Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

Kaksi, tai useampi, fyysistä kuitua on aina valttikortti asiakkaalle.
Voi se toinenkin kuitu mahtua siitä nykyisestä läpiviennistä, riippuu miten on mitoitettu.
 
BLC rakentaa parhaillaan kuitua Parikkalaan. Nuo ovat sellaisia syrjäkylien mummoja ja pappoja, jotka mahdollisesti 4g verkon katvealueella tai käyttävät vanhaa Nokian näppäinkapulaa ja tuskin kuidulla tekevät yhtään mitään saatikka maksaisivat siitä monta kymppiä kuussa. Tarvetta on vain puhelimella soittamiseen ja puheluiden vastaanottamiseen, missä se ongelmakin on suurimmillaan mäkisessä maastossa. Kyllä Parikkalassakin asuu ihmisiä ja on siellä nettikin ainakin kaikilla niillä, jotka tunnen.

Itärajalla, venäjän naapurissa, on kuidulle sinänsä kysyntä potenttiaalia vähän enemmän, sen alueen rajoitteiden takia.
Eli siellä on mobiili operaattoreilla aaltoalue, suunta ym rajoitteita, ja en nyt katsonut mikä tarjonta DVB-T. FM radiossa.
Kiinostukseen voi vaikuttaa myös venäläisten muutkin sekoilut. Tosin nyky tilanne myös vaikuttanut itärajalla kiinteistöjen ja alueen muuhun taloudelliseen aktiivisuuteen, jotka voivat myös alentaa sitä kysyntää.

Nuo ovat sellaisia syrjäkylien mummoja ja pappoja, jotka mahdollisesti 4g verkon katvealueella tai käyttävät vanhaa Nokian näppäinkapulaa ja tuskin kuidulla tekevät yhtään mitään saatikka maksaisivat siitä monta kymppiä kuussa.
Ikä ei taida olla se juttu, vaan se mitä palveluita käyttää ja paljonko valmis maksamaan.
Ehkä 90 luvulla osa vanhuuseläkelläisistä ole vältellyt netin, ja mobiilin, nyt 20 vuotta myöhemmin, ne on kuopattu, ja ne harvat joilla joku asenne, jäänne, niin läheiset ovat verkottaneet.


Mitkä ylimääräiset kustannukset? Liittyminen maksaa esim. Fibernetilla 150 €. Sen jälkeenhän ei ole kuin kk-maksu, joka on osapuilleen sama kuin esim. 4/5 G-liittymällä.

Halpla, kuuluu sarjaan tonni määrikset.

Mutta ei kaikkia kiinnosta maksaa 24kk n. 30€ kuussa , se on mielestäni hyvin kohtuullinen hinta kiinteästä valokuitunetistä , yhden kahden tilaajaan kiinteistöön. Mutta joku laittaa sen mielummin johonkin muuhun, joku toinen säästää.

Jotkut sanoo olemassaolevaakin kuitunettiä tuon takia.

Puhelimen liittymistä dataa harvoin sanotaan irti , se kuuluu monella viimeisiin irtisanottaviin. Kiinte kuitu/kupariyhteys kilpialee lähinnä kiinteässä käytössä olevan liikkuvalaajakaista(* kanssa , joiden kustannukset lähtee muutamasta eurosta ylöspäin, toki toisessa päässä mennään reippaasti yli 30€/kk

Keksittekö mitään syytä tai etua miksi ottaisin Elisan kuidun? :D Kahta en tarvitse ja uutta läpivientiä seinään ei huvikseen kannata tehdä.
Kilpaileva kuituoperaattori, niin sinulla on aidosti vaihtoehto, eli pieni toivo että pystytä paremmin hinta ja palvelu kilpailuttaan. Se sitten pitää sinun päättää, onko vaivan arvoista, ja onhan siitä yhdestä kuiduista pieni lisäriski/rasite. toki kahdennettu yhteys on myös konsti vähentää riskejä. Koti käytössä yleensä kyllä halutaan samaan kaivantoon/suojaputkeen, Tosi tuota omaa suojaputkea tuskin edellinen omistaja laittanut.

Yleisellä tasolla suositellen tai ainakin harkitsemaa jos sen saa järkevästi. Ja tässä siis oletan että sinulle tarjottu ilmaista, tai hyvin kohtuu hintaista.



(*
Mukaanlukien ne 5G kiinteä
 
Tilasin Valoolta kuituvalmiuden pari kuukautta sitten, mutta siitä ei tullut minkäänlaista tilausvahvistusta s-postiin. Nyt kun tilasin uudestaan, tuli samantien vahvistus.

ScreenShot038.jpg


En tiedä kirjoitinko eka kerralla vahingossa väärin sähköpostin osoitteen, vai oliko jotain häikkää sivustolla, mutta nyt on joka tapauksessa kuituvalmius tilattu. Mitään akuuttia tarvetta ei kuidulle ole kun tuo 4g tosiaan toimii vallan mainiosti. Mutta onhan tuo hyvä olla olemassa jos tulee joskus tarvetta.
 
Valokuitunen käynyt ovella nyt 3:sti. Ehdottivat että laitan heillekin tilauksen vetämään Valoon lisäksi niin saan varmasti kuidun. Epäilyttävän agressiivisesti myyntiä.

Valoolla saattaa kestää rakennuspäätöksen jälkeen, mutta onko tiedossa tapauksia että se on peruuntunut kokonaan?
 
Viimeksi muokattu:
Valokuitunen käynyt ovella nyt 3:sti. Ehdottivat että laitan heillekin tilauksen vetämään Valoon lisäksi niin saan varmasti kuidun. Epäilyttävän agressiivisesti myyntiä.
Jos ja et halua tupla kuitua, mutta haluat yhden kohtuuhintaisen kuidun, niin tee vastatarjous, ehdollinen sopimus, jos Valoo ei rakenna, tai tee rakennuspäätöstä päivään X mennessä.
Tai vielä parempi asiakkaalle, tinkaa hintalupaus, ilman sitoutumista.

Jos ei suostu, niin jos moni tekisi noin, niin ehkä myyjäpalaverissa veisti kulkisi eteenpäin että mistä on kysyntää.
 
Jos ja et halua tupla kuitua, mutta haluat yhden kohtuuhintaisen kuidun, niin tee vastatarjous, ehdollinen sopimus, jos Valoo ei rakenna, tai tee rakennuspäätöstä päivään X mennessä.
Tai vielä parempi asiakkaalle, tinkaa hintalupaus, ilman sitoutumista.

Jos ei suostu, niin jos moni tekisi noin, niin ehkä myyjäpalaverissa veisti kulkisi eteenpäin että mistä on kysyntää.

Ottaisin mielellään tuplakuidun jos Valokuitusella ei olisi tuota ylläpitomaksua. Onko tiedossa mitä liittymismaksu on jos sen pistää kokonaan pois ja joskus haluaa takaisin? En löytänyt mistään heidän sivuilta tätä tietoa.
 
Muuttoa harkitessa pohdin kuidun saatavuutta, ja erikoisesti palvelu ilmoittaa, että kuitu on saatavilla naapuritaloon samalla kadulla, sekä kaikkiin taloihin esim rinnakkaisella kadulla, mutta ei potentiaaliseen muuttokohteeseen eikä pariin muuhun taloon saman kadun päässä. Voiko tuo kuitu olla vedetty niin, että rakentamispäätös olisi kiinni ihan tonttinaapureiden päätöksestä, eli vaikka kuitu menee ihan lähistöllä, sitä ei taloon vedetä mikäli välissä oleva naapuri ei kuitua ota?
 
Viimeksi muokattu:
Ottaisin mielellään tuplakuidun jos Valokuitusella ei olisi tuota ylläpitomaksua. Onko tiedossa mitä liittymismaksu on jos sen pistää kokonaan pois ja joskus haluaa takaisin? En löytänyt mistään heidän sivuilta tätä tietoa.
Tuotako meinasit?
 

Liitteet

  • Screenshot_20231114_190405.jpg
    Screenshot_20231114_190405.jpg
    34,8 KB · Luettu: 126
Kolmisen viikkoa sitten Lounea ilmoitti, että rakentavat tänne. Kaksi viikkoa sitten Valoon ukko kävi ovella ilmoittamassa, että alkavat keväällä rakentaa, mutta yllättyi kun sanoin, että Lounea jo ilmoitti rakentavansa. Nyt ei ole Valoosta kuulunut mitään. Molemmista sisällä tilaus, niin saattaa tulla hetken kahdennettu netti, jos osuu ihan päällekkäin rakentaminen.
 
Yksi syy siihen miksi elisa on aktivoitunut noissa kuituprojekteissa voi olla myös se että 5G ei ollutkaan ihan sitä mitä alinperin kuviteltiin. Aiemmat uudet "geet" ovat aina kertoneet nopeuden vähintään kymmenellä, mutta nyt näyttää vahvasti siltä ettei 5G pysty lähellekään tuota, josta seuraa se että elisa (tai mobiilia työntävät operaattorit yleensä) jäävät jalkoihin.
 
Muuttoa harkitessa pohdin kuidun saatavuutta, ja erikoisesti palvelu ilmoittaa, että kuitu on saatavilla naapuritaloon samalla kadulla, sekä kaikkiin taloihin esim rinnakkaisella kadulla, mutta ei potentiaaliseen muuttokohteeseen eikä pariin muuhun taloon saman kadun päässä. Voiko tuo kuitu olla vedetty niin, että rakentamispäätös olisi kiinni ihan tonttinaapureiden päätöksestä, eli vaikka kuitu menee ihan lähistöllä, sitä ei taloon vedetä mikäli välissä oleva naapuri ei kuitua ota?

Ei voi. Todennäköisesti tuolla on jo joskus kuitua rakennettu ja noihin muihin taloihin on jo vedetty kuitu sisälle tai tontin rajalle kuituvalmius. Onko kadun päässä talot uudempia kuin muut kadun talot?
 
Yksi syy siihen miksi elisa on aktivoitunut noissa kuituprojekteissa voi olla myös se että 5G ei ollutkaan ihan sitä mitä alinperin kuviteltiin. Aiemmat uudet "geet" ovat aina kertoneet nopeuden vähintään kymmenellä, mutta nyt näyttää vahvasti siltä ettei 5G pysty lähellekään tuota, josta seuraa se että elisa (tai mobiilia työntävät operaattorit yleensä) jäävät jalkoihin.
Taitaa se tuleva asiakaskato enemmän motivoida.. Olettivat että nykyiset asiakkaat alistuvat heidän 5G pakkopullalle koska kilpailua ei ollut kiinteissä yhteyksissä aikalailla viimiseen 15v.
 
Ottaisin mielellään tuplakuidun jos Valokuitusella ei olisi tuota ylläpitomaksua. Onko tiedossa mitä liittymismaksu on jos sen pistää kokonaan pois ja joskus haluaa takaisin? En löytänyt mistään heidän sivuilta tätä tietoa.
Valokuitusella , ylläpitomaksua ei hinnastonmukaan peritä ensimmäisen viidenvuodenaikana, vaikka liittymässä ei olisi aktiivistapalvelua.

Eli 5vuotta on aikaa ihmetellä, ja ennen sen kulumista loppuun katsella mitä ylläpitomaksaa sen jälkeen. Jos totetaa ettei kannata maksaa ylläpitoa niin sitten irtikytkä tai mikä se termi nyt on minkä jälkeen ei kk maksuja. Ns ylläpitoaikana liittymä on avoimessa kuidussa, mutta ilman soppari minkään nettioperaattorin kanssa. Valokuitunen joutuu muutamanvuoden päästä miettimään kannattaako sen antaa asiakkaiden irtisanoa. Mutta se on hämärää mikä kuvio silloin on.

Jos ei edes ole aikomusta ottaa liittymää aktiiviseen käyttöön, niin kannattaa miettiä onko järkevää maksaa liittymismaksua, ensinnäkään.
Muuttoa harkitessa pohdin kuidun saatavuutta, ja erikoisesti palvelu ilmoittaa, että kuitu on saatavilla naapuritaloon samalla kadulla, sekä kaikkiin taloihin esim rinnakkaisella kadulla, mutta ei potentiaaliseen muuttokohteeseen eikä pariin muuhun taloon saman kadun päässä. Voiko tuo kuitu olla vedetty niin, että rakentamispäätös olisi kiinni ihan tonttinaapureiden päätöksestä, eli vaikka kuitu menee ihan lähistöllä, sitä ei taloon vedetä mikäli välissä oleva naapuri ei kuitua ota?
Operaattoreilla on eroja miten ne markkinoi rakentamisvaihtoehtoa, jotkin operaattorit kertoo että alueella on heidän kuitua ja johonkin rahaan voi ehkä saada liittymän. Osa operaattori ilmoittaa perus netti saatavuus haulla olemassaolevat liittymät saatavuudessa. Jos naapureilla on kuitupalveluissa saatavuus, niin kannattaa kysellä operaattorilta kuituliittymän saatavuutta ja hintaa. Hintahaarukka kohtuulisesta listahinnoista (muutamalla tonnilla, tyypillinen jossain 2500 nurkilla), ja sitten ihan manuaalilaskennan kautta, joka voi olla nopeasti merkittävästi enemmän.
 
  • Tykkää
Reactions: svm
Mikä palvelu? Luultavasti alueella on kuituverkko mutta sitä ei ole muuttokohteeseen rakennettu.
Valokuitunen. Viereisen talon osalta Valokuitunen sanoo, että kiinteistö on verkon alueella ja tilauksen voi tehdä saman tien. Harkinnassa olevan kiinteistön osalta taas sanotaan, että ottavat yhteyttä, kun lähistöltä on saatu tarpeeksi muitakin tilaajia. Eroa ainoastaan katunumero.

Onko kadun päässä talot uudempia kuin muut kadun talot?
Kaikki talot ovat olleet paikallaan jo verkkoa rakennettaessa ja talojen ikäkin on samaa luokkaa. Käsittääkseni vain tuolloin nämä kiinteistöt kadun päässä eivät kuitua halunneet, kun verkkoa tehtiin.
 
Valokuitunen. Viereisen talon osalta Valokuitunen sanoo, että kiinteistö on verkon alueella ja tilauksen voi tehdä saman tien. Harkinnassa olevan kiinteistön osalta taas sanotaan, että ottavat yhteyttä, kun lähistöltä on saatu tarpeeksi muitakin tilaajia. Eroa ainoastaan katunumero.
Valokuitunen tosiaan mainostaa jos alueella on sen verkkoa ja kohtuuhintaista rakentamis mahdollisuutta.

Viereinen talo antaa toki mielikuvitukselle varaa, mutta ilmeisesti sielläkään ei ole liittymää, joten se jää arvailun varaan kuinka pienellä vaivalla sinne saa, vai onko jopa sen kiinteistön omistaja aikanaan antanut laitaa tontin kulmalle kuituvarauksen.

Onko muuten kyse Valokuitusen aikana rakennetusta verkosta, vai jostain sellaisesta alueesta jonka Valokuitunen on ostanut tai jotain Telian perintöjä. No siitä riippumatta voi olla että siellä konttorilla ei ole ihan täyttä kuvaa alueen yksityiskohdista. Ja vaikka yksityiskohdat olisi tiedossa, niin johonkin ovat vetäneet rajan mihin asti vedetään hinnastohinnalla.

jos käyt paikanpäällä katselemassa, niin vähän katsella ja kysellä myyjältä onko kiinteistön nurkalla mahdollisesti kuitua. ja joka tapauksessa miettiä valmiiksi paljonko siitä liittymästä on valmis maksamaan, ehkä nyt kuituboomin aikaa operaattori keskittyy enemmän isompiin hankkeisiin, ei riitä resursseja irottaan yksittäisen liittymän kaivuuhommiin.

Tässä myös muodostumassa esimerkki siitä että edes kuituvaraus kannattaa ottaa, vaikka ei itsellä olisi liittymää ottamassa, se voi helpottaa kiinteistonmyyntiä. Olla osalle jopa kynnyskysymys, tai suoraan tiputtaa tarjousta sen liittymisen verran.
 
  • Tykkää
Reactions: svm
Yksi syy siihen miksi elisa on aktivoitunut noissa kuituprojekteissa voi olla myös se että 5G ei ollutkaan ihan sitä mitä alinperin kuviteltiin. Aiemmat uudet "geet" ovat aina kertoneet nopeuden vähintään kymmenellä, mutta nyt näyttää vahvasti siltä ettei 5G pysty lähellekään tuota, josta seuraa se että elisa (tai mobiilia työntävät operaattorit yleensä) jäävät jalkoihin.

Kyllä se 5G yli kymmenkertaistaa ne bittiputket asiakkaille verrattuna 4G systeemeihin. Mutta valitetettavasti vain niillä mmWave taajuuksien 5G tukiasemilla kymmienien GHz taajuuksilla. Niitä taajuuksia ei käsittääkseni ole yhtään ainutta tukiasemaa Suomessa asiakkaiden käytössä normaaleilla myytävillä liittymillä eikä yhtään niitä tukevaa puhelinta tai mokkulaa taida olla Euroopan markkinoilla ainakaan vielä. Ilmeisesti joku yksittäinen testitukiasema löytyy Tampereelta Suomesta. Korjatkaa joku jos on tietoa laajammasta mmWave 5G peitosta ja tukiasemista Suomessa ja niitä tukevista luureista ja mokkuloista EU markkinoilla.

Ne muut taajuudet mukaan luettuna 3,5 GHz suunnilleen vain tuplaavat tai triplaavat ne 4G bittivirrat. Eli ne on tukossa parissa vuodessa. Ja se 3,5 GHz on taajuus jonka tukiasemat peittävät varmaan luokkaa yhden prosentin maan pinta-alasta.

Elisahan on iskenyt tarinaa siitä, miten se 5G on vähintään yhtä hyvä kuin valokuitu:

"a) ”Valokuidunnopea netti kotiin ilman kaapeleita. Elisa 5G Kotinetti - vakaa ja nopea. Hanki valokuidun nopeus edullisemmin 5G -kotinetillä”
b) ”Silloin paras ratkaisu verkkoyhteydeksi on yrityskäyttöön suunnattu Elisa Netti Lite 5G Kiinteä tai sen kuluttajapuolen Elisan 5G Kotinetti. Niillä saavutetaan jopa 1000 Mbit/s eli valokuituliittymän tasoinen nopeus langattomasti”
c) ”Nyt saan kotitoimistolle kuitutasoisen yhteyden langattomasti. Tarvitseeko kuituyhteyksiin enää juuri investoidakaan, jos langaton tekniikka toimii näin hyvin” "​

Sitä on vaikea ymmärtää, että miksi Elisa rakentaa sitä valokuituverkkoa jos se heidän 5G mokkulanettinsä on vähintään yhtä hyvä. Eikö sen Elisan kannattaisi rakentaa valokuituverkkonsa niin, että talon seinään ruuvaisivat asiakkaalle vain 5G-mokkulansa ja sen ethernet-töpselin perään mediamuunnin muuttamaan se valokuitu-kaapeliksi ja siitä sitten 30 sentin pätkä valokuitua ja perään sitten mediamuunnin muuttamaan se Elisan "valokuitu" asiakkaan ethernet-rajapinnaksi? Siinä sitten asiakas saisi nauttia koko rahalla siitä "1000 Mbit/s" "valokuidun" nopeudesta alueella, jossa kuuluu vain 700 Mhz 5G taajuus ja sekin jumittelee.

5G verkon mainostukset olivat kyllä aika huvittavia. Tässä esimerkkiä vuodelta 2019:



Telialla taisi taas olla mainoskampanja, jossa ihmisiä pyydettiin samoihin aikoihin kertomaan miten 5G on mullistanut heidän elämänsä. Vastaukset näyttivät olevan ainakin facebookissa useimmiten, että ei millään tavalla ja pätkii entiseen malliin ja muuta avautumista. Taisivat myös mainostaa 5G tekniikkaa sillä, että miten se mahdollistaa sairaalassa leikkausrobotit ja työskentelyn kirurgille toiselta puolen maata kun viiveet katoavat kokonaan 5G tekniikalla. Itse en ymmärrä eikö siellä sairaalassa ole varaa laadukasta kiinteä kuitunettiä vetää leikkausrobotille mielellään varmistettuna ja ainakin itsellä viiveet on moninkymmenkertaiset 5G verkossa lähimpään Speedtest-net serveriin kuin kuidulla. Kuidun kautta viime on 0 tai 1 ms ja 5G räpellyksellä jokun 30 ms tms. Ja ne viiveet on ongelma valokuidussakin etäisyyden kasvaessa enkä ymmärrä miten 5G voisi ainakaan tuoda parannusta siihen viiveeseen mitä on jo kuidussa.

Liikkuvassa käytössä nuo mobiilinetit on ylivoimaisia verrattuna valokuituun. Olisi se näky kun aamuruuhkassa moottoritiellä ihmiset vetäisivät jotain valokaapelikelaa ja kuitukaapelia, että autossa voi kuunnella vaikka nettiradiota tai Spotify musaa. Kotona se tilanne on taas täysin päinvastainen ja siellä se valokuitu on ylivertainen.
 
5G räpellyksellä jokun 30 ms tms.

Eikä ole. Täältä itärajalta 20-25ms on lepopulssi 4G:n kanssa. Tuskin se 5G ainakaan huonontaa sitä. Ja ei varmasti täältä mitään 0ms saa edes kuidulla kun hesaan ottaa pääsääntöisesti noi speedtestit kiinni.

Aina kannattaa muistaa että elämää on muuallakin kuin kehäkolmosen sisäpuolella.
 
Kolmisen viikkoa sitten Lounea ilmoitti, että rakentavat tänne. Kaksi viikkoa sitten Valoon ukko kävi ovella ilmoittamassa, että alkavat keväällä rakentaa, mutta yllättyi kun sanoin, että Lounea jo ilmoitti rakentavansa. Nyt ei ole Valoosta kuulunut mitään. Molemmista sisällä tilaus, niin saattaa tulla hetken kahdennettu netti, jos osuu ihan päällekkäin rakentaminen.

Asiakas voi aktivoida Valoo Netti - liittymän käyttöönsä haluttuna ajankohtana, mutta kuitenkin viimeistään 12 kuukauden sisällä sen jälkeen, kun Valoo Netti -liittymä on asiakkaan käytettävissä.

Eli pientä pelivaraa tarjolla.
 
Kyllä se 5G yli kymmenkertaistaa ne bittiputket asiakkaille verrattuna 4G systeemeihin. Mutta valitetettavasti vain niillä mmWave taajuuksien 5G tukiasemilla kymmienien GHz taajuuksilla.

Joo, 5G tekniikka ei ole käytännössä lainkaan 4G nopeampi, vaan lisä kapasiteetti on tullut oikeastaan vain lisääntyneesta taajuuskaistasta.

Kyllähän operaattorit voisivat tuota "kuidunveroista" 5G yhteyttä alkaa toimittamaan milli aallolla okt alueella ulkomokkuloilla, jolloin tuo väite voisi suunnilleen pitääkin paikkansa, ainakin jonkin aikaa, mutta eipä se käytännössä taidakaan olla enää valtavasti halvempi, mutta edelleen se on lyhytikäinen ratkaisu.
 
Eihän tämä ollutkaan mikään 5G ketju, jatkoin sinne
Kyllä se 5G yli kymmenkertaistaa ne bittiputket asiakkaille verrattuna 4G systeemeihin. Mutta valitetettavasti vain niillä mmWave taajuuksien 5G tukiasemilla kymmienien GHz taajuuksilla.
Näissä kerrannaisvertauksissa voi vähän vedätellä sen mukaan mistä poimii vertaukset.
Jos 4G oli ns gigabitti, jolloin 5Gssä käypää vertailukamaa on tosiaan nuo mmWave alueen tavoitteet.
Jos 4G ottaa vertailuun sen satamegaa, niin sitten 5Gssä käypää vertailu kamaa on allun gigabitti nopeudet.

Jos 3Gssä käytännön lähto oli vajaa 0,4 megabittisekunnissa, GSMllä 0,01 niin joo, kertoimet pienentyneet, tosin ne 2G ja 3G käytännön nopeudet harppo elinkaaren aikana.


Telialla taisi taas olla mainoskampanja, jossa ihmisiä pyydettiin samoihin aikoihin kertomaan miten 5G on mullistanut heidän elämänsä. Vastaukset näyttivät olevan ainakin facebookissa useimmiten, että ei millään tavalla ja pätkii entiseen malliin ja muuta avautumista. Taisivat myös mainostaa 5G tekniikkaa sillä, että miten se mahdollistaa sairaalassa leikkausrobotit ja työskentelyn kirurgille toiselta puolen maata kun viiveet katoavat kokonaan 5G tekniikalla. Itse en ymmärrä eikö siellä sairaalassa ole varaa laadukast...
Datayhteyksissä suurin tuntuva harppaus oli pakettidatan tulo. Se tuli jo 2G aikana (GPRS), ja kuparissa kuluttajilla ADSL.
Sen jälkeen se kehitys on ollut isoa, mutta sillä tavalla liukuvaa että ne sukupolvi harppaukset ei näy. ehkä arottaa vain mahdolliset kipuilut.

Vertaa sitä kun puhelimiin tuli kamerat, se oli isojuttu, ja kehitys on ollut valtavaa, mutta enemmän mäkeä kuin portaikkoa.

5G markkinoinissa sairaala viittaus taisi liittyä pieniin viiveisiin, reunalaskentaan jne. siihen aikaan ei tiedetty mihin kaikkeen 5G tulleen käyttään ja ilmeisesti jossain mailmalla joku oli tuolla tavalla yrittänyt kuvailla. Varmasti ymmärsi että siihen on pitkätie. Mutta sillä mielikuvaa mihin vaatimuksiin pyritään vastata.

Käytännön julkisuutta saaneet sovellukset lähteneet enemmän jostain kaivosympäristösstä, maanpäällisestä teollisuudesta, ja lokistiikasta.
ja ainakin itsellä viiveet on moninkymmenkertaiset 5G verkossa lähimpään Speedtest-net serveriin kuin kuidulla. Kuidun kautta viime on 0 tai 1 ms ja 5G räpellyksellä jokun 30 ms tms. Ja ne viiveet on ongelma valokuidussakin etäisyyden kasvaessa enkä ymmärrä miten 5G voisi ainakaan tuoda parannusta siihen viiveeseen mitä on jo kuidussa.
5G speksit ei vaadi jotain enimmäistä viivettä jonnekkin, vaan siinä on jo ihan radioyhteyden osalta vaihtelua millainen on mahdollista.

En tiedä missä olet testaillut ja minne. 30ms kuullostaa pitkältä , käyvästä 5G verkosta jopa Oulusta Helsinki/Espoo palvelimelle pitäisi mennä alle tuon.
Etelämmässä alle 10 ms.

Mutta erikseen sitten ne pienenviiveen kriittiset palvelut ja toteutukset, niissä ideana että viivekriittiset palvelut tuodaan lähelle, ja verkko, mukaan lukien se radioyhteys on pieniviiveinen. (*

Pidemmillä yhteyksillä data siirtyy kuituun jossa rajoitteensa, mutta sitä voi viilata vs bulkki putki. mantereen toiseen laittaa kuitu tuo viiveen saati toiselle puolelle palloa, joten uutta seelantia ei saa määräänsä lyhyemmäksi nyky tekniikoila


(*
Monessa arkisovelluksessa iso juttu voi olla sisämaassa ihan se mitäkautta bitit kiertää, eli viive ei tule niinkään siitä radiopinnasta, vaan siitä reitistä jossa kierretään puolisuomea.

Joo, 5G tekniikka ei ole käytännössä lainkaan 4G nopeampi, vaan lisä kapasiteetti on tullut oikeastaan vain lisääntyneesta taajuuskaistasta.
Niin no.
Tuota eroa voi häivyttää sillä mihin vetää viivan ja mitä vertailee.
Mhz tehokkuus varmaan se mitä haet, aiemmin ehkä sitä paljonko bittejä megahertisllä, mutta myös sitä paljonko niitä bittejä jollain maantieteellisellä alueella. Eli jos operaattorilla on se joku taajuuskaista käytettävissä, niin miten hyvää palvelua se voi jollain maantieteellisellä alueella tarjota.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, 5G tekniikka ei ole käytännössä lainkaan 4G nopeampi, vaan lisä kapasiteetti on tullut oikeastaan vain lisääntyneesta taajuuskaistasta.

Kyllähän operaattorit voisivat tuota "kuidunveroista" 5G yhteyttä alkaa toimittamaan milli aallolla okt alueella ulkomokkuloilla, jolloin tuo väite voisi suunnilleen pitääkin paikkansa, ainakin jonkin aikaa, mutta eipä se käytännössä taidakaan olla enää valtavasti halvempi, mutta edelleen se on lyhytikäinen ratkaisu.
Oleellisinta 5G vs 4G oli viiveen pieneneminen. Monella kaverilla on 5G liittymissä pienemmät viiveet kuin itsellä ktv kupariliittymässä.
 
Oleellisinta 5G vs 4G oli viiveen pieneneminen. Monella kaverilla on 5G liittymissä pienemmät viiveet kuin itsellä ktv kupariliittymässä.
Ei siinä viiveessa 4g ja 5g verkossa mitään valtavaa eroa mielestäni ole.. En sitten tiedä pysyykö 5g viive kohtuullisempana ruuhkassa..?
 
Tämä nyt lipsuu hiukka offarin puolelle, mutta kyllä minulla Telian kaapelissa on pingit huomattavasti alhaisemmat kuin saman firman 5G. 5G reititin (ZTE MC801A5G) on paikassa missä signaalitaso erittäin hyvä.

Tuossa UDM Prosta otetut kuvatukset.

Kaapeli:
1700058135674.png


5G:
1700058149088.png
 
Tämä nyt lipsuu hiukka offarin puolelle, mutta kyllä minulla Telian kaapelissa on pingit huomattavasti alhaisemmat kuin saman firman 5G. 5G reititin (ZTE MC801A5G) on paikassa missä signaalitaso erittäin hyvä.

Tuossa UDM Prosta otetut kuvatukset.

Kaapeli:
1700058135674.png


5G:
1700058149088.png
Kuormitettuna tuo ero varmasti vielä kasvaa melkoisesti.
 
Tämä nyt lipsuu hiukka offarin puolelle, mutta kyllä minulla Telian kaapelissa on pingit huomattavasti alhaisemmat kuin saman firman 5G. 5G reititin (ZTE MC801A5G) on paikassa missä signaalitaso erittäin hyvä.

Tuossa UDM Prosta otetut kuvatukset.

Kaapeli:
1700058135674.png


5G:
1700058149088.png
Onko vertailu samalta bitti matkalta.
Jos ihan tavis 5Gllä ei aiheuta ihmetystä jos lähelle viive on alle 10ms, noissa sinun kuvissa on jo eroa enemmän.

Miten viiveet on jonnekkin Espoon tai helsingin palvelimiin.

Puhelimissa ei ilmeisesti ole 5G yhteyttä ?
 
Ei siinä viiveessa 4g ja 5g verkossa mitään valtavaa eroa mielestäni ole.. En sitten tiedä pysyykö 5g viive kohtuullisempana ruuhkassa..?
Ainakin Imatralla 5G:n viive on ilman kuormaa 30ms, kutakuinkin sama kuin 4G:n. Signaalitaso on ihan hyvä. Kuormattuna SQM:llä mennään sitten 50-60ms:iin tai ilma SQM:ää 100-200 ms.
Onneksi kuitu tuli, eikä tarvitse tuota enää käyttää. Nyt viive 10 ms ilman kuormaa ja 12 ms kuormattuna.
 
Kuullostaa kyllä melkoiselta sadulta tuollainen 4g 30ms -> 5g 10ms.
Omaa kokemusta ei 5g:stä ole (onneksi), mutta aikoinaan Elisan ADSL:n viive Helsinkiin oli n.19ms. Tästä kun joutu siirtyyn 4G:hen, niin viive oli parhaalla operaattorilla (Telia) n.28ms. Nyt Elisan kuidulla 13ms.
En usko sekunttiakaan, että 5G:llä pääsisin tuon 13ms alle.
 
Kuullostaa kyllä melkoiselta sadulta tuollainen 4g 30ms -> 5g 10ms.
Omaa kokemusta ei 5g:stä ole (onneksi), mutta aikoinaan Elisan ADSL:n viive Helsinkiin oli n.19ms. Tästä kun joutu siirtyyn 4G:hen, niin viive oli parhaalla operaattorilla (Telia) n.28ms. Nyt Elisan kuidulla 13ms.
En usko sekunttiakaan, että 5G:llä pääsisin tuon 13ms alle.
itse asun Päijät-Hämeessä ja dna.n 4g.llä viive oli 28-30 paikkeilla ja nyt dna 5g.llä viive on 9-11 käytännössä aina.. Tämä siis speedtestillä mittailtuna

Peleissä myös järjestään pienempi pingi mitä kaverilla muutaman kilsan päässä oli dna giganen kaapeli
 
Testaatteko samalle serverille, kun vertailette liittymiä vai annatteko speedtestin päättää?
 
Aika moneen kertaan tämä asia käsielty tässäkin ketjussa, mutta karkeasti ottaen viive riippuu parista asiasta: Mistä mitataan, ja mihin saakka (matka). Sekä miten liikenne on reititetty. Toisinaan voi olla että lähellä olevaa serveriä testatessa liikenne käykin mutkan eri puolella suomea, äkkiä tulee 1600km matkaa lähelle.

Pieni viive ei sinällään vielä tarkoita mitään, tottakai se viive on olematon jos lähelle mitataan ja reititys ei tee isoja mutkia. Toki tekniikka jolla yhteys on toteutettu, vaikuttaa myös viiveeseen.
Suuri viive ei välttämättä tarkoita sitä että yhteys olisi paska, tietysti viive kaskaa sitä mukaa mitä kauemmas ajetaan testiä.
 
Suuri viive ei välttämättä tarkoita sitä että yhteys olisi paska, tietysti viive kaskaa sitä mukaa mitä kauemmas ajetaan testiä.
Jos yhteyden käyttötarkoituksen kannalta viive on kriittisin tekijä, niin silloinhan suuri viive nimenomaan tarkoittaa, että yhteys on paska.

Mutta siis 5G mahdollistaa pienemmän viiveen kuin 4G. 5G:ssä tulee vielä olla "standalone" tilassa, eli niin että ei käytä sekä 4G että 5G verkkoa. Molempien verkkojen yhtäaikaisen käytön ideana on, että saadaan siirtokapasiteettia kummastakin, mutta jos viive on tärkeämpi kuin siirtonopeus, niin silloin ei kannata pitää 4G:tä mukana.
 
Jos yhteyden käyttötarkoituksen kannalta viive on kriittisin tekijä, niin silloinhan suuri viive nimenomaan tarkoittaa, että yhteys on paska.

Viivettä tulee aina kun välimatka pitenee.
Ei mitään nollaviivettä saa millään tekniikalla suomen toiselle puolelle saati ulkomaille.

Toisinaan näkyy kehuttavan "nollaviiveillä", no voihan se sitä olla, esim kuidulla, jos siihen lähelle mittaa. Mobiililla ja muilla tekniikoilla sitten tyypillisesti vähän enemmän viivettä.
Sitten toisinaan kauhistellaan esim. jotakin 50ms viivettä. No tuleehan sitä viivettä esmes ulkomaille väkisinkin. Maailman parhainkaan yhteys (=kuitu) ei ole immuuni välimatkojen vaikutukselle.
 
Viivettä tulee aina kun välimatka pitenee.
Kokonaisviive on kolmen viiveentekijän summa - maantieteellisen etäisyyden aiheuttaman viiveen ja käyttäjien yhteyksien viiveiden, jotka johtuu toteuttamistekniikasta ja -tavasta.

Puhuin tuossa yhteyden liittymän hankkineen käyttäjän yhteyden viiveestä, eli jos käyttäjällä on liittymä jonka oma viive on suuri, niin se on huono pientä viivettä vaativiin asioihin. Se maantieteellinen viive on liittymien paremmuuden pohdinnassa ihan epärelevantti tekijä.
 
Kuullostaa kyllä melkoiselta sadulta tuollainen 4g 30ms -> 5g 10ms.
Omaa kokemusta ei 5g:stä ole (onneksi), mutta aikoinaan Elisan ADSL:n viive Helsinkiin oli n.19ms. Tästä kun joutu siirtyyn 4G:hen, niin viive oli parhaalla operaattorilla (Telia) n.28ms. Nyt Elisan kuidulla 13ms.
En usko sekunttiakaan, että 5G:llä pääsisin tuon 13ms alle.
En tiedä mistä saakka Helsingiin viivettä mittailet. (jyväskylä?) ADSL operaattoreilla usein ollut suht pienellä viiveellä vs muut kuparipalvelut. Kuparissa VDSL se missä pelaajat kerjänneet pienempiviiveisiä parametrejä.

4G viiveet on vuosien aikana pienentyneet, ja 30ms Helsinkiin matkanpuolesta vie jo aika pitkälle, mutta eri operaattoreilla on eri optimointeja ja alue eroja.


10ms Etelä-Suomessa mikään hämennystä aiheuttava juttu ole mobiilissa , mutta nyky verkkoissa se 5G osuus edelleen aiheuttaa viivettä enemmän kuin kuluttajien kuituliittymät.

Mobiilipakettidatassa on tultu alas sieltä useiden satojen millisekunttien viiveestä, sadan pintaan, sieltä kymmeniin ja nyt ollaan jo alle 10ms. seuraavan portaan jälkeen viivekriittisissä palveluissa kyse etäisyyksistä. Tuohon väliin sitten palvelutason takaavat palvelut.

Koska ei aihe unohtuisi, niin jos kiinteään käyttöpaikkaan saa kohtuuhintaista kuitua, niin tai jopa 24kk järkevän hintaisella määriksellä, niin siinä yksinkertainen tapa hankkia hyvää kuluttaja laatua pienellä viiveellä. Halpaa kuitua saa rajoitetusti, sitä 5Gtä voi tilata sitten kun haluaa. joten kuituun kannattaa tarttua kun osuu kohdalle.

Jos se liittymä maksaa kymppitonnin, niin monella alkaa pakolliset tarpeet kariseen, mutta ei tuokaan hinta kaikkia yksityisiä kuluttajia karkoita.
 
Viimeksi muokattu:
Hups ei ollutkaan 5G ketju, jatkoin sinne
@pulatunnus Äläs ny, ei tartte ku laittaa Steamista jotain hakemaan, niin johan pomppasi mobiilin viiveet sielä 20-40 -> 250-700 lukemiin ja valokuidussa ei pahemmin nouse.
Iso merkitys reittimellä/(modeemilla), jos jonoa niin varsinkin usealla "yhteydellä" siirtävät käyttäjät tukkii. Jos jotain laatupriorisointia niin osassa voi olla isojakin viiveitä.
Steam ilmeisesti aika haka rohmuaan kaistaa. siinä on aseteltava nopeusleikkuri, jos yhdellä laitteella vetelee ja os ei pysy mukana, jos isommassa verkossa, niin reittimellä voi jotain tehdä, mutta Steam käyttäjä voi omalla leikkurilla jättää edes jotain muille.

Liikkuvassa mobiilikäytössä on monelle perus kuormanjaolle se ongelma että yhteyden nopeuden vaihteluväli on suuri. Jos siis jotain taskumokkulaa käyttää. Jos taasen vetää suoraan päätelaitteella (läppäri, täppäri, puhelin jne), niin laitteen kyvyistä miten hanskaa viivekriittiset palvelut muun kuorman aikaan. Mutta siinä odotukset kritisoidulla 5Gllä, voidaan taata myös palvelukohtaisia laatujuttuja, samalla kun muu liikenne kilpailua.
 
Kuitutarjousta ipp:n verkon alueella...300€ liittyminen: Black Friday 2023 :: IPP

Edit: ipp:ltä löytyy myös vinkkeja sopivan nopeuden valintaan.
Internetyhteyden nopeus kasvaa käyttötavan mukana – näin valitset itsellesi sopivan yhteyden :: IPP

"
10 gigan yhteys soveltuu vaativaan käyttöön
Internetyhteyden nopeuteen kohdistuu paljon vaatimuksia, mikäli yhteyttä käytetään kotitaloudessa esimerkiksi sisältöjen samanaikaiseen striimaamiseen, online-pelaamiseen tai vaativien tietokoneohjelmistojen käyttämiseen. Tällöin tavallinen 1000 megan käyttöliittymä ei todennäköisesti enää riitä vastaamaan kotitalouden käyttövaatimuksia.

Tässä tapauksessa kotitalouden tarpeita palvelee parhaiten valokuitu, joka mahdollistaa 10 gigan symmetrisen yhteyden. Paras lopputulos saavutetaan, kun valokuituyhteyden jatkona on uusinta teknologiaa edustava Wifi-asema. IPP tarjoaa uutuutena jopa 10 gigan internetyhteyden myös vaativan kuluttaja-asiakkaan käyttöön.

"
 
Viimeksi muokattu:
Kuitutarjousta ipp:n verkon alueella...300€ liittyminen: Black Friday 2023 :: IPP

Edit: ipp:ltä löytyy myös vinkkeja sopivan nopeuden valintaan.
Internetyhteyden nopeus kasvaa käyttötavan mukana – näin valitset itsellesi sopivan yhteyden :: IPP

"
10 gigan yhteys soveltuu vaativaan käyttöön
Internetyhteyden nopeuteen kohdistuu paljon vaatimuksia, mikäli yhteyttä käytetään kotitaloudessa esimerkiksi sisältöjen samanaikaiseen striimaamiseen, online-pelaamiseen tai vaativien tietokoneohjelmistojen käyttämiseen. Tällöin tavallinen 1000 megan käyttöliittymä ei todennäköisesti enää riitä vastaamaan kotitalouden käyttövaatimuksia.

Tässä tapauksessa kotitalouden tarpeita palvelee parhaiten valokuitu, joka mahdollistaa 10 gigan symmetrisen yhteyden. Paras lopputulos saavutetaan, kun valokuituyhteyden jatkona on uusinta teknologiaa edustava Wifi-asema. IPP tarjoaa uutuutena jopa 10 gigan internetyhteyden myös vaativan kuluttaja-asiakkaan käyttöön.

"

No nyt on firmalla sentään kunnianhimo paikallaan, ei pelata millään "10 megaa riittää varmasti kaikille" mentaliteetilla.
 
10gigan yhteys, mutta parhaassa 10gigan yhteydessä on tietysti wimpan päälle wifi tukiasemakin... :hmm:

Kieltämättä, vanha wifi ei välttämättä kykene 10gigaa välittämään.
 
10gigan yhteys, mutta parhaassa 10gigan yhteydessä on tietysti wimpan päälle wifi tukiasemakin... :hmm:

Kieltämättä, vanha wifi ei välttämättä kykene 10gigaa välittämään.

Menee kauan, että wifin kautta saadaan se 10Gbit/s menemään ja todelliset nopeudet jotain muuta
 
Menee kauan, että wifin kautta saadaan se 10Gbit/s menemään ja todelliset nopeudet jotain muuta
Kyllä siihen 10Gbps päästään jo käytännössäkin optimitilanteessa noilla uusilla wifi7 tukiasemilla mitä joitakin on tullut. Ei ehkä yhdelle clientille vielä saa, mutta jos useampi käyttäjä ja käytetään kaikki taajuudet mitä wifi routerista löytyy.
 
Viimeksi muokattu:
Valoo ei lähde alentamaan tilaukseni hintaa, vaikka liittymäni ei ole edes valmistunut ja aktivoitavissa. Alla asiakaspalvelun kanssa käyty keskustelu:
  • Hei, Teillä on uusin tilauksiin tarjous Valoo Netti L -liittymään. Ensimmäinen vuosi 29,90 €/kk. Minulla ei ole vielä tilaus alkanut joten katsoin oma.valoo.fi Palveluni-välilehdeltä että hinta oli minullekin muuttunut 29,90 €/kk ensimmäiselle vuodelle ja määräaikainen kokonaishinta oli lueteltu 957,60 € mikä oli kiva huomata. Katsoin myöhemmin Palveluni-välilehteä ja hinta oli pompannut takaisin 39,90 €/kk ensimmäiselle vuodelle, mutta määräaikainen kokonaishinta oli lueteltu edelleen 957,60 €.
  • Onko mahdollista tarkistaa että onko tulevan liittymäni hinta varmasti 29,90 €/kk ensimmäiselle vuodelle?

  • Oma Valoossa oli valitettavasti vikatila ja osalla asiakkailla näkyi hinta liian isona tai liian pienenä jonkin aikaa ja nyt se on korjattu ja hinnat näkyvät oikein.
  • Tuo L-liittymän uusi tarjous on vain uusille asiakkaille rajoitetun ajan valitettavasti
    Patrik S

  • Ok. Vika on sinun mukaan korjattu joten voin odottaa että sivulla näkyvä "Määräaikainen kokonaishinta: €957,60" tulee olemaan lopullinen hinta ja voin luottaa että ette laskuta kahden vuoden ajalta minulta enempää.
  • Eikö?

  • Aa nyt tajusin mitä tarkoitat, en laskenut tuota 24kk:n hintaa laitan tiedon eteenpäin oma valoon kehittäjille
    Patrik S

Päivittelen tähän omaa tilannetta jos teitä Valoo tilaajia kiinnostaa. Eli laitoin ihan kirjallisen reklamaation sähköpostilla tuosta tarjoushinnoittelusta noin pari viikkoa sitten. Tänään tuli vastauksena:

"Hei,

Vaihdoin teille myöskin L liittymän tarjoushintaan joka on ensimmäisen vuoden 29,90€/kk. Tieto päivittyy oma valooseen viiveellä.


----------------------------------------------------

Ystävällisin terveisin..."

Ja nyt näkyy (taas) 29,90€ eka vuosi OmaValoossa gigaiselle liittymälle.
 
Kyllä siihen 10Gbps päästään jo käytännössäkin optimitilanteessa noilla uusilla wifi7 tukiasemilla mitä joitakin on tullut.
Ja muistettava se että jos joku nyt kymppigigastga putkea hommaamassa niin ei se tarkoita kaikilla että wifillä pitäisi yhden käyttäjän yhteyden kyetä tukkiin se yhteys. Jos ei nyt ole siihen nettiin tekemässä jotain wifi siltaa jonka nimenomaan pitäisi kyetä ylittään tuo.

Tietenkin jos kymppigigaselle ei ole muuta käyttö kuin nopeustestien ajo läppärillä, ja ei ole kaapelisisäverkkoa, eikä jaksa mennä sinne kellariin reittimen kylkeen piuhalla testaa. Sori vähättelevä, oikeasti tuo on ihan mielenkiintoine harrastus ja piuha verkkoon verrattuna Wifi verkon virittely ja yhteyden testailu voi olla hyvinkin tyydyttävää, noissa mobiiliketjuissa, missä vähän enemmän haastetta, hyvinkin suosittua.

Arkisemmassa kotikäytössä kyse enemmän siitä että otetaan parasta mitä saa, ja jossain taloudessa voi olla helppo kohtuuhintainen tapa hoitaa asiakaspään ongelmat (siis nettikokemuksen laatu )


Operaattoreille kuluttaja kymppigiganen laskettu ettei se kauheasti lisää liikennettä vs giganen ja GPON toteutuksisa kyse enemmän siitä että voidaan palvella gigasten yhteyksien lisääntyvää kuormaa.
Toki operaattori ottaa riskiä että mites sitten jos joku sinne putken päähän lättäsee jonkun suositun tiedosto tai suoratoisto palvelimen. No eipä nämä ole enään aikoihin olleet ongelmia.
 
Sama juttu täällä tuon valoon hinnan kanssa. Veikkaan ohjeistuksen muuttuneen, kun oletettavasti pari muutakin on asiasta reklamoinut.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 123
Viestejä
4 502 734
Jäsenet
74 329
Uusin jäsen
Bopperhopper

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom