Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Persojet]

En ihan tiedä mitäs olet määräykset arponut. 4 kuitua ja yksi ethernet on se "arpomasi" vaatimus.

Jos siellä on puhelinkaapeli, niin sitten muistaakseni ei tarvitse tehdä mitään eli voi vetää pelkän ethernetin.

Eero

Puhelinkaapeli pois sulkee parikaapelin kuten yllä lainauksessa mainittu. Kappaleessa ei ole mainintaa kuidun pois jätön sallimisesta.

 

[haskapakkeri]

@Persojet niin pitikö ne kuidut saattaa käyttöönkin asti vielä, vai riittääkö se että ne on vaan olemassa ja joskus sitten hitsaa kiinni kun tarvitsee vuosien päästä? Jos sinne pistää vaikka ns. hybridikaapelia missä on cat+kuitu samassa mutta ei ota kuitua käyttöön. En osaa sanoa sen tarkemmin, kun ei ole ns. kokemusta asiasta mutta tälleen hatusta heitettynä.

Onhan tuo ajatus tietysti lainsäädännöstä hyvä sinänsä, mutta voi sitten tulla hieman ongelmia halvan päivityksen tekemisessä esim. rivitaloissa/pienkerrostaloissa eli voi jäädä tekemättä kustannusten vuoksi. Näin niinku vuonna 2020 en kyllä keksi mitä iloa siitä on kellekään että kuluttajayhteys huoneistoon talojakamosta tulee kuidulla sen sijaan että sinne tulee CAT6 -kaapelointi. Onhan se toki siistimpää että on valokuitu!

En tarkoita toki sitä, etteikö se kuitu ole myös hyvin järkevää vetää sinne - päinvastoin, mutta onko sen käytössä käytänössä mitään etuja ethernettiin tässä tapauksessa. Minusta tulee vaan enemmän haittoja mieleen, eli rakentamisen kalleus ja päätelaitteetkin maksaa enemmän kuituversioina.

 

[Persojet]

@Persojet niin pitikö ne kuidut saattaa käyttöönkin asti vielä, vai riittääkö se että ne on vaan olemassa ja joskus sitten hitsaa kiinni kun tarvitsee vuosien päästä? Jos sinne pistää vaikka ns. hybridikaapelia missä on cat+kuitu samassa mutta ei ota kuitua käyttöön. En osaa sanoa sen tarkemmin, kun ei ole ns. kokemusta asiasta mutta tälleen hatusta heitettynä.

Onhan tuo ajatus tietysti lainsäädännöstä hyvä sinänsä, mutta voi sitten tulla hieman ongelmia halvan päivityksen tekemisessä esim. rivitaloissa/pienkerrostaloissa eli voi jäädä tekemättä kustannusten vuoksi. Näin niinku vuonna 2020 en kyllä keksi mitä iloa siitä on kellekään että kuluttajayhteys huoneistoon talojakamosta tulee kuidulla sen sijaan että sinne tulee CAT6 -kaapelointi. Onhan se toki siistimpää että on valokuitu!

En tarkoita toki sitä, etteikö se kuitu ole myös hyvin järkevää vetää sinne - päinvastoin, mutta onko sen käytössä käytänössä mitään etuja ethernettiin tässä tapauksessa. Minusta tulee vaan enemmän haittoja mieleen, eli rakentamisen kalleus ja päätelaitteetkin maksaa enemmän kuituversioina.

Tuonkin on määräyksen antaja päättänyt ihmisten puolesta. Määräys on muuttunut niin ettei saa olla mitään päättämättömiä/hitsaamattomia kaapeleita. Ilmeisesti siksi että noita kuituja on vedelty valmiiksi ilman, että on tarpeeksi ekstraa hitsausta varten, eikä niiden toimintaa ole voitu varmistaa ja voivat olla vaikka poikki asennuksen jälkeen.

Suora lainaus määräyksestä:

Sisäverkkojen kaikki kaapeloinnit on päätettävä molemmista päistä.

Jos tuota määräystä noudattaa niin ei siinä ole oikeastaan paljoa joustovaraa mihinkään suuntaan vaan kaikki on jo saneltu.

 

[dot1q]

vai riittääkö se että ne on vaan olemassa ja joskus sitten hitsaa kiinni kun tarvitsee vuosien päästä?

Tässä on sellanen haaste, että jos kuitujen ulkokuoren ja sisäosan väliin menee asennuksen ja hitsauksen välissä esim vettä tai muuta sinne kuulumatonta - kenen vastuulla on saattaa kuitu kuntoon? Hitsaajan? Ei? Alkuperäisen asentajan? Ei? Jep. Eli sama teettää uusi veto jolloin aiempi varautuminen menee hukkaan.

 

[pulatunnus]

Puhelinkaapeli pois sulkee parikaapelin kuten yllä lainauksessa mainittu. Kappaleessa ei ole mainintaa kuidun pois jätön sallimisesta.

Olisko hän mennyt sillä lokiikalla että jos rempan yhteydessä on riittävän hyvä olemassaoleva kaapelointi, niin ei tarvitse vetää kuituja, eikä sitä parempaa kupariakaan.

Mutta jos rempan yhteydessä yhtiö haluaa vetää jotain lisää, mutta ei kuitenkaan kunnolla, niin onhan se jo ajatuksena vähän hölmöä nähdä vaivaa, mutta jättää puolitiehen. Jos kynnyskysymys, niin edes putkittaa/reitit kaapeleita varten ja rempan ulkopuolella sitten halutut narut.

Onhan noita pelkkiä kupareita vedetty joissain yhtiössä, mutta lähinnä tilanteissa joissa ei ole rempan yhteydessä hommia tehty , tai ei ole rempaa lähiaikoina tulossa. Mutta kananttaa se kuitumiettiä kuitekin, jos vähänkään isompi yhtiö.

 

[Persojet]

Olisko hän mennyt sillä lokiikalla että jos rempan yhteydessä on riittävän hyvä olemassaoleva kaapelointi, niin ei tarvitse vetää kuituja, eikä sitä parempaa kupariakaan.

Mutta jos rempan yhteydessä yhtiö haluaa vetää jotain lisää, mutta ei kuitenkaan kunnolla, niin onhan se jo ajatuksena vähän hölmöä nähdä vaivaa, mutta jättää puolitiehen. Jos kynnyskysymys, niin edes putkittaa/reitit kaapeleita varten ja rempan ulkopuolella sitten halutut narut.

Onhan noita pelkkiä kupareita vedetty joissain yhtiössä, mutta lähinnä tilanteissa joissa ei ole rempan yhteydessä hommia tehty , tai ei ole rempaa lähiaikoina tulossa. Mutta kananttaa se kuitumiettiä kuitekin, jos vähänkään isompi yhtiö.

Hommahan meillä on, että putket jo löytyy, pitäis saada kuituu sisään. Ei oo vaan saatu tarjouksia vaikka kovasti kyselty.

 

[pulatunnus]

Hommahan meillä on, että putket jo löytyy, pitäis saada kuituu sisään. Ei oo vaan saatu tarjouksia vaikka kovasti kyselty.

Ok, pieni aikalisä ehkä paikallaan (jos kiire kuidunvetäjillä helpottaa), tai sitten tyytyä vain kupariin, jos siis sille vetäjä löytyy ja kova kiire saada nettiinvauhtia, ja kukaan ei siitä pahastu. (ala jotain riitaa vääntää nyt tai myöhemmin).

Jos periaatteesta haluatte mennä oikein ja selkänöjaa päätökselle, niin kysya virastosta mielipide, onko ok vetää yksittäisenä hommana pelkkä uusi kupari, säilyttäen reitit kuidulle.

 

[Eikkas]

Ok, pieni aikalisä ehkä paikallaan (jos kiire kuidunvetäjillä helpottaa), tai sitten tyytyä vain kupariin, jos siis sille vetäjä löytyy ja kova kiire saada nettiinvauhtia, ja kukaan ei siitä pahastu. (ala jotain riitaa vääntää nyt tai myöhemmin).

Jos periaatteesta haluatte mennä oikein ja selkänöjaa päätökselle, niin kysya virastosta mielipide, onko ok vetää yksittäisenä hommana pelkkä uusi kupari, säilyttäen reitit kuidulle.

Ei näissä kannata kiveen hakata periaatepäätöksiä. Kukaan ei näitä valvo ja ethernetillä saa 10G asti nopeutta ja sen voi kuka vaan sähkäri vetää sinne. Kohde on niin pieni, ettei sinne saada tekijää.

Joku viisas mies sanoi, että periaatteet alkavat siinä, missä järki loppuu.

Eero

 

[kurkimies]

Ei näissä kannata kiveen hakata periaatepäätöksiä. Kukaan ei näitä valvo ja ethernetillä saa 10G asti nopeutta ja sen voi kuka vaan sähkäri vetää sinne. Kohde on niin pieni, ettei sinne saada tekijää.

Joku viisas mies sanoi, että periaatteet alkavat siinä, missä järki loppuu.

Eero

Ja se 10Gbit/s vaatii sitten cat6a, cat7 tai cat8, jos meinaa yli 50m ja alle 100m vetää. Cat6 menee alle 55m, mutta jätetään kytkentäkaapeleille myöskin.

Voihan se sähkäri tehdä, mutta ei heillä ole välttämättä sitä parikaapelitesteriä käytössä ja vaan saattaa olla pelkkä muutaman kympin paritesteri. Toisinsanoen verkko ei ole valmis, ennen mittauspöytäkirjan antamiden jälkeen.

 

[Eikkas]

Ja se 10Gbit/s vaatii sitten cat6a, cat7 tai cat8, jos meinaa yli 50m ja alle 100m vetää. Cat6 menee alle 55m, mutta jätetään kytkentäkaapeleille myöskin.

Voihan se sähkäri tehdä, mutta ei heillä ole välttämättä sitä parikaapelitesteriä käytössä ja vaan saattaa olla pelkkä muutaman kympin paritesteri. Toisinsanoen verkko ei ole valmis, ennen mittauspöytäkirjan antamiden jälkeen.

Ei ne laitteet oikeesti enää mitää maksa. Symmetrinen giga riittää aika pitkälle jo. Meillä on talo 2009 valmistunut ja kaapeleista meni 10Gbit/s, kun pari tuossa testasin.

Eero

 

[jessenic]

Ethernet ei ole vaihtoehto ja sen pois sulkee traficomin määräys ihan suoriltaan. Jos vedämme ethernetin niin täytyy myös kuidut vetää, jos taas vedetään kuitua ei ethernet ole pakollinen.



Tuo ei jätä kyllä asiassa mitään tulkinnan varaa toisin kuin se huoneistojakamo, jossa voi joustaa.

Kuten @Eikkas sanoi, ei noita sinänsä valvota ja ihan maalaisjärkeä saa käyttää. Esim. Gigamedian ohuet cat6-kaapelit vaan olemassaoleviin putkiin ja yksi rasia per huoneisto on minusta järkevä väliaikaisratkaisu, vetää kuidut ja rakentaa huoneistojakamot sitten ison rempan yhteydessä. Itse ajoin omassa taloyhtiössä vastaavan läpi, isännöitsijäkin oli vaan mielissään kun pidetään nykyaikaisena taloa. On vaan tekemistä vaille valmis

 

[Hyrava]

Juu, meilläkin kikkailtiin vähän noiden säädösten kanssa putkiremontin kanssa. Jos oltaisiin tehty yhdessä osassa kaikkien linjojen uusiminen niin olisi pitänyt jonkun pykälän mukaan vetää joka kämppään kuitua jne, mutta meillä tehtiin vesilinja kerrallaan käyttövesiputkien uusiminen ja kun koko rappu oli uusittu niin viemäriremontti aina rappukohtaisesti niin sai vältettyä tuon kuidun vetämiseltä kun kuitenkin kaikilla osakkailla on mahdollisuus (elisan lupaus) gigaeetteriin kaapelimodeemin kautta. Tai siis maksimi taitaa olla 1000/100 mutta kuitenkin.

Toisaalta, meillä on isot putket (ainakin 200mm) asunnon puhelinpisteestä talojakamoon joten sinne kyllä menisi sisäkäyttöön tarkoitettu kuitu heittämällä. Toisaalta, jos kuitu tulisi ja päätettäisiin tuohon kämpän ainoaan puhelinpisteeseen niin rasia olisi maksimaalisen huonossa paikassa koska kyseisessä kohdassa ei ole mitään kiinteää kalustetta eikä mitään järkevää reittiä mihinkään suuntaan .

 

[Eikkas]

Kuten @Eikkas sanoi, ei noita sinänsä valvota ja ihan maalaisjärkeä saa käyttää. Esim. Gigamedian ohuet cat6-kaapelit vaan olemassaoleviin putkiin ja yksi rasia per huoneisto on minusta järkevä väliaikaisratkaisu, vetää kuidut ja rakentaa huoneistojakamot sitten ison rempan yhteydessä. Itse ajoin omassa taloyhtiössä vastaavan läpi, isännöitsijäkin oli vaan mielissään kun pidetään nykyaikaisena taloa. On vaan tekemistä vaille valmis

Noin se homma menee -- eikä maksa edes mansikoita.

Eero

 

[Eikkas]

Juu, meilläkin kikkailtiin vähän noiden säädösten kanssa putkiremontin kanssa. Jos oltaisiin tehty yhdessä osassa kaikkien linjojen uusiminen niin olisi pitänyt jonkun pykälän mukaan vetää joka kämppään kuitua jne, mutta meillä tehtiin vesilinja kerrallaan käyttövesiputkien uusiminen ja kun koko rappu oli uusittu niin viemäriremontti aina rappukohtaisesti niin sai vältettyä tuon kuidun vetämiseltä kun kuitenkin kaikilla osakkailla on mahdollisuus (elisan lupaus) gigaeetteriin kaapelimodeemin kautta. Tai siis maksimi taitaa olla 1000/100 mutta kuitenkin.

Toisaalta, meillä on isot putket (ainakin 200mm) asunnon puhelinpisteestä talojakamoon joten sinne kyllä menisi sisäkäyttöön tarkoitettu kuitu heittämällä. Toisaalta, jos kuitu tulisi ja päätettäisiin tuohon kämpän ainoaan puhelinpisteeseen niin rasia olisi maksimaalisen huonossa paikassa koska kyseisessä kohdassa ei ole mitään kiinteää kalustetta eikä mitään järkevää reittiä mihinkään suuntaan .

Moni käyttää noita kaapelimodeemeja, kun yleensä piuhat on monesti valmiina ja pienellä kunnostuksella saa toimivaksi ne ktv verkon.

Eero

 

[Grazer]

Tuota M65:sta ei kannata liian tarkkaan lukea. Ainakin omasta mielestäni siinä on melkoisen hölmöjä vaatimuksia tai sallittuja asioita. Pitäisi vissiin vaan yrittää ehtiä niitä lausuntoja antamaan. Monta kertaa on m65:enkin lausuntokierroksella pyydetty, mutta ei vaan aika riitä.

Itse taannoin poikkeuksellisesti suunnittelin asuinkohteen (yleensä teen vain liikekohteita) ja ajattelin että luenpa kerrankin oikein ajatuksella M65:n läpi. Luku 2 6§

Asuinkiinteistön aluekaapelointi on suunniteltava ja rakennettava siten, että talojakamosta jokaiseen alijakamoon asennetaan optinen kaapelointi ja telekaapelilla tai vähintään kategorian 6 komponenteilla toteutettu parikaapelointi. Parikaapelointi on toteutettava siten, että jokaisen asuinhuoneiston käyttöön varataan vähintään yksi kategorian 6 parikaapeli tai käytettäessä telekaapeleita vähintään yksi johdinpari. Yleiskaapelointijärjestelmässä voidaan käyttää myös kategoriaa 6 korkeamman kategorian kaapeleita ja komponentteja.

Optinen aluekaapelointi on toteutettava siten, että jokaista asuinhuoneistoa kohden asennetaan vähintään neljä optista yksimuotokuitua. Lisäksi talojakamosta jokaiseen alijakamoon asennetaan vähintään kuusi optista yksimuotokuitua.

Tuo kyseinen kohde käsitti neljä kerrostaloa jotka muodostavat yhden kiinteistön. Kiinteistössä on siis yksi talojakamo ja x kpl alijakamoita. Jos olisin kohteen suunnitellut m65:n mukaan, olisi talojakamon ja alijakamoiden välille tullut aika massiivinen Cat6-matto ja toki kuitupareja olisi myös tullut miehekäs määrä. Jätin suosiolla paljon cattia pois ja samaten kuituparejakaan en "täyttä" määrää varannut, vaan sen verran että riittää useammalle operaattorille (en muista laitoinko 24- vai 48-lankaisen kuidun) ja kiinteistön sisäiseen käyttöön (hälytysyhteydet ym.). Toinen asia, mikä suuresti tuossa kohtaa häiritsee on omasta mielestäni hämärä määritelmä "telekaapeli". Ja ylipäänsä, on älytöntä uudiskohteissa edes sallia Cat6:sta heikkolaatuisemman kuparikaapelin käyttö.

Huoneistojakamoon tuleviksi rungoiksi laitan itse aina 4xOS2 ja 2xCat6a. Yksi catti on nettiä varten ja toinen varalla ja itsellä korvamerkittynä kerrostalokohteissa (IP-pohjaiselle) ovipuhelimelle.

 

[Eikkas]

Tuota M65:sta ei kannata liian tarkkaan lukea. Ainakin omasta mielestäni siinä on melkoisen hölmöjä vaatimuksia tai sallittuja asioita. Pitäisi vissiin vaan yrittää ehtiä niitä lausuntoja antamaan. Monta kertaa on m65:enkin lausuntokierroksella pyydetty, mutta ei vaan aika riitä.

Itse taannoin poikkeuksellisesti suunnittelin asuinkohteen (yleensä teen vain liikekohteita) ja ajattelin että luenpa kerrankin oikein ajatuksella M65:n läpi. Luku 2 6§

Tuo kyseinen kohde käsitti neljä kerrostaloa jotka muodostavat yhden kiinteistön. Kiinteistössä on siis yksi talojakamo ja x kpl alijakamoita. Jos olisin kohteen suunnitellut m65:n mukaan, olisi talojakamon ja alijakamoiden välille tullut aika massiivinen Cat6-matto ja toki kuitupareja olisi myös tullut miehekäs määrä. Jätin suosiolla paljon cattia pois ja samaten kuituparejakaan en "täyttä" määrää varannut, vaan sen verran että riittää useammalle operaattorille (en muista laitoinko 24- vai 48-lankaisen kuidun) ja kiinteistön sisäiseen käyttöön (hälytysyhteydet ym.). Toinen asia, mikä suuresti tuossa kohtaa häiritsee on omasta mielestäni hämärä määritelmä "telekaapeli". Ja ylipäänsä, on älytöntä uudiskohteissa edes sallia Cat6:sta heikkolaatuisemman kuparikaapelin käyttö.

Huoneistojakamoon tuleviksi rungoiksi laitan itse aina 4xOS2 ja 2xCat6a. Yksi catti on nettiä varten ja toinen varalla ja itsellä korvamerkittynä kerrostalokohteissa (IP-pohjaiselle) ovipuhelimelle.

Itselläni on yksi uudiskohde sijoituskämppänä. Talossa on siis 90 asuntoa, niin jokaiseen menee 2*cat + 4*kuitu. Siinä onkin aika iso kytkentäpaneeli..

Eero

 

[jessenic]

Tuota M65:sta ei kannata liian tarkkaan lukea. Ainakin omasta mielestäni siinä on melkoisen hölmöjä vaatimuksia tai sallittuja asioita. Pitäisi vissiin vaan yrittää ehtiä niitä lausuntoja antamaan. Monta kertaa on m65:enkin lausuntokierroksella pyydetty, mutta ei vaan aika riitä.

Itse taannoin poikkeuksellisesti suunnittelin asuinkohteen (yleensä teen vain liikekohteita) ja ajattelin että luenpa kerrankin oikein ajatuksella M65:n läpi. Luku 2 6§

Tuo kyseinen kohde käsitti neljä kerrostaloa jotka muodostavat yhden kiinteistön. Kiinteistössä on siis yksi talojakamo ja x kpl alijakamoita. Jos olisin kohteen suunnitellut m65:n mukaan, olisi talojakamon ja alijakamoiden välille tullut aika massiivinen Cat6-matto ja toki kuitupareja olisi myös tullut miehekäs määrä. Jätin suosiolla paljon cattia pois ja samaten kuituparejakaan en "täyttä" määrää varannut, vaan sen verran että riittää useammalle operaattorille (en muista laitoinko 24- vai 48-lankaisen kuidun) ja kiinteistön sisäiseen käyttöön (hälytysyhteydet ym.). Toinen asia, mikä suuresti tuossa kohtaa häiritsee on omasta mielestäni hämärä määritelmä "telekaapeli". Ja ylipäänsä, on älytöntä uudiskohteissa edes sallia Cat6:sta heikkolaatuisemman kuparikaapelin käyttö.

Huoneistojakamoon tuleviksi rungoiksi laitan itse aina 4xOS2 ja 2xCat6a. Yksi catti on nettiä varten ja toinen varalla ja itsellä korvamerkittynä kerrostalokohteissa (IP-pohjaiselle) ovipuhelimelle.

Aluekaapelointi catilla on myös aika turhaa, jos asuntoihin asti ylittyy se 100 metriä. Jos jakamoiden välillä on alle 100m, niin silloin tietty catista voi olla hyötyä jakamoiden välisissä runkoyhteyksissä. Yksittäiset kuitumoduulit kytkimiin tosin ei paljoa maksa.

 

[Nocknet]

Itselläni on yksi uudiskohde sijoituskämppänä. Talossa on siis 90 asuntoa, niin jokaiseen menee 2*cat + 4*kuitu. Siinä onkin aika iso kytkentäpaneeli..

4U:ta kuparia ja 3U:ta kuitua, eli kolmasosa räkkiä?

Meneehän tuo kuitu tietysti pienempään, jos käyttää LC-liittimien sijana MPO-liittimiä.

 

[Eikkas]

4U:ta kuparia ja 3U:ta kuitua, eli kolmasosa räkkiä?

Meneehän tuo kuitu tietysti pienempään, jos käyttää LC-liittimien sijana MPO-liittimiä.

Aika paljon siellä tilaa palaa noihin. No, ei se ole issue. Saa nähdä onko nämä kuidut vielä kymmenenkään vuoden päästä käytössä. Operaattorin kanssa tehtiin netistä 72kk soppari. Nopeus varmaan sitten tuplataan ja ethernet säilyy..

Eero

 

[Hiikeri]

Kuituyhteyksien kehitysmaa todellakin. Tässä eri maiden keskimääräisiä nopeuksia (tilasto: 4/2020):

Suomi sijalla 34, avg. 89 Mbps.

Esimerkiksi:
-Chile sijalla 30, avg. 97 Mbps
-Latvia sijalla 27, avg. 101 Mbps
-Liettua sijalla 25, avg. 103 Mbps
-Norja sijalla 15, avg. 127 Mbps
-Tanska sijalla 10, avg. 136 Mbps
-Ruotsi sijalla 9, avg. 137 Mbps
-Romania sijalla 5, 151 Mbps
-Thaimaa sijalla 3, 159 Mbps
Ja ykkösenä Singapore, avg. 198 Mbps.

 

[Johtaja_Jurmu]

Ja mikä "hauskinta" näissä keskimääräisissä lukemissa, ne hitaan yhteyden ongelmathan alkavat kun se kuuluisa "vaihteluväli" naksahtaa sinne "alarajalle"...
Yhtenä hetkenä voi tulla hienosti "liittymän täydeltä, sitten hetken kuluttua tuleekin 1mbps... Vaikka se keskiarvo olisikin vaikka 89mbps, ei siitä ole paljon iloa jos nopeuden vaihtelut muistuttaa jotakin sydänkäyrää.

No, tämä kaikkihan koskee lähinnä mobiiliyhteyksiä, ja kaiketi jossakin määrin mahdollisesti myös kaapeli-tv verkolla toteutettuja yhteyksiä.

Ei voi tarpeeksi korostaa että liittymä on juuri niin hyvä (tai huono), kuin sen hitain toimintanopeus.
Siksi sitä kuitua tulee kuokkia lisää maahan.

 

[MedHot]

Kuituyhteyksien kehitysmaa todellakin. Tässä eri maiden keskimääräisiä nopeuksia (tilasto: 4/2020):

Suomi sijalla 34, avg. 89 Mbps.

Esimerkiksi:
-Chile sijalla 30, avg. 97 Mbps
-Latvia sijalla 27, avg. 101 Mbps
-Liettua sijalla 25, avg. 103 Mbps
-Norja sijalla 15, avg. 127 Mbps
-Tanska sijalla 10, avg. 136 Mbps
-Ruotsi sijalla 9, avg. 137 Mbps
-Romania sijalla 5, 151 Mbps
-Thaimaa sijalla 3, 159 Mbps
Ja ykkösenä Singapore, avg. 198 Mbps.

Tähänhän tietenkin voisi perään linkittää väestöntiheyden. Ei ole ihan ilmaista kait vedellä kuitua pitkin korpea niinkuin nyt tehdään.

 

[Eikkas]

Tähänhän tietenkin voisi perään linkittää väestöntiheyden. Ei ole ihan ilmaista kait vedellä kuitua pitkin korpea niinkuin nyt tehdään.

Thaimaa kyllä luulostaa oudolta vai onko siellä yhteyksiä vain rikkailla?

Eero

 

[Jimla]

Tähänhän tietenkin voisi perään linkittää väestöntiheyden. Ei ole ihan ilmaista kait vedellä kuitua pitkin korpea niinkuin nyt tehdään.

Muistelisin, että pääkaupunkiseutu ei kuulu näihin Suomen nopeimpiin kuntiin, joten asukastiheydellä ei ole hirveästi tekemistä nopeuksien kanssa. Yhtenä ongelmana on se, että monesti kun taloyhtiösoppareita kilpailutetaan, pidetään sitä 100 Mbps maksiminopeutta riittävänä ja tehdään päätöksiä vain hinnan perusteella.

 

[Eikkas]

Muistelisin, että pääkaupunkiseutu ei kuulu näihin Suomen nopeimpiin kuntiin, joten asukastiheydellä ei ole hirveästi tekemistä nopeuksien kanssa. Yhtenä ongelmana on se, että monesti kun taloyhtiösoppareita kilpailutetaan, pidetään sitä 100 Mbps maksiminopeutta riittävänä ja tehdään päätöksiä vain hinnan perusteella.

Taloyhtiösoppareissahan se yhteysnopeus on 10M ja extraa sit. En tiedä minkä mukaan tilastointi tehdään?

Saatavan nopeuden vai maksiminopeuden mukaan. Väittäisin, että pk seudulla on gigaista liittymää tarjolla moneen kerrostaloon, mutta se ei ole se liittymä, mikä on tilattu.

Eero

 

[pulatunnus]

Ja se 10Gbit/s vaatii sitten cat6a, cat7 tai cat8, jos meinaa yli 50m ja alle 100m vetää. Cat6 menee alle 55m, mutta jätetään kytkentäkaapeleille myöskin.



Voihan se sähkäri tehdä, mutta ei heillä ole välttämättä sitä parikaapelitesteriä käytössä ja vaan saattaa olla pelkkä muutaman kympin paritesteri. Toisinsanoen verkko ei ole valmis, ennen mittauspöytäkirjan antamiden jälkeen.

Postasit tärkeän jututn, mittauspöytäkirja on tärkeä, luulis että tänäpäivänä se saa järjestettyä sähkörifirmatkin.



Joku varmaan kommentoi ettei ne bitit pöytäkirjoilla liiku, mutta mistä sitä tilattua työtä muuten arvioi saati tarkastaa jos ei ole mittaukset mennyt läpi, tai jos niitä ei ole tehty lainkaan, jolloin ei edes tekiä tiedä toimiiko vedot.

Kuidussa on etunsa ja jos meinaa kuidun jättää pois ihan sen takia että kuparillakkin saattaa pelata, niin miettisin uudestaan.

Huoneistojakamoon tuleviksi rungoiksi laitan itse aina 4xOS2 ja 2xCat6a. Yksi catti on nettiä varten ja toinen varalla ja itsellä korvamerkittynä kerrostalokohteissa (IP-pohjaiselle) ovipuhelimelle.

Jos sen toisen kuparin vie jo heti suorilta toiseen käyttöön, niin ei ole enään asukkaan vapaasti käytettäsissä. Juu, on kuituja, mutta ketjussa mainittu että jos kupari on niin, ei siinä kuidussa useinkaan tarjoilla nettiä

Eli Jos se mahdollinen taloyhtiönetti on kuparilla, niin asukas voi käyttää toista kuparia oma valintaiseen kupari nettiin (oma, tai työnantaja), ja olihan kuparipuhelinliittymä vielä hetkisitten mihin sitä tarvittiin, ne joillain operaattoreilla jo lopetettuja.

Jos nettit tulee kuidulla, niin sitten toinen kupari ehkä joutilas ovipuhelimille.

 

[Eikkas]

Postasit tärkeän jututn, mittauspöytäkirja on tärkeä, luulis että tänäpäivänä se saa järjestettyä sähkörifirmatkin.



Joku varmaan kommentoi ettei ne bitit pöytäkirjoilla liiku, mutta mistä sitä tilattua työtä muuten arvioi saati tarkastaa jos ei ole mittaukset mennyt läpi, tai jos niitä ei ole tehty lainkaan, jolloin ei edes tekiä tiedä toimiiko vedot.

Kuidussa on etunsa ja jos meinaa kuidun jättää pois ihan sen takia että kuparillakkin saattaa pelata, niin miettisin uudestaan.



Jos sen toisen kuparin vie jo heti suorilta toiseen käyttöön, niin ei ole enään asukkaan vapaasti käytettäsissä. Juu, on kuituja, mutta ketjussa mainittu että jos kupari on niin, ei siinä kuidussa useinkaan tarjoilla nettiä

Eli Jos se mahdollinen taloyhtiönetti on kuparilla, niin asukas voi käyttää toista kuparia oma valintaiseen kupari nettiin (oma, tai työnantaja), ja olihan kuparipuhelinliittymä vielä hetkisitten mihin sitä tarvittiin, ne joillain operaattoreilla jo lopetettuja.

Jos nettit tulee kuidulla, niin sitten toki kuparit joutilaita ovipuhelimille.

On se outo jos sähkäri ei saa mittauksia toimitettua. Itsekkin pystyn nuo mittaukset tekemään . Jos se nyt siitä on kiinnin, niin pro bonona voidaan ethernet mitata. (km korvaus toki pitää saada).

Kohteessa on se ongelma, että keikka on niin pieni, ettei kukaan halua sitä tehdä. Kuitulaitteita ei ole kaikilla ja siksi tarjosin vaihtoehtoa vain "ethernet".

EDIT:
@pulatunnus Niin pöytäkirjat pitää olla siis myös menneet läpi. Näin meidän uudiskohteessa jossa oli mitattu ja pöytäkirjat eivät olleet "cleaneja".

Eero

 

[MedHot]

Taloyhtiösoppareissahan se yhteysnopeus on 10M ja extraa sit. En tiedä minkä mukaan tilastointi tehdään?

Saatavan nopeuden vai maksiminopeuden mukaan. Väittäisin, että pk seudulla on gigaista liittymää tarjolla moneen kerrostaloon, mutta se ei ole se liittymä, mikä on tilattu.

Eero

No meillä tämä taloyhtiösoppari on 50/50 joten ei pidä yleistää. Siitä sit ylöspäin saa maksaa omasta lompsasta.

 

[Eikkas]

No meillä tämä taloyhtiösoppari on 50/50 joten ei pidä yleistää. Siitä sit ylöspäin saa maksaa omasta lompsasta.

Sanotaanko, että valtaosassa nopeus on vakiona 10M. sekait noissa tilastoissa oikeesti merkkaa, jos siltä kantilta tehdään.

Eero

 

[kurkimies]

Noissahan pitää ottaa huomioon myös väestön

Sanotaanko, että valtaosassa nopeus on vakiona 10M. sekait noissa tilastoissa oikeesti merkkaa, jos siltä kantilta tehdään.

Eero

Osalla saattaa olla vieläkin 2/2Mbit/s perusnopeutena.

 

[Eikkas]

Mikäli VDSL DSLAM ei ole taloyhtiön oma, täytynee ensin kysyä nykyiseltä operaattorilta mitä vaihto maksaisi. Samalla laitteella harvemmin toimii sekä kupari että kuitu.

Mikäli kuitenkin VDSL DSLAM on oma, sitten vaihtoehtoja on useita. VDSL DSLAM:in voi vaihtaa G.Fast DSLAM:iin, G.fast kun on taaksepäin yhteensopiva VDSL:n kanssa. Tai sitten voi asentaa vain itselleen G.fast sillan. Vaihtoehtoisesti oman kuparikaapelin voi korvata Ethernet-kaapelilla tai esim. valmiiksi päätetyllä kuitukaapelilla. Ei kaikkia asuntoja ole *pakko* päivittää kerralla.

Yleensä operattorin dslamit on. Taloyhtiösopparilla kyllä tuovat kytkimet, mutta en tiedä tekevätkö taloyhtiösoppareita alle 12 kämpän yhtiöihin edes?

Eero

 

[Eikkas]

Mikäli VDSL DSLAM ei ole taloyhtiön oma, täytynee ensin kysyä nykyiseltä operaattorilta mitä vaihto maksaisi. Samalla laitteella harvemmin toimii sekä kupari että kuitu.

Mikäli kuitenkin VDSL DSLAM on oma, sitten vaihtoehtoja on useita. VDSL DSLAM:in voi vaihtaa G.Fast DSLAM:iin, G.fast kun on taaksepäin yhteensopiva VDSL:n kanssa. Tai sitten voi asentaa vain itselleen G.fast sillan. Vaihtoehtoisesti oman kuparikaapelin voi korvata Ethernet-kaapelilla tai esim. valmiiksi päätetyllä kuitukaapelilla. Ei kaikkia asuntoja ole *pakko* päivittää kerralla.

Lisätään vielä, että taloyhtiöissä on käytännössä kaikki kämpät päivittää samaan tasoon kerralla, sillä asoyl.

Eero

 

[erihyva]

Taloyhtiösoppareissahan se yhteysnopeus on 10M ja extraa sit. En tiedä minkä mukaan tilastointi tehdään?

Meillä on taloyhtiössä lisämaksuton perusnopeus 100M.

 

[Algron28]

On se outo jos sähkäri ei saa mittauksia toimitettua. Itsekkin pystyn nuo mittaukset tekemään . Jos se nyt siitä on kiinnin, niin pro bonona voidaan ethernet mitata. (km korvaus toki pitää saada).

Kohteessa on se ongelma, että keikka on niin pieni, ettei kukaan halua sitä tehdä. Kuitulaitteita ei ole kaikilla ja siksi tarjosin vaihtoehtoa vain "ethernet".

EDIT:
@pulatunnus Niin pöytäkirjat pitää olla siis myös menneet läpi. Näin meidän uudiskohteessa jossa oli mitattu ja pöytäkirjat eivät olleet "cleaneja".

Eero

Tuntuu monelle pienemmälle sähköfirmalle nuo mittarit jotka osaa jotain standartia mitata olevan vielä sellaisia mörköjä. Joko niitä ei haluta opetella käyttämään tai sitten niitä ei ole koska kalliit.

Kuituhommissakin toivottavasti tilaajat hoksaavat jo nykyisin vaatia tutkauksella testauksen ja pöytäkirjat (mielellään vielä etu- ja takamittakuidulla)

 

[Hiikeri]

Meillä on taloyhtiössä lisämaksuton perusnopeus 100M.

Kyllä tuonkin hinta on sinne yhtiövastikkeeseen lisätty, tai vuokraan. Joka tapauksessa sen maksaa asunnon omistaja/vuokranantaja. Ei ole ilmaisia aterioita.

 

[Eikkas]

Kyllä tuonkin hinta on sinne yhtiövastikkeeseen lisätty, tai vuokraan. Joka tapauksessa sen maksaa asunnon omistaja/vuokranantaja. Ei ole ilmaisia aterioita.

Könttäsummana vanhoissa yj:ssä. Uusissa nämäki pitää erotella.

10M tyypillinen veloitus pari euroo/as sis ktv.

Eero

 

[kurkimies]

Yleensä operattorin dslamit on. Taloyhtiösopparilla kyllä tuovat kytkimet, mutta en tiedä tekevätkö taloyhtiösoppareita alle 12 kämpän yhtiöihin edes?

Eero

Itseasiassa Lounealla oli jossain kohti, että taloyhtiöissä täytyisi olla väh. 8 asuntoa, että tekevät sopparia.

Könttäsummana vanhoissa yj:ssä. Uusissa nämäki pitää erotella.

10M tyypillinen veloitus pari euroo/as sis ktv.

Eero

Ja en tiedä, missä sen 2€, kun esim. Lounealla sillä 60kk rahoituksella eli 5v sopparilla 4.73€/kk pelkästään ktv. Normihintahan liikkuu siellä 7-8€/kk.

Ite asun taloyhtiössä, Lounean valokuitu huoneistoon eikä puhetta "taloyhtiöhinnoittelusta" sekä ei ole saatavissa ktv-liittymää. Makselin 500/250Mbit/s ihan täyden hinnan eikä taloyhtiölaajakaistan halvempaa hintaa.

 

[Persojet]

Könttäsummana vanhoissa yj:ssä. Uusissa nämäki pitää erotella.

10M tyypillinen veloitus pari euroo/as sis ktv.

Eero

Edellisessä yhtiössä oli meillä 70 asuntoa ja hintaa oli 10mb+ktv 5,7e/as, joka oli isännöitsijän mukaan niin edullinen ettei ole ikinä nähnyt. Tuohonkin päädyttiin pitkien tarjouskierrosten ja neuvotteluiden jälkeen, kun ekalla kierroksella tarjoukset oli luokkaa 14,9e/as.

 

[Eikkas]

Edellisessä yhtiössä oli meillä 70 asuntoa ja hintaa oli 10mb+ktv 5,7e/as, joka oli isännöitsijän mukaan niin edullinen ettei ole ikinä nähnyt. Tuohonkin päädyttiin pitkien tarjouskierrosten ja neuvotteluiden jälkeen, kun ekalla kierroksella tarjoukset oli luokkaa 14,9e/as.

Eihän se isännöitsijä niitä maksa... tyypillinen hinnoittelu kummiskin pari vuoden aikajänteelle ollut tuo noin 2,5e/kk 10M+ktv.

Eero

 

[Eikkas]

Edellisessä yhtiössä oli meillä 70 asuntoa ja hintaa oli 10mb+ktv 5,7e/as, joka oli isännöitsijän mukaan niin edullinen ettei ole ikinä nähnyt. Tuohonkin päädyttiin pitkien tarjouskierrosten ja neuvotteluiden jälkeen, kun ekalla kierroksella tarjoukset oli luokkaa 14,9e/as.

Ohessa todelliset tarjoushinnat vuodelta? 2017

Eero

 

[kurkimies]

Ohessa todelliset tarjoushinnat vuodelta? 2017

Eero

Niin, tuohon hintaan vaikuttaa myös asunnon sijainti. Aivan eri hinnalla jossain lapissa kuin Helsingissä

 

[Eikkas]

Niin, tuohon hintaan vaikuttaa myös asunnon sijainti. Aivan eri hinnalla jossain lapissa kuin Helsingissä

Pk seudulla tuota tasoa. en kyllä näkisi, että muuallakaan paljoa vaihtelevat. Lisänopeuksilla ja viihteillä ne rahat tehdään..

Eero

 

[miloytyn]

Edellisessä yhtiössä oli meillä 70 asuntoa ja hintaa oli 10mb+ktv 5,7e/as, joka oli isännöitsijän mukaan niin edullinen ettei ole ikinä nähnyt. Tuohonkin päädyttiin pitkien tarjouskierrosten ja neuvotteluiden jälkeen, kun ekalla kierroksella tarjoukset oli luokkaa 14,9e/as.

Espoossa 16 asuntoa ja näyttää olevan 4,90€/kk/asunto 10 mb + ktv Telialta.

 

[Eikkas]

Espoossa 16 asuntoa ja näyttää olevan 4,90€/kk/asunto 10 mb + ktv Telialta.

Mitä vanhempi diili, sitä heikommat ehdot.

Maksettiin joskus 2,9e/kk pelkkä ktv, kunnes viilattiin -> 1e/kk/as

Eero

 

[pulatunnus]

Pk seudulla tuota tasoa. en kyllä näkisi, että muuallakaan paljoa vaihtelevat. Lisänopeuksilla ja viihteillä ne rahat tehdään..

Eero

Sijainta ja määrä. Sijainti, eli pitkälti kilpailutilanne ja sitten määrä (jos lasketaan per asuntokustannuksia)

Ohessa todelliset tarjoushinnat vuodelta? 2017

Eero

Järkyttäviä hintoja, tai no perusmaksu ok, mutta jos haluaa vähän vikkelämpää nettiä niin pomsahtelee.

No toki pitää huomioida että tuossa tarjous toimijalta joka tarjoaa kuluttajille lähinnä alaspäin yhteyksiä ja paluusuuntaan haluavat joutuu sitten maksumiehiksi.

Ja onhan niitä tarpeita erilaisia, joskus taloyhtiö haluaa minimaalisen perus kustannuksen, ja parempaa haluavat sitten maksaa reilummin. Ja jos haluaa jokin toisen operaattorin liittymän, niin hyvähän se jos ei tarvi isoa perusmaksua maksaa taloyhtiön valitsemasta.

 

[Eikkas]

Sijainta ja määrä. Sijainti, eli pitkälti kilpailutilanne ja sitten määrä (jos lasketaan per asuntokustannuksia)

Järkyttäviä hintoja, tai no perusmaksu ok, mutta jos haluaa vähän vikkelämpää nettiä niin pomsahtelee.

No toki pitää huomioida että tuossa tarjous toimijalta joka tarjoaa kuluttajille lähinnä alaspäin yhteyksiä ja paluusuuntaan haluavat joutuu sitten maksumiehiksi.

Ja onhan niitä tarpeita erilaisia, joskus taloyhtiö haluaa minimaalisen perus kustannuksen, ja parempaa haluavat sitten maksaa reilummin. Ja jos haluaa jokin toisen operaattorin liittymän, niin hyvähän se jos ei tarvi isoa perusmaksua maksaa taloyhtiön valitsemasta.

HIntasyistä otimmen suomicom 1G ja upgradesimme 2G sitten myöhemmin. Elisan 1G on järkyn hintainen.. päälle joutuu maksaa 1e/as/kk per ktv

 

[mikajh]

Maaseudun valokuituinvestoinnit http://shop.kuntaliitto.fi/product_details.php?p=3652 webcast tänään aiheesta

 

[Juha Kokkonen]

Vaikka tuntuu olevan edelleen monesti aika kalliita ja haasteellisia nämä kuituhommat, niin meille vaikuttaisi käyneen aika hyvä mäihä, sillä vaikka talo on melkolailla metsässä haja-asutusalueella, niin kylätoimikunta sai järjestettyä kuidun hyvin kohtuuliseen hintaan samalla kun Elenia kaivaa sähkökaapelit maahan ensi vuonna. Itse kuituverkko siis Elenian toimesta ja yhteys sitten Telian Avoin Kuitu -palveluna. Liittymismaksu vaan 449 euroa, en taida olla törmännyt tuota edullisempaan missään. Esim. meilläkin hiekkatie, jossa runsaan kilometrin matkalla alle 10 taloa. 30-40 euroa näyttäisi maksavan kaikkine kuukausimaksuineen 50-100M riippuen vähän keneltä ottaa. Ehdin jo suunnitella 4G-antennitoteutuksia taloon, mutta eipä taida nyt sitten tarvitakaan.

 

[Pakana]

Vaikka tuntuu olevan edelleen monesti aika kalliita ja haasteellisia nämä kuituhommat, niin meille vaikuttaisi käyneen aika hyvä mäihä, sillä vaikka talo on melkolailla metsässä haja-asutusalueella, niin kylätoimikunta sai järjestettyä kuidun hyvin kohtuuliseen hintaan samalla kun Elenia kaivaa sähkökaapelit maahan ensi vuonna. Itse kuituverkko siis Elenian toimesta ja yhteys sitten Telian Avoin Kuitu -palveluna. Liittymismaksu vaan 449 euroa, en taida olla törmännyt tuota edullisempaan missään. Esim. meilläkin hiekkatie, jossa runsaan kilometrin matkalla alle 10 taloa. 30-40 euroa näyttäisi maksavan kaikkine kuukausimaksuineen 50-100M riippuen vähän keneltä ottaa. Ehdin jo suunnitella 4G-antennitoteutuksia taloon, mutta eipä taida nyt sitten tarvitakaan.

3k€ kuidusta maksaneena nuo liittymismaksut tuntuu ihan naurettavan halvoilta, vaikka samaan aikaan pitäisi muistaa että todella monilla siitä kuidusta pitäisi maksaa 5 numeroinen summa.

 

[spede]

Juu tuossa avaintekijä on juuri tuo, että laitetaan sähkökaapelien kanssa samaan aikaan. Sähköfirmalla on velvoite vetää kaapelit, telcolla ei, ja omaa kaivantoa eivät hevin lähde avaamaan.

Menispä joka pitäjässä tuo kaivantojen suunnittelu samalla tavalla järkevästi.