Suunnittelun kukkaset

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
No mika se konsti olisi? Muutenkin mulla tunne etta koneet jotka tekevat noita vastuksia ovat tehty 20 vuotta sitten ja uusia ei tulla enaa tekemaan.
Johan niitä on tässä esitetty useampiakin. Keinoja olisi useampia ilman että edes sitä tuotantolaitetta olisi pitänyt merkittävästi muuttaa. Vaikka alkupäähän katkoviiva tai paksumpi raita tai jotain vastaavaa. Jotenkin tuntuu, että tästä pitää ihan vaan vänkäyksen vuoksi yrittää tehdä vaikeampaa.

Ja ei niitä tosiaan enää miksikään muuteta. Se olisi pitänyt jo alunperin toteuttaa paremmin.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Suunnan olisi voinut merkitä pisteellä/tähdellä yms, kertoo mistä päästä aletaan lukemaa.

*| || |
No jos se olisi päätetty silloin, ne koneet tekisi niitä nyt. Lisäksi se, että kone ei pysty tekemään sitä nyt, ei ole mikään argumentti sille, miksi kehitys ei saisi mennä eteenpäin. Lisäksi sen pisteen voisi korvata 1/3 viivalla, tällöin ne kuvailemasi nykyiset koneet varmaan siihen pystyisi. Toiset haluaa elää menneisyydessä ja toiset miettii, miten asiaa voi parantaa ja kehitys mennä eteenpäin.
Ketjun on suunnittelun kukkaset.

En tunne merkinnän historiaa, mutta olisin yllättynyt jos suunnittelussa on huomioitu tuotanto.
Ketjussa on tuotu esille tuon merkintä tavan haasteita, sitä ei kai ole ketjussa kiistetty, vaan enemmän siitä onko tuo nerokas, vai umisurkea, epäonnistunut juttu, vai jotain siltä väliltä, mukaan lukien aikaansa jälkeen jäänyt.

Satunnaisena harrastajan arvostaisin sitä että noiden perinteinsten kummasta päästä luetaan lisäksi olisi jokin selvennys asiaan, piste olisi toki hyvin lookinen, Pistettä paljon käytetty merkkaan sitä ensimmäistä "jalkaa". Se olisiko pistee hyvä vai huonoa suunnitelma, pitäisi tietää se valmistus, se miten noita raitoja nykyään käytetään. (piste voisi entistä enemmän tilaa, mikä taasen lisäisi noiden raitojen haastetta)

Jos vain ihmisilmää ja luettavuutta miettiin, niin mielestäni joskus käytetty leveämpää raitaa, ihan jos miettii silmällä katsomista, niin voisi alkaa sieltä päästä, ja jos miettii jollain pensselillä sutimista, sinne päin ei tarvis olla edes niin nanomillin tarkkaa. (eli raitojen tilaa, nyky käyttöä ei vähennettäisi, vaan tila otettaiisin ulkoa, paitsi tietenkin niissä joissa jo nykyisellään mennään reunaan asti)

Sitä en tiedä kuinka helppoa se olisi valmisteknisesti, onko se haaste, onko siitä haastetta itse komponentilla ja komponentin käytölle.

Jos lähdetään siitä että värit ei ole kaikkien luettavissa, ovat surkeita, niin voisi tuon uudistaan kokonaan, koodaus joka sisältäisi lisäksi tarkistuksen, ei tarkoitettu taviksen luettavaksi. mutta olisi koneellisesti luettavissa. Mutta jos vanha on riittävän toimiva, niin uudella tuskin menestystä ja muistettava että tuotanto kehittynyt, joten itse komponentti ei välttämättä tarvi merkintöjä lainkaan.
 
Viimeksi muokattu:

PCB

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 780
Kyllähän tuo isompi rako nyt on paljon fiksumpi tapa kuin joku pisteen lisääminen. Molemmat vie saman verran tilaa, mutta se piste ei ole luettavissa joka suunnasta. Vaikka niitä olisi useampiakin, niin nuo renkulat vaan toimii paremmin ja vähemmän tulkinnanvaraa. Uskon että myös yhden merkintätavan etua on ajateltu tuotannon kannalta (pelkkiä samanlevyisiä rinkuloita, vain yhdenlainen tekniikka).
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Kyllähän tuo isompi rako nyt on paljon fiksumpi tapa kuin joku pisteen lisääminen. Molemmat vie saman verran tilaa, mutta se piste ei ole luettavissa joka suunnasta. Vaikka niitä olisi useampiakin, niin nuo renkulat vaan toimii paremmin ja vähemmän tulkinnanvaraa. Uskon että myös yhden merkintätavan etua on ajateltu tuotannon kannalta (pelkkiä renkuloita, vain yhdenlainen tekniikka).
Jos tuota vastusten merkkaamista pisteellä lähdetään kehittään ja miettiin haasteita.

Pisteitä voi olla useita, (ympäri) tosin valmistuksen kannalta vaikeutuu enisestään, ja voi tulla lisää luku haasteita.

Tilanvienti, niin piste voidaan tehdä siihen rinkula maalaukseen, tosin valmistuksen kannalta vaikeutuu entisestään ja voi tulla entistä enemmän lukuhaasteita.

Jos ongelma oli se etteä harrastajalle vastuksen ominaisuuksien selvittäminen vaikeaa. ihan siellä omassa komponentti hyllyssä, että satunnaisen alitteen kytkennässä.


Ensimmäiseen ehdotus, vastuksen nauhaan/pakettiin merkataan isolla fontilla vastuksen ominaisuudet selkokielisenä, QR koodi vielä lisäksi.

Piirilevylle painetaan komponentin yksityiskohtaiset tiedot ihmisilmällä selkokielisesti, lisäksi QR koodi koneluentaa varten, + linkki lisämateriaaliin.
+ NFC

+ ei tarvi tietämystä
+ joustava jos vain vaatimus että ihminen voi lukea
+ toimii niin pienillä kuin isoilla komponenteilla, ei vaikuta tuotantoon, sitä varten voi optimoida erikseen

- Harrastaerieä varten lisäkustannus
- Piirilvevyllä voi olla tila haasteita ja komponnetti päivitykset ja versiot vaatii piirileveyn painatukseen päivitykset.
- Tuskin toteutuu, päinvastoin, aikojen saatossa laitteen mukana halutaan toimittaa enistä vähemmän infoa, jopa nähty vaivaa että komponentien tunnistamisen vaikeuttamiseksi. jopa olemassa olevie merkintä putsattu, tilattu omilla merkinnöillä jne.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Kyllähän tuo isompi rako nyt on paljon fiksumpi tapa kuin joku pisteen lisääminen.
Isompi rako olisi ihan ok, jos se vain olisi sellainen, että sen pystyisi erottamaan ilman mikroskooppia ja sopivaa tähtien asentoa. Tuo menetelmä on päätetty aikakaudella, jolloin tuotettavat komponentit olivat 10x nykyistä suurempia, eikä kenellekään tullut mieleen, että toimiikohan tämä alkuunkaan, jos ja kun komponentit pienenevät teknologian kehittyessä. Se tässä on se suunnittelun kukkanen ja on sitten ylimääräistä semantiikkaa, että mikä olisi ollut miltäkin kannalta parempi tapa.

Olisikohan tämä keskustelu vähitellen taputeltu, kun alkaa kiertämään kehää.
 

PCB

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 780
Isompi rako olisi ihan ok, jos se vain olisi sellainen, että sen pystyisi erottamaan ilman mikroskooppia ja sopivaa tähtien asentoa. Tuo menetelmä on päätetty aikakaudella, jolloin tuotettavat komponentit olivat 10x nykyistä suurempia, eikä kenellekään tullut mieleen, että toimiikohan tämä alkuunkaan, jos ja kun komponentit pienenevät teknologian kehittyessä. Se tässä on se suunnittelun kukkanen ja on sitten ylimääräistä semantiikkaa, että mikä olisi ollut miltäkin kannalta parempi tapa.

Olisikohan tämä keskustelu vähitellen taputeltu, kun alkaa kiertämään kehää.
Jos ne renkulat pystyy ylipäätään erottamaan, niin sen isomman raonkin pystyy erottamaan. Eli kyse ei minusta ole suunnittelun kukkasesta. Vielä ei ole parempaa ehdotusta tullut täällä. Annahan ihmisten keskustella.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Jos ne renkulat pystyy ylipäätään erottamaan, niin sen isomman raonkin pystyy erottamaan. Eli kyse ei minusta ole suunnittelun kukkasesta. Vielä ei ole parempaa ehdotusta tullut täällä. Annahan ihmisten keskustella.
No kun ei sitä suurempaa väliä juuri pysty noissa pienissä komponenteissa enää aina erottamaan ja sehän tässä juuri oli se pointti sen lisäksi että muutamat värisävyt sekoittaa helposti toisiinsa.

En minä ole estämässä kenenkään keskustelemista, mutta onhan se vähän typerää jankata edestakaisin samoja asioita. Tämä ketju ei ole myöskään sitä varten, että ratkotaan kaikki maailman ongelmat, jotka täällä on tuotu esille.
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
2 026
Työnnänpä lusikkani tähän soppaan: en osaa sanoa mikä olisi se hyvä tapa noiden vastusten merkintään mutta joskus ihmetellyt itsekin tuota vastusarvojen lukusuuntaa.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 339
Voisi jatkaa sopivampaan ketjuun, ja tiivistys ongelmasta.
Mahtaakohan noita vastuksia kayttaa enaa kukaa muu kuin arduino harrastelijat. Voisivat itse piirtaa tussilla lukupaahan oman varin helpottamaan lukusuuntaa. Itse olen vastukset ostanut sellaisissa sarjoissa missa kaikkia tulee sen 10 ja siihen nauhaan on kirjoitettu vastuksen koko. Ovat kaiken kunniaksi niin halpoja etta heitan yleensa roskiin jos joku jaa ylitse ja ei ole enaa nauhassa kiinni.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Voisit jatkaa sopivampaan ketjuun, ja pieni yhteenveto/tiivistys ongelmasta.
Jatka itse, jos haluat tuosta vielä jankata. Ei minua kiinnosta puida tätä yhtään enempää. Riippumatta parista eriävästä näkemyksestä, mielestäni tuo on suunniteltu lyhytkatseisesti (=huonosti) ja se on siksi tuotu täällä esille. Pelkästään keskustelun määrä osoittaa sen, että ei se ihan turha huomio ollut, vaikka N1kkel tai joku muu kuinka vänkäisi vastaan.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 339
Vahan sellainen vakisin keksitty kukkanen nyt etta saan asian vaihtumaan niin bideen termostaatti on vessan kasien pesualtaassa. Varmaan ihan vitusti ulkomaalaisia suomessa jotka luulevat etta ne kaikki bideet on rikki.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 054
Jatka itse, jos haluat tuosta vielä jankata. Ei minua kiinnosta puida tätä yhtään enempää. Riippumatta parista eriävästä näkemyksestä, mielestäni tuo on suunniteltu lyhytkatseisesti (=huonosti) ja se on siksi tuotu täällä esille. Pelkästään keskustelun määrä osoittaa sen, että ei se ihan turha huomio ollut, vaikka N1kkel tai joku muu kuinka vänkäisi vastaan.
Vähemmistöä edustaa ne, jotka väittää tota suunnittelun kukkaseksi, mut ihan miten vain. On niitä pirun pieniä ollut jo viime vuosituhannellakin. Ekassa viestissäsi jokaisen esimerkki vastuksen suunnan näki suorilta.
 

PCB

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 780
Jatka itse, jos haluat tuosta vielä jankata. Ei minua kiinnosta puida tätä yhtään enempää. Riippumatta parista eriävästä näkemyksestä, mielestäni tuo on suunniteltu lyhytkatseisesti (=huonosti) ja se on siksi tuotu täällä esille. Pelkästään keskustelun määrä osoittaa sen, että ei se ihan turha huomio ollut, vaikka N1kkel tai joku muu kuinka vänkäisi vastaan.
Minulle tämä näyttää siltä, että aika myöhään sinulle tässä keskustelussa paljastui, että lukusuunta on luettavissa isommasta välistä, jota et vaan tiennyt. Nyt ongelma on sitten komponentin ja merkinnän pieni koko. Mutta kun ne renkulat ja se isompi rako pienenee ihan suhteessa toisiinsa. Minä testasin viedä tuon kuvan kauas, ja se isompi rako näkyy aina jos renkuloitakin voi tulkita.

Juurihan useampaankin kertaan sanoin, että hyvä alku olisi ollut vähintään merkitä suunta josta värikoodit luetaan ja toisekseen olisi ollut järkevää pyrkiä määrittelemään käytetyt värit niin, että sekaannusten mahdollisuus on mahdollisimman pieni.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Minulle tämä näyttää siltä, että aika myöhään sinulle tässä keskustelussa paljastui, että lukusuunta on luettavissa isommasta välistä, jota et vaan tiennyt. Nyt ongelma on sitten komponentin ja merkinnän pieni koko. Mutta kun ne renkulat ja se isompi rako pienenee ihan suhteessa toisiinsa. Minä testasin viedä tuon kuvan kauas, ja se isompi rako näkyy aina jos renkuloitakin voi tulkita.
Tottakai tiesin sen ja se on useimmissa nelirenkaisissa itsestäänselvä, mutta noissa useampirenkaisissa pikkukomponenteissa se ei ole aina nähtävillä ilman mikroskooppia/valokuvan suurentamista ja lisäksi värirenkaiden maalauksissa itsessään on paikoitellen niin isot toleranssit, että nekin ovat omiaan sekoittamaan. Toinen edellisestä erillinen pointti oli tuossa, ettei niitä värisävyja erota aina toisistaan (harmaa/hopea jne).

Minun rautalangan paksuus ei riitä tämän pidemmälle, joten sovitaan että tuo on täydellinen toteutus, jossa ei ole mitään parannettavaa.

Summa summarum: sokeankin pitäisi nähdä ero viivojen etäisyyksissä...

1677320437811.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
2 302
Vahan sellainen vakisin keksitty kukkanen nyt etta saan asian vaihtumaan niin bideen termostaatti on vessan kasien pesualtaassa. Varmaan ihan vitusti ulkomaalaisia suomessa jotka luulevat etta ne kaikki bideet on rikki.
Koska niissä ei ole termostaattia?
Suurin osa ulkomaalaisista enemmänkin ihmettelee että mikä vittu tuo mini-suihku on.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
708
Vastuksen lukusuuntaa voisi merkata esim maalaamalla aloituspään, ensimmäinen rinkulan värillä, tai jollain värillä mikä ei ole ennestään käytössä.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Vinkki: Hopeanvärinen kerroinrengas voi olla vain toisessa päässä.
Vinkki: Sanoin jo aiemmin, ettei tuokaan auta, kun värit voivat olla jokaisessa renkaassa sellaisia, jotka esiintyvät missä tahansa kohdassa. Tuossa esimerkissä se hopea tietenkin auttaa ja tiesin jo kuvaa lisätessä, että varmasti joku tulee besserwisseröimään siitä aiemmat keskustelut ohittaen.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 054
Vinkki: Sanoin jo aiemmin, ettei tuokaan auta, kun värit voivat olla jokaisessa renkaassa sellaisia, jotka esiintyvät missä tahansa kohdassa. Tuossa esimerkissä se hopea tietenkin auttaa ja tiesin jo kuvaa lisätessä, että varmasti joku tulee besserwisseröimään siitä aiemmat keskustelut ohittaen.
Ei voi olla. valkoinen, musta, oranssi ja keltainen ei ole koskaan toleranssi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Vastuksen lukusuuntaa voisi merkata esim maalaamalla aloituspään, ensimmäinen rinkulan värillä, tai jollain värillä mikä ei ole ennestään käytössä.
+ Toimii, eikä vie enempää tilaa ja tuotannossa riittää vain kymmenen uuden värin lisääminen.
+ Jos uudet värit valitsee niin että muisittaa vanhoja, niin harrastajankin helppo muistaa.

- Kymmenen uutta väriä, mitkä ne olisi, jotta erottuisi riittävästi käytössä olevista. siis myös silloin jos ei voi ns verrata muihin ko komponentin väreihin
- Tuotannon päivitys.


Joku syy ilmeisesti on siihen että on tyhjät välit, myös niitä välejä voisi käyttää monipuolisemmin kodaamiseen, yksinkertaisimillaan sen lukusuunnan merkkaamiseen.
 
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
1 953
Vinkki: Sanoin jo aiemmin, ettei tuokaan auta, kun värit voivat olla jokaisessa renkaassa sellaisia, jotka esiintyvät missä tahansa kohdassa. Tuossa esimerkissä se hopea tietenkin auttaa ja tiesin jo kuvaa lisätessä, että varmasti joku tulee besserwisseröimään siitä aiemmat keskustelut ohittaen.
Eipä tästä aiheesta ole mielekästä enää jatkaa keskustelua, koska ensin syytetään luetun ymmärtämättömyydestä, sitten "vastaan vänkäämisestä" ja nyt besserwisseröinnistä. Todellisuudessa ne merkinnät eivät ole kaikki kaikessa eikä läheskään niin iso ongelma...
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 339
Minusta se että joku on suunnittelun kukkainen tarkoittaa sita etta halvemmalla tai samaan hintaan saisi parempaa aikaan. Paras syy sille miksi joku ei ole valmisti on se että tähdätään täydellisyyteen. Minun puolesta noissa vastuksissa ei tarvitsisi olla mitään varikoodauksia jos silla ne saisi halvemmalla.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 690
Vinkki: Sanoin jo aiemmin, ettei tuokaan auta, kun värit voivat olla jokaisessa renkaassa sellaisia, jotka esiintyvät missä tahansa kohdassa. Tuossa esimerkissä se hopea tietenkin auttaa ja tiesin jo kuvaa lisätessä, että varmasti joku tulee besserwisseröimään siitä aiemmat keskustelut ohittaen.
Etkö voi laittaa kuvaa vastuksesta joka tukee siun teoriaasi "suunnitelun kukkasesta"?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 331
Minun puolesta noissa vastuksissa ei tarvitsisi olla mitään varikoodauksia jos silla ne saisi halvemmalla.
Eihän nuo vastukset nykyiselläänkään maksa enää mitään, ellei sitten jotain hyvin erikoista tarkkuusvastusta tms halua. Ja voin sanoa että merkkaamattomat vastukset ovat ihan hanurista, muutamien rikosilmoitinvalmistajien aivopieru on laittaa keskuksen mukana ilmaisimiin EOL-vastuksiksi merkkaamattomia vastuksia, ovat siis sellaisia tavallisen vastuksen näköisiä mutta ei ainoatakaan värirengasta kyljessä. Olikohan jollakin valmistajalla esim 2200ohm ja 6800ohm vastukset ilmaisimen päähän ja nuo tosiaan tulevat kahdessa minigrip-pussissa joissa ainoastaan pussin kyljessä lukee mitä nuo ovat. Ja nuo menee takuuvarmasti jossain vaiheessa sekaisin ja sitten pääsee yleismittarilla mittailemaan.

Toisaalta, nykypäivänä yleismittaritkin ovat niin halpoja ja helppokäyttöisiä että vähän tyhmemmältäkin onnistuisi nuo vastuksien arvojen selvittämiset mittaamalla niin ei tarvitse tihrustella niitä rinkuloita. Niin minäkin nykyään teen ellei ihan sekunnissa näe vastusarvoa silmällä.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 339
Toisaalta, nykypäivänä yleismittaritkin ovat niin halpoja ja helppokäyttöisiä että vähän tyhmemmältäkin onnistuisi nuo vastuksien arvojen selvittämiset mittaamalla niin ei tarvitse tihrustella niitä rinkuloita.
Kun en noita vareja enää muista ulkoa ja en nae oikein syytä opetellakaan kun silla mittarilla se arvon saa niin nopeasti. Asia olisi eri jos harrastaisin korjailua ja vastukset muka jos vikaantuisivat mutta ei ole tarvetta kun pääasiassa teen vain uusia omia suunnitelmia.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Eihän nuo vastukset nykyiselläänkään maksa enää mitään, ellei sitten jotain hyvin erikoista tarkkuusvastusta tms halua. Ja voin sanoa että merkkaamattomat vastukset ovat ihan hanurista, muutamien rikosilmoitinvalmistajien aivopieru on laittaa keskuksen mukana ilmaisimiin EOL-vastuksiksi merkkaamattomia vastuksia, ovat siis sellaisia tavallisen vastuksen näköisiä mutta ei ainoatakaan värirengasta kyljessä. Olikohan jollakin valmistajalla esim 2200ohm ja 6800ohm vastukset ilmaisimen päähän ja nuo tosiaan tulevat kahdessa minigrip-pussissa joissa ainoastaan pussin kyljessä lukee mitä nuo ovat. Ja nuo menee takuuvarmasti jossain vaiheessa sekaisin ja sitten pääsee yleismittarilla mittailemaan.

Toisaalta, nykypäivänä yleismittaritkin ovat niin halpoja ja helppokäyttöisiä että vähän tyhmemmältäkin onnistuisi nuo vastuksien arvojen selvittämiset mittaamalla niin ei tarvitse tihrustella niitä rinkuloita. Niin minäkin nykyään teen ellei ihan sekunnissa näe vastusarvoa silmällä.
Kuvailit raita suunnittelun onnistumista. ei mene yhtäherkästi sekaisin, virheet vähenee. (ei tarvi joka välissä mitata, tai jos pussilliset, niin ei jokaista erikseen mitata)

Eli jos tuo aiemmpi ehdotus paketti merkinnöistä ja kohteiden merkinnoista, niin raidat voisi olla rinnalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 069
Annetaan nyt vielä oma näkemys (ratkaisuehdoitus): se lukusuunnan aloituspää voisi olla niin että sen pään raita olisikin koko päädyn maalaus sille värille. Ei jäisi tulkinnan varaa.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
615
Kolmele tuloa, ja sitten tuo suihku.
Onko tuossa idea että kylmästä/kuumasta otetaan vesi ja tuo lavuaarin hanasta tuleva kolmas ohjaa jotain venttiiliä, eli ei tule vettä jos ei lavuaarin hana auki ?

Eli tuossa ei ola sahköistä hanaa, vain sähköinen termostaatti ?
hana on normaali ja toimii kuin normaali hana. hanasta haaroitetaan kuuma ja kylmä smart boxille josta lähtee termostaatin ja magneettiventtiili kautta sekoitettu vesi kun magneettiventtiili aktivoidaan nostamalla bidee telineestä tai muulla tavalla (painonappi) vesi menee ejektorille josta haaroittuu hanalla ja bideelle. jos bideen liipaisinta ei ole painettu niin sekoitettu vesi tulee hanasta ja kun liipaisimesta vetää niin sekoitettu vesi tulee bideestä. vesi loppuu kun kahvan laittaa telineeseen tai muulla tavalla ohjaa magneettiventtiilin kiinni (nappi).
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Ei voi olla. valkoinen, musta, oranssi ja keltainen ei ole koskaan toleranssi.
Mikä tämän tarkoitus oli? Listasit ne värit mitkä eivät voi olla, mutta jätit huomioimatta että on mahdollista että vaikka kaikki raidat olisivat ruskeita, punaisia, vihreitä, sinisiä, violetteja tai harmaita, tai näiden yhdistelmiä.

1677335927957.png
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 054
Mikä tämän tarkoitus oli? Listasit ne värit mitkä eivät voi olla, mutta jätit huomioimatta että on mahdollista että vaikka kaikki raidat olisivat ruskeita, punaisia, vihreitä, sinisiä, violetteja tai harmaita, tai näiden yhdistelmiä.
Nii, silloin ei tarvis miettiä edes suuntaa. Joko antaisit sen esimerkin ongelmasta? Paljon asiaa "suunnittelun kukkasesta", jolle et vieläkää ole esimerkkiä löytänyt. On kyllä vain melkoinen suunnittelun kukkanen. Mite onkaan monta vuosikymmentä pärjätty. Melko teoreettisia sun ongelmat viime viestinki perusteella.

Käytännön tasolla sillä nyt vaan on merkitystä, kuten tolla kullalla ja hopeella. Vaikka kyl edelleenki yleensä erottuu muutenki miten päin sitä luetaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
2 302
Tuommoiset on menneet vallan ohitse. Ok. asia on korjaantunut kehityksen myota.
Ja tuolla Oraksen sivulla on myös syy miksi noita ei ole joka paikassa, ei kukaan maksa tuosta jos hana ja allas on paskapytyn välittömässä läheisyydessä. Käytönnöllisiä jos paskapytyltä ei yllä avaamaan ja säätämään hanaa.
 
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
615
Ja tuolla Oraksen sivulla on myös syy miksi noita ei ole joka paikassa, ei kukaan maksa tuosta jos hana ja allas on paskapytyn välittömässä läheisyydessä. Käytönnöllisiä jos paskapytyltä ei yllä avaamaan ja säätämään hanaa.
invavessat yleisin paikka missä näkee. Myös joissain isommissa kylppäreissä on. 300€ näyttää tukkurilta alvillinen hinta.

IMG_20220309_130638.jpgScreenshot_2023-02-25-17-57-46-09_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg
 

ttm

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 272
Nii, silloin ei tarvis miettiä edes suuntaa. Joko antaisit sen esimerkin ongelmasta? Paljon asiaa "suunnittelun kukkasesta", jolle et vieläkää ole esimerkkiä löytänyt. On kyllä vain melkoinen suunnittelun kukkanen. Mite onkaan monta vuosikymmentä pärjätty. Melko teoreettisia sun ongelmat viime viestinki perusteella.
Ottamatta sen kummemmin kantaa siihen, onko kyseessä suunnittelun kukkanen vai ei, niin kyllä itse ainakin hyvin ymmärrän Kautiumin turhautumisen näihin vastakommentteihin.

Miksei tarvitse miettiä suuntaa, jos suunta ei ole selvillä, ja värit ovat "ei-palindromisesti" sellaisesta joukosta, mikä voi esiintyä missä vain kohdassa?

Minusta tuo Kautiumin kuvailema ongelmatilanne on ihan triviaalia ymmärtää. En tiedä kuinka yleistä tai suuri ongelma se on, kun en noita juuri puuhastele, mutta miten se voi olla niin jumalattoman vaikeaa edes ymmärtää mistä puhutaan?
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Nii, silloin ei tarvis miettiä edes suuntaa. Joko antaisit sen esimerkin ongelmasta? Paljon asiaa "suunnittelun kukkasesta", jolle et vieläkää ole esimerkkiä löytänyt. On kyllä vain melkoinen suunnittelun kukkanen. Mite onkaan monta vuosikymmentä pärjätty.
Miksi tämä ei kelpaa, vaikka olen sen esimerkkinä tänne ainakin kaksi kertaa jo postannut? Kuvaa en voi ottaa, kun se vastus on jo kolvattu paikoilleen ja peitetty kutistesukalla jne.
Mulla on esimerkiksi nyt edessä noin 4mm pitkä ja 1mm halkaisijaltaan oleva pikkuvastus. Suurennuslasin kanssa puhdistuksen jälkeen sen epämääräisistä väreistä erottaa tasavälein värit ruskea, ruskea, musta, musta, ruskea, eli 110 ohmia 1% toleranssilla. Tai toiseen suuntaan ruskea, musta, musta, ruskea, ruskea, eli 1k ohmia 1% toleranssilla. Aika iso ero ja jos olisin korvaamassa rikkinäistä vastusta, sitä ei voisi edes mittaamalla tarkistaa. Tässä tapauksessa tiedän että se on noista kahdesta vaihtoehdosta jälkimmäinen, kun ostin sen eilen ja vastus on ehjä. Lisäksi tässä esimerkissä värit olivat kohtuullisen hyvin erotettavissa, mutta monesti noissa eri värit ovat ikävän lähellä toisiaan, erityisesti käytetyissä komponenteissa. Vaikka jättäisi värien sävyongelman pois, olisi vähintään kohtuullista, että vastuksissa olisi jollakin tavalla merkitty että kummasta päästä värikoodeja kuuluisi lukea.
Lisään vielä kertaalleen selvennyksen vuoksi, että joissakin vastuksissa on tosiaan se pidempi väli viimeistä rengasta ennen, mutta varsinkin viisirenkaisissa pikkuruisissa vastuksissa se väli on joskus käytännössä olematon muihin verrattuna. Joissakin on lisäksi paksumpi ensimmäinen viiva, joka on sekin hyvä asia, mutta se ei ole käsittääkseni mikään standardi, vaan lähinnä komponentin valmistajan oma huomio, että jotain siinä olisi hyvä olla ilmaisemassa lukusuunta.

Melko teoreettisia sun ongelmat viime viestinki perusteella.
Aha. Ja sitten mennään tälle "sinun kontribuutio ketjuun ei ole minun ajan arvoista" -tasolle.

Käytännön tasolla sillä nyt vaan on merkitystä, kuten tolla kullalla ja hopeella. Vaikka kyl edelleenki yleensä erottuu muutenki miten päin sitä luetaan.
Niin, "yleensä" erottuu. Vaan ei aina. Tuo se juuri olikin se pointti, eli neliraitaisissa erottuu about joka kerta ja viisiraitaisissa hieman koosta, valmistajasta, värien painatuksesta/haalistumisesta ja tuurista riippuen ja siksi tässä yritin tuoda esille näkemystä, että tuon olisi mielestäni voinut toteuttaa hyvin pienellä muutoksella paremminkin, varsinkin kun on kyse elektroniikkakomponentista. Se että jollakin on pärjätty ja johonkin on totuttu, ei tarkoita etteikö siinä voisi olla korjattavaa.

En ymmärrä miksi tämä koetaan jonkinlaisena henkilökohtaisena loukkauksena?

Edit.
Yksi esimerkki vielä.

Oletetaan että tämä vastus on fyysisesti samaa kokoluokkaa kuin mainitsemani, eli sellaiset 3-4mm pitkä ja 1-2mm paksu, eli tässä kuvassa se on merkittävästi suurennettu. Kumpi on värien lukusuunta ja miksi, eli ovatko sen värit:

ruskea, valkoinen, punainen, musta, ruskea = 192 ohmia/1%
vai
ruskea, musta, punainen, valkoinen, ruskea = 102G ohmia/1%

1677342041299.png


Näitä kuitenkin näkee aika ajoin, eikä tuosta ainakaan paljaalla silmällä minulle paljastu, että miten päin tuollaisia pitäisi lukea (siis muuten kuin mittarilla tai kaaviosta, jos sellainen on tarjolla). En ole elektroniikka-asentaja, eikä väitä käyneeni aiheesta kuin perustason sähkötekniikan AMK-kursseja aikoinaan, mutta silloin tällöin tulee harrastusten vuoksi näiden kanssa pulattua. Jos nyt oletetaan että en ymmärrä tässä jotain, niin valistakaa vittuilematta ja loukkaantumatta, jos koette että näissä kommenteissa ei oikeasti ole mitään perää. Tähän mennessä vaikuttaa siltä, että niissä on kyllä perää, mutta sitä ei vain saisi sanoa ja maalitolpat vaan siirtyvät sitä mukaa kun yrittää perustella.

Koskaan ei ole ollut ongelma selvittää mistä vastuksesta on kyse ja jos on epävarmaa, pitää vaan tehdä lisää selvitystä. Se ei ole se pointti, vaan se että tämä voisi olla kertalaakista selvempi, eli paremmin suunniteltu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
hana on normaali ja toimii kuin normaali hana. hanasta haaroitetaan kuuma ja kylmä smart boxille josta lähtee termostaatin ja magneettiventtiili kautta sekoitettu vesi kun magneettiventtiili aktivoidaan nostamalla bidee telineestä tai muulla tavalla (painonappi) vesi menee ejektorille josta haaroittuu hanalla ja bideelle. jos bideen liipaisinta ei ole painettu niin sekoitettu vesi tulee hanasta ja kun liipaisimesta vetää niin sekoitettu vesi tulee bideestä. vesi loppuu kun kahvan laittaa telineeseen tai muulla tavalla ohjaa magneettiventtiilin kiinni (nappi).
ELi tuo lavuaarin haneen menevä on sitä varten että jos bidee on pois telineestä, eikä siitä ole painettu, niin vesi menee lavuaariin. Eli lavuaarin hanaa ei tarvi tuon kanssa käyttää.

Mikä idea tuossa että vesi menee lavuaariin, onko se jonkinlainen ylipaine venttiili, lähinnä sitä verten jos tuo bidee suihku tippuu telineestä niin vesi lähtee virtaa lavuaariin, tai toisin päin ettei käytön jälkeen unohdu laittaa telineeseen.

Onko tämä joku määräys juttu, ettei saa toteutaa niin että magnetti venttiiilillä hoituisu homma. Eli siis tuolla ei saa toteuttaa bideesuihkua ilman tuota lavuaarin hanaa.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 339
Jos sille Bideelle vain vetäisi kuuman veden kun kylmä sinne jo meneekin ja sekoittajia saa alle 100 euron niin miksi sita ei tehda niin? Termostaatti sekoittajia saa alta 150 euroa. Eli se etta on pakko vakisin kayttaa kasienpesualtaan sekoittajaa ei tee hommasta kuin enintaan 150 euroa halvempaa koska putkityot ovat kaytannossa samat.

Edit niin ja eihan sita sekoittajaa tarvitse ponton viereen vieda. Se sekoittaja voisi olla siella kasienpese kabinetissa.
 
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
615
Jos sille Bideelle vain vetäisi kuuman veden kun kylmä sinne jo meneekin ja sekoittajia saa alle 100 euron niin miksi sita ei tehda niin? Termostaatti sekoittajia saa alta 150 euroa. Eli se etta on pakko vakisin kayttaa kasienpesualtaan sekoittajaa ei tee hommasta kuin enintaan 150 euroa halvempaa koska putkityot ovat kaytannossa samat.

Edit niin ja eihan sita sekoittajaa tarvitse ponton viereen vieda. Se sekoittaja voisi olla siella kasienpese kabinetissa.
puoliakaan en ymmärtänyt. ja jos kämppä maksaa vajaan miljoonan niin aina ei mennä sen halvimman mukaan vaan sen mukaan mitä joku (joka maksaa) haluaa. systeemejä on erilaisia. joskus pannaan oma sekoittaja pöntön viereen. vaikka se tulee maksamaan tonnin. halvemmalla pääsee kun käy huoltoaseman vessassa niin säästää vettä ja paperia.

IMG_20210804_163235.jpg
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Jos sille Bideelle vain vetäisi kuuman veden kun kylmä sinne jo meneekin ja sekoittajia saa alle 100 euron niin miksi sita ei tehda niin? Termostaatti sekoittajia saa alta 150 euroa. Eli se etta on pakko vakisin kayttaa kasienpesualtaan sekoittajaa ei tee hommasta kuin enintaan 150 euroa halvempaa koska putkityot ovat kaytannossa samat.

Edit niin ja eihan sita sekoittajaa tarvitse ponton viereen vieda. Se sekoittaja voisi olla siella kasienpese kabinetissa.
Jos nyt ymmärsin ajatuksen, sekoittajan lisäksi tarvitaan lavuaari, jos ei sellainen tila että lattialle voi vettä laskea, joka taasen ei ole kovin kivaa sen vessakäytön kannalta. Sitten siihen hanaan pitäis ylttyä.

Tuo aiemmin linkattu patteri/sähkövehjekkään ei tuntunut olevan ratkaisu, kun sen hanan lavuaareineen tarvi, Tosin se kai toimisi pitkällä letkulla, eriasia sitten meneekö läpi

Jos sille riittäisi vain se kuuma ja kylmä, niin sehän olisi voinut olla ihan kustannustehokas.
. halvemmalla pääsee kun käy huoltoaseman vessassa niin säästää vettä ja paperia.
Taitaaa yleisesti maksaa eurosta ylöspäin per kerta, + matkat.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Miksi tämä ei kelpaa, vaikka olen sen esimerkkinä tänne ainakin kaksi kertaa jo postannut? Kuvaa en voi ottaa, kun se vastus on jo kolvattu paikoilleen ja peitetty kutistesukalla jne.
Älä luule että kolme kertaa riittää.

Kohta joku tulee sanomaan, että eihän tuossa ollut mitään ongelmaa kun vastus oli irrallaan mitattavissa. :rofl2:
 
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
1 953
Edit.
Yksi esimerkki vielä.

Oletetaan että tämä vastus on fyysisesti samaa kokoluokkaa kuin mainitsemani, eli sellaiset 3-4mm pitkä ja 1-2mm paksu, eli tässä kuvassa se on merkittävästi suurennettu. Kumpi on värien lukusuunta ja miksi, eli ovatko sen värit:

ruskea, valkoinen, punainen, musta, ruskea = 192 ohmia/1%
vai
ruskea, musta, punainen, valkoinen, ruskea = 102G ohmia/1%

Totesin jo ettei aihesta keskustelu ole enää mielekästä, mutta kysytään sen verran, että mistä kaupasta löytää tuon näköisiä 102 GIGAohmin vastuksia?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Jos sille Bideelle vain vetäisi kuuman veden kun kylmä sinne jo meneekin ja sekoittajia saa alle 100 euron niin miksi sita ei tehda niin? Termostaatti sekoittajia saa alta 150 euroa. Eli se etta on pakko vakisin kayttaa kasienpesualtaan sekoittajaa ei tee hommasta kuin enintaan 150 euroa halvempaa koska putkityot ovat kaytannossa samat.
Millaista ratkaisua tarkoitat? Jotain sellaista kunnon vesivahinkopommia joita välillä näkee, eli bideekahva kytketty suoraan paineelliseen suihkuhanaan suihkupään sijasta?
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Totesin jo ettei aihesta keskustelu ole enää mielekästä, mutta kysytään sen verran, että mistä kaupasta löytää tuon näköisiä 102 GIGAohmin vastuksia?
Älä siirtele maalitolppia. Tuo oli yksi pikaisesti löytynyt esimerkkikuva ongelmasta, kun sellaista kysyttiin. Minulla oli ensimmäisessä esimerkissä omassa kädessä täysin samalla tavalla sekoitettavissa oleva vastus 1k ohmin vastus mittaluokassa, joka olisi hyvin voinut mennä ristiin kaikessa mahdollisessa mielessä toiseen suuntaan luettuna.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 423
Viestejä
4 160 930
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom