Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[jessenic]

Pitääkö huolestua, kun ei ole vesilaitokselta, eikä sähköyhtiöltä vielä näkynyt? Nostaakohan ne sitten hintoja enemmän kuin 1.5%, koska kulut ovat kasvaneet? Pakkohan tuon ALV muutoksen on muitakin kuluja kasvattaa. Muuten on universumissa jotain rikki.

Yritykset ei käytännössä maksa ALVia, se on kuluttajavero (tai no maksavat, mutta tulos ±0, kuluttajan maksama ALV menee verottajalle ja yritykselle maksettu vähennetään veroista). Eli yrityksille ei ALVin nostosta ole muuta haittaa, kuin edessä oleva kuluttajahintojen nostaminen tai katteiden pieneneminen.

 

[HTK12]

Yritykset ei käytännössä maksa ALVia, se on kuluttajavero (tai no maksavat, mutta tulos ±0, kuluttajan maksama ALV menee verottajalle ja yritykselle maksettu vähennetään veroista). Eli yrityksille ei ALVin nostosta ole muuta haittaa, kuin edessä oleva kuluttajahintojen nostaminen tai katteiden pieneneminen.

Juuri näin, kuluttajat maksaa alv, ei yritykset. Yritykset lähinnä vaan on välikätenä tilittämässä sen verottajalle.

 

[labtec]

Hoidin ALV korotuksen niin että siirryn Telialta 30,90€ Localnetille 27,50€ 200M,toivottavasti siirto menee ilman suurempia katkoja.
edit: Telian tarjous oli niinkin raju kuin 33,90€
Kympeistä kysymys vuodessa,mutta kannatuksen vuoksi kun joku herättelee kilpailua.

 

[Ogeli]

Hesarissa artikkeli huom! maksumuurin takana:

Katutyöt | Helsinki teki rikosilmoituksen katujen auki repimisestä

Kaupungin mukaan osa valokuituyhtiöistä ei noudata määräyksiä. Hermoja koettelevat myös huono työnjälki ja tiedottaminen.

www.hs.fi

Ehkä sen verran uskaltaa paljastaa että ilmoitus koskee yhtä yhtiötä (jota Hesari ei tiedä).
Lisäksi yleistä keskustelua töiden laadusta ja ihmisten käsityksistä sekä kuituyhtiöiden lausuntoja,

 

[JPN]

Hesarissa artikkeli huom! maksumuurin takana:

Katutyöt | Helsinki teki rikosilmoituksen katujen auki repimisestä

Kaupungin mukaan osa valokuituyhtiöistä ei noudata määräyksiä. Hermoja koettelevat myös huono työnjälki ja tiedottaminen.

www.hs.fi

Ehkä sen verran uskaltaa paljastaa että ilmoitus koskee yhtä yhtiötä (jota Hesari ei tiedä).
Lisäksi yleistä keskustelua töiden laadusta ja ihmisten käsityksistä sekä kuituyhtiöiden lausuntoja,

Vaan taitavat kukin tahollaan pyrkiä menemään riman ali. Oma kunta lätkäisi sakot yhdelle (paljonko/kenelle ei julkista)

Meilläkään ei ole tullut mitään ilmoituksia milloin kaivetaan, yllättäen ainoan tonttiliittymän kohdalle oli ilmestynyt metrinen oja. Pientareen nurmitoita ei 10kk aikana korjattu, itsellä loppui hermo ja hommasin mullat itse. jne.

 

[Johtaja_Jurmu]

Onko nämä hesarin vali valit nyt sitä samaa vanhaa, että pertti on pettynyt kun kuidunrakentaja ei ole heti kaivamisen jälkeen nurmettanut kunnan tieojan penkkaa, eli arvostellaan keskeneräistä työtä.

Kuulostaa aika oudolle väitteet ettei rakentajat toimisi lupaehtojen mukaan.
Täälläkin meni kaikki hienosti kun aikoinaan kunta kuidutettiin.

 

[Ogeli]

Onko nämä hesarin vali valit nyt sitä samaa vanhaa, että pertti on pettynyt kun kuidunrakentaja ei ole heti kaivamisen jälkeen nurmettanut kunnan tieojan penkkaa, eli arvostellaan keskeneräistä työtä.

Ei, ihan asiallinen artikkeli.
Ehkä huomenna joku iltalehti kertoo lisää.

 

[Osku]

Täällä paikallinen vesiyhtiö kävi kaivamassa ilmoittamatta ja ihan samaa on ollu muissakin remonteissa. Ennen tätä valokuitu juttua en edes tiennyt, että näistä pitäisi asukkaille jotain ilmoittaa. Oletan, että nämä on enemmän framilla, koska tässä valittajat eivät saa itselleen mitään, vaan ollaan kateellisia naapurille, joka on ostanu jotain. Sitten huudellaan siitä kovaan ääneen kuinka ennenkin on pärjätty. Nyt alkoi vituttamaan myös itseä, niin monta katuremonttia ollu, että jääny monet valitukset tekemättä. Niin moneen monttuun on renkaat uponnu elämän aikana. Täytyykin ens kerralla, kun katu on vedetty syystä x kysyä, että onko kaupungilta lupa. Hiljaa olen kironnut ratin takana milloin mitäkin remonttia.

 

[Johtaja_Jurmu]

Minua ei kehitys vituta.
Jos kehitys ja infran rakentaminen/uusiminen ottaa pattiin, niin kannattaa ihan oikeasti harkita muuttoa niin syrjään kuin mahdollista.

 

[Ogeli]

Minua ei kehitys vituta.
Jos kehitys ja infran rakentaminen/uusiminen ottaa pattiin, niin kannattaa ihan oikeasti harkita muuttoa niin syrjään kuin mahdollista.

Keskustelu alkaa luisumaan, mutta jos poterot on auki puoli vuotta niin se on liikaa.
Meilläpäin valokuitunen teetti työn hienosti puutarha rakentamiseen erikoistuneella firmalla, täyttivät kaivantoa saatuaan putken sisälle.
Toisissa kaupunginosissa ei ole mennyt yhtä hyvin.

 

[JPN]

Onko nämä hesarin vali valit nyt sitä samaa vanhaa, että pertti on pettynyt kun kuidunrakentaja ei ole heti kaivamisen jälkeen nurmettanut kunnan tieojan penkkaa, eli arvostellaan keskeneräistä työtä.

Kuulostaa aika oudolle väitteet ettei rakentajat toimisi lupaehtojen mukaan.
Täälläkin meni kaikki hienosti kun aikoinaan kunta kuidutettiin.

Et varmaan lukenut ko. juttua. Yllättäen kaivetaan tie poikki, ettei pääse töihin. Meillä taas piti kantaa pyörätuoli yllättäen ilmestyneen ojan yli, onneksi sentään auto ei jäänyt väärälle puolelle.

Kaduilla on kuukausitolkulla teräviä asvalttileikkauksia, joihin voi rikkoa renkaansa.

Katujen pientareet on kaivettu syksyllä ylös ja kasvaneet kesä rikkaruohoja. Maa on niin kivistä, ettei ruohonleikkurilla ole asiaa.

Hyvä jos teillä mielestäsi meni OK. Minusta vuosi pitää yhtä asuinaluetta työmaana ei ole kovin edistyksellistä. Lokakuussa on kaivettu kadut, eikä vieläkään kuidun päässä näy valoa.

Kaippa mä sitten ole vali-vali kalkkis.

 

[Hyrava]

Et varmaan lukenut ko. juttua. Yllättäen kaivetaan tie poikki, ettei pääse töihin. Meillä taas piti kantaa pyörätuoli yllättäen ilmestyneen ojan yli, onneksi sentään auto ei jäänyt väärälle puolelle.

Kaduilla on kuukausitolkulla teräviä asvalttileikkauksia, joihin voi rikkoa renkaansa.

Katujen pientareet on kaivettu syksyllä ylös ja kasvaneet kesä rikkaruohoja. Maa on niin kivistä, ettei ruohonleikkurilla ole asiaa.

Hyvä jos teillä mielestäsi meni OK. Minusta vuosi pitää yhtä asuinaluetta työmaana ei ole kovin edistyksellistä. Lokakuussa on kaivettu kadut, eikä vieläkään kuidun päässä näy valoa.

Kaippa mä sitten ole vali-vali kalkkis.

Tuossakin on vähän puolensa ja puolensa. Yleensä nuo terävät asfalttileikkaukset kyllä näkee kaukaa ja vähintään oppii parin päivän jälkeen missä ne ovat niin niihin ei tarvitse ajaa satasta vaan voi hidastaa sen kohdalla. Toki nuo vituttavat kun jokainen operaattori peräjälkeen kaivaa saman tien samasta kohdasta auki mutta kunhan kaikki ovat kaivauksensa saaneet suoritettua niin kyllä se siitä rauhoittuu. Kieltämättä joskus tien korjausaika on kohtuuttonan pitkä mutta kun nykyään kaikki urakat on ketjutettu kymmenelle eri aliurakoitsijalle eikä aikataulut pidä niin nuo valitettavasti venyvät.

Ei sen puoleen, itse monesti kyllä katselen kauhulla kun jotkut autoilijat eivät yhtään hidasta tuollaisiin leikkauksiin tai väistele kuoppia. En tiedä ollaanko ratissa enemmän kiinnostuttu kännykän tarjoamasta materiaalista vai eikö vaan tajuta että tuollaisissa voi hajottaa autonsa. Itse ainakin koitan hidastaa noihin leikkauksiin ja väistellä kuoppia, itseäni ei oikein kiinnostaisi maksella niiden takia syntyviä vaurioita autossa.

 

[Obi-Lan]

Nojoo on se vähän läppää, täällä viime kesänä kadut revittiin kokonaan auki kun vesilaitos uusi sadevesiviemäreitä. Oli kyllä tarpeen, katuja ei oltu korjattu varmaan useampaan vuosikymmeneen.

Tänä keväänä Valokuitunen veti kuidut, tosin kiersivät paljon penkkojen kautta, mutta uuden asfaltin läpi oli pakko mennä siellä täällä. Pihatien kaivoivat poikki mitään ilmoittamatta, mutta se oli onneksi parissa tunnissa valmis.

Nyt syksyllä kuulemma omat rakennusprojektinsa aloittaa Valoo ja Elisa tulee sitten jälkijunassa joskus ensi vuoden aikana.

Jos viimeinen kuidun vetäjä paikkaa asfaltin kunnolla, ettei jää reunoja niin sitten voisi varmaan taas päästä useamman vuoden elämään ehjän infran kanssa.

 

[erihyva]

Onko nämä hesarin vali valit nyt sitä samaa vanhaa, että pertti on pettynyt kun kuidunrakentaja ei ole heti kaivamisen jälkeen nurmettanut kunnan tieojan penkkaa, eli arvostellaan keskeneräistä työtä.

Kuulostaa aika oudolle väitteet ettei rakentajat toimisi lupaehtojen mukaan.
Täälläkin meni kaikki hienosti kun aikoinaan kunta kuidutettiin.

Rikosilmoitusten aiheet

Helsingissä ongelmat ovat johtaneet jo poliisille saakka. Erään valokuitufirman toiminnasta on tehty myös rikosilmoitus, joka liittyy työmaiden hoitoon, Talvasto kertoo. HS:n tiedossa ei ole, minkä yrityksen toiminnasta rikosilmoitus on tehty.

”Tehdään luvattomasti ja laajemmin kuin on ilmoitettu. Tehdään huonoa jälkeä.”

 

[Johtaja_Jurmu]

Moni ei ole tainnut ymmärtää, että kaikesta infran rakentamisesta aiheutuu myös haittaa niin kuan kuin työmaa on kesken.
Ja toivottavasti ne mahdollisten väärinkäytösten rikosilmoitukset on kuitenkin tehty firmasta joka alueella kaivaa. Harvemmalla valokuitufirmalla on omaa kalustoa saati työntekijöitä käyttämään sitä kalustoa.

Eikö siellä etelässä ole kuultu laitteesta jolla saa putken useimpien liittymien ja teiden alitse? Ei joka kohtaa tarvitse kaivaa auki.
Täällä mentiin "myyrällä" jopa asfaltoimattomien pihateiden yms alitse.

Tässä eri suunnalta samaa hommaa.


Ehkä se kehtys rakentamisen tavoissa tulee hieman viiveellä sinne etelään.

 

[Algron28]

Rakentamisen tavoissa taitaa olla vallitseva trendi se että halvimman toteutustavan mukaan mennään mikä vai läpi menee, eikä siinä silloin välttämättä juurikaan ajatella alueen muiden käyttäjien mukavuutta ja viihtyisyyttä. Jos huonosti halvalla viimeistelty menee läpi niin sillä se seuraavakin tehdään. Tähän voi osaltaan vaikuttaa myös esim kaupunkien oman valvontahenkilöstön vähyys eli kaikkea eivät kerkeä tarkistamaan ainakaan kovin huolellisesti.

 

[dj_]

Valokuituryntäys aiheuttaa päänvaivaa Kotkan kaupungille – "Juhannuksen jälkeen olen ollut kolme kertaa poliisiin yhteydessä"

Pahimmillaan ja teoriassa on mahdollista, että yhden operaattorin lähtiessä toinen tulee ja aloittaa kaivamisen.

www.kymensanomat.fi

Valokuidun rakentaminen käy kuumana kilpaa kesähelteiden kanssa Kotkassa. Kuitua uppoaa kilometritolkulla teiden pientareille eri asuinalueilla kaupungissa.
Samalla asvalttia revitään, tienpientareet myllätään ja talojen edustat menevät uusiksi.
Maankäyttöasiantuntija Mauri Pyysalo Kotkan kaupungilta toteaa ykskantaan, että valokuiturakentamisen osalta meno on äitynyt varsin villiksi viimeisen vuoden aikana.
– Sama tilanne on ympäri Suomen.
Vauhti on niin kova, ettei kaupunginvirastossakaan aina olla kartalla missä töitä tehdään.

Kaikki perustuu lakiin
Kun valokuitua lasketaan maan poveen, yritykset voivat tehdä aluevaltauksia lähes mielensä mukaan.
– Alueita ei jaeta tai kilpailuteta mitenkään, Pyysalo valottaa.
Pyysalon mukaan kilpajuoksulle on selitys: se, kuka saa ensimmäisenä verkon rakennettua, saa myös todennäköisesti asiakkaita käynnissä olevassa valokuituryntäyksessä.
Hänen mukaansa rakentaminen perustuu teleliikennelakiin, jonka perusteella valokuituyritykset saavat sijoittaa kaapeleita yksityisten ja kaupungin maille.
Valokuitukaapelia voidaan vetää myös sellaisten tonttien laidoille, joihin ei kuituyhteyttä ole tilattu. Riittää, kun naapurustossa on asiakkaita.

Rakentamista ei voi kieltää
Kaupunki ei voi rakentamista kieltää, koska teleliikennelaki sallii sen.
Siellä ei oma sisäinen valvontakaan tunnu toimivan.
Mauri Pyysalo

– Voimme vain ainoastaan ohjeistaa ja kertoa, mitkä ovat pelisäännöt.
Pyysalo huomauttaa, että sovittuja pelisääntöjä ei ole aina noudatettu.
– Esimerkiksi Suulisniemessä oli katu pistetty kahdesta kohtaa poikki, mutta katkaisemiseen ei ole koskaan haettu lupaa.
Pyysalon mukaan useamman kerran vastaavissa tilanteissa on jouduttu kutsumaan poliisi paikalle.
– Juhannuksen jälkeen olen ollut kolme kertaa poliisiin yhteydessä.
Epäkohtien listaa voi jatkaa myös sillä, että aina ei ole selvyyttä siitä, mikä on työmaa-aluetta ja mikä ei. Ei ainakaan ulkopuolisen silmin.
– Niin kuin moni kuntalainen on huomannut, niin työmaiden merkitseminen ei ole siinä kunnossa kuin pitäisi.
Pyysalon mukaan on ymmärrettävää, että kyseessä on liikkuva työ, mutta se ei poista vaadetta työmaiden merkitsemistä.

Kielimuuriin törmää
Joskus vastassa on myös kielimuuri. Pyysalon mukaan työmailla suomea puhuvan henkilön löytäminen on välillä ollut vaikeaa.
Lisäksi vastaanottokatselmus on saattanut jäädä tekemättä, kun kukaan ei ole kertonut, milloin työ valmistuu.
– Tästä on jouduttu vääntämään esimerkiksi viime talvena valokuitutoimijoiden kanssa, jotta saamme tarvittavat tiedot heiltä, Pyysalo kertoo.
Hän kertoo, että yhden suuren operaattorin osalta parannusta on tapahtunut ja keskusteluyhteys toimii työmaiden osalta. Toisella isolla pelurilla on kuitenkin vielä opittavaa.
– Siellä ei oma sisäinen valvontakaan tunnu toimivan.

Kaikki kerralla
Kaupungin kannalta ideaalitilanne olisi, että kaikki työt tehtäisiin niin, että eri toimijoiden kanssa ajoitus saataisiin osumaan yhteen varsinkin isojen katujen osalta.
Kadun ollessa auki kaivantoon voisi laittaa kaiken tarvittavan.
– Koko katu kaivetaan auki ja sinne laitetaan uusi infra. Samalla sinne voidaan laittaa myös valokuitua varten putket.
Se takaa sen, että katua ei tarvitsisi kaivaa auki seuraaviin vuosiin.
Pyysalo moittii myös nykytoimijoita siitä, ettei yhteisiin palavereihin vaivauduta tulemaan kutsuttuna.
– Kyllä kaupunkikin ihan oikeasti suunnittelee infrarakentamista. Ei se kaupungintalo ole tyhjänä.
Pahimmillaan kuitenkin edessä on tilanne, jossa tänä kesänä auki revityille kaduilla ja pientareille ilmestyy tulevaisuudessa muitakin valokuituyrityksiä laittamaan omaa kaapeliaan.

Kaivaminen jatkunee
Monttujen kaivaminen ja kaapelointi tuskin jää tähän kesään. Sen verran kuumaa näyttäisi olevan valokuitumarkkinoilla.
Esimerkiksi Elisa on kertonut tiedotteessaan, että se rakentaa vuosina 2024–2026 Kotkaan toistakymmentä uutta valokuitualuetta. Rahaa panostetaan kuituyhteyksiin lähes kolme miljoonaa euroa.

Kuiturakentamisen pelisääntöjä
Kaivutöitä ei saa aloittaa ennen myönnettyä katutyölupaa.
Luvan saaja on vastuussa työmaan turvallisuudesta ja vahingoista kunnes lopputarkastus on tehty ja työn tulos hyväksytty.
Mikäli määräyksistä on poikettu, vastaa luvan saaja kahden vuoden jälkeenkin esiin tulevien puutteiden korjauksista.
Pyörä- ja kävelytielle tai ajokaistalle ei saa tulla pitkittäisiä saumoja, vaan niitä tulee päällystää reunasta reunaan ja ajorata ajokaista kerrallaan.
Kaivantoon tulee aina väliaikainen päällyste, kunnes lopullinen päällyste on asennettu.
Laiminlyöntitapauksissa Kotkan kaupungilla on oikeus korjata yleisen alueen käytölle välitöntä vaaraa aiheuttavat puutteet päätöksen saajaa tai työn suorittajaa kuulematta. Kulut ohjataan kaivutyöstä vastaavalle taholle.

Miksei valokuitujen rakentamista tehdä yhteistyössä?
Kimmo Puhakka
Valokuituverkkoja rakennetaan nyt kiivaaseen tahtiin. Ihmetystä voi herättää se, miksi valokuituyhtiöt eivät tee yhteistyötä ja asenna samalle alueelle tulevia kaapeleita yhtä aikaa.
Valoon kaupallisen johtajan Klaus Variksen mukaan Valoo pyrkii yhteisrakentamiseen toisten kuituyhtiöiden kanssa, jos se vain sopii aikatauluihin.
– Yhteisrakentaminen vaatii käytännössä sitä, että molemmilla yhtiöillä on suunnitelmat valmiina ja alueet ovat suurelta osin päällekkäisiä. Jos meillä on 1 000 asunnon alue, ja siellä menee 20 huoneistoa päällekkäin jonkun toisen kanssa, koko alueen suunnitelmaa on aika vaikea ryhtyä aikatauluttamaan uusiksi.
Jos yksi yhtiö on jo aloittanut kaivutyön ja toisen suunnitelmat ovat vielä kesken, yhtiö ei voi jäädä odottelemaan pitkäksi aikaa avoimen kaivannon kanssa. Varis kertoo, että yhden kaupunginosan kaivutyöt kestävät keskimäärin kuusi viikkoa.
Yhteistyötä haittaa sekin, että eri kuituyhtiöillä voi olla käytössä erilaista tekniikkaa. Silloin asennustavatkin poikkeavat toisistaan.
Valokuitusen verkon ylläpitojohtaja Kaj Storås sanoo, että valokuituyritykset harjoittavat yhteisrakentamista, mutta eivät samassa määrin kuin esimerkiksi sähköverkkoyhtiöiden tai kaupunkien katuvalaistusyksiköiden kanssa.
– Nykyään rakennetaan pääasiassa kuluttajaliittymiä, joiden sopimuksilla on tietyt toimitusehdot. Ne määräävät, missä aikataulussa verkko pitää rakentaa. Siksi aikataulujen yhteensovittaminen on usein haastavaa.
Suomen laissa säädetään verkkojen yhteisrakentamisesta ja -käytöstä. Lain mukaan verkkotoimijan on suostuttava toisen verkkotoimijan yhteisrakentamista koskevaan pyyntöön oikeudenmukaisin ja kohtuullisin ehdoin.
Pyynnöstä voi kieltäytyä, jos yhteisrakentaminen tulisi erillisrakentamista kalliimmaksi, jos verkon turvallisuus vaarantuisi tai jos kyse on vähäisestä rakennushankkeesta.
Verkkotoimijoiksi lasketaan valokuituyritysten lisäksi muun muassa sähkö-, lämpö- ja vesihuoltoyhtiöt.