Corsairia jos harkitsee, niin kannattaa katsoa myös Corsairin omasta kaupasta. Saatavuus hyvä ja tulevat UPSilla kotiovelle asti.
Kaksi virtalähdettä suoraan sieltä tilannut ja toisen palautinkin, kun piti vaihtaa pykälän tehokkaampaan.
Homma on toiminut kiitettävästi kaikilta osin.
 
Ok.. no, noista alle 200€ ATX3 1000W+ mitä nyt on varastossa niin ottaisin varmaan Power Zone 2:n. Se on todennäköisesti hiljaisin (arvostelujen mukaan käytännössä äänetön), ja keskimäärin suorituskyvyltään parempi kuin Corsair RM1000e, mutta ei ihan niin hyvä kuin kalliimpi (ja "vain" Gold hyötysuhteen) RM1000x.
@Eräilves kopterikaupassa leadexia, joskin ei hyllyssä, ois oma valinta nzxt korvikkeeksi

BQ Power Zone myös varmasti ihan minttu/5, sekä 12 M
 
Jollei tuota NZXT C1000 virtalähdettä saakaan tuolta myyjältä, niin olisiko näistä kolmesta (mitkä heti varastossa), niin parempi vaihtoehto?
GIGABYTE AORUS ELITE P1000W 80+ platinum


vai sitten nämä?

be quiet! POWER ZONE 2 1000W 80+ platinum


EVGA SuperNOVA 1300 GT

Amazonista saa C1200 alle 180 € sis. toimituskulut.

Vaihtoehtoisesti C1000 sitten hieman halvemmalla.
 
Niin ostiks sä tuon C1200, onko siinä sun yksilössäsi sitä kuuluisaa coil-whinea ?

e. ProShopista saisi tuon 173€.
Pitäisi huomenna laittaa kiinni koneeseen. Noissa ATX 3.1 versioissa ei kyllä ole tainnut olla noita ulinoita.
 
Täytyy kyllä antaa täydet propsit Lian Li:lle tästä Edge powerista.

Sopii kuin nenä päähän näihin "dual chamber" koteloihin". Veikkaan että olisi todella passeli myös mini buildeihin.

Plussaa monta USB paikkaa mm tuuletin hubeille jne. Nyt käytössä kolmen eri valmistajan tuuletinta ja kontroleria kiinni siinä, piuha mobolle ja kaikki toimivat kuten kuuluukin

IMG_20250416_172526.jpg


Edit: Hätäisen kaapelinhallinnan jälkeen. Vielä pientä säätöä ja ovat kaikki nipuissa täydellisesti. Hyvin jää tilaa powerin lähelle.
IMG_20250420_122830.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Onko ≲ 80 € luokassa mitään erityisen hyviä ~ 650-wattisia virtalähteitä? Seasonicin SSR-650FM tuntuu hyppäilevän esille, mutta onko muita? HW Bustersin suositteleman RM650e:n hinta lähti ärsyttävästi nousuun.

Thermalrightin TR-TB650S vaikuttaa alustavasti aika kiinnostavalta tapaukselta 60 euron hinnallaan, mutta siitä ei kuitenkaan ole sen vertaa tietoa saatavilla, että uskaltaisi alkaa varauksetta suosittelemaan halpiskokoonpanoihin. Jotain pieniä viitteitä kuitenkin, jos ketään kiinnostaa tutustua:
(venäjäksi, n. 6:15 näkyy kuitenkin sisälmykset)

Ajatuksia tuosta?
 
Onko ≲ 80 € luokassa mitään erityisen hyviä ~ 650-wattisia virtalähteitä? Seasonicin SSR-650FM tuntuu hyppäilevän esille, mutta onko muita? HW Bustersin suositteleman RM650e:n hinta lähti ärsyttävästi nousuun.

Thermalrightin TR-TB650S vaikuttaa alustavasti aika kiinnostavalta tapaukselta 60 euron hinnallaan, mutta siitä ei kuitenkaan ole sen vertaa tietoa saatavilla, että uskaltaisi alkaa varauksetta suosittelemaan halpiskokoonpanoihin. Jotain pieniä viitteitä kuitenkin, jos ketään kiinnostaa tutustua:
(venäjäksi, n. 6:15 näkyy kuitenkin sisälmykset)

Ajatuksia tuosta?

Osta tää:

Siinä on 8v takuukin
Jos ei riitä rahat, säästä se kymppi. Jos on pakko saada halvemmalla, niin tää

 
Osta tää:
Okei, hyvä löytö, kiitos. Olisi menossa Ryzen 5600 + ~ 150 watin näytönohjaimen (RTX 2060, RX 5600 XT...) buildiin, ei siis ole ylimitoitettu?
Tätäkin on tullut tiirailtua. Thermalrightiin haluaisi kyllä luottaa, mutta ammattilaisrevikoiden puuttumattomuus saa vahvasti empimään. Kai se sitten vaan johtuu siitä, että jenkkimarkkinoilla ilmeisesti huomattavasti pienempi olemus kuin täällä meillä.
 
Okei, hyvä löytö, kiitos. Olisi menossa Ryzen 5600 + ~ 150 watin näytönohjaimen (RTX 2060, RX 5600 XT...) buildiin, ei siis ole ylimitoitettu?

Tätäkin on tullut tiirailtua. Thermalrightiin haluaisi kyllä luottaa, mutta ammattilaisrevikoiden puuttumattomuus saa vahvasti empimään. Kai se sitten vaan johtuu siitä, että jenkkimarkkinoilla ilmeisesti huomattavasti pienempi olemus kuin täällä meillä.
poweria ostaessa ainoat mitkä vaikuttaa on lompakon paksuus ja alimitoitus, sekä satunnaiset tarjoukset. Suotta tekee asioita itselleen liian vaikeaksi. On se 650W tai 1650W niin hyötysuhteet työpöytäkäytössä 82-85% vaikka mitä timangileimaa kyljessä. Loadissa 100W-powerin maksimi, pysyykin sitten sillä reitatulla tasolla, maksimia kohti hieman laskien.

Ostin NZXT C1200W kun sai samoihin rahoihin kuin nuo 850W monelta muulta merkiltä. SPL PSU List googleen ja sitä kun tarkastelet, on myös TR rämpyttimiä listattuna.
 
Okei, hyvä löytö, kiitos. Olisi menossa Ryzen 5600 + ~ 150 watin näytönohjaimen (RTX 2060, RX 5600 XT...) buildiin, ei siis ole ylimitoitettu?
Tuossa on ns. hyvä hinta/laatusuhde. Itsekin pyrin hankkimaan juuri noin 100€ hintaan hyvää virtalähdettä kun sen aika on. Mikäli mahdollista 10 tai 12 vuoden takuulla, jos saa "hyvällä hinnalla" hieman tehokkaamman 7v takuulla sekin menee kyllä ja kestänee sen noin 10 vuotta hieman vähäisemmällä rasituksella.

Viimeisimpiä on ollut EVGA SuperNOVA 750W G2, EVGA SuperNOVA 850W G3 ja nyt viimevuoden marraskuussa Corsair RM1000e <= suurin osa ehkä hieman ylimitoitettuja (alunperin taisi olla R9 Nano ja Intelin 2600K nyt tuo 750W on siirtynyt 3900X missä Vega 56 entisen seurustelukumppanin koneessa, 850W on 5900X + 6700XT koneessa ja tuo 1000W on 7900X + 9070XT koneessa)

Eli vaikka juuri nyt olisit hankkimassa "vähemmän virtaa vievään" kokoonpanoon ei se sinänsä haittaa koska hyvä virtalähde kestää sen 10 vuotta käyttöä minkä aikana näytönohjain vaihtuu sen 3 kertaa ja emo+muistit+prosessori ainakin kerran.
 
poweria ostaessa ainoat mitkä vaikuttaa on lompakon paksuus ja alimitoitus, sekä satunnaiset tarjoukset. Suotta tekee asioita itselleen liian vaikeaksi. On se 650W tai 1650W niin hyötysuhteet työpöytäkäytössä 82-85% vaikka mitä timangileimaa kyljessä. Loadissa 100W-powerin maksimi, pysyykin sitten sillä reitatulla tasolla, maksimia kohti hieman laskien.
Tuossa on ns. hyvä hinta/laatusuhde. Itsekin pyrin hankkimaan juuri noin 100€ hintaan hyvää virtalähdettä kun sen aika on. Mikäli mahdollista 10 tai 12 vuoden takuulla, jos saa "hyvällä hinnalla" hieman tehokkaamman 7v takuulla sekin menee kyllä ja kestänee sen noin 10 vuotta hieman vähäisemmällä rasituksella.
Eli vaikka juuri nyt olisit hankkimassa "vähemmän virtaa vievään" kokoonpanoon ei se sinänsä haittaa koska hyvä virtalähde kestää sen 10 vuotta käyttöä minkä aikana näytönohjain vaihtuu sen 3 kertaa ja emo+muistit+prosessori ainakin kerran.
Ylimitoituspeloissa on mukana budjetillinenkin aspekti ihanteellisen hyötysuhteen miettimisen lisäksi. En tuon aiemmin linkatun Asusin virtalähteen kohdalla lähde ollenkaan sanomaan, etteikö se olisi omassa luokassaan hyvä diili, mutta oikeasti pienen budjetin kokoonpanoja miettiessä 90 euron hujahtaminen virtalähteeseen tuntuu suhteellisesti ja absoluuttisesti turhauttavan suurelta panostukselta. Esimerkiksi tässä nimenomaisessa tapauksessa ostoskorin kokonaissumma ilman virtalähdettä ja käytettynä hankittavaa halpaa näyttistä jää noin 320 euroon, ja sitä jää miettimään, että eikö markkinoilla muka oikeasti ole yhtäkään turvalliseksi tiedettyä virtalähdevaihtoehtoa, joka olisi hinnaltaan paremmin linjassa muun kokoonpanon kanssa.

Luotettavalla virtalähteellä on tietysti olemassa tietty summa, jonka alle sitä ei oikein voi toteuttaa, mutta rajan asettuminen juuri 90 euron tienoille herättää skeptisyyttä siltä osin, kun tiedostaa etenkin palstan konepakettiosiossa vallitsevan ärsyttävän kulttuurin, jossa avunpyytäjien maltillisia budjetteja käytännössä poikkeuksetta vähätellään tavalla tai toisella. Mutta tuolle aiheelle lienee keskustelun paikka jossain toisessa ketjussa.
 
Ylimitoituspeloissa on mukana budjetillinenkin aspekti ihanteellisen hyötysuhteen miettimisen lisäksi. En tuon aiemmin linkatun Asusin virtalähteen kohdalla lähde ollenkaan sanomaan, etteikö se olisi omassa luokassaan hyvä diili, mutta oikeasti pienen budjetin kokoonpanoja miettiessä 90 euron hujahtaminen virtalähteeseen tuntuu suhteellisesti ja absoluuttisesti turhauttavan suurelta panostukselta. Esimerkiksi tässä nimenomaisessa tapauksessa ostoskorin kokonaissumma ilman virtalähdettä ja käytettynä hankittavaa halpaa näyttistä jää noin 320 euroon, ja sitä jää miettimään, että eikö markkinoilla muka oikeasti ole yhtäkään turvalliseksi tiedettyä virtalähdevaihtoehtoa, joka olisi hinnaltaan paremmin linjassa muun kokoonpanon kanssa.

Luotettavalla virtalähteellä on tietysti olemassa tietty summa, jonka alle sitä ei oikein voi toteuttaa, mutta rajan asettuminen juuri 90 euron tienoille herättää skeptisyyttä siltä osin, kun tiedostaa etenkin palstan konepakettiosiossa vallitsevan ärsyttävän kulttuurin, jossa avunpyytäjien maltillisia budjetteja käytännössä poikkeuksetta vähätellään tavalla tai toisella. Mutta tuolle aiheelle lienee keskustelun paikka jossain toisessa ketjussa.
se vaan on se minimitaso, jota käyttökelpoiset powerit maksaa 2025, yksi laatua oleva 750-850W 10v-12v takuun 100eur virtanen on halvempi kuin 2kpl 2-3v takuun 650W poweria.


käytettyihin matka käy, standardit vaihtuilee yms, atx 3.0 3.1 ja aiemmin 2.4 ja 2.52 jne... toki moni käyttäjä ei näe kuin wattiprintit tuotteesta ja kuoret, joiden perusteella vertailee

Vinkkasin jo aiemmin sen SPL PSU List, ei se muuksi muutu. Ne on siinä listalla tutkittuja yleensä aina liian halpa tarkoittaa myös sitä, että sisuskaluista tingitty rajusti.

ts. Jos olisi jotain äärimmäisen halpaa ja hyvää, se olisi jo kerrottu/olisit kuullut siitä muualta. Nyt jahdataan yksisarvista.
 
Viimeksi muokattu:
Ylimitoituspeloissa on mukana budjetillinenkin aspekti ihanteellisen hyötysuhteen miettimisen lisäksi. En tuon aiemmin linkatun Asusin virtalähteen kohdalla lähde ollenkaan sanomaan, etteikö se olisi omassa luokassaan hyvä diili, mutta oikeasti pienen budjetin kokoonpanoja miettiessä 90 euron hujahtaminen virtalähteeseen tuntuu suhteellisesti ja absoluuttisesti turhauttavan suurelta panostukselta. Esimerkiksi tässä nimenomaisessa tapauksessa ostoskorin kokonaissumma ilman virtalähdettä ja käytettynä hankittavaa halpaa näyttistä jää noin 320 euroon, ja sitä jää miettimään, että eikö markkinoilla muka oikeasti ole yhtäkään turvalliseksi tiedettyä virtalähdevaihtoehtoa, joka olisi hinnaltaan paremmin linjassa muun kokoonpanon kanssa.

Luotettavalla virtalähteellä on tietysti olemassa tietty summa, jonka alle sitä ei oikein voi toteuttaa, mutta rajan asettuminen juuri 90 euron tienoille herättää skeptisyyttä siltä osin, kun tiedostaa etenkin palstan konepakettiosiossa vallitsevan ärsyttävän kulttuurin, jossa avunpyytäjien maltillisia budjetteja käytännössä poikkeuksetta vähätellään tavalla tai toisella. Mutta tuolle aiheelle lienee keskustelun paikka jossain toisessa ketjussa.
Kannattaa sitten katella niitä virtalähteitä käytettynä. En lähtökohtaisesti ostaisi uutana tota thermalrightiä halvempaa.


Esim tää on laadukas. Tosin jo ikää kertynyt, muuta
Tässä toinen hyvä psu
Toki tän ikä on tuntematon
 
Kannattaa sitten katella niitä virtalähteitä käytettynä. En lähtökohtaisesti ostaisi uutana tota thermalrightiä halvempaa.


Esim tää on laadukas. Tosin jo ikää kertynyt, muuta
Tässä toinen hyvä psu
Toki tän ikä on tuntematon
Asus-powereissa hyvää kyllä että kelpaa ilman kuittiakin takuisiin, tsekaten valmistajan sivuilta sarjanumerolla, onko viel takuuaikaa jäljellä. :kippis:
 
@xcm ajattelet mielestäni jotenkin takapajuisesti tätä, menneiden kautta peilaten - kun koitin avata että nyt on tosiaan 2025, uusia PSUstandardeja tullut kauppoihin, näytönohjaimet maksaa 2kEur jne... tätä on nykyaika ja sen ajan mitä taistelee tuulimyllyjä vastaan, kerkee tienata powerin hinnan :kahvi:

Se hyötysuhde on sillä goldplatinatitanium tasolla, itellä 1200W ja kone käyttää 300W. Sattui vaan olemaan asiallinen 140e tarjous uutena
 
itse en noita budjettitason virtalähteitä ole tutkinut kun ne eivät oikeen omassa käytössä ole kohteena, mikäli tarve mahdollisimman halpaan psu muuhun kokoonpanoon suhteutettuna niin joko cultist psu tier listiä tutkimaan ja "tier c" kohdasta kullattuja entryjä metsästämään, esim msi mag a650bn amazonista tai sitten aiemmin mainittu käytettynä. linkkasin tuon msi vain esimerkkinä tuolta listalta, ei hajua onko tuo oikeasti hyvä hintaansa nähden.

"Gold highlight - Best units in the tier, proven by professional reviews. Does not require quiet operation for tiers B/C."

siellä sitten on joukossa hyviä tai sitten ei ja hinnat on mitä on ja saatavuudesta ei hajua.

edit: etenkin saatavuus suomessa siis.
 
Luotettavalla virtalähteellä on tietysti olemassa tietty summa, jonka alle sitä ei oikein voi toteuttaa, mutta rajan asettuminen juuri 90 euron tienoille herättää skeptisyyttä siltä osin, kun tiedostaa etenkin palstan konepakettiosiossa vallitsevan ärsyttävän kulttuurin, jossa avunpyytäjien maltillisia budjetteja käytännössä poikkeuksetta vähätellään tavalla tai toisella. Mutta tuolle aiheelle lienee keskustelun paikka jossain toisessa ketjussa.

Tämä pitänee ainakin osittain paikkansa, korostuu varsinkin näytönohjaimista puhuttaessa.
Eli kun pitkään se "sweet spot" ylemmän keskiluokan näytönohjaimissa oli sen 250-399€ nyt se on noin 800€...

Mutta jos on tarkoitus saada "hinnat alkaen" kokoonpano kannattaa katsoa ihan käytettyjä komponentteja. Kunhan ostaja (näin itse olen siis toiminut, eli jos menee toiselle ja pyyntö on luokkaa "koko kone tonnilla tai alle kaikkine oheiskomponentteineen") myös tajuaa sen.

Sitten voi surutta ostaa jotain kolinkolin (kolink) virtalähdettä ja muita osia missä ei takuuta / takuu luokkaa 2-3v tai 5v maksimissaan.

Olen toki esim. koonnut vastaavaa konetta 2020 jouluksi mihin tuli Vega56 näytönohjaimena (käytetty 170€), Kolink 700W Enclave 80 PLUS Gold virtalähde (83,9€), 1700X (käytetty, 419€ alunperin), Silentium PC Signum SG1M 33,9€ kotelo, Asus CH VI HERO emo (käytetty alunperin 139€), Acer 27" Nitro VG270UObmiipx 144Hz 1440p monitori 299€, Kingstonin 960GB A400 SSD 89,9€ + joku perinteinen HD (en tarkkaan enää muista kokoa, sanotaan lonkalta 1Tb), Windows 10, 16Gb 3200 muistia (käytetty taisi olla nämä: Gskill TridentZ CL16 32GB 3200MHz DDR4 1.35V F4-3200C16D-16GTZ ) ja Logitech Z200 kajarit (34,9€) + hiiri & näppis (en muista merkkejä, varmaan mallia halpa).

En silti omaan käyttööni moista ottaisi mutta se oli enempi kuin tarpeeksi hyvä youtube, fb pelaaminen ja nettiselain käyttöön ja on käytössä vieläkin kyseisellä eläkeläispariskunnalla. Tarve syntyi alunperin siksi että heillä keskimäärin 2-3 vuoden välein hajosi se ostettu halppis läppäri ja joutuivat aina hankkimaan uuden.
 
mikäli tarve mahdollisimman halpaan psu muuhun kokoonpanoon suhteutettuna niin joko cultist psu tier listiä
Toi on vaan jäänyt menneisyyteen

Kolmannen kerran mainitsemani SPL PSU List sama asia, mutta tukevasti tätä päivää, samat HWBusters ja mitälie listan laatijoina. :)

 
Pitää saada edes jotain laatua, ja hinta halpa, niin tää cx430 15€:

Tollakin varmaan voi pärjätä, eikä pitäisi viedä muita osia mukanaan

Edit. Olikin lahdessa pelkkä nouto. Noh, pointti säilyy
Vaikken kovin autisti ole, ennen käyttöä tekisin tuolle "huollon", eli kaikki konkat vaihtoon, johkin perushyviinhalpoihin. Luultavasti alalaarin osat parempia kuin tuon aikansa kypsyneet. Niistähän tuossa oli säästetty ja tuohan taitaa olla ihan teini-iän saavuttanut poweri? :kahvi: Sinänsä vanhalle elektroniikalle on paikkansa, mutta pieni harrastajuus suositeltavaa näin nichenä halpuuttaessa ja tutustua turvallisuusseikkoihin, ettei räppää käsille fiksatessa.
 
@xcm ajattelet mielestäni jotenkin takapajuisesti tätä, menneiden kautta peilaten - kun koitin avata että nyt on tosiaan 2025, uusia PSUstandardeja tullut kauppoihin, näytönohjaimet maksaa 2kEur jne... tätä on nykyaika ja sen ajan mitä taistelee tuulimyllyjä vastaan, kerkee tienata powerin hinnan :kahvi:
Juu, viime vuosina tulleet uudet standardit ja niiden varjolla tapahtunut hintojen nostaminen on tiedossa. Kuitenkin kun mietin vaikka nyt kasattavan AM4-alustan + 5 vuotta vanhan näyttiksen kautta, ilman tulevaisuuden päivityshalukkuutta tälle nimenomaiselle kokoonpanolle, aivan uusimpia standardeja noudattavat osat menisivät osaltaan hukkaan. Alkuperäisviestissä toinkin vaihtoehtona esille Seasonicin SSR-650FM:n, jota saa ainakin vielä toistaiseksi 80 eurolla ja joka on vuoden 2017 alustastaan huolimatta mainitsemallasi virtalähdelistalla A-luokkaa.
Kannattaa sitten katella niitä virtalähteitä käytettynä. En lähtökohtaisesti ostaisi uutana tota thermalrightiä halvempaa.
Käytetyn virtalähteen hankkiminen rehellisesti arastuttaa. Ja saako tuosta Thermalrightista kysyä, että mihin perustuen uskallat suositella sitä kuitenkin jonkinlaisena minimitasona, joka olisi vaikka tuota alun perin ehdotettua SSR-650FM:ää 6 euroa halvemmalla hinnalla parempi vaihtoehto? En ainakaan itse onnistu löytämään revikoita.
 
Vaikken kovin autisti ole, ennen käyttöä tekisin tuolle "huollon", eli kaikki konkat vaihtoon, johkin perushyviinhalpoihin. Luultavasti alalaarin osat parempia kuin tuon aikansa kypsyneet. Niistähän tuossa oli säästetty ja tuohan taitaa olla ihan teini-iän saavuttanut poweri? :kahvi: Sinänsä vanhalle elektroniikalle on paikkansa, mutta pieni harrastajuus suositeltavaa näin nichenä halpuuttaessa ja tutustua turvallisuusseikkoihin, ettei räppää käsille fiksatessa.
Eikös cx ole parempaa sarjaa? Ja eikö riitä ettei syty tuleen ja vie muita osia mukanaan?

Oli tuolla myös valkoinen vs450 joka kait on vähän parempaa sorttia. Oranssia ainakin on haukuttu.
Juu, viime vuosina tulleet uudet standardit ja niiden varjolla tapahtunut hintojen nostaminen on tiedossa. Kuitenkin kun mietin vaikka nyt kasattavan AM4-alustan + 5 vuotta vanhan näyttiksen kautta, ilman tulevaisuuden päivityshalukkuutta tälle nimenomaiselle kokoonpanolle, aivan uusimpia standardeja noudattavat osat menisivät osaltaan hukkaan. Alkuperäisviestissä toinkin vaihtoehtona esille Seasonicin SSR-650FM:n, jota saa ainakin vielä toistaiseksi 80 eurolla ja joka on vuoden 2017 alustastaan huolimatta mainitsemallasi virtalähdelistalla A-luokkaa.

Käytetyn virtalähteen hankkiminen rehellisesti arastuttaa. Ja saako tuosta Thermalrightista kysyä, että mihin perustuen uskallat suositella sitä kuitenkin jonkinlaisena minimitasona, joka olisi vaikka tuota alun perin ehdotettua SSR-650FM:ää 6 euroa halvemmalla hinnalla parempi vaihtoehto? En ainakaan itse onnistu löytämään revikoita.
Ihan ok se thermallright on datatronic sanonut että on 5v takuu. Psu 80 gold, joten laatuun on täytynyt hiukan panostaa.

Ja osta toi asus jos haluut parempaa.
 
Eikös cx ole parempaa sarjaa? Ja eikö riitä ettei syty tuleen ja vie muita osia mukanaan?

Oli tuolla myös valkoinen vs450 joka kait on vähän parempaa sorttia. Oranssia ainakin on haukuttu.

Ihan ok se thermallright on datatronic sanonut että on 5v takuu. Psu 80 gold, joten laatuun on täytynyt hiukan panostaa.

Ja osta toi asus jos haluut parempaa.
Kerran olen CX430 asentanut eräälle kaverille HD4830 kanssa. Muuta en muista siitä. :) Jos nyt oikein pinnistän, niin oli tuolloin sellasta turvallista keskitasoa, ei ns. hyviä powereita.

Hmm, pitääkin kattoa onko tossa Cultistin listassa eroja, eli näitä vanhempia jos ne puuttuvat "spl psu" listalta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
277 659
Viestejä
4 785 816
Jäsenet
77 639
Uusin jäsen
pxt

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom