Käyt kysymässä siltä kaivurikuskilta kenen hommissa hän on.Mistähän sais tietoon kuka rakentaa / millä asialla rakentaa valokuitua?
Kyseessä lapin ihan pohjois osa, jossa asustelen. Lähin valokuitu menee nykyään +30km päässä kirkonkylällä, ja nyt kaivavat sieltä tänne valokuitua välillä helkutin vaikeankin maaston läpi. Tänä aamuna minun tienhaaran katkasivat kun kaivoivat läpi siitä. Ja näyttää jatkuvan kaivaukset pohjoseenpäin edelleen vua.
Kaivureissa luki vaan maanrakennusfirman nimi, ja että kaivavat valokuitua. Mitään muuta tietoa ei ollut.
Kaikki valokuitufirmat mitkä täällä lapissa toimivat, sanovat etteivät täällä ole tekemässä hommia. Operaattorit eivät myöskään.
Kunnalta kun koitin tiedustella, niin eivät tienneet asiasta mitään / eivät kommentoineet.
Onkohan joku pv:n homma, kun ei ole tiedotettu asiasta mitään eikä yksityisille näytä kuuluvan ollenkaan?
Et mistään, paitsi korkeintaan kaivinkonekuskilta kysymällä (eivät välttämättä saa kommentoida). Yleensä jos kaivetaan ja ei ilmoiteta, niin kuituun liittyminen ei ole mahdollista. Isomman kuitukaapelin puhkaiseminen yhden liittyjän takia ei ole yleensä mahdollista edes isolla rahalla.Mistähän sais tietoon kuka rakentaa / millä asialla rakentaa valokuitua?
Kyseessä lapin ihan pohjois osa, jossa asustelen. Lähin valokuitu menee nykyään +30km päässä kirkonkylällä, ja nyt kaivavat sieltä tänne valokuitua välillä helkutin vaikeankin maaston läpi. Tänä aamuna minun tienhaaran katkasivat kun kaivoivat läpi siitä. Ja näyttää jatkuvan kaivaukset pohjoseenpäin edelleen vua.
Kaivureissa luki vaan maanrakennusfirman nimi, ja että kaivavat valokuitua. Mitään muuta tietoa ei ollut.
Kaikki valokuitufirmat mitkä täällä lapissa toimivat, sanovat etteivät täällä ole tekemässä hommia. Operaattorit eivät myöskään.
Kunnalta kun koitin tiedustella, niin eivät tienneet asiasta mitään / eivät kommentoineet.
Onkohan joku pv:n homma, kun ei ole tiedotettu asiasta mitään eikä yksityisille näytä kuuluvan ollenkaan?
Tienpitäjältä on lupa, joten siellä varmaan tiedetään. Ehkä niillä työtätekevilläkin jokin käsitys.Mistähän sais tietoon kuka rakentaa / millä asialla rakentaa valokuitua?
Kyseessä lapin ihan pohjois osa, jossa asustelen. Lähin valokuitu menee nykyään +30km päässä kirkonkylällä, ja nyt kaivavat sieltä tänne valokuitua välillä helkutin vaikeankin maaston läpi. Tänä aamuna minun tienhaaran katkasivat kun kaivoivat läpi siitä. Ja näyttää jatkuvan kaivaukset pohjoseenpäin edelleen vua.
Kaivureissa luki vaan maanrakennusfirman nimi, ja että kaivavat valokuitua. Mitään muuta tietoa ei ollut.
Kaikki valokuitufirmat mitkä täällä lapissa toimivat, sanovat etteivät täällä ole tekemässä hommia. Operaattorit eivät myöskään.
Kunnalta kun koitin tiedustella, niin eivät tienneet asiasta mitään / eivät kommentoineet.
Onkohan joku pv:n homma, kun ei ole tiedotettu asiasta mitään eikä yksityisille näytä kuuluvan ollenkaan?
Juu, tien reunaa pisin menee. Ja näyttää jatkavan niin pohjosee mitä ite käyny, en tiedä meneekö norjan puolelle.Tienpitäjältä on lupa, joten siellä varmaan tiedetään. Ehkä niillä työtätekevilläkin jokin käsitys.
Mutta jos kuitua, jonnekkin metsään, missä ei isoja potenttiaalisia asiakkaita, niin tulee mieleen olisko siellä mobiiliverkon tukari paikkaa. (voi se toki kuvauksen mukaan mennä vaikka ulkomaille, eikä alueella lainkaan)
Jos reitti selalinen että valtion tienreunaa ja sen luvalla pärjätään, niin ei tarvi lupia paikallisilta, ja harvoin niistä paikallislehdessä juttua.
Jos liittyy johokin kuitu jokakotiin hankkeeseen, niin sitten markkinoinin luulisi pelaavan.
Uteliaisuus heräsi, tiedota jos jotain ilmenee.Juu, tien reunaa pisin menee. Ja näyttää jatkavan niin pohjosee mitä ite käyny, en tiedä meneekö norjan puolelle.
Ei mitään tiedotusta tosiaan ole ollut koko asiasta kellekään. Ja täällä mettän keskellä ei ole kannattavaa muutamalle hassulle talolle vetää +30km kaapelia vaikeakulkuista maastoa pisin.
Noh, ainakin nyt varmaa ettei yksityisille ole tarkotettu tuo.
Tukimastoille (ne harvat mitä on), niin telia on aikanaan vetänyt omat kaapelinsa ja ne on käyty merkkaamassa, ettei niitä kaiveta poikki.
Njoo, toki eipä taida hirmusesti tietoa tippua mistää.Uteliaisuus heräsi, tiedota jos jotain ilmenee.
Jos Telian narut on, niin se kyllä vähän tiputtaa kaupallisia tarpeita pois, tienreunaan vetäminen on sinänsä halpaa, ja operaattori vetelee kilometrikaupalla omaa kuitua, esim mastolle, vaikka vierellä olisi kilpailijan kuitua tarjolla. Tuolla sekin ajatus veisi kohti Elisaa , se kimpassa erillisverkkojen kanssa.
DNA omistaa Norjalaiset, jos meinaat että Norjaan asti menisivät. (Jos Norjan puolella on jotain isompaa kansainvälistä, niin voi toki kiinnostaa muitakin)
PVllä pohdit näitä aikoja, huoltovarmuus, kriisivalmius, Nato liittoutuminen, ei poissuljettuja ja niihin liittyen nämä ajat myös lisänneet yksityisen infran päivityksiä.
Joku teleoperaattori rakentaa/parantaa runkoverkkoaan. ja jos kaapelista ei ole tarkkempaa tietoa niin voi olla ihan sähköverkonkin maakaapelointia.Njoo, toki eipä taida hirmusesti tietoa tippua mistää.
Operaattoreilta kysäsin, niin totesivat ettei heillä ole tekeillä mitään.
Tuossa pikasee jonkunlaine piirros mitä ainakin itse nähny kaivettava. Utsjoella / karigasniemellä kuitu jo kuulemma menee (tulee norjan puolelta)
Täällähän nyt päällystävät myös tuota pohjoisen tietäkin tänä kesänä "Valtatie 4 Kaamanen-Kevo 71 km" . Ja siellä ei montaa taloa ole koko matkalla. Hyvä toki kun kunnostavat hieman.
Tuntuu että tuohon pv:seen tai huoltovarmuuteen kait liittyy, kun mitään ei hiiskuta mistää suunnalta.
Tämä antaa vähän tulikkan varaa että keneltä sieltä kysyit.Operaattoreilta kysäsin, niin totesivat ettei heillä ole tekeillä mitään.
Kuituun viittasiJoku teleoperaattori rakentaa/parantaa runkoverkkoaan. ja jos kaapelista ei ole tarkkempaa tietoa niin voi olla ihan sähköverkonkin maakaapelointia.
Toki, jokin kaivuirin mainos tarra ei välttämättä tarkoita mitä kaivavat.Kaivureissa luki vaan maanrakennusfirman nimi, ja että kaivavat valokuitua. Mitään muuta tietoa ei ollut.
Jos tämä lähti siitä että olisko mahdollisuus saada kuituliittymä kotiin, niin ei, jos haluaa yrittää selvittää, niin ensin miettiä paljonko valmis maksamaan, tonni, viisi, kymppitonni, enemmän, jos hinnalla ei väliä, niin nopealla toiminnalla voi olla kustannusäätöä, jos teknisesti alueella kohtuu matkanpäässä on mahdollisuutta liittyä.Operaattoreilta kysäsin, niin totesivat ettei heillä ole tekeillä mitään.
Valokuitua kaivavat kyllä ihan.Joku teleoperaattori rakentaa/parantaa runkoverkkoaan. ja jos kaapelista ei ole tarkkempaa tietoa niin voi olla ihan sähköverkonkin maakaapelointia.
Pohjoisen ihmisiä pitänyt puheliaanaValokuitua kaivavat kyllä ihan.
Noh, tämä jäänee mysteeriksi sitten. En kehannu mennä kaivurin ikkunaa koputtelemhaa sentää, ois pitäny koiran kans lenkil olles kysästä kun oli toinen kaivuri + ulkonakin työmies siinä.
Dee än naa on ja todella kauan Väisäsen toimesta spämmännyt tuota kuitunegatiivista puppua.Iltiksessä DNA arvio markkinoista:
Kodin laajakaistoissa on nyt hyperkilpailu – näin käy seuraavaksi
Kiinteän kuitupohjaisen nettiyhteyden halajavalla kuluttajalla on nyt kissanpäivät. Teleoperaattori ei usko tilanteen jatkuvan pitkään.www.is.fi
Voi tulla vähän hintaa jos kysyis tarjousta jos vetäisivät samalla Utsjoelta sinulle kuidun, toinen suunta ilmeisesti jo peitelty.Nyt tuli selvyys tämän päiväsee asiaa. Elisahan se valokuitua täällä rakentaa utsjoelle asti, oli pieni kyltti tuolla pohjoisempana ja työn aikataulu sekä puh.nro. Toki yksityisille ei edelleenkään ole tuolla käyttöä, jotain muuta varten sitten rakentavat.
Ihan hyvin saattaa firman nimi lukea kaapelikelan lähetyslapussa. Täälläkinpäin monessa eri paikassa niitä sinisiä keloja lojuu teiden varsilla ja kyllä niissä on kaikenlaista lappua kiinni.Harvoin urakoitsijoista näkyy se kenenkä kuituja vetelevät, joskus se voi selvitä jostain, tarvikkeistä, niiden lähetyslapuista, tai sitten ei.
Jep, joku kuituflegmaattisuus heitä vaivaa. Kolme vuotta sitten kun kilpailutimme 67 asunnon taloyhtiön nettiyhteyttä, DNA ei halunnut jättää edes tarjousta. Ja kun meillä oli tarjouspyynnössä että perusnopeus vähintään 50/50, joku myyntijannu vastasi isännöitsijälle että yleensä perusnopeus on 10/10, joka riittää useimmille ja jonka saa edullisesti, eikä kaikkien tarvitse maksaa näin automaattisesti kalliimpaa hintaa nopeammasta yhteydestä. Otettiin Telialta perusnopeutena 100/100, joka kaivoi ilman eri veloitusta oman kuitunsakin. Talossa oli ennestään myös Elisan kuitu, mutta hävisivät uuden kilpailutuksen.Dee än naa on ja todella kauan Väisäsen toimesta spämmännyt tuota kuitunegatiivista puppua.
Ehkä siitä johtuen, että DNA ei isommin panosta kuitusaatavuuden laajentamiseen. Uudet tulokkaat porskuttelevat ohi vasemmalta ja oikealta.
Väisäsen viesti on yleisesti ollut aina se, että ottakaa meidän moggula, se riittää.
No kyllähän tuo pitää paikkana että se 10/10 riittää useimmille, ja se perushinta on hieman halvempi.Jep, joku kuituflegmaattisuus heitä vaivaa. Kolme vuotta sitten kun kilpailutimme 67 asunnon taloyhtiön nettiyhteyttä, DNA ei halunnut jättää edes tarjousta. Ja kun meillä oli tarjouspyynnössä että perusnopeus vähintään 50/50, joku myyntijannu vastasi isännöitsijälle että yleensä perusnopeus on 10/10, joka riittää useimmille ja jonka saa edullisesti, eikä kaikkien tarvitse maksaa näin automaattisesti kalliimpaa hintaa nopeammasta yhteydestä. Otettiin Telialta perusnopeutena 100/100, joka kaivoi ilman eri veloitusta oman kuitunsakin. Talossa oli ennestään myös Elisan kuitu, mutta hävisivät uuden kilpailutuksen.
Riittää niin no, olisko parempi puhua mitä useimmat haluaa. ja jos asiakas haluaa 50/50 niin se kyllä viesti ettei ehkä se kymppi meganen ole se mitä halutaa, eikä välttämättä se mikä tyydyttää riittävästi asukkaiden tarpeet. Jos kyse on kympin kahden erosta vuodesta per asunto, niin alkaa se 50/50 tuomaan niin paljon lisäarvo asukkaille että sillä erolla hitaamman haluavia voi olla aika vähän ja heistäkin osa sellaisia jotka ei halua koko yhtiönetistä maksaa lainkaan, (joko netti muutakautta, tai sellainen poikkeus ettei lainkaan tarvetta.)No kyllähän tuo pitää paikkana että se 10/10 riittää useimmille, ja se perushinta on hieman halvempi.
Aila harvassa taloyhtiössä on sellainen asukaskunta että 50M tai 100M on perusteltu vakionopeus. Sinänsä kyllä myyntijannulta typerää jos ei vaan toimittanut kahta tarjousta, toinen tuolla 10M perusnopeudella ja toinen pyydetyllä.
Miksi koko taloyhtiön tarvitsisi maksaa sinun tarpeidesi mukaan(Tämä ei henkilökohtaisesti sinulle, vaan kaikille jotka haluavat yhtiövastikenetin nopeammaksi)?Ei se ole aina halusta kiinni, vaan tarpeesta.
Miettikää nyt jos asunnossa asuu useampikin kuin yksi henkilö, johan tuollainen 10/10 menee tukkoon jo yhdestä kunnon videostriimistä tms.
Tai että yleensäkin tekee jotakin kaistaa vaativaa, niin sitten se yhteys käytännössä onkin enää luokkaa 3,33mbps jos kolme henkilöä/laitetta käyttää reippaammin kaistaa samaan aikaan.
Tämä on jo taloyhtiönkin kannalta vetovoimatekijä.Miksi koko taloyhtiön tarvitsisi maksaa sinun tarpeidesi mukaan(Tämä ei henkilökohtaisesti sinulle, vaan kaikille jotka haluavat yhtiövastikenetin nopeammaksi)?
Todennäköisesti isoin osa taloyhtiön asukkaista elää ihan hyvin tuolla 10Mb netillä.
Jep, muistan vielä ajan jolloin welho lanseerasi kovalla pöhinällä 100/10 liittymän ja kiinteitä yhteyksiä haluttiin kehittää, nyt isojen operaattorien asenne tuntuu olevan, että mobiili riittää kaikille. SIinä vain käy niin, että toimiat kuten valoo ja muut vetävät ohi ja tämä kolmen monopoli vajoaa unohduksiin.Tämä on jo taloyhtiönkin kannalta vetovoimatekijä.
Kyllähän ne vesi/viemäri/sähköliittymäkin mitoitetaan sen mukaan, että kapaa riittää myös sille yksittäiselle asiakkaalle vaikka vähän ronskimmin käyttäisikin.
Ja miksi tarjota vastikkeeseen sisältyvänä yhtään minkäänlaista nopeutta, kun kaikkihan eivät kuulemma kiinteää käytä.
Jos taloyhtiö olisi kytketty asiallisen operaattorin kuituun, niin se nostaisi perusnopeuden automaattisesti 50/50 tasolle, ilman lisäkuluja taloyhtiölle tai asukkaille.
10/10 alkaa olemaan jo sellainen jäänne menneisyydestä, vaikka sillä joku yksittäinen ihminen vielä kitkutteleekin.
Operaattoreillakin kuuluu olla sen verran kunnianhimoa.
Ei kaikki yhtiöt mene asukkailtaan samaan muottiin, on totta että kymppimegasella tekee paljon, surffailee ja katselee suoratoistoja/IPTV, jälkimäisissä alkaa jo löytyä versioita joissa käy ahtaaksi.Miksi koko taloyhtiön tarvitsisi maksaa sinun tarpeidesi mukaan(Tämä ei henkilökohtaisesti sinulle, vaan kaikille jotka haluavat yhtiövastikenetin nopeammaksi)?Ei se ole aina halusta kiinni, vaan tarpeesta.
Miettikää nyt jos asunnossa asuu useampikin kuin yksi henkilö, johan tuollainen 10/10 menee tukkoon jo yhdestä kunnon videostriimistä tms.
Tai että yleensäkin tekee jotakin kaistaa vaativaa, niin sitten se yhteys käytännössä onkin enää luokkaa 3,33mbps jos kolme henkilöä/laitetta käyttää reippaammin kaistaa samaan aikaan.
Todennäköisesti isoin osa taloyhtiön asukkaista elää ihan hyvin tuolla 10Mb netillä.
Entistä useamma yhtiökohteessa asukkaat haluavat nopeamman perusnopeuden, 50/50 mahdollistaa jo paljon enemmän, jos vehkeet kunnossa, niin perhekäytössäkkin jos katsotaan eri streemejä, niin rinnalla voi touhuta muutakin perus netti juttua. Toki isot datasiirrot kestää pidempään, mutta se aikaa ja aijalla on eri arvo eri ihmisllä ja tarpeissa.
Väitteesi että koko "taloyhtiön tarvisi maksaa", menee tänäpäivänä jo toisin päin, jos taloyhtiö valitsee hitaimman, niin nopeamman ottavat maksavat sen hitaammankin. Jos enemmistä haluaisi vaikka sen 50/50, mutta valitsee 10/10, niin enemmistä joutuu maksamaan enemmän, operaattori kerää rahat.
Isommissa taloyhtiöissä todennäköisesti voi olla joku asunto/asukas/osakas joka ei tarvi sitä taloyhtiön nettiä, ei sitä kymppimekastakaan. hänelle varmaan optimi ettei otettaisi lainkaan, tai sitten halvin mahdollinen, mutta ei se ole kokonaisuuden etu. Syitä miksi ei tarvi taloyhtiön nettiö, todennäköisesti on joku muu netti, tai syystä tai toisesta ei tarvi lainkaan.
Sitten on heitä joille riittää se että on nettiyhteys, meganenkin riittäisi. kunha on riittävän halpa. Taloyhtiö tarjouksissa asukasta kohti ne perusnopeus hintaerot voi olla ihan kympin kaksi vuodessa, mutta jos ostaisi lisänopeudella niin asukasta kohti ero voi olla satasen kaksi. (toki tarjouksia moneen lähtöön, mutta nuo muistainvaraisesti yksittäisistä tarjouskista)
Jos kotiliittymällä alkaa perseilemään niin kytkimen portti menee suhteellisen nopeasti operaattorin päästä kiinni ja perseilyt olivat siinä. Toki jotain lyhytaikaista kiusaa tuolla voisi toki yrittää tehdä, mutta aika toivoton yritys tuo olisi.Jos nyt kaivamalla hakisin nopen laadukkaan aidon nettiliittymän haittoja, niin vastuu, niin sillä pahis sen norppaliven voi yrittää sotkea. Jos tässä nyt liittymää joka ylittää parinsolmupisteen kapasoteetin, saati ulkomaanyhteyksien.
Jos kuitenkin kuluttajaliittymästä kyse, niin ehkä ei niin helpolla.
Ylinopea vähän sama kuin ylisuuri kaukolämpö,vesiliityymä, sähköliittymä, lämminsuihku toimii, kausivalot samoin, vastuut mokista,laitteista vähän isommat.
Se kannattavuuskin johtuu siitä miten se lasketaan. Jos dna laskee että kannattavassa toiminnassa se alotuskustannus pitää olla maksettu esim 12kk jälkeen, niin eihän tuo kuidun rakentaminen ole kannattavaa.DNA taitaa kuitenkin olla Suomessa markkinajohtaja kiinteissä yhteyksissä, nimenomaan liittymämäärissä mitattuna, että ei tuo ihan täysin unohdettu ole. Tuossa artikkelissa puhuttiin paljon kannattavuudesta, on varmaan ihan totta, että nykyinen kuitubuumi ei ole erityisen kannattaa businesta, vaikka kuluttaja siitä toki hyötyy.
Sen voi kukin miettiä paljonko toimija tekee rahaa jos kuidun kaivuu maksaa keskimäärin sen 5-8k€, ilman asennus- tai liitttymismaksuja ja kuukausihintaa myydään alle 30 €/kk. Tähän päälle kaikki muut operaation kulut vielä, jotka pitäisi kattaa.
Tämäpä justiin. Sama kuin tuossa saitti ja mastopaikkojen omistuksessa. Ne sitovat valtavasti pääomaa ja tuottavat suhteessa siihen sidottuun pääomaan todella matalasti mutta varmasti. Isoina pörssiyhtiöinä operaattorit taas laskee että miten saadaan suhteellisen lyhyessä ajassa eniten voittoa sille investoidulle rahalle. Varsinkin nyt, kun lainaraha ei ole enää "ilmaista"Se kannattavuuskin johtuu siitä miten se lasketaan. Jos dna laskee että kannattavassa toiminnassa se alotuskustannus pitää olla maksettu esim 12kk jälkeen, niin eihän tuo kuidun rakentaminen ole kannattavaa.
Käytännössähän sen toimivan verkon käyttö ei maksa juuri mitään, eli pääomasijoittajan kannalta tuo on sitä järkevää tasaista tuottoa, kun taas pörssiyhtiön tuloksen kannalta nuo ovat myrkkyä.
Sen voi kukin miettiä paljonko toimija tekee rahaa jos kuidun kaivuu maksaa keskimäärin sen 5-8k€, ilman asennus- tai liitttymismaksuja ja kuukausihintaa myydään alle 30 €/kk. Tähän päälle kaikki muut operaation kulut vielä, jotka pitäisi kattaa.
Operaattoreilla voi tavoitteet ja ka kustannukset vaihdella, mutta joku liikevaihtoluku/kk mikä pyörinyt on neljänkympin nurkilla, ALV korotuksen jälkeen menntäisiin yli viidenkympin kuluttaja laskuissa. Jos vain nettiä myydään, niin jos myy satamegasta alle, niin sitten pitäisi saada niistä nopeammista oikeasti tukevaa hintaa. Ei satummaa että kympin kahden liittymät putoilee hinnastoista pois.Käytännössähän sen toimivan verkon käyttö ei maksa juuri mitään, eli pääomasijoittajan kannalta tuo on sitä järkevää tasaista tuottoa, kun taas pörssiyhtiön tuloksen kannalta nuo ovat myrkkyä.
Pörssiyhtiö ei sinänsä ole este, pörssiyhtiö voi sijoittaa infrahankkeisiin. Mutta se toki totta että eri tavoin sopii eri yritysten tunnuslukuihin, Telia teki niin että "ulkoisiti" omakoti/lähiö kuitubusineksen. Televerkko operaattori yrityksien toimintaa sinänsä kyllä kuuluu pääomavaltaisen infran rakentaminen ja omistaminen. Mutta moni toki yhtiöittänyt niitä, osa regulaattori syistä, mutta myös muitakin syistä.kun taas pörssiyhtiön tuloksen kannalta nuo ovat myrkkyä.
...koska ainakin täällä päin se on tarjottu ihan kaupanpäällisinä kaapelisopparin päälle.Ja miksi tarjota vastikkeeseen sisältyvänä yhtään minkäänlaista nopeutta, kun kaikkihan eivät kuulemma kiinteää käytä.
Yleensä kunnan viranhaltijapäätöksistä löytyy netistä tieto kelle on annettu työlupa kunnan katualueilla. Toki eivät siellä ikuisuutta näy. Toinen hyvä paikka on https://verkkotietopiste.fi/ missä periaatteessa pitäisi kaikki näkyä, mutta ainakaan Telian työmaat ei siellä ole olleet.Mistähän sais tietoon kuka rakentaa / millä asialla rakentaa valokuitua?
Kyseessä lapin ihan pohjois osa, jossa asustelen. Lähin valokuitu menee nykyään +30km päässä kirkonkylällä, ja nyt kaivavat sieltä tänne valokuitua välillä helkutin vaikeankin maaston läpi. Tänä aamuna minun tienhaaran katkasivat kun kaivoivat läpi siitä. Ja näyttää jatkuvan kaivaukset pohjoseenpäin edelleen vua.
Kaivureissa luki vaan maanrakennusfirman nimi, ja että kaivavat valokuitua. Mitään muuta tietoa ei ollut.
Kaikki valokuitufirmat mitkä täällä lapissa toimivat, sanovat etteivät täällä ole tekemässä hommia. Operaattorit eivät myöskään.
Kunnalta kun koitin tiedustella, niin eivät tienneet asiasta mitään / eivät kommentoineet.
Onkohan joku pv:n homma, kun ei ole tiedotettu asiasta mitään eikä yksityisille näytä kuuluvan ollenkaan?