Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Frankie]

Jos ostetaan tai myydään bulkkia, bulkin pitää olla tilaajalle turvallinen ratkaisu. Siksi saman asuntoyhtiön eri asukkaita kohdellaan luonnollisesti erillisinä asiakkaina ja poikittaisliikenne on defaulttina estetty asunnosta toiseen. Jos jostain ihmeellisestä syystä naapurit haluavat kuulua samaan laniin, se on poikkeustapaus. Kai siihenkin löytyy rahalla ratkaisu, en tiedä. Minä olisin äärimmäisen huolissani tietoturvastani, jos näkisin lanissa muita koneita kuin omiani.

 

[Eikkas]

Jos ostetaan tai myydään bulkkia, bulkin pitää olla tilaajalle turvallinen ratkaisu. Siksi saman asuntoyhtiön eri asukkaita kohdellaan luonnollisesti erillisinä asiakkaina ja poikittaisliikenne on defaulttina estetty asunnosta toiseen. Jos jostain ihmeellisestä syystä naapurit haluavat kuulua samaan laniin, se on poikkeustapaus. Kai siihenkin löytyy rahalla ratkaisu, en tiedä. Minä olisin äärimmäisen huolissani tietoturvastani, jos näkisin lanissa muita koneita kuin omiani.

No, tämä ratkaisu ei ilmeisesti tämän foorumin käyttäjille kelpaa.

Tämän talon 200:lle käyttäjälle kummiskin on kelvannut. No, kerran minun on pitänyt päästä twitter bottiin joka sijaitsee samassa verkossa. Olen hoitanut sen 4G:n läpi.

Kyllä sitä verkkoa saadaan tunkattua, jos halutaan, mutta minä en ole nähnyt perustetta, että tälläistä tarvitsisi tehdä. Joskus kyllä pohdin tuon eston poistamista, mutta..

Eero

 

[Emeron]

Ei se noin mene. Rosvolaumalla on jo pääsy naapurin koneisiin suoraan Internetistä. Se ei paljoa lämmitä ettei Siiri pääse käsiksi naapuriin.

Naapurit on eristetty toisistaan sen takia etteivät voisi (helposti) vakoilla ja/tai kaapata toistensa liikenettä Layer 2 -tasolla. Tämä on hyvä asia. Samalla tulee estettyä puolivahingossa naapureiden suorat Layer 3 -tason yhteydet, lähinnä siksi että se osuus usein unohdetaan konffata päälle. Tämä on huono asia, mutta menee usein EVVK-kategoriaan kun monet eivät osaa sitä kaivata.

ok, pitäisi lukea alusta asti että tietää mistä puhutaan... poistun takavasemmalle väärinymmärrykseni kanssa.

 

[Nocknet]

Jos ostetaan tai myydään bulkkia, bulkin pitää olla tilaajalle turvallinen ratkaisu. Siksi saman asuntoyhtiön eri asukkaita kohdellaan luonnollisesti erillisinä asiakkaina ja poikittaisliikenne on defaulttina estetty asunnosta toiseen. Jos jostain ihmeellisestä syystä naapurit haluavat kuulua samaan laniin, se on poikkeustapaus. Kai siihenkin löytyy rahalla ratkaisu, en tiedä. Minä olisin äärimmäisen huolissani tietoturvastani, jos näkisin lanissa muita koneita kuin omiani.

Olen tätä nyt yrittänyt selittää monella tavalla, mutta yritetään nyt vielä kerran:

1) Se, että naapurin MAC-osoite näkyy samassa verkossa ei ole toivottu asia.

2) Se, että naapurin IP-osoite on tavoitettavissa on toivottu asia.

Viranomainen määrää että kohta 1 pitää hoitaa kuntoon. Tästä seuraa, että kohta 2 ei toteudu, sillä kohta 1 hoidetaan usein huonosti/väliinpitämättömästi/vetämällä mutkat suoriksi.
Selvyyden vuoksi todettakoot, että kohdan 1 esto on helposti toteutettavissa ilman että kohta 2 estyy.

Ja vielä rautalangasta: se että kohta 2 estetään ei lisää turvallisuutta. On nk. turvallisuusteatteria.

 

[Frankie]

Ja vielä rautalangasta: se että kohta 2 estetään ei lisää turvallisuutta. On nk. turvallisuusteatteria.

Ymmärrän. Ja muutenkin ihan valideja pointteja. Mutta pystyn elämään sen sivuvaikutuksen kanssa, että naapurin IP on se, mistä ei pääse minun IP:hen kiinni. Samalla ymmärrän, jos joku toinen tykkäisi liikennöidä kotoa naapuriin tai naapurista omaan kämppään. Silloin mennään väärältä puolen aitaa, jos 2):lla on yritetty toteuttaa 1). Voi olla, että olen lukenut huolimattomasti tai skipannut osan viesteistä. Ei olisi eka kerta. Oma lähestymiseni koski 1):stä.

 

[Eikkas]

Ymmärrän. Ja muutenkin ihan valideja pointteja. Mutta pystyn elämään sen sivuvaikutuksen kanssa, että naapurin IP on se, mistä ei pääse minun IP:hen kiinni. Samalla ymmärrän, jos joku toinen tykkäisi liikennöidä kotoa naapuriin tai naapurista omaan kämppään. Silloin mennään väärältä puolen aitaa, jos 2):lla on yritetty toteuttaa 1). Voi olla, että olen lukenut huolimattomasti tai skipannut osan viesteistä. Ei olisi eka kerta. Oma lähestymiseni koski 1):stä.

No, minäkin. Aika moni muukin pystyy. Lähinnä itse pohdin sitä, että jos se avattais, niin tulisiko jostain kämpästä suoraan taloyhtiön verkkolevy tai thepiratebay for taloyhtiö

Lan pelaamista se toki helpottaisi.

Eero

 

[pulatunnus]

Mutta pystyn elämään sen sivuvaikutuksen kanssa, että naapurin IP on se, mistä ei pääse minun IP:hen kiinni. Samalla ymmärrän, jos joku toinen tykkäisi liikennöidä kotoa naapuriin tai naapurista omaan kämppään.

Tässä on se pointti, että jos joku päättää ettei naapureiden tarvitse päästä niihin IP osoitteisiin joihin minä en halua päästä, niin sillä sitten menkään naapuritkin.
Se on sitten vähän ikävempää jos naapuri päättää minun puolesta mihin IP osoitteisiin minä saan päästä.

Silloin mennään väärältä puolen aitaa, jos 2):lla on yritetty toteuttaa 1).

kakkosella ei voi toteuttaa ykköstä. Eli jos rajaat IP liikenteen, niin ei se puutu mitenkään alempiin tasoihin.

Oma lähestymiseni koski 1):stä.

Kekustelussa on ollut kyse siitä että on tehty, kuten pitääkin, ykköstä, mutta on samalla estetty IP liikenne, mikä taasen ei ole suotavaa, vaan oikeastaan ihan väärin.

 

[pulatunnus]

No, minäkin. Aika moni muukin pystyy. Lähinnä itse pohdin sitä, että jos se avattais, niin tulisiko jostain kämpästä suoraan taloyhtiön verkkolevy

No vähän väärä lähtökohta lähestyä asiaa pohtimalla että tulisko taloyhtiölle pystyttää verkkolevy, ja jos tulisi niin vasta siinä vaiheessa avattaisiin.

Se on ihan jokaisen oma asia mitä laillisia juttuja sillä netillä tekee, eikä kenekään asukkaan pitäisi alkaa anomaan ja tarvetta perusteleen jota sitten jokin päättävä tahoa pohtii onko se tarpeen. Saati että sallia vasta jos yhtiökin sitä tarvii.

Jos Siiri haluaa mennä juomaan naapurin Matin tarjoamat pullakahvit, niin taloyhtiö ei voi edes näin korona aikaan estää.

 

[Frankie]

kakkosella ei voi toteuttaa ykköstä. Eli jos rajaat IP liikenteen, niin ei se puutu mitenkään alempiin tasoihin.

Ilmaisin asian hiukan epätarkasti. Yritin siis sanoa, että jos tavoitteena on asukkaiden tietoturva jollain rajoitusmekanismeilla, pelkkä 2) on riman ali menemistä. Toki OSI-malli on minulla ihan todistetusti hallussa.

E. äsh, eihän tuo vieläkään ole se, mitä yritin sanoa. Siis IP-rajoitus on se markan ratkaisu, ei siis IP-osoitteiden keskinäinen tavoitettavuus, mikä oli oikeasti 2) tuossa edellä. Alkaa karanteeni käymään ajatteluelimen päälle.

 

[pulatunnus]

No, minäkin. Aika moni muukin pystyy. Lähinnä itse pohdin sitä, että jos se avattais, niin tulisiko jostain kämpästä suoraan taloyhtiön verkkolevy

Jos taasen tuolla pohdinnalla tarkoitit sitä että jollain on NYT julkiseen nettiin jaettu verkkolevy ja nyt mietit että pitäskö taloyhtiön muillekkin sallia sen käyttö, olisiko siitä hyötyä. No se on esimerkki että ehdottomasti hyötyä, ei ainakaan haittaa.

Jos taasen pohdit että joku tarjoileen tietämättään julkiseen nettiin jotain levypalveluita, niin asuntojen välillä siihen pääsyn esto pitäminen tai poistaminen ei ole se juttu. se esto ei sitä palvelua verkosta poista.

Persuteltu turvallisuudella, jos tuolla on > 1000 000 000 muuta niin ei ole kovin rakentavaa keskittyä pariinsadan rajattuun ryhmään, jotka todennäköisesti suht turvallisia kamuja.

 

[pulatunnus]

Ilmaisin asian hiukan epätarkasti. Yritin siis sanoa, että jos tavoitteena on asukkaiden tietoturva jollain rajoitusmekanismeilla, pelkkä 2) on riman ali menemistä. Toki OSI-malli on minulla ihan todistetusti hallussa.

Piti oikein katsoa mitä se mystinen 2)

2) Se, että naapurin IP-osoite on tavoitettavissa on toivottu asia.

En nyt tajua mitä tarkoitat, kakkos kohta on se mikä pitää toteutua, se ei ole mikään rimanalitus. (ymmärtääkseni operaattori ei saa estää , ei edes priorisoida netin palveluihin pääsyä , no joitain poikkeuksia)

Ja ei se 2) ole mikään turvatekijä, oli sitten naapurin ip osoite tavoitettavissa tai ei. kohtien kirjoittaja erikseen mainitsi.

Ja vielä rautalangasta: se että kohta 2 estetään ei lisää turvallisuutta. On nk. turvallisuusteatteria.

Edit, kommentoimaani viestiä oli muokattu,

Nyt ilmeisesti käynyt pieni väärinkäsitys, mitä on haluttu ja mitä on haluttu pitää estettynä, mistä sitten seurannut oudon tuntuisi kirjoituksia. Näin joskus samaa mieltä olevat luulevat olevansa eri mieltä.

E. äsh, eihän tuo vieläkään ole se, mitä yritin sanoa. Siis IP-rajoitus on se markan ratkaisu, ei siis IP-osoitteiden keskinäinen tavoitettavuus, mikä oli oikeasti 2) tuossa edellä. Alkaa karanteeni käymään ajatteluelimen päälle.

 

[Frankie]

En nyt tajua mitä tarkoitat, kakkos kohta on se mikä pitää toteutua, se ei ole mikään rimanalitus.

No sitä yritin itsekin selittää, etten ymmärtänyt omaa selitystäni. Pistetään väsymyksen piikkiin. Nyt keskityn ja yritän koota ajatukseni. Tuossa mystisessä 2):ssa siis sanottiin, että tässä taloyhtiöskenessä mitä ilmeisimmin saman subnetin IP:iden on suotavaa nähdä toisensa. Mun aivo yritti kääntää asian toisinpäin ja sanoa, että jos se L3-yhteys ihan vasiten estetään, mutta L2-yhteys jätetään avoimeksi, tarkoituksena siis tehdä jonkin sortin tietoturvaa, niin se on pöljästi tehty. Pahoittelen sekoiluani yksinkertaisessa asiassa.

 

[Eikkas]

No sitä yritin itsekin selittää, etten ymmärtänyt omaa selitystäni. Pistetään väsymyksen piikkiin. Nyt keskityn ja yritän koota ajatukseni. Tuossa mystisessä 2):ssa siis sanottiin, että tässä taloyhtiöskenessä mitä ilmeisimmin saman subnetin IP:iden on suotavaa nähdä toisensa. Mun aivo yritti kääntää asian toisinpäin ja sanoa, että jos se L3-yhteys ihan vasiten estetään, mutta L2-yhteys jätetään avoimeksi, tarkoituksena siis tehdä jonkin sortin tietoturvaa, niin se on pöljästi tehty. Pahoittelen sekoiluani yksinkertaisessa asiassa.

Ei tästä jaksa enää keskustella.

Tehkää paremmin. Minä en jaksa tätä nyt muuttaa.

Eero

 

[pulatunnus]

https://www.finlex.fi/data/normit/44046/M67A_MPS_2015.pdf

Linkissä perusteita miksi operaattorit toimivat niin kuin toimivat

Et avannut tuota, ja palaan vielä tuohon naapurien IP välisten yhteyksien estämiseen. sopisi varmaan muihinkin ketjuihin, mutta vahvasti toki (talo) kuituyhteyksin kehitysmaa nimenalle.

Linkkisi prujussa jopa erikseen mainitaan että ei saa rajoittaa internetyhteyspalvelua
Estää tai rajoittaa käyttäjän käyttämästä haluamia sovelluksia ja palveluita.

Joo, joissain tilanteissa voi olla tarve ja saakin, mutta ne on vähän sama kuin hallituksen kovimmmat koronarajoitukset, vai riittävän painavasta syystä ja vain sen aikaa kun välttämätöntä, no joitain palveluita on ohjeistettu estämään ja on myös ns lapsipornoestolistat.


p.s.
En tästä väätämällä halua dissata muita, varsinkaa ketjun nimimerkkiä joka ilmeisen ahkerasti on vienyt arvokasta kuituasiaa eteenpäin. Arvostan ja kannustan häntä jatkamaan.

 

[Persojet]

Huonolta näyttää tämä kilpailutus kuidun saamiseksi. Lähetin viikko sitten seitsämän tarjouspyyntöä eri teleurakoitsijoille, kolme ei ole vastannut, kolme ilmoitti suoraan ettei ole kiinnostunut. Yksi ilmoitti olevansa kiinnostunut, muttei ole antanut tarjousta vieläkään. Vissiin liian hyvin hommia, kun ei tarvitse vastailla taikka mitään tarjota.

 

[Nocknet]

Huonolta näyttää tämä kilpailutus kuidun saamiseksi. Lähetin viikko sitten seitsämän tarjouspyyntöä eri teleurakoitsijoille, kolme ei ole vastannut, kolme ilmoitti suoraan ettei ole kiinnostunut. Yksi ilmoitti olevansa kiinnostunut, muttei ole antanut tarjousta vieläkään. Vissiin liian hyvin hommia, kun ei tarvitse vastailla taikka mitään tarjota.

Laita viestiä, jos ei onnista. Voin tulla apuun, jos ei mikään muu auta.

 

[DaKyy]

Huonolta näyttää tämä kilpailutus kuidun saamiseksi. Lähetin viikko sitten seitsämän tarjouspyyntöä eri teleurakoitsijoille, kolme ei ole vastannut, kolme ilmoitti suoraan ettei ole kiinnostunut. Yksi ilmoitti olevansa kiinnostunut, muttei ole antanut tarjousta vieläkään. Vissiin liian hyvin hommia, kun ei tarvitse vastailla taikka mitään tarjota.

Kelle kaikille lähetit ja minkä kokoluokan reitistä kyse? Mielenkiinnosta kyselen

Tämän vuoden resurssit on pitkälti kyllä myyty, ja jos ei ojametrejä hirveästi ole, niin voi kiinnostus olla vähäistä. Jos projekti on pieni, niin maanrakenusurakoitsijoitsijoilta voi suoraankin kysellä.

 

[Persojet]

Kelle kaikille lähetit ja minkä kokoluokan reitistä kyse? Mielenkiinnosta kyselen

Tämän vuoden resurssit on pitkälti kyllä myyty, ja jos ei ojametrejä hirveästi ole, niin voi kiinnostus olla vähäistä. Jos projekti on pieni, niin maanrakenusurakoitsijoitsijoilta voi suoraankin kysellä.

Lähinnä kaikille uudellamaalla, jotka mainitsee toiminta-alakseen teleurakointi.

Ei oo pitkää reittiä kun pitäisi vain kuituja vedellä valmiisiin putkiin ja tehdä liittimet jakamolle.

 

[Algron28]

Aihetta liipaten kun täällä oli asiasta keskustelua, tietääkö kukaan kohtuuhintaista (alta 300EUR per laite) VDSL modeemia joka tukee sekä vectoringiä että port bondingia? Lisäksi laitteen pitäisi osata toimia sekä CPE että CO tilassa.

EDIT: siirrytään siirrytään.

 

[Persojet]

Aihetta liipaten kun täällä oli asiasta keskustelua, tietääkö kukaan kohtuuhintaista (alta 300EUR per laite) VDSL modeemia joka tukee sekä vectoringiä että port bondingia? Lisäksi laitteen pitäisi osata toimia sekä CPE että CO tilassa.

Mikä reititin minulle?

Aloitetaas tälläinen yleisketju reitittimen valinnasta. Oma tilanteeni on tämä. Asumme rivitaloalueella jossa jokaiseen asuntoon tulee kuitumodeemi (zNID 2427-EU http://www.zhone.com/products/ZNID-GPON-2400A/ ) jossa on integroituna 802.11b/g/n WiFi. Ongelmana on että kaksiomme makuuhuoneen...

bbs.io-tech.fi

 

[DaKyy]

Lähinnä kaikille uudellamaalla, jotka mainitsee toiminta-alakseen teleurakointi.

Ei oo pitkää reittiä kun pitäisi vain kuituja vedellä valmiisiin putkiin ja tehdä liittimet jakamolle.

Kuulostaa tosiaan sen verran pieneltä projektilta, ettei isompia urakoitsijoita kiinnosta lähteä näpertelemään. Mutta luulisi jonkun pienemmän puulaakin tarttuvan.

@Eikkas tuossa aiemmin vinkkasikin yhden potentiaalisen ehdokkaan - mikäli heiltä ei suoraan löydy resursseja vetää kaapelia putkeen, niin eiköhän heiltä sopivia kumppaneita löydy.

 

[Sade]

Paljonko mahtaa maksaa tuollainen sisäverkon rakentaminen vanhaan 70-luvun kerrostaloon? Asuntoja rakennuksessa on 32 ja asuntoon taitaa tulla vain puhelinpistokkeen kautta kuparia. Tässä puolisen vuotta pätkivän 4G:n varassa alkaa hieman hiukset harmaantua. En odota mitään tarkkaa vastausta, mutta jos jotain suuntaa-antavaa arviota olisi jollain esittää. Kiitos jo etukäteen!

 

[Eikkas]

Paljonko mahtaa maksaa tuollainen sisäverkon rakentaminen vanhaan 70-luvun kerrostaloon? Asuntoja rakennuksessa on 32 ja asuntoon taitaa tulla vain puhelinpistokkeen kautta kuparia. Tässä puolisen vuotta pätkivän 4G:n varassa alkaa hieman hiukset harmaantua. En odota mitään tarkkaa vastausta, mutta jos jotain suuntaa-antavaa arviota olisi jollain esittää. Kiitos jo etukäteen!

Lonkalta heitetään, että 1000e/asunto. G.fast voisi myös olla vaihtoehto.

Eero

 

[Eikkas]

Huonolta näyttää tämä kilpailutus kuidun saamiseksi. Lähetin viikko sitten seitsämän tarjouspyyntöä eri teleurakoitsijoille, kolme ei ole vastannut, kolme ilmoitti suoraan ettei ole kiinnostunut. Yksi ilmoitti olevansa kiinnostunut, muttei ole antanut tarjousta vieläkään. Vissiin liian hyvin hommia, kun ei tarvitse vastailla taikka mitään tarjota.

Monella on paljon hommia ja pikkukohteet ei kiinnosta. Kuituun ei kaikilla ole hitsauslaitteita, mutta normaali ethernet onnistuu helpommin.

Eero

 

[erihyva]

Lonkalta heitetään, että 1000e/asunto. G.fast voisi myös olla vaihtoehto.

Eero

Jokohan G.mgfast-laitteita saa, ainakin Broadcom on julkaissut modeeminsa?

 

[kurkimies]

Jokohan G.mgfast-laitteita saa, ainakin Broadcom on julkaissut modeeminsa?

Saa, kun Lounea myy G.Fast kohteisiin Huawein modeemia.

 

[erihyva]

Saa, kun Lounea myy G.Fast kohteisiin Huawein modeemia.

En siis puhunut G.fastissa, vaan G.mgfastista.

 

[Nocknet]

Jokohan G.mgfast-laitteita saa, ainakin Broadcom on julkaissut modeeminsa?

Tuskinpa. Vuodenvaihteessa Broadcom julkaisi ensimmäisen piirin, ei kokonaista modeemia.

 

[Satelite]

Voisko olla että vihdoin kohta toteutuisi tänne "syrjäseudulle" kuituverkko? Asun Jyväskylän eteläpuolella kunnanrajalla ja tekevät ilmalinjan tilalle maakaapelia. Näköjään putkittamalla asentavat. Oiskohan kohta tulossa mahdollisesti vielä kesän aikana kuitu sähkön lisäksi? Putki kyllä sen verta järeä että mahtuu varmana muutakin kuin pelkkä 0,4kv sähkökaapeli.

 

[Nocknet]

Voisko olla että vihdoin kohta toteutuisi tänne "syrjäseudulle" kuituverkko? Asun Jyväskylän eteläpuolella kunnanrajalla ja tekevät ilmalinjan tilalle maakaapelia. Näköjään putkittamalla asentavat. Oiskohan kohta tulossa mahdollisesti vielä kesän aikana kuitu sähkön lisäksi? Putki kyllä sen verta järeä että mahtuu varmana muutakin kuin pelkkä 0,4kv sähkökaapeli.

Tuskinpa. Kuitu asennetaan omaan putkeen.

 

[Eikkas]

En siis puhunut G.fastissa, vaan G.mgfastista.

10Gbit/s kuparilla? kovat on lupaukset..

 

[Nocknet]

10Gbit/s kuparilla? kovat on lupaukset..

Ei ole kukaan tainnut päästä kymmeneen gigaan. Labrassa ideaaliolosuhteissa on päästy kahdeksaan gigaan ja sekin kantaa huimat 30 metriä...

 

[Jimla]

Suomessa VDSL:n nopeuksia rajoittaa ei niinkään tekniikka, vaan operaattoreiden politiikka. Joten on ymmärrettävää, että mikään g.fast ei niitä voisi vähempää kiinnostaa, kun 100/10Mbps g.fastilla ei ole yhtään parempaa kuin VDSL:lla

 

[kurkimies]

Ei ole kukaan tainnut päästä kymmeneen gigaan. Labrassa ideaaliolosuhteissa on päästy kahdeksaan gigaan ja sekin kantaa huimat 30 metriä...

Ja monessa taloyhtiössä paukkuu aika pahasti kaapelit yli 30m.

 

[kurkimies]

DSL inventor's latest science project: terabit speeds over copper

Tuleekohan koskaan tuollaista markkinoille?

 

[Persojet]

DSL inventor's latest science project: terabit speeds over copper

Tuleekohan koskaan tuollaista markkinoille?

Samalla vaivalla vetää paremmat piuhat, kun tuokin vaatii kolme johdinta ja täysin häiriöttömän paikan niille.

 

[Persojet]

Suomessa VDSL:n nopeuksia rajoittaa ei niinkään tekniikka, vaan operaattoreiden politiikka. Joten on ymmärrettävää, että mikään g.fast ei niitä voisi vähempää kiinnostaa, kun 100/10Mbps g.fastilla ei ole yhtään parempaa kuin VDSL:lla

Tuo koskee kyllä kaikkia yhteysmuotoja. Ei niitä kiinnosta laittaa yhtään lisänopeuksia tms tarjolle ellei joku tee sitä ensin ja tulee pakko.

 

[Nocknet]

DSL inventor's latest science project: terabit speeds over copper

Tuleekohan koskaan tuollaista markkinoille?

Kyseessä on tutkimushanke, joten vastausta ei välttämättä tiedetä vielä kymmeneen vuoteen. Jos nyt kuitenkin oletetaan, että teoria toimii käytännössä ja tuotteita saadaan markkinoille on erittäin kiinnostavaa nähdä pystyykö se lunastamaan lupauksiansa ja onko se kaupallisesti kilpailukykyinen. Esimerkkinä todellisesta elämästä on WDM-PON, joka eittämättä oli teknisesti parempi ratkaisu kun GPON, mutta hävisi markkinoilla kustannuksiensa takia. Koko TDSL-tekniikka perustuu siihen että pystytään jatkossakin hyödyntämään olemassa olevia kuparikaapeleita sellaisenaan. Jos kuitenkin käy niin, että kuparikaapeleiden ylläpito tulee kalliimmaksi kun vaihtoehdot tai jotain muutoksia pitää tehdä, niin koko homma kuivuu kasaan.

Oli muuten aikas mielenkiintoinen se alkuperäinen esitys mihin artikkeli perustuu. Kannattaa lukea, jos siirtotekniikat kiinnostavat.

 

[Pakana]

Ei nuo kahteen pariin perustuvat yhteydet ole kiinteistön sisällä ihan niin hulluja mitä äkkiseltään ajattelisi. On paljon taloyhtiöitä jotka ovat käytännössä kaapeloitu niin että jokaiseen asuntoon tulee se yksi nelikierre, joka tosin usein ei sitten jatku siitä ekalta puhelinrasialta mihinkään.

 

[erihyva]

10Gbit/s kuparilla? kovat on lupaukset..

Luulen, että suurimmalle osalle kerrostalokäyttäjistä kelpaisi ja riittäisi 250/250-yhteys, varsinkin jos se voitaisiin toteuttaa kustannustehokkaasti ilman kaapelointiremontteja. Varsinkin sellaisissa kerrostaloissa, joissa on jo tehty suht moderniin aikaan (80- ja 90-luvuilla) putkiremontit, mutta kuitua tai ethernetiä ei ole.

G.mgfast-standardi vaatii symmetriset yhteydet, mikä on tervetullutta kehitystä. Nykytilanteessa 4G:llä saa helposti 50 megan uploadin, suuri osa kiinteistä yhteyksistä on jämähtänyt 10 megaan.

 

[Eikkas]

Ei nuo kahteen pariin perustuvat yhteydet ole kiinteistön sisällä ihan niin hulluja mitä äkkiseltään ajattelisi. On paljon taloyhtiöitä jotka ovat käytännössä kaapeloitu niin että jokaiseen asuntoon tulee se yksi nelikierre, joka tosin usein ei sitten jatku siitä ekalta puhelinrasialta mihinkään.

g.fast on niin kallista, että operaattori latoo antiikkista vdsl:ää sinne.

Eero

 

[ztec]

2) Se, että naapurin IP-osoite on tavoitettavissa on toivottu asia.

Tuossakin, vaikka se toimii on eroja, että missä asti liikenne käy kääntymässä. Toisissa tapauksissa kääntyy ihan paikallisesti, toisissa kiertää jostain isomman reitityspisteen kautta. Esim. iso vaikutus latenssiin jos pelaa jotain.

Useamman kerran on noita pitänyt setviä, kun se on käynyt jossain poskettoman kaukana kääntymässä ja sitten on sotkenut latenssi-herkät systeemit.

 

[djmake]

Olen tätä nyt yrittänyt selittää monella tavalla, mutta yritetään nyt vielä kerran:

1) Se, että naapurin MAC-osoite näkyy samassa verkossa ei ole toivottu asia.

2) Se, että naapurin IP-osoite on tavoitettavissa on toivottu asia.

Viranomainen määrää että kohta 1 pitää hoitaa kuntoon. Tästä seuraa, että kohta 2 ei toteudu, sillä kohta 1 hoidetaan usein huonosti/väliinpitämättömästi/vetämällä mutkat suoriksi.
Selvyyden vuoksi todettakoot, että kohdan 1 esto on helposti toteutettavissa ilman että kohta 2 estyy.

Ja vielä rautalangasta: se että kohta 2 estetään ei lisää turvallisuutta. On nk. turvallisuusteatteria.

Oudoksun kyllä myös itse melkoisesti jos operaattorin tarjoamasta IP:stä et pääse toiseen operaattorin tarjoamaan IP:hen sen vuoksi, että asia on estetty jollain puolittain tehdyllä virittämisellä. Toki kovin usein ei välttämättä tule vastaan tuollainen rajoitus mutta jos vaikkapa itsellä näin kävisi, olisi aika pian asiaa operaattorin suuntaan vikailmon muodossa. Ei kyllä tulisi heti mieleen paikallisesti tehtynä tällainen erikoisuus.

Kyllä sen tulee olla jokaisen käyttäjän ihan oma asia, näkyykö se oma rauta muille. Ja koska suurimmalla osalla on nat käytössä, oletuksena ei näy. Kun taas toisaalta esimerkiksi itse pidän tietoisesti Debbarikonetta suoraan operaattorin IP:n takana, tuollainen poikkeava ratkaisu kaataisi testaamiset muutoin kuin mobiiliyhteyttä käyttäen. Ja koska taas kaikkialta muualta yhteys onnistuisi, ei turvallisuus tosiaan parane mitenkään.

Tuossakin, vaikka se toimii on eroja, että missä asti liikenne käy kääntymässä. Toisissa tapauksissa kääntyy ihan paikallisesti, toisissa kiertää jostain isomman reitityspisteen kautta. Esim. iso vaikutus latenssiin jos pelaa jotain.

Useamman kerran on noita pitänyt setviä, kun se on käynyt jossain poskettoman kaukana kääntymässä ja sitten on sotkenut latenssi-herkät systeemit.

Ihan samaa on joskus tullut katseltua. Yllättävänkin pitkällä pahimmillaan on turhaan käyty kääntymässä ja kyllähän siitä väkisin turhaa viivettä tulee.
Ja ihan kotiyhteyksissäkin on variaatiota ollut aika paljon. Nykyään kääntää ensimmäinen operaattorin rauta jos mikään ei ole sitten viime kokeilun muuttunut.

 

[kurkimies]

Katteet, hyvä ihminen, katteet. Ei kai nyt kukaan itseään kunnioittava operaattori myy mitään asiakkaalle sisäänostohintaan.

Mitä itekki oon ollu työharjoittelussa tietokoneliikkeessä, niin ei mekään ikinä asiakkaalle sanottu sisäänottohintaa vaan lisättiin hintaan muistaakseni jotain 10-20%.

 

[Eikkas]

Mitä itekki oon ollu työharjoittelussa tietokoneliikkeessä, niin ei mekään ikinä asiakkaalle sanottu sisäänottohintaa vaan lisättiin hintaan muistaakseni jotain 10-20%.

Isot taloyhtiöt ei kauheesti harrasta DIY ratkaisuja. Tämän takia kiinnostaa se hinta, millä niitä oikeasti ostetaan sisään.

Ei sadan asunnon yhtiössä puuhamiehet jaksa viritellä eikä se ole oleellista. Homma suunnitellaan ja sit tilataan.

Eero

 

[Pakana]

Mitä itekki oon ollu työharjoittelussa tietokoneliikkeessä, niin ei mekään ikinä asiakkaalle sanottu sisäänottohintaa vaan lisättiin hintaan muistaakseni jotain 10-20%.

No tuohan se on koko toiminnan perusta.

 

[Persojet]

Sain kuitenkin puhuttua mummot ympäri tuohon kuidun vetoon asunnoista kellariin. Tietääkö joku keskiuudellamaalla toimivia teleurakoitsijoita?

Ketuiksihan tämä projekti näyttää menevän. Ei oo löytynyt yhtään teleurakoitsijaa koko uudeltamaalta, jota homma edes kiinnostaisi. Tampereelta saatiin niin överi tarjous ettei mummot sitä ikinä hyväksy, varmaan sellanen hinta laitettu et kannattaa pudottaa hanskat ja tulla, jos sillä suostuu.

 

[Eikkas]

Ketuiksihan tämä projekti näyttää menevän. Ei oo löytynyt yhtään teleurakoitsijaa koko uudeltamaalta, jota homma edes kiinnostaisi. Tampereelta saatiin niin överi tarjous ettei mummot sitä ikinä hyväksy, varmaan sellanen hinta laitettu et kannattaa pudottaa hanskat ja tulla, jos sillä suostuu.

@Persojet Teette ethernetillä. Halpaa ja kuka tahansa sähkäri voi tehdä.. Kerrotko viimein tarkan sijainnin kohteelle ja monta asuntoa siinä on?

 

[Persojet]

@Persojet Teette ethernetillä. Halpaa ja kuka tahansa sähkäri voi tehdä.. Kerrotko viimein tarkan sijainnin kohteelle ja monta asuntoa siinä on?

Ethernet ei ole vaihtoehto ja sen pois sulkee traficomin määräys ihan suoriltaan. Jos vedämme ethernetin niin täytyy myös kuidut vetää, jos taas vedetään kuitua ei ethernet ole pakollinen.

Optinen aluekaapelointi on toteutettava siten, että jokaista asuinhuoneistoa
kohden asennetaan vähintään neljä optista yksimuotokuitua.

....

Sisäverkkoa uudistettaessa momenteissa 1 ja 3 mainittua parikaapelointia
ei kuitenkaan ole pakko rakentaa, mikäli kiinteistölle on uudistamisen
jälkeen saatavissa kuitu kotiin (FTTH) -liittymiä ja olemassa oleva
puhelinsisäjohtoverkko jää käyttöön.

Tuo ei jätä kyllä asiassa mitään tulkinnan varaa toisin kuin se huoneistojakamo, jossa voi joustaa.

 

[Eikkas]

Ethernet ei ole vaihtoehto ja sen pois sulkee traficomin määräys ihan suoriltaan. Jos vedämme ethernetin niin täytyy myös kuidut vetää, jos taas vedetään kuitua ei ethernet ole pakollinen.



Tuo ei jätä kyllä asiassa mitään tulkinnan varaa toisin kuin se huoneistojakamo, jossa voi joustaa.

En ihan tiedä mitäs olet määräykset arponut. 4 kuitua ja yksi ethernet on se "arpomasi" vaatimus.

Jos siellä on puhelinkaapeli, niin sitten muistaakseni ei tarvitse tehdä mitään eli voi vetää pelkän ethernetin.

Eero