai sammutettuna, ja sammuu kokonaan kun näytön käynnistää. Kaikki napit ja indikaattorit tietysti alas päin eikä käyttäjään päin, joten muutenkin hankala käyttää. Onneksi sen toiminnan sentään sai käännettyä menusta toimimaan eripäin.

Kyllä noihin tänä päivänä saisi olla säädöt, millä saisi valot kokonaan pois tai vilkkumattomiksi tai vaikka värinkin/kirkkauden säädettyä. En tiedä miksi esim. jossain monitorissa pitää olla jäätävän kirkas merkkivalo mikä paistaa silmään, tai kuten tuossa Fractal-koteloesimerkissä valaisee koko huoneen. Merkkivalo, eikä mikään discovalo. Ei oikein tänä päivänä tunnu järkevältä teippailla kaikkea umpeen.

Oli itselläkin teini-iässä HP:n multimedialäppäri jakkaralla sängyn vieressä, millä illat/yöt tuli kuunneltua musaa kuulokkeilla yms. Siinä oli kanssa älyttömän kirkkaat siniset ledit, muistaakseni yhteensä 7kpl päälikannessa (virtapainike, DVD-painike, joku muu höpöhöpönappi, äänen säädöt ja lisäksi Wlanille oli iso mollukka näytön alalaidassa joka valaisi sekä eteen että taakse oikein huolella. Lisäksi vielä etupaneelissa oli valot virralle, lataukselle ja HDD:lle, nekin super kirkkaat siniset. Tuon kanssa koko huone oli niin kirkkaasti valaistu öisin että ne oli pakko pistää mustalla teipillä umpeen koska mitään säätöjä ei ollut. Jopa 15-16 vuotiaan pojankoltiaisen mielestä joka tykkäsi valosaasteesta koneiden sisällä noin muuten.
 
Nuo älyttömät virtavalot kyllä vituttaa, minkä ihmeen takia esimerkiksi näytössä pitää palaa joku ledi vaikka se on pois päältä tai päällä ollessaan joku ultrakirkas sininen ledi paistaa näytön alalaidasta silmään. Ja tosiaan mieluummin palaisi standby-tilassa vaikka tasaisesti mutta ei perkele tartte vilkkua. Aika paljon on tullut noita häiritseviä poweriledejä teipattua piiloon. Onneksi esim makuuhuoneen telkkarissa saa määriteltyä palaako ledi sammuksissa ollessaan tai päällä ollessaan, eli itse laitoin molemmissa tiloissa olemaan pois päältä koska näen kyllä ilman merkkivaloakin onko telkkari päällä.

Noista virtakytkimistä olen kyllä osittain eri mieltä, joissakin tapauksissa on ihan kiva ettei laite mene päälle tai pois pienestä hipaisusta ollessaan esimerkiksi repussa tai taskussa mutta sellaisissa laitteissa missä ei ole tuollaisen vaaraa niin tuo turha monen sekunnin painallus on kyllä turha. Jossain aikaisemmassa näytössä oli tuollainen että meni kyllä lyhyellä painalluksella päälle mutta näytön sammutuksessa tarvitsi pitää power-nappia varmaan 3 sekuntia pohjassa.

Toisaalta, nykyään alkaa joissakin laitteissa olla kyllä sellaisia parilla nappulalla (tai jopa yhdellä napilla) toteutettuja valikkohelvettejä ettei tosikaan, pari lisänappia parantaisi käytettävyyttä huomattavasti.

Mä laitoin makkariin finluxin telkun, kun ei mahtunut kuin 32" ja samsungin 32 ja 55 oli saman hintainen, niin ajattelin, että ihan sama, kuin tuota katsotaan kuitenkin noin 5m päästä.
Tossa on toki hienoutena se, että käynnistäessä se finlux teksti tulee täysin valkoisen ruudun kera. :facepalm:
Ei paljon tarvi käynnistellä jos toinen nukkuu. Parhaimmilaan tuo on bootannut itsensä, kun tuli sähkökatko, ja koko makkari on valaistu keskellä yötä...
 
OLED kieltämättä hyvä esimerkki tuon tarpeellisuudesta, mutta ehkä tuon voisi jollain muullakin tavalla hoitaa. Olisi sitten edes punainen ja vihreä ledi kuvaamassa tilaa, kuten vaikka vanhoissa Sonyn telkkareissa oli. Joskus niissäkin ruutu veti niin pimeäksi kun signaali puuttui tai oli joku loading tilanne vaikka pelissä missä varsinaista kuvaa ei ollut, että erehdyksen vaara oli.

Mutta esimerkiksi jossain Samsungin pelinäytössä oli ihan älytön oletusasetus, että valkoinen valo palaa virtanapin luona kun näyttö on valmiustilassa tai sammutettuna, ja sammuu kokonaan kun näytön käynnistää. Kaikki napit ja indikaattorit tietysti alas päin eikä käyttäjään päin, joten muutenkin hankala käyttää. Onneksi sen toiminnan sentään sai käännettyä menusta toimimaan eripäin.

Kyllä noihin tänä päivänä saisi olla säädöt, millä saisi valot kokonaan pois tai vilkkumattomiksi tai vaikka värinkin/kirkkauden säädettyä. En tiedä miksi esim. jossain monitorissa pitää olla jäätävän kirkas merkkivalo mikä paistaa silmään, tai kuten tuossa Fractal-koteloesimerkissä valaisee koko huoneen. Merkkivalo, eikä mikään discovalo. Ei oikein tänä päivänä tunnu järkevältä teippailla kaikkea umpeen.

Oli itselläkin teini-iässä HP:n multimedialäppäri jakkaralla sängyn vieressä, millä illat/yöt tuli kuunneltua musaa kuulokkeilla yms. Siinä oli kanssa älyttömän kirkkaat siniset ledit, muistaakseni yhteensä 7kpl päälikannessa (virtapainike, DVD-painike, joku muu höpöhöpönappi, äänen säädöt ja lisäksi Wlanille oli iso mollukka näytön alalaidassa joka valaisi sekä eteen että taakse oikein huolella. Lisäksi vielä etupaneelissa oli valot virralle, lataukselle ja HDD:lle, nekin super kirkkaat siniset. Tuon kanssa koko huone oli niin kirkkaasti valaistu öisin että ne oli pakko pistää mustalla teipillä umpeen koska mitään säätöjä ei ollut. Jopa 15-16 vuotiaan pojankoltiaisen mielestä joka tykkäsi valosaasteesta koneiden sisällä noin muuten.
Itsellä ainakin näytöissä ja telkkareissa tulee signaalin katoamisen jälkeen ruudulle jonkinlainen "HDMI 1 No Signal" -ilmoitus tai vastaava, joten siitä olen kyllä aina tiennyt jos signaali on karkuteillä.

Muutenkin nuo merkkivalot tuntuvat olevan uusissa laitteissa aina vaan kirkkaampia ja yleensä vielä sinisiä. Vanhat punaiset ja vihreät himmeät merkkivalot eivät yleisestikään ärsyttäneet niin paljoa eikä niihin sinänsä kiinnittänyt huomiota.
 
Mä laitoin makkariin finluxin telkun, kun ei mahtunut kuin 32" ja samsungin 32 ja 55 oli saman hintainen, niin ajattelin, että ihan sama, kuin tuota katsotaan kuitenkin noin 5m päästä.
Tossa on toki hienoutena se, että käynnistäessä se finlux teksti tulee täysin valkoisen ruudun kera. :facepalm:
Ei paljon tarvi käynnistellä jos toinen nukkuu. Parhaimmilaan tuo on bootannut itsensä, kun tuli sähkökatko, ja koko makkari on valaistu keskellä yötä...
Juu, tuo on pimeässä aikamoinen "elämys". Faijalla on joku tuollainen Finlux ja tosiaan pimeässä huoneessa kun laittaa telkkarin päälle ja sininen Finlux-logo valkoisella taustalla kyllä tekee hetkeksi "päivän" huoneeseen. Vähän sama efekti kuin joskus katsoo pimeässä jotain hämärää leffaa ja sitten tulee joku valkoisella taustalla oleva mainos, silmät sulaa päähän kun on tottunut siihen leffan hämäryyteen ja yhtäkkiä tulee ihan pirun kirkas mainos ruudulle.

Muutenkin pidän tuollaisia käynnistyskuvia / spash screenejä lähes aina turhina, varsinkin kun joistakin laitteista selkeästi näkee että sen logon taakse piirretään jo muuta ja se logo vaan on siinä peittämässä osan ruudusta. Jos sellainen on ihan pakko laittaa niin tuo Finlux-keissi on kyllä hyvä esimerkki kuinka sitä ei pidä tehdä.
 
Siksi, että tietäisi sen olevan pois päältä, eikä pelkästään signaalin katkenneen tms. Ainakaan oled-televisioilla sitä ei meinaan mistään muusta tiedä, kun ruutu on täysin musta ilman minkäänlaista taustavaloa. Muuten olen kyllä samaa mieltä, että virtapainikkeiden valojen käyttäytymisen pitäisi olla säädettävissä halutulla tavalla.

Pojalla on joku Fractalin PC-kotelo, jonka virtapainikkeen ympärillä oleva rengas vilkkuu kirkkaasti kuin majakka aina koneen ollessa sleep-tilassa ja se on vieläpä toteutettu siihen painikkeen ympärille niin vittumaisesti, ettei sitä saa oikein järkevästi edes teipattua pimeäksi. Lopputuloksena koko huone vilkkuu kaikki yöt kuin siellä salamoisi tasaisin väliajoin.
Jätin suosiolla PLED piuhan kytkemättä emoon, musta laatikko (kotelo) pysyy mustana.
 
Itsellä ainakin näytöissä ja telkkareissa tulee signaalin katoamisen jälkeen ruudulle jonkinlainen "HDMI 1 No Signal" -ilmoitus tai vastaava, joten siitä olen kyllä aina tiennyt jos signaali on karkuteillä.

Muutenkin nuo merkkivalot tuntuvat olevan uusissa laitteissa aina vaan kirkkaampia ja yleensä vielä sinisiä. Vanhat punaiset ja vihreät himmeät merkkivalot eivät yleisestikään ärsyttäneet niin paljoa eikä niihin sinänsä kiinnittänyt huomiota.
Noita superkirkkaita ledejä on pakko laittaa nykyään kun ei muita ole järkevästi saatavilla. Toki jotain voi löytyä, mutta hinta, saatavuus ja kotelointi on mitä sattuu. Valmistajilla ei käytännössä ole juuri vaihtoehtoja, joten ei ole pelkkää suunnittelijoiden kyvyttömyyttä niiden käyttö.
 
Pojalla on joku Fractalin PC-kotelo, jonka virtapainikkeen ympärillä oleva rengas vilkkuu kirkkaasti kuin majakka aina koneen ollessa sleep-tilassa ja se on vieläpä toteutettu siihen painikkeen ympärille niin vittumaisesti, ettei sitä saa oikein järkevästi edes teipattua pimeäksi. Lopputuloksena koko huone vilkkuu kaikki yöt kuin siellä salamoisi tasaisin väliajoin.

Mulla on tossa Lenovon Legionissa ihan oikein erillinen led-valaistu logo etupaneelissa joka sykkii pehmeästi, mutta erittäin kirkkaasti aina koneen ollessa lepotilassa. Huomaa illalla kyllä mennä sammuttamaan koneen jos on päivällä jäänyt päälle kun yksi huoneista himmenee ja kirkastuu iltahämärässä :dead:
 
Noita superkirkkaita ledejä on pakko laittaa nykyään kun ei muita ole järkevästi saatavilla. Toki jotain voi löytyä, mutta hinta, saatavuus ja kotelointi on mitä sattuu. Valmistajilla ei käytännössä ole juuri vaihtoehtoja, joten ei ole pelkkää suunnittelijoiden kyvyttömyyttä niiden käyttö.
Ei pidä paikkaansa. Vaikka jostain kumman syystä et löytäisi himmeämpiä ledejä niin eihän ne ledit mitään pintaupotuksia yleensä ole. Täten sen ledin päällä on materiaalia joka voisi sitä valoa blokata. Eli esim. paksumpi matta muovi siinä niin osa valosta suodattuu. Asian tiedostamalla mitään ongelmaa ei olisi eikä valmistuskustannuksetkaan nousisi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
255 578
Viestejä
4 440 247
Jäsenet
73 576
Uusin jäsen
pexlo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom