Yritykset ei käytännössä maksa ALVia, se on kuluttajavero (tai no maksavat, mutta tulos ±0, kuluttajan maksama ALV menee verottajalle ja yritykselle maksettu vähennetään veroista). Eli yrityksille ei ALVin nostosta ole muuta haittaa, kuin edessä oleva kuluttajahintojen nostaminen tai katteiden pieneneminen.
Juuri näin, kuluttajat maksaa alv, ei yritykset. Yritykset lähinnä vaan on välikätenä tilittämässä sen verottajalle.
- Liittynyt
- 24.10.2017
- Viestejä
- 420
Hoidin ALV korotuksen niin että siirryn Telialta 30,90€ Localnetille 27,50€ 200M,toivottavasti siirto menee ilman suurempia katkoja.
edit: Telian tarjous oli niinkin raju kuin 33,90€
Kympeistä kysymys vuodessa,mutta kannatuksen vuoksi kun joku herättelee kilpailua.
edit: Telian tarjous oli niinkin raju kuin 33,90€
Kympeistä kysymys vuodessa,mutta kannatuksen vuoksi kun joku herättelee kilpailua.
Viimeksi muokattu:
Hesarissa artikkeli huom! maksumuurin takana:
www.hs.fi
Ehkä sen verran uskaltaa paljastaa että ilmoitus koskee yhtä yhtiötä (jota Hesari ei tiedä).
Lisäksi yleistä keskustelua töiden laadusta ja ihmisten käsityksistä sekä kuituyhtiöiden lausuntoja,
Katutyöt | Helsinki teki rikosilmoituksen katujen auki repimisestä
Kaupungin mukaan osa valokuituyhtiöistä ei noudata määräyksiä. Hermoja koettelevat myös huono työnjälki ja tiedottaminen.
www.hs.fi
Lisäksi yleistä keskustelua töiden laadusta ja ihmisten käsityksistä sekä kuituyhtiöiden lausuntoja,
Vaan taitavat kukin tahollaan pyrkiä menemään riman ali. Oma kunta lätkäisi sakot yhdelle (paljonko/kenelle ei julkista)Hesarissa artikkeli huom! maksumuurin takana:
Ehkä sen verran uskaltaa paljastaa että ilmoitus koskee yhtä yhtiötä (jota Hesari ei tiedä).Katutyöt | Helsinki teki rikosilmoituksen katujen auki repimisestä
Kaupungin mukaan osa valokuituyhtiöistä ei noudata määräyksiä. Hermoja koettelevat myös huono työnjälki ja tiedottaminen.
Lisäksi yleistä keskustelua töiden laadusta ja ihmisten käsityksistä sekä kuituyhtiöiden lausuntoja,
Meilläkään ei ole tullut mitään ilmoituksia milloin kaivetaan, yllättäen ainoan tonttiliittymän kohdalle oli ilmestynyt metrinen oja. Pientareen nurmitoita ei 10kk aikana korjattu, itsellä loppui hermo ja hommasin mullat itse. jne.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 661
Onko nämä hesarin vali valit nyt sitä samaa vanhaa, että pertti on pettynyt kun kuidunrakentaja ei ole heti kaivamisen jälkeen nurmettanut kunnan tieojan penkkaa, eli arvostellaan keskeneräistä työtä.
Kuulostaa aika oudolle väitteet ettei rakentajat toimisi lupaehtojen mukaan.
Täälläkin meni kaikki hienosti kun aikoinaan kunta kuidutettiin.
Kuulostaa aika oudolle väitteet ettei rakentajat toimisi lupaehtojen mukaan.
Täälläkin meni kaikki hienosti kun aikoinaan kunta kuidutettiin.
Ei, ihan asiallinen artikkeli.
Ehkä huomenna joku iltalehti kertoo lisää.
- Liittynyt
- 11.12.2016
- Viestejä
- 868
Täällä paikallinen vesiyhtiö kävi kaivamassa ilmoittamatta ja ihan samaa on ollu muissakin remonteissa. Ennen tätä valokuitu juttua en edes tiennyt, että näistä pitäisi asukkaille jotain ilmoittaa. Oletan, että nämä on enemmän framilla, koska tässä valittajat eivät saa itselleen mitään, vaan ollaan kateellisia naapurille, joka on ostanu jotain. Sitten huudellaan siitä kovaan ääneen kuinka ennenkin on pärjätty. Nyt alkoi vituttamaan myös itseä, niin monta katuremonttia ollu, että jääny monet valitukset tekemättä. Niin moneen monttuun on renkaat uponnu elämän aikana. Täytyykin ens kerralla, kun katu on vedetty syystä x kysyä, että onko kaupungilta lupa. Hiljaa olen kironnut ratin takana milloin mitäkin remonttia.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 661
Minua ei kehitys vituta.
Jos kehitys ja infran rakentaminen/uusiminen ottaa pattiin, niin kannattaa ihan oikeasti harkita muuttoa niin syrjään kuin mahdollista.
Jos kehitys ja infran rakentaminen/uusiminen ottaa pattiin, niin kannattaa ihan oikeasti harkita muuttoa niin syrjään kuin mahdollista.
Keskustelu alkaa luisumaan, mutta jos poterot on auki puoli vuotta niin se on liikaa.
Meilläpäin valokuitunen teetti työn hienosti puutarha rakentamiseen erikoistuneella firmalla, täyttivät kaivantoa saatuaan putken sisälle.
Toisissa kaupunginosissa ei ole mennyt yhtä hyvin.
Et varmaan lukenut ko. juttua. Yllättäen kaivetaan tie poikki, ettei pääse töihin. Meillä taas piti kantaa pyörätuoli yllättäen ilmestyneen ojan yli, onneksi sentään auto ei jäänyt väärälle puolelle.
Kaduilla on kuukausitolkulla teräviä asvalttileikkauksia, joihin voi rikkoa renkaansa.
Katujen pientareet on kaivettu syksyllä ylös ja kasvaneet kesä rikkaruohoja. Maa on niin kivistä, ettei ruohonleikkurilla ole asiaa.
Hyvä jos teillä mielestäsi meni OK. Minusta vuosi pitää yhtä asuinaluetta työmaana ei ole kovin edistyksellistä. Lokakuussa on kaivettu kadut, eikä vieläkään kuidun päässä näy valoa.
Kaippa mä sitten ole vali-vali kalkkis.
Tuossakin on vähän puolensa ja puolensa. Yleensä nuo terävät asfalttileikkaukset kyllä näkee kaukaa ja vähintään oppii parin päivän jälkeen missä ne ovat niin niihin ei tarvitse ajaa satasta vaan voi hidastaa sen kohdalla. Toki nuo vituttavat kun jokainen operaattori peräjälkeen kaivaa saman tien samasta kohdasta auki mutta kunhan kaikki ovat kaivauksensa saaneet suoritettua niin kyllä se siitä rauhoittuu. Kieltämättä joskus tien korjausaika on kohtuuttonan pitkä mutta kun nykyään kaikki urakat on ketjutettu kymmenelle eri aliurakoitsijalle eikä aikataulut pidä niin nuo valitettavasti venyvät.
Ei sen puoleen, itse monesti kyllä katselen kauhulla kun jotkut autoilijat eivät yhtään hidasta tuollaisiin leikkauksiin tai väistele kuoppia. En tiedä ollaanko ratissa enemmän kiinnostuttu kännykän tarjoamasta materiaalista vai eikö vaan tajuta että tuollaisissa voi hajottaa autonsa. Itse ainakin koitan hidastaa noihin leikkauksiin ja väistellä kuoppia, itseäni ei oikein kiinnostaisi maksella niiden takia syntyviä vaurioita autossa.
Obi-Lan
¯\_(ツ)_/¯
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 202
Nojoo on se vähän läppää, täällä viime kesänä kadut revittiin kokonaan auki kun vesilaitos uusi sadevesiviemäreitä. Oli kyllä tarpeen, katuja ei oltu korjattu varmaan useampaan vuosikymmeneen.
Tänä keväänä Valokuitunen veti kuidut, tosin kiersivät paljon penkkojen kautta, mutta uuden asfaltin läpi oli pakko mennä siellä täällä. Pihatien kaivoivat poikki mitään ilmoittamatta, mutta se oli onneksi parissa tunnissa valmis.
Nyt syksyllä kuulemma omat rakennusprojektinsa aloittaa Valoo ja Elisa tulee sitten jälkijunassa joskus ensi vuoden aikana.
Jos viimeinen kuidun vetäjä paikkaa asfaltin kunnolla, ettei jää reunoja niin sitten voisi varmaan taas päästä useamman vuoden elämään ehjän infran kanssa.
Tänä keväänä Valokuitunen veti kuidut, tosin kiersivät paljon penkkojen kautta, mutta uuden asfaltin läpi oli pakko mennä siellä täällä. Pihatien kaivoivat poikki mitään ilmoittamatta, mutta se oli onneksi parissa tunnissa valmis.
Nyt syksyllä kuulemma omat rakennusprojektinsa aloittaa Valoo ja Elisa tulee sitten jälkijunassa joskus ensi vuoden aikana.
Jos viimeinen kuidun vetäjä paikkaa asfaltin kunnolla, ettei jää reunoja niin sitten voisi varmaan taas päästä useamman vuoden elämään ehjän infran kanssa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 424
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 661
Moni ei ole tainnut ymmärtää, että kaikesta infran rakentamisesta aiheutuu myös haittaa niin kuan kuin työmaa on kesken.
Ja toivottavasti ne mahdollisten väärinkäytösten rikosilmoitukset on kuitenkin tehty firmasta joka alueella kaivaa. Harvemmalla valokuitufirmalla on omaa kalustoa saati työntekijöitä käyttämään sitä kalustoa.
Eikö siellä etelässä ole kuultu laitteesta jolla saa putken useimpien liittymien ja teiden alitse? Ei joka kohtaa tarvitse kaivaa auki.
Täällä mentiin "myyrällä" jopa asfaltoimattomien pihateiden yms alitse.
Tässä eri suunnalta samaa hommaa.
Ehkä se kehtys rakentamisen tavoissa tulee hieman viiveellä sinne etelään.
Ja toivottavasti ne mahdollisten väärinkäytösten rikosilmoitukset on kuitenkin tehty firmasta joka alueella kaivaa. Harvemmalla valokuitufirmalla on omaa kalustoa saati työntekijöitä käyttämään sitä kalustoa.
Eikö siellä etelässä ole kuultu laitteesta jolla saa putken useimpien liittymien ja teiden alitse? Ei joka kohtaa tarvitse kaivaa auki.
Täällä mentiin "myyrällä" jopa asfaltoimattomien pihateiden yms alitse.
Tässä eri suunnalta samaa hommaa.
Ehkä se kehtys rakentamisen tavoissa tulee hieman viiveellä sinne etelään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 103
Rakentamisen tavoissa taitaa olla vallitseva trendi se että halvimman toteutustavan mukaan mennään mikä vai läpi menee, eikä siinä silloin välttämättä juurikaan ajatella alueen muiden käyttäjien mukavuutta ja viihtyisyyttä. Jos huonosti halvalla viimeistelty menee läpi niin sillä se seuraavakin tehdään. Tähän voi osaltaan vaikuttaa myös esim kaupunkien oman valvontahenkilöstön vähyys eli kaikkea eivät kerkeä tarkistamaan ainakaan kovin huolellisesti.
- Liittynyt
- 31.12.2016
- Viestejä
- 102
Valokuituryntäys aiheuttaa päänvaivaa Kotkan kaupungille – "Juhannuksen jälkeen olen ollut kolme kertaa poliisiin yhteydessä"
Pahimmillaan ja teoriassa on mahdollista, että yhden operaattorin lähtiessä toinen tulee ja aloittaa kaivamisen.
www.kymensanomat.fi
Valokuidun rakentaminen käy kuumana kilpaa kesähelteiden kanssa Kotkassa. Kuitua uppoaa kilometritolkulla teiden pientareille eri asuinalueilla kaupungissa.
Samalla asvalttia revitään, tienpientareet myllätään ja talojen edustat menevät uusiksi.
Maankäyttöasiantuntija Mauri Pyysalo Kotkan kaupungilta toteaa ykskantaan, että valokuiturakentamisen osalta meno on äitynyt varsin villiksi viimeisen vuoden aikana.
– Sama tilanne on ympäri Suomen.
Vauhti on niin kova, ettei kaupunginvirastossakaan aina olla kartalla missä töitä tehdään.
Kaikki perustuu lakiin
Kun valokuitua lasketaan maan poveen, yritykset voivat tehdä aluevaltauksia lähes mielensä mukaan.
– Alueita ei jaeta tai kilpailuteta mitenkään, Pyysalo valottaa.
Pyysalon mukaan kilpajuoksulle on selitys: se, kuka saa ensimmäisenä verkon rakennettua, saa myös todennäköisesti asiakkaita käynnissä olevassa valokuituryntäyksessä.
Hänen mukaansa rakentaminen perustuu teleliikennelakiin, jonka perusteella valokuituyritykset saavat sijoittaa kaapeleita yksityisten ja kaupungin maille.
Valokuitukaapelia voidaan vetää myös sellaisten tonttien laidoille, joihin ei kuituyhteyttä ole tilattu. Riittää, kun naapurustossa on asiakkaita.
Rakentamista ei voi kieltää
Kaupunki ei voi rakentamista kieltää, koska teleliikennelaki sallii sen.
Siellä ei oma sisäinen valvontakaan tunnu toimivan.
Mauri Pyysalo
– Voimme vain ainoastaan ohjeistaa ja kertoa, mitkä ovat pelisäännöt.
Pyysalo huomauttaa, että sovittuja pelisääntöjä ei ole aina noudatettu.
– Esimerkiksi Suulisniemessä oli katu pistetty kahdesta kohtaa poikki, mutta katkaisemiseen ei ole koskaan haettu lupaa.
Pyysalon mukaan useamman kerran vastaavissa tilanteissa on jouduttu kutsumaan poliisi paikalle.
– Juhannuksen jälkeen olen ollut kolme kertaa poliisiin yhteydessä.
Epäkohtien listaa voi jatkaa myös sillä, että aina ei ole selvyyttä siitä, mikä on työmaa-aluetta ja mikä ei. Ei ainakaan ulkopuolisen silmin.
– Niin kuin moni kuntalainen on huomannut, niin työmaiden merkitseminen ei ole siinä kunnossa kuin pitäisi.
Pyysalon mukaan on ymmärrettävää, että kyseessä on liikkuva työ, mutta se ei poista vaadetta työmaiden merkitsemistä.
Kielimuuriin törmää
Joskus vastassa on myös kielimuuri. Pyysalon mukaan työmailla suomea puhuvan henkilön löytäminen on välillä ollut vaikeaa.
Lisäksi vastaanottokatselmus on saattanut jäädä tekemättä, kun kukaan ei ole kertonut, milloin työ valmistuu.
– Tästä on jouduttu vääntämään esimerkiksi viime talvena valokuitutoimijoiden kanssa, jotta saamme tarvittavat tiedot heiltä, Pyysalo kertoo.
Hän kertoo, että yhden suuren operaattorin osalta parannusta on tapahtunut ja keskusteluyhteys toimii työmaiden osalta. Toisella isolla pelurilla on kuitenkin vielä opittavaa.
– Siellä ei oma sisäinen valvontakaan tunnu toimivan.
Kaikki kerralla
Kaupungin kannalta ideaalitilanne olisi, että kaikki työt tehtäisiin niin, että eri toimijoiden kanssa ajoitus saataisiin osumaan yhteen varsinkin isojen katujen osalta.
Kadun ollessa auki kaivantoon voisi laittaa kaiken tarvittavan.
– Koko katu kaivetaan auki ja sinne laitetaan uusi infra. Samalla sinne voidaan laittaa myös valokuitua varten putket.
Se takaa sen, että katua ei tarvitsisi kaivaa auki seuraaviin vuosiin.
Pyysalo moittii myös nykytoimijoita siitä, ettei yhteisiin palavereihin vaivauduta tulemaan kutsuttuna.
– Kyllä kaupunkikin ihan oikeasti suunnittelee infrarakentamista. Ei se kaupungintalo ole tyhjänä.
Pahimmillaan kuitenkin edessä on tilanne, jossa tänä kesänä auki revityille kaduilla ja pientareille ilmestyy tulevaisuudessa muitakin valokuituyrityksiä laittamaan omaa kaapeliaan.
Kaivaminen jatkunee
Monttujen kaivaminen ja kaapelointi tuskin jää tähän kesään. Sen verran kuumaa näyttäisi olevan valokuitumarkkinoilla.
Esimerkiksi Elisa on kertonut tiedotteessaan, että se rakentaa vuosina 2024–2026 Kotkaan toistakymmentä uutta valokuitualuetta. Rahaa panostetaan kuituyhteyksiin lähes kolme miljoonaa euroa.
Kuiturakentamisen pelisääntöjä
Kaivutöitä ei saa aloittaa ennen myönnettyä katutyölupaa.
Luvan saaja on vastuussa työmaan turvallisuudesta ja vahingoista kunnes lopputarkastus on tehty ja työn tulos hyväksytty.
Mikäli määräyksistä on poikettu, vastaa luvan saaja kahden vuoden jälkeenkin esiin tulevien puutteiden korjauksista.
Pyörä- ja kävelytielle tai ajokaistalle ei saa tulla pitkittäisiä saumoja, vaan niitä tulee päällystää reunasta reunaan ja ajorata ajokaista kerrallaan.
Kaivantoon tulee aina väliaikainen päällyste, kunnes lopullinen päällyste on asennettu.
Laiminlyöntitapauksissa Kotkan kaupungilla on oikeus korjata yleisen alueen käytölle välitöntä vaaraa aiheuttavat puutteet päätöksen saajaa tai työn suorittajaa kuulematta. Kulut ohjataan kaivutyöstä vastaavalle taholle.
Miksei valokuitujen rakentamista tehdä yhteistyössä?
Kimmo Puhakka
Valokuituverkkoja rakennetaan nyt kiivaaseen tahtiin. Ihmetystä voi herättää se, miksi valokuituyhtiöt eivät tee yhteistyötä ja asenna samalle alueelle tulevia kaapeleita yhtä aikaa.
Valoon kaupallisen johtajan Klaus Variksen mukaan Valoo pyrkii yhteisrakentamiseen toisten kuituyhtiöiden kanssa, jos se vain sopii aikatauluihin.
– Yhteisrakentaminen vaatii käytännössä sitä, että molemmilla yhtiöillä on suunnitelmat valmiina ja alueet ovat suurelta osin päällekkäisiä. Jos meillä on 1 000 asunnon alue, ja siellä menee 20 huoneistoa päällekkäin jonkun toisen kanssa, koko alueen suunnitelmaa on aika vaikea ryhtyä aikatauluttamaan uusiksi.
Jos yksi yhtiö on jo aloittanut kaivutyön ja toisen suunnitelmat ovat vielä kesken, yhtiö ei voi jäädä odottelemaan pitkäksi aikaa avoimen kaivannon kanssa. Varis kertoo, että yhden kaupunginosan kaivutyöt kestävät keskimäärin kuusi viikkoa.
Yhteistyötä haittaa sekin, että eri kuituyhtiöillä voi olla käytössä erilaista tekniikkaa. Silloin asennustavatkin poikkeavat toisistaan.
Valokuitusen verkon ylläpitojohtaja Kaj Storås sanoo, että valokuituyritykset harjoittavat yhteisrakentamista, mutta eivät samassa määrin kuin esimerkiksi sähköverkkoyhtiöiden tai kaupunkien katuvalaistusyksiköiden kanssa.
– Nykyään rakennetaan pääasiassa kuluttajaliittymiä, joiden sopimuksilla on tietyt toimitusehdot. Ne määräävät, missä aikataulussa verkko pitää rakentaa. Siksi aikataulujen yhteensovittaminen on usein haastavaa.
Suomen laissa säädetään verkkojen yhteisrakentamisesta ja -käytöstä. Lain mukaan verkkotoimijan on suostuttava toisen verkkotoimijan yhteisrakentamista koskevaan pyyntöön oikeudenmukaisin ja kohtuullisin ehdoin.
Pyynnöstä voi kieltäytyä, jos yhteisrakentaminen tulisi erillisrakentamista kalliimmaksi, jos verkon turvallisuus vaarantuisi tai jos kyse on vähäisestä rakennushankkeesta.
Verkkotoimijoiksi lasketaan valokuituyritysten lisäksi muun muassa sähkö-, lämpö- ja vesihuoltoyhtiöt.
Grazer
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 1 790
Näissä on syytä olla tiukkana. Itsellä oli vähän vastaava tilanne kun Caruna uusi vanhaa ilmajohtoverkkoaan maakaapeliksi. Parin kuolinpesän tiluksilla tekivät kaapeloinnin ja sen jälkeen oli ojien alitukset muotoilematta ja teiden alitusten kohdalta puuttui täyttömaa. Tästä laitoin homman tehneelle urakoitsijalle Netelille muutaman kerran viestiä viime syksynä ja nyt keväällä. Kun ei homma tuntunut etenevän niin viimeisellä kerralla ilmoitin ko. henkilölle että kun näyt hyvin huonosti reagoivan sähköpostiin niin mikäli tähänkään ei reagoida, seuraavaksi otetaan keskusteluun mukaan vähän suurempia johtajia teidän yrityksestä ja Carunasta. Tämä auttoi ja muutaman viikon päästä oli puutteet korjattu.
Osalla operaattoreista ei vain ole homma kunnossa. Buumin myötä tuonne on tullut myös kaupungintöihin tottuneita urakoitsijoita. Kun kaupunki teettää jotain niin on ihan ok ensin pistää 30 nopeuslätkät ja puomit, sitten odotella 3-4kk, tuoda kaivinkone paikalle ja vähän kaivella, sitten odotellaan 3-4kk kuoppaan tulevaa kaupungin vesi/sähkö/lämpölaitoksen tekijöitä. Kun tekijät tulee niin sitten tilataan osia ja odotellaan taas 3-4kk ennen kuin tehdään se itse työ. Sitten voikin taas odotella 3-4kk että kuopan täyttää. Asfaltointi sitten seuraavana kesänä ja puomit ja 30-lätkät sitten pois ehkä seuraavana vuonna jos viitsii.
Joten ei tartte ihmetellä miksi valokuitufirmojen urakoitsijat pääosin noudattaa tuota kaupungin-mallia. Lisäksi täälläpäin kaupungit haluaa ihan mistä tahansa lippulappuluvastaan vähintään tonnin.
Eipä tartte siis ihmetellä asiaa kun rakennusvalvonnan asenne on haistapaska ja rahat tänne niin ihan kaikki ei jaksa niiden kanssa taiteilla. Asiasta kannattaa siis keskustella valtuuston ehdokkaiden kanssa ja äänestää sitten sen mukaan. Kun noita kaivelijoita onkin sen yhden paikallisen puhelinyhdistysmonopolin siaan useita niin kaupunginkin pitää vähän kehittää sitä palvelupuoltaan. Nykysohloomisella tuo touhu tullaan vielä koeponnistamaan oikeudessa kun jonkun operaattorin lakiosasto innostuu. Laki kun sallii sen kaivamisen joten kaupunki ei voi estää ja rakennusvalvonta ei oikein tätä tunnu ymmärtävän. Hyvävelimeininki puhelinyhdistyksen kanssa kun ei enää auta.
No vaihteeksi positiivista, eli omalla kadulla sattui hyvätuuri ja kaivuu-urakoitsija oli pätevä. Asioista tiedotettiin, omalla tontilla olevista asioista sovittiin nettiajanvarauksen kautta ja itse kaivuusta vielä soitettiin erikseen ja sovittiin tarkka aika kun meillä katkesi kaivamisen ajaksi tonttin tieliittymä. Väliaikainen paikkaus laitettiin heti samanpäivänä asfaltillekkin ja lopullinen paikkaus tuli samana syksynä ennen lumia. Tienalitukset tehtiin pääosin myyrällä paitsi kun kaivettiin samaan osoitteeseen kuitu perille. No sitten tuli sähköyhtiö uusimaan kaapelointia ja tuon jälkeen oli ojat tukossa. Naapuri ei oiken tykännyt kun pihasta tuli kahluuallas ekalla isommalla sateella.
Joten ketjun otsikko kyllä pitää edelleen paikkansa, kehitysmaahan tämä on niin viranomaisten kuin urakoitsijoidenkin osalta. Viranomaisten ohjaus&valvonta ei toimi, operaattoreiden omavalvonta ei toimi ja yllättäen urakoitsijoiden moraalinen selkäranka sallii ihan kaiken.
Joten ei tartte ihmetellä miksi valokuitufirmojen urakoitsijat pääosin noudattaa tuota kaupungin-mallia. Lisäksi täälläpäin kaupungit haluaa ihan mistä tahansa lippulappuluvastaan vähintään tonnin.
Eipä tartte siis ihmetellä asiaa kun rakennusvalvonnan asenne on haistapaska ja rahat tänne niin ihan kaikki ei jaksa niiden kanssa taiteilla. Asiasta kannattaa siis keskustella valtuuston ehdokkaiden kanssa ja äänestää sitten sen mukaan. Kun noita kaivelijoita onkin sen yhden paikallisen puhelinyhdistysmonopolin siaan useita niin kaupunginkin pitää vähän kehittää sitä palvelupuoltaan. Nykysohloomisella tuo touhu tullaan vielä koeponnistamaan oikeudessa kun jonkun operaattorin lakiosasto innostuu. Laki kun sallii sen kaivamisen joten kaupunki ei voi estää ja rakennusvalvonta ei oikein tätä tunnu ymmärtävän. Hyvävelimeininki puhelinyhdistyksen kanssa kun ei enää auta.
No vaihteeksi positiivista, eli omalla kadulla sattui hyvätuuri ja kaivuu-urakoitsija oli pätevä. Asioista tiedotettiin, omalla tontilla olevista asioista sovittiin nettiajanvarauksen kautta ja itse kaivuusta vielä soitettiin erikseen ja sovittiin tarkka aika kun meillä katkesi kaivamisen ajaksi tonttin tieliittymä. Väliaikainen paikkaus laitettiin heti samanpäivänä asfaltillekkin ja lopullinen paikkaus tuli samana syksynä ennen lumia. Tienalitukset tehtiin pääosin myyrällä paitsi kun kaivettiin samaan osoitteeseen kuitu perille. No sitten tuli sähköyhtiö uusimaan kaapelointia ja tuon jälkeen oli ojat tukossa. Naapuri ei oiken tykännyt kun pihasta tuli kahluuallas ekalla isommalla sateella.
Joten ketjun otsikko kyllä pitää edelleen paikkansa, kehitysmaahan tämä on niin viranomaisten kuin urakoitsijoidenkin osalta. Viranomaisten ohjaus&valvonta ei toimi, operaattoreiden omavalvonta ei toimi ja yllättäen urakoitsijoiden moraalinen selkäranka sallii ihan kaiken.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 18 341
Jos ei ole joutunut hankkeista kärsimään ja hankkeet mitkä liipannut iseä ovat olleen vain itselle hyödyksi enemmän tai vähemmän muiden kustannuksella, niin ei ehkä harmita niin paljon. Ehkä silloin asunut siellä syrjässä, missä hankkeet lähinnä tulleet itseään varten.
Ja kyllä taajamien ulkopuolella, haja-astusalueella osa saannut kärsiä tuosta touhusta vuosia, vaikka kuituheput voivat olla sieltä helpoimmasta päästä, niin vaivansa nekin voineet viedä. Samalla kylällä se haitta voinut jakautua hyvin epätasaisesti joku voinut päästä kaikista haitatta tai siis suurin vaiva on vain se oma liittymä, mikä toki sekin voi olla raskas. Naapurilla sitten haitta, vaiva my, jokaisessa hankkeessa iso, ja kun edellisestä päässyt säälittävästi, niin seuraavaa tulossa.
Kunnan valittaminen sinänsä vähän hymyilyttää, monessa kunnassa ne kuntavetoiset (kuntakonserni) infara hankkeet tuppaa olemaan vielä pahempia, jos kuntakonserni ei pysty aikatauluttaa niin että häriöt vähäisiä, niin mutista sitten sitä että joku kuitu firma nopeasti vetäisee kuidun kadun poikki. Kun toisaalla kuntakonserni vetänyt 20 vuotta infarpäivityksiä, niin että välillä välivuosi ilman häriöitä.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 18 341
Laidasta laittaa, ja kunnalla toki iso rooli, kohteella merkitystä ja tietenkin tekijöillä ja niiden johdolla.
Sellaisiakin missä sivullisena alueella liikkumisella parikuukautta väliä, niin sillä välillä vedetty työt läpi niin että pitää ihan kunnolla katsella että onko edes aloitettu. Toki vuodenajalla merkitystä ja sillä että asfaltti tyyppisiä pintoja vähän soirottu, ja nekin mitä tehty niin ei ihan silmille pompi vs vanhat.
Toinen äärilaita on sitten sellaiset pätkät missä vuosia ollut jotkut puomit/tötteröt tai väliaikaiset kuopille menneet paikat,.
Eiköhän se rikosilmoitus ole tehty siitä firmasta joka ne luvat hakenut. Sen vastuulla se sitten on riippumatta mitä alihankkijoita mahdollisesti käyttää.
Hesingissä tuota rakennustapaa voi noudattaa vain puistoalueilla kanadan ankkojen iloksi.
Käytännössä kuidut menevät asfaltin alle, joko jalkakäytävä tai ajorata.
Kaikilla ei ole valittamista. Meillä kaikki meni hyvin, toki odottavan aika on pitkä ja olisi aiemmin toivonut yhteydet saatavan käyttöön.
Kaikki kuitujen maahan asentamiset tehdään alihankintana maanrakennus yrityksillä, koska talvella ei voi rakentaa joten turha palkata omia tekijköitä, kaivinkoneita kyllä voi vuokrata.
Toiset on parempia tekemään ja toiset huonompia. Ja paineet kiriä aikataulut kiinni voi aiheuttaa hutilointia ja huonoa työnjälkeä.
Maaperä on erilaista, on helppoa laittaa hiekkamaahan missä ei ole kiviä tai juurakoita yms. esteitä hidastamassa kuin kiviseen maahan. Maankamara kertoo millaista maaperä on.
Kaupungit on eri juttu, siellä tahtoo luvitus tökkiä ja ahtaampaa rakentaa jne.
Teiden alituksia ei varmaankaan voida aina tehdä koska suomessa ei taida olla tarpeeksi yrityksiä joilla tarvittava välineistö ja osaaminen tehdä niitä. Meillä päin alitukset tehtiin erikseen kuin muu maahan asennus alituksiin erikoistuneen yrityksen toimesta (en muista nimeä).
Kyllähän projektin suunnittelu ja toteuttaminen vaikuttaa kuinka homma hoituu, tässäkin toiset on parempia ja toiset huonompia. On kuultu juttuja että keskenkaiken on muuttunut tapa mitä maahan pitäisi laittaa.
Projektin suunnittelu ja luvituskin on voitu hommata alihankintana.
En muista saimmeko ennakko ilmoitusta milloin tulevat kiinteistölle vetämään mutta tiesin kyllä että seuraavana maanantaina koska kaivinkone oli viikonlopun tontillani odottamassa.
Kaikki kuitujen maahan asentamiset tehdään alihankintana maanrakennus yrityksillä, koska talvella ei voi rakentaa joten turha palkata omia tekijköitä, kaivinkoneita kyllä voi vuokrata.
Toiset on parempia tekemään ja toiset huonompia. Ja paineet kiriä aikataulut kiinni voi aiheuttaa hutilointia ja huonoa työnjälkeä.
Maaperä on erilaista, on helppoa laittaa hiekkamaahan missä ei ole kiviä tai juurakoita yms. esteitä hidastamassa kuin kiviseen maahan. Maankamara kertoo millaista maaperä on.
Kaupungit on eri juttu, siellä tahtoo luvitus tökkiä ja ahtaampaa rakentaa jne.
Teiden alituksia ei varmaankaan voida aina tehdä koska suomessa ei taida olla tarpeeksi yrityksiä joilla tarvittava välineistö ja osaaminen tehdä niitä. Meillä päin alitukset tehtiin erikseen kuin muu maahan asennus alituksiin erikoistuneen yrityksen toimesta (en muista nimeä).
Kyllähän projektin suunnittelu ja toteuttaminen vaikuttaa kuinka homma hoituu, tässäkin toiset on parempia ja toiset huonompia. On kuultu juttuja että keskenkaiken on muuttunut tapa mitä maahan pitäisi laittaa.
Projektin suunnittelu ja luvituskin on voitu hommata alihankintana.
En muista saimmeko ennakko ilmoitusta milloin tulevat kiinteistölle vetämään mutta tiesin kyllä että seuraavana maanantaina koska kaivinkone oli viikonlopun tontillani odottamassa.
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 189
Kai ymmärrät että ei toi sovellu läheskään kaikkialle.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 18 341
Ilman yli 1000km ajelua, niin google tarjoaa palvelua (hämeenlinna) , helsinki , hiljan ketjussa oli joku Tampereen kohde.
Ylikiimingi (kairankuitu kuva), gmaps sattunnainen maalta.
Eli taajamassa tuollainen porailu touhu on kallista tonnin (alle viiden) markkinaehtoiseen kuituun, ja jos ja kun tilaa tarvitaan enemmän, niin tulee sitten luvitushaasteet, jos ei olla kunnan/valtion mailla. ja voi toki miettiä että kummasta enemmän haittaa kiinteistön omistajalle/alueella liikkujille, tunkataan liittymän ali, vai mennään kaivamalla/auraamalla/"sahaamalla" Linkin alueet taisi olal selalisia missä on sitä ei kivetty/asfalttia/betonia, sitten on niitä lähiöitä joissa on hyvin kapeasti, tai ei lainkaan pinnoittamatotan liittymien lähellä, ja kivajalat ovat tien reunassa. Tarvis selalise myyräporan jolle voi piirtää 50 metrin reitin, mutkineen, nousuineen ja laskuineen. kallio kyvykkyydellä, muuta infrat väistävänä. (se pieni viheralue voi todellisuudessa olla kaukolämpö, vesi, viemäri, sähkö, ja telooperaattorien täyttämä läheltä pintaa sinne pariin kolmeen metriin, koko leveydeltä)
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 661
No höpö höpö.
Asun erittäin tiivisti rakennetulla ok-talo alueella, eikä mitään valittamista ei sähkön eikä kuidunkaan osalta.
Toivon että mahdollisimman pian alkavat myös uusimaan suunnitelman mukaisen vesi/viemäri/sulut, sekä samalla tiet.
Paska infra vituttaa enemmän kuin hetkellinen häiriö. Edes ojassa oleva veden talosulku ei toimi, jää vatrsi käteen kun nostaa. Se on kunnan vastuulla uusia se.
No okei, olihan tälläkin alueella yksi joka kuitukaivuiden alettua kitisi että "harmi kun menee tosta talon kohdalta kunnan ojasta nurmikko pilalle..."
Kuitu-urakoitsija teki vähän turhankin hyvää työtä, kun nyt siinä kasvaa paremmin ruoho kuin aiemmin. Sama oman talon kohdalla.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 661
Kyllähän se maanrakentaja on vastuussa, ellei toimi lupaehtojen mukaan. Jos maanrakennusfirmalla tulee halu oikaista, niin siitä saa maksaa.
Tietysti, jos urakanan valvonta ei hoida hommiaan, tulee sillekin puolelle sanomista.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 1 661
Ymmärrät varmaan että soveltuu suurimpaan osaan esim. teiden ja liittymien alituksia.
Eri asia jos on tien varsi täynnä vanhoja putkia ja johtoja.
Isommat asfalttikentät toki myös asia erikseen.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 815
Täällä fibernetillä vetävät mikrosahauksella ja hyvin vähäinen häiriö liikenteeseen, ja mainittavaa jälkeä ei jää maahan. Ainut epäilyttää kun jää aika pintaan (150-200mm) syvyyteen tuolla katujen varsissa ja alla, miten tulevat projektit noita kuituja paskoo, mutta ehkäpä osaavat lukea sitten karttaa.
Tuo "myyrä" soveltuu hyvin juurikin pelto, savi yms "paskamaahan" eli mitä pidemmällä sivistyksestä ollaan sen parempi. Kaupungeissa kun tiestö alkaa, kiitos sen infran rakentamisen olemaan pääsääntöisesti jo 1-3 metrin murske/louhepatjan päällä, ei tuollaisella tee yhtään mitään kuten ei kalliossakaan.
No se on hienoa, jos jossain ne kaivuut menivät miten kuuluu. Nyt kun kuitua kaivetaan hirveällä kiirellä niin jälki on sen mukaista. Kun kaivuut oli käynnissä, niin maakasat on tiellä ilman, että olisi aidat olleet ympärillä, monttujen ympäriltä puuttui aitoja jne. Jossain keskellä metsää ei varmaan mikään ongelma, mutta kun ollaan kaupunkialueella, niin kyllähän nuo pitäisi olla merkitty. Ennallistaminen on täysi vitsi, jälki on sellaista ettei sinne voi ruohonleikkurilla mennä ajamaan. Joo toivat vähän malliksi multaa, jonka levittivät kaivinkoneella. Jälki on niin epätasainen ja kivet pinnassa, että lähinnä muistuttaa kynnettyä peltoa ja nurmikon tilalla on nyt vesiheinää (tuli sen mullan mukana). Kolmeen kuukauteen ei ole tapahtunut enää mitään. Joo voihan se olla, että vielä joskus joku tulee jälkiä korjaamaan, mutta pitää olla sokea, jos väittää ettei muka huomaa mitään kaivuu jälkiä.
Tottakai se on hyvä, että kuitu tulee, mutta kyllä se silti vituttaa kun hommat tehdään ihan juosten kustuna.
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 189
Ei se vaan sovellu. Maa pitää olla sille sopivaa ja sitten toinen ongelma tiheissä taajamissa on tilan puute. Se suojaputki kun vaatii tilaa aika paljon eikä sitä ole kaikkialla.
Kolmanneksi se voi tunkata maata ylös siitä kohdasta josta mennään läpitte. Tämä ei ole hiekkapintaisilla teillä suurikaan ongelma. Sen aiheuttama kohouma tasottuu seuraavalla tien höyläämisellä mutta asfaltti tie kun on kyseessä niin sitä ei tasoiteta mitenkään muuten kuin vetämällä uusi asfaltti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 276
No täytyy kyllä olla tyytyväinen kun täällä tehtiin homma järkevästi.. valokuitunen ja lounea veti yhtä aikaa kuidut samoilla kaivuilla ja lisäksi kaikki liittymien ja risteyksien alitukset tehtiin myyrillä, jokaiseen alitukseen vedettiin lisäksi yksi tyhjä putki tulevaisuutta varten
Lappeenrannassa viime kesänä ja tänä kesänä ennaltamisissa käytetty multa on ollut ihan ala-arvoista. Meidänkin kohdalla multa oli täynnä lasia, metallia, muovia ja miljoona käpyä. Ei mitään asiaa ruohonleikkurilla sinne. Sen verran asiasta tullut valituksia, että jopa kaupunki heräsi tekemään sitä mitä heidän pitääkin, eli valvomaan täyttyykö lupaehdoissa määritelty tavara. Juttu ylen uutiseen
Miten tuo valokuidun veto menee valmiiseen taloon, jossa jo istutukset, laatoitukset ym. tehtynä? Miten pitkään pitää vetää maassa, voidaanko jossain kohtaa nostaa esim. sokkeliin? Äidin puolesta olisi tuota tilaamassa, mutta pihalla tosiaan laatoitukset, laatoitetut kukkapenkit sekä laatoitetut portaat matkalla tekniseen tilaan..
Firma olisi Valoo.
Firma olisi Valoo.
Meillä nykyinen kuitu vedettiin pillillä tontin rajasta. Tontin sisääntulon ja istutusten vierustaa pitkin ja pihan pihakivet kaivettiin ylös. Iso reikä tuli katoksen edustalle, mutta homma hoidettiin niin hienosti ettei asennuksesta jäänyt mitään jälkiä. Katoksen edustalla meiltä löytyi valmis läpivienti tekniseen tilaan. Sekin läpivienti oli jossain 2m syvyydessä. Valoo tulossa jossain vaiheessa meille toisena operaattoria, eli katsotaan sitten miten asiat hoituu.
Mitä tarkoittaa "pillillä"?
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 18 341
Veikkaisin että sitä "mikroputkea", "mikrokanavaa" eli vedetään pieni putki alle 20mm halkaisia, mihin sitten "puhalletaan" se kuitu. yleensä vetävät kovin pintaan.
Se miten siististi se tehdään riippuu suuresti kohteesta, hankealuuesta, jos kynnyskysymys on se miten siististi tehdää ja että se tehdään liittymäsopparin hinnalla, ilman lisähintaa, niin sovi asiasta myyjän kanssa, no kirjallisesti ette ehkä saa, mutta ainakin niin että lupauksen on kuulemassa "tidostaja": Sen jälkeen äärimäisen tärkeää tonnti katselmuksessa käydä läpi että mitä ja miten ja että ei vedä nimmari muuhun kuin sovittuun. Sen jälkeen vähintää yhtätärkeää valvoa sitä työtä.
Perusajatus on lyhyin/halvin reitti, mutta jonkin verran voi sopia , pitääkä myös puolia siinä mihin ne purkit tulee, ja muistaa että se koko matka sinne kuitupäättelle asti on operaattorin, ja jos myöhemmin tiellä tai tarve siirtää, niin se on operaattorin hinnaston mukaista hommaa.
Kuitupääte tarvii sähkön, ja kuivan tilan, siitä eteenpäin voi sitten vedellä omia naruja miten lystää. Eli ristiinkytkennät, reittimet, wifi tukarit minne haluaa.
Lounean kanssa oli meidän taloyhtiö tehnyt diilin. Hienostihan se on mennyt. Piti olla valmista viime syksynä, sitten ilmoitettiin viivästyksestä, ja homma siirtyi tälle kesälle. Heinäkuussa kaivoivat sitten kuitua maan alle, mutta samassa pihassa kun on kaksi taloa, unohtivat vetää sen kuidun kokonaan tähän minun asuttamaan taloon
Eikö tässä ala olla jo perusteita vaatia korvauksia, kun joudun maksamaan joka kuukausi 30€ 5G-netistä, toi kuitu on sovittu kuuluvan yhtiövastikkeen kaapelitv-maksuun.
Eikö tässä ala olla jo perusteita vaatia korvauksia, kun joudun maksamaan joka kuukausi 30€ 5G-netistä, toi kuitu on sovittu kuuluvan yhtiövastikkeen kaapelitv-maksuun.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 18 341
Veikkaan että isännöitisiä ei sorilta maksaa korvausta, ja tuskin hallituskaan , jos sinne asti viet. Jos ne ei saa operaattorilta hyvitystä.Lounean kanssa oli meidän taloyhtiö tehnyt diilin. Hienostihan se on mennyt. Piti olla valmista viime syksynä, sitten ilmoitettiin viivästyksestä, ja homma siirtyi tälle kesälle. Heinäkuussa kaivoivat sitten kuitua maan alle, mutta samassa pihassa kun on kaksi taloa, unohtivat vetää sen kuidun kokonaan tähän minun asuttamaan taloon
Eikö tässä ala olla jo perusteita vaatia korvauksia, kun joudun maksamaan joka kuukausi 30€ 5G-netistä, toi kuitu on sovittu kuuluvan yhtiövastikkeen kaapelitv-maksuun.
Ja veikkaan että operaattorin kanssa tehty edullisin sopimussa missä ei ole rahakkaita toimituksen viivästys sanktioita.
Mutta jos taloyhtiö laskuttaa sinulta jotain media/nettimaksua, ja olet sellaista maksannut, niin se ei ole tasapuolista, siitä kysäse isännöitsiltä. ja kysäse samalla miten asunto osalta hanke edistyy.
Kuuluko niiden vetää, siis oliko soppari sellainen että operaattori vetää joka asuntoon, vai sellaisen että operaattori tuo kiinteistön ristiinkytkentää kuidun.mutta samassa pihassa kun on kaksi taloa, unohtivat vetää sen kuidun kokonaan tähän minun asuttamaan taloon
Ja jos tonttikatselmuksessa on sovittu yhteen, vai usempaan rakennukseen ?
Tässä pihassa on siis kaksi erillistä rivitaloa ja molempiin piti tulla oma kuitu. Mä en ollut tosta sen enempää tietoinen, ennenkuin viime viikolla yksi hallituksen jäsen tästä kertoi että meidän talon osalta viivästyy taas lisää. Katselin tota tonttia, ja tosissaan kaivuujäljet menee toiseen taloon, mutta toiseen ei.
Varmaan urakoitsija siirtynyt sen verran kauas uuteen kohteeseen, että ei pääse korjaamaan mokiaan nopealla aikataululla. 31.10 oli arvio, että netti voisi olla käytössä.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 18 341
Ok, eli onko toisessa rakennuksessa jo netti ? Lähinnä sitä että tuleeko tuohon nyt sitten joku kuukauden kahden eroa.
Yleensä kytkevät kyllä koko taloyhtiön kerralla jos itse taloyhtiö on tilaajana, ainakin näin omassa yhtiössä jossa on osittain tehty valmiiksi ja odottaa että kaikki kytketty valmiiksi.
Vissiin rivitalot voi poiketa tästä:
Valokuituliittymä taloyhtiöön? Huomioi tämä lainsäädäntö | Lounea
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 18 341
Tuossa oli puhe asuntohtiöstä joka oli tehty taloyhtiösopparin ja operaattorin piti vetää se kuitu kahteen rakennukseen, mutta oli vetänyt vain yhteen.
Pohdittiin sitä että onko se kuituoperaattorin palvelu jo otettu käyttöön siinä rakennuksessa mihin kuitu vedetty, tämä siis lähti siitä että onko jostain saatavilla hyvitystä. esim osakakiden tasapuolinen kohtelu.
Taloyhtiöt, siis isot kerrostaloyhtiöt voi toki tehdä soppareita missä vain halukkaisiin asuntoihin tulee nettiytheys.
Linkkisi käsitteli lähinnä sitä että asukas/osakas tilaa kuidun operaattorilta suoraan omaan asuntoon, siiis ihan itse, taloyhtiö ei siihen sekaannus sen enempää kuin makkarin remppaan.
Ei ole valoja vielä, tällä viikolla kävi hitsari yhdistelmässä sisä- ja ulkoyksiköitä ainakin tässä meidän kadulla.
- Liittynyt
- 02.01.2023
- Viestejä
- 951
Tuossa kaduilla on kaivettu jatkuvalla syötöllä. Kysyin että mitä te nyt kaivatte?. Vastaus oli, että kolme eri valokuitukaapelia ja jokaisella eri yhtiö kaivureineen. Mitä järkeä tuossa on?
Missäs noin kiva tilanne on?
Järkeä toisaalta ei ole, mutta toisaalta jos sen liki ilman saa omaan seinään voi tulevaisuudessa aina valita halvimman . Olen kuullut että jossain jossa on vain yksi , ( tapaus/ alue oli Elisan valtakuntaa ja kuidussa jo Elisan kaapeli-tv josta jo maksetaan) on kuidun kautta otetun netin hinnat hitaallekin yhteydelle kalliinpuoleiset. Järjettömyyden puolelta voi miettiä toki että kuka kaiken lopulta maksaa, ja loppukäyttäjä kyllä on kärkipäässä. Tuskin saavat kaapeli-tv yms palveluita kuidun kautta kautta niin paljoa myytyä. Lisäksi kun aikaa kuluu alkaa konsolidaatio, eli ooeraattorit myyvät verkkoja pois. Josko vahingossa jollekin kadulle sitten tulisi yhdelle ooeraattorille 3-kuitua
Järkeä toisaalta ei ole, mutta toisaalta jos sen liki ilman saa omaan seinään voi tulevaisuudessa aina valita halvimman . Olen kuullut että jossain jossa on vain yksi , ( tapaus/ alue oli Elisan valtakuntaa ja kuidussa jo Elisan kaapeli-tv josta jo maksetaan) on kuidun kautta otetun netin hinnat hitaallekin yhteydelle kalliinpuoleiset. Järjettömyyden puolelta voi miettiä toki että kuka kaiken lopulta maksaa, ja loppukäyttäjä kyllä on kärkipäässä. Tuskin saavat kaapeli-tv yms palveluita kuidun kautta kautta niin paljoa myytyä. Lisäksi kun aikaa kuluu alkaa konsolidaatio, eli ooeraattorit myyvät verkkoja pois. Josko vahingossa jollekin kadulle sitten tulisi yhdelle ooeraattorille 3-kuitua
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (37/2024)
13.9.2024 11:19
-
Reuters: Qualcomm harkitsee Intelin osien ostoa
13.9.2024 04:26
-
Razer julkaisi uuden BlackWidow V4 Pro 75% -pelinäppäimistön
13.9.2024 04:14
-
Oracle aikoo rakentaa massiivisia uusia tekoälykeskuksia yhteistyössä NVIDIAn kanssa
13.9.2024 00:23
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy Buds3 Pro -nappikuulokkeet
12.9.2024 16:28
Uusimmat viestit
-
-
-
-
Keskustelua elämisen kustannuksista ja erilaisista vaihtoehdoista- Viimeisin: kntkvtknt
-