Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

Mitenhän nuo valokuitusen verkossa nettiä myyvät tahot, onnistuuko tarjoushintojen jatkaminen tai tarjousten kierrättäminen vaihtamalla aina vuoden välein palveluntarjoajaa? Melkoisen suolaisia nuo normaalihinnat yhteyksissä.
 
Mitenhän nuo valokuitusen verkossa nettiä myyvät tahot, onnistuuko tarjoushintojen jatkaminen tai tarjousten kierrättäminen vaihtamalla aina vuoden välein palveluntarjoajaa? Melkoisen suolaisia nuo normaalihinnat yhteyksissä.

Voi kierrättää ringissä ja ehdottavat kuulemma helposti jatkotarjousta, kun määräaikaisen kausi on päättymässä. Samalla kaavalla mennyt tällä hetkellä omassa DNA:n kaapeliverkon kautta tulevassa netissä, että soittavat aina 2v välein ja ehdottavat seuraavaa määräaikaista tarjoushintaan.
 
Siis ajattelin ihan p2p kuituun kumpaankin päähän vaan jakopala jolla siihen yhteen kuituun saisi useamman yhteyden ilman että toisessa päässä pitäisi olla aktiivilaite niitä jakamassa. Mutta joo, siis ainakin jako kahteen on.

Ei mulla tuolle mitään käyttöä ole, kunhan vaan mielenkiinnosta höpisen.

Joo saa sitä vaikka 18 kanavaa passiivisesti samaan kuitupariin, mutta tosiaan vaatii molemmista ääripäistä omat kanavaoptiikat.

Tässä vaikka esimerkki:
 
Vanhempien kylällä Vantaalla vissiin Valokuitunen tms. kaivaa tohinalla parasta aikaa taloihin kuitua. Muutama kylän vanha viisas puhelee kummia "tietona", että kaivavat kiireellä kun koko kuitutekniikka on vanhentumassa ja tilalle tulossa jotain uutta ja parempaa, että saa äkkiä asukkailta vanhentuvalla tekniikalla vielä rahat pois. Olen näitä juttuja kuunnellessani vastannut, etten ole ainakaan itse tietoinen moisesta ja uskon vasta, kun saan mustaa valkoisella. En tiedä olisiko tässä jutussa jotain tekemistä 5G-yhteyksillä, mutta itse kyllä ottaisin mieluummin kuidun mikä päivä tahansa. Pelkkää höpinää?
 
Jees, mulla on jostain syystä erilaisia kokemuksia, huonompia operaattoreita varmaan :) Esim. viimeinen VDSL kätteli reilut 130Mbit, mutta rajoitettiin hitusen alle 100Mbit. Taisivat muuten nimetä sen myöhemmin 100Mbit sijaan 80Mbit liittymäksi. Viimeinen ADSL(2) tosin oli ns. full-speed eli sieltä sai koko kaistan millä yhteys syntyi. Etäisyyden takia ei täyttä 24Mbit tullut, mutta ei toisaalta ollut mitään rajoituksiakaan.

Noita kuluttajien itkuja vartenhan noissa liittymissä nykyään lukee tuo nopeusalue ja mikä on se miniminopeus, minkä alle voi alkaa itkemään. Esim. oman kohdalla lukee downlinkin osalta: Lataus 1000M 700-1000, normaalinopeus 900M. Tosin saattaisin kyllä lähteä valittamaan, jos tuo pidempiä aikoja alkaisi 800Mbitin alle mennä, vaikka pitäisikin olla vielä ok. Nyt on heikoimmillaan jossain 860 paikkeilla.
...

Viranomaisten puolelta tulleet noi rajoitukset.

Kiinteissäyhteyksissä määritelty minkä verran toteutunut voi vaihdella ja poiketa markkinoidusta.

Siitä etunsa, mutta haittana se että markkinoilta poistu jo DSL aikaan ne tuotteet missä nopeus oli se mikä yhteydellä toteutui, ja ne korvaan tuotteilla mitä markkinointiin toteutuvalla.
Vaikka yleisesti kuullostaa ihan hyvältä, niin joissain tapaksissa tarjonta heikkeni. (operaattori pakotettu tuotteistaa raamien mukaan)


Joku päästä päähän oma kuitu, niin siinä se on se tekninen, tai kupari ethernetilläkkin, nettipalvelun osalta sitten menee sumuiseksi, ja se kuitu/kupari ei takuu nettipalvelun laatua , tosin kotimaanliikenteessä pakalliset kyllä hyvin vastaa tarpeeseen. ja pystyvät korjaamaan jos alueellisesti kaistapulaa.

Ainut että kuukausimaksullisessa ne maksut ei lopu 60 kk kohdalla vaan jatkuvat ellet tee lunastusta.

Pitääkö odottaa tuo 60 kk, jotta voi tehdä lunastuksen? Eihän tuohon kummoista matematiikkaa tarvita, että maksaa ensin kuukausimaksua ja sitten lunastaa. Tulee vielä 60 kk jälkeen lunastettunakin melkein 600€ halvemmaksi kertamaksuiseen nähden jos ei huomioida kotitalousvähennystä, jota ei varmaan tuossa vaiheessa voi enää hyödyntää.
Hänen matematiikka taisi perustua tuohon lunastukseen. Mutta jos tilaajalle ei ole väliä milloin maksaa, niin tuo malli vähentää kummasti riskiä, voi sitten määräaikaisen lopussa arvioida paremman tiedon varassa millä jatkaa. Mitä hintalupauksia operaattori tarjoaa silloin ja mikä on kilpailutilanne.

Kertaostos voi kalliimmasta hinnasta huolimatta houkuttaa joitain, elämän tilanne, tulevaisuuden näkymät, halutaan tehdä investointeja jolla minimoidaan tulevia menoja.
 
Vanhempien kylällä Vantaalla vissiin Valokuitunen tms. kaivaa tohinalla parasta aikaa taloihin kuitua. Muutama kylän vanha viisas puhelee kummia "tietona", että kaivavat kiireellä kun koko kuitutekniikka on vanhentumassa ja tilalle tulossa jotain uutta ja parempaa, että saa äkkiä asukkailta vanhentuvalla tekniikalla vielä rahat pois. Olen näitä juttuja kuunnellessani vastannut, etten ole ainakaan itse tietoinen moisesta ja uskon vasta, kun saan mustaa valkoisella. En tiedä olisiko tässä jutussa jotain tekemistä 5G-yhteyksillä, mutta itse kyllä ottaisin mieluummin kuidun mikä päivä tahansa. Pelkkää höpinää?

Joo on kyllä aika essonbaaritasoista höpinää, ihan tuulesta temmattua. Kuitutekniikka ei tule koskaan ainakaan elinaikanamme vanhenemaan. Päihin saadaan päivitettyä vielä vaikka mitä mutta se kuitukaapeli keskellä pysyy ihan käyttökuntoisena vaikka kuinka pitkään.

Kuitu kannattaa aina ottaa jos siihen on mahdollisuus.
 
Vanhempien kylällä Vantaalla vissiin Valokuitunen tms. kaivaa tohinalla parasta aikaa taloihin kuitua. Muutama kylän vanha viisas puhelee kummia "tietona", että kaivavat kiireellä kun koko kuitutekniikka on vanhentumassa ja tilalle tulossa jotain uutta ja parempaa, että saa äkkiä asukkailta vanhentuvalla tekniikalla vielä rahat pois. Olen näitä juttuja kuunnellessani vastannut, etten ole ainakaan itse tietoinen moisesta ja uskon vasta, kun saan mustaa valkoisella. En tiedä olisiko tässä jutussa jotain tekemistä 5G-yhteyksillä, mutta itse kyllä ottaisin mieluummin kuidun mikä päivä tahansa. Pelkkää höpinää?

Näille jäärille kannattaisi jonkun kertoa millä tekniikalla se 5G-yhteys ja sitä seuraavat langattomat ratkaisut on liitetty runkoverkkoon.
 
Vanhempien kylällä Vantaalla vissiin Valokuitunen tms. kaivaa tohinalla parasta aikaa taloihin kuitua. Muutama kylän vanha viisas puhelee kummia "tietona", että kaivavat kiireellä kun koko kuitutekniikka on vanhentumassa ja tilalle tulossa jotain uutta ja parempaa, että saa äkkiä asukkailta vanhentuvalla tekniikalla vielä rahat pois. Olen näitä juttuja kuunnellessani vastannut, etten ole ainakaan itse tietoinen moisesta ja uskon vasta, kun saan mustaa valkoisella. En tiedä olisiko tässä jutussa jotain tekemistä 5G-yhteyksillä, mutta itse kyllä ottaisin mieluummin kuidun mikä päivä tahansa. Pelkkää höpinää?

Tietämättömien höpinää. Mobiiliyhteydet ei vaan pysty tarjoamaan sitä mitä kuitu tarjoaa. Toki jokin ihmeellinen läpimurto voi ehkä joskus tulla, mutta en kyllä pidä mitenkään todennäköisenä, että omana elinaikana mikään muu tekniikka pystyisi kuitua syrjäyttämään. Kuidussa kun voidaan kokoajan nostaa nopeutta uusilla tekniikoilla, vaihtamalla vaan päätelaitteet. Se sama kuitu on edelleen ylivoimanen kun ollaan menossa jossain 10G mobiiliverkoissa. Puhelinverkkojen rungoissa aloitettiin käyttämään valokuitua Suomessa jo 1979. Tässä kun mietit mobiliiverkkojen kehitystä GPRS:stä (julkaistiin 2000) nykyitilanteeseen, niin valokuitu oli jo yli 20v ennen ensimmäisiä mobiilinettejä paras ja on edelleen sitä ja tulee olemaankin. Mitään uutta valokuitua syrjäyttävää tekniikkaa ei ole tulossa. Toki jossain vaiheessa valokuidut voidaan joutua vaihtamaan ihan kuten talon viemäri, vesijohdo & sähköliittymä, mutta kestoikä mitataan vuosikymmenissä.
 
Tietämättömien höpinää. Mobiiliyhteydet ei vaan pysty tarjoamaan sitä mitä kuitu tarjoaa. ...
Tarina ei kertonut mistä uudesta paremmasta kyse, kuvailun perusteella kyse yksittäisestä vanhuksesta. Joka ei edes osannut sanoa mistä kyse.
Onko hihhuliosastoa, vai onko lukenut jotain tiede artikkelia, tai puhdasta fiktiokirjallisuutta. Todennäköisesti on jotain kuullut ja vanhuuden muistioireiden vaikutuksella vähän sumuista, mutta ymmärettävästi varovainen ovikaupustelijoille. En tiedä mitä mielensäpahoittaja sarjassa aiheesta sanottu.

Se sama kuitu on edelleen ylivoimanen kun ollaan menossa jossain 10G mobiiliverkoissa. Puhelinverkkojen rungoissa aloitettiin käyttämään valokuitua Suomessa jo 1979. Tässä kun mietit mobiliiverkkojen kehitystä GPRS:stä (julkaistiin 2000) nykyitilanteeseen, niin valokuitu oli jo yli 20v ennen ensimmäisiä mobiilinettejä paras ja on edelleen sitä ja tulee olemaankin. Mitään uutta valokuitua syrjäyttävää tekniikkaa ei ole tulossa. Toki jossain vaiheessa valokuidut voidaan joutua vaihtamaan ihan kuten talon viemäri, vesijohdo & sähköliittymä, mutta kestoikä mitataan vuosikymmenissä.
Nykykäsityksen mukaan kuitufyysisesti on käyttäkelpoinen varovaisesti sen minkä kuparit aikanaa, ja ei ole yliampuvaa kuvailla että pidempäänkin.

Mutta siinä on riskejä, kuinkamoni viimevuosina halppiskuidun ottanut käyttää sitä 30 luvulla, tai operaattorien kanallta kuinka paljon on siitä valmismaksamaan.

Mobiilidataa on ollut analogiajoista lähtien, pakettidata (joka sinänsä tuli GSM pohjaisiin aika myöhään), eli iso harppaus, no SMS viestit oli euroopassa oli tietynlaista pakettidataa.

Kun pakettidata tuli GSM sukuisiin, niin se on syönyt kiinteitäyhteyksien tarvetta.
 
Viimeksi muokattu:
Tietämättömien höpinää. Mobiiliyhteydet ei vaan pysty tarjoamaan sitä mitä kuitu tarjoaa. Toki jokin ihmeellinen läpimurto voi ehkä joskus tulla, mutta en kyllä pidä mitenkään todennäköisenä, että omana elinaikana mikään muu tekniikka pystyisi kuitua syrjäyttämään.
Pari päivää sitten tuntui alkaneen uutisissa jonkinlainen 6G-rummutus. Nythän kalevit eivät ole vielä edes vaihtaneet 5G:hen, mutta usko on kova, että 6G korvaa kaikki langalliset. Siihen kun ei tarvita 500 euron wifi-boksia sisälle kun toimii suoraan.
 
6g tarkoittaa entistä korkeampaa taajuutta, entistä huonompaa esteiden läpäisyä ja entistä lyhempää kantamaa. Toisin sanoen toimii sitten missä toimii ja yleensä ei.
 
6g tarkoittaa entistä korkeampaa taajuutta, entistä huonompaa esteiden läpäisyä ja entistä lyhempää kantamaa. Toisin sanoen toimii sitten missä toimii ja yleensä ei.
Niin, mutta kuluttajalle niitä hypetetään teoreettisen maksiminopeuden mukaan. Nythän kuluttajalle antiikkinen paskatekniikka 4g on enää 10 Mbps. Hädin tuskin 2.5G-tasoa. 4G on hapantunut paljon. 5G on mahtava ja 6G suorastaan taivaallinen. Jos laskee kulmakerrointa, 5G oli jo todella kova kehitysaskel kun 10 megan 4G:stä noustu gigabittiin. 100-kertainen parannus kiitos 5G-gurujen. 6G sitten varmasti samalla logiikalla 100 gigabitin netti. Ostetaan vaan suunta-antennit ja Samsungin lippulaivat, niin kyllä kulkee!
 
Nykykäsityksen mukaan kuitufyysisesti on käyttäkelpoinen varovaisesti sen minkä kuparit aikanaa, ja ei ole yliampuvaa kuvailla että pidempäänkin.

Mutta siinä on riskejä, kuinkamoni viimevuosina halppiskuidun ottanut käyttää sitä 30 luvulla, tai operaattorien kanallta kuinka paljon on siitä valmismaksamaan.

Mobiilidataa on ollut analogiajoista lähtien, pakettidata (joka sinänsä tuli GSM pohjaisiin aika myöhään), eli iso harppaus, no SMS viestit oli euroopassa oli tietynlaista pakettidataa.

Kun pakettidata tuli GSM sukuisiin, niin se on syönyt kiinteitäyhteyksien tarvetta.

No siksi vertasinkin sitä käyttöikää talon viemäreihin ym. Kukaan nyt ei vielä osaa tarkalleen sanoa miten pitkään nyt kaivettava kuitu on käyttökykyinen, mutta pitkään se on. Ihan kuten nytkin muoviviemärit on todella pitkäikäisiä.

No sitä ei kukaan tiedä kuinka moni kiinteätä käyttää ensi vuosikymmenellä, mutta silti se tulee ensi vuosikymmenelläkin olemaan se paras ratkaisu kunnon yhteydeksi. Toisaalta etätyön suosio lähti melkoiseen kasvuun koronan aikaan, joten veikkaisin kunnon yhteyksille olevan tulevaisuudessakin kysyntää.

No itse nyt lähdin tämän vuosituhannen puolelta mobiilidatassa, kun silloin se tuli kuluttajille saataville. Toki analogia aikaankin on ollut mobiilidataa. Kuidun nyt vaan otin vertailuksi, että se oli operaattoreilla jo vuosikymmeniä ennen käytössä ja on edelleen puoli vuosisataa myöhemmin se runko, johon kaikki mobiili perustuu.

Toki mobiili voi korvata kiinteitä, mutta kun vaatimutkset & tarve yhteyksille kasvaa kokoajan, niin näen kyllä kiinteän yhteyden edelleen ylivoimaiseksi.

Pari päivää sitten tuntui alkaneen uutisissa jonkinlainen 6G-rummutus. Nythän kalevit eivät ole vielä edes vaihtaneet 5G:hen, mutta usko on kova, että 6G korvaa kaikki langalliset. Siihen kun ei tarvita 500 euron wifi-boksia sisälle kun toimii suoraan.

Mobiiliyhteyksiä on rummutettu jo ties kuinka pitkään, mutta ne ei vaan pysty samaan kuin kiinteä. Aina kun on uusi sukupolvi tullut, niin on rummutettu kuinka ne korvaa kiinteät yhteyden. Käytäntö ei vaan ole se mitä on rummutettu. Valitettavan moni ottaa nuo markkinamiesten höpinät tosissaan. Monet vanhat käyttäjät eivät edes tiedä onko käytössä 4G/5G puhelin ja onko se liittymä 4G/5G, nämä on otollista maaperää markkinoida nyt 6G-yhteyksiä. Toivottavasti mahdollisimman moni ottaisi sen kuidun silloin sitä halvalla omalle alueelle tarjotaan.
 
Nythän kuluttajalle antiikkinen paskatekniikka 4g on enää 10 Mbps. Hädin tuskin 2.5G-tasoa. 4G on hapantunut paljon.

Ai? Ittellä on 100Mbps rajoitettu 4G käytössä ja saan kyllä huomattavasti parempaa suorituskykyäsiitä kuin 10Mbps

14875146607.png
 
Vanhempien kylällä Vantaalla vissiin Valokuitunen tms. kaivaa tohinalla parasta aikaa taloihin kuitua. Muutama kylän vanha viisas puhelee kummia "tietona", että kaivavat kiireellä kun koko kuitutekniikka on vanhentumassa ja tilalle tulossa jotain uutta ja parempaa, että saa äkkiä asukkailta vanhentuvalla tekniikalla vielä rahat pois. Olen näitä juttuja kuunnellessani vastannut, etten ole ainakaan itse tietoinen moisesta ja uskon vasta, kun saan mustaa valkoisella. En tiedä olisiko tässä jutussa jotain tekemistä 5G-yhteyksillä, mutta itse kyllä ottaisin mieluummin kuidun mikä päivä tahansa. Pelkkää höpinää?

Joo näitä "tietäjiä" on, ja on ollut joka kylällä jo vuosikymmeniä.
Olipa niitäkin "tietäjiä" jotka "tiesivät kertoa", ettei kukaan hänen kylältään ottanut kuitua. Noh, oli firma siihen aikaan vielä osuuskuntapohjainen, ja sain tietää oikein tarkasti sen hetkiset tilausmäärät, ja nehän oli jotakin 40%:n luokkaa.

Ja jo muinoin kun isoisä kellon keksi, oli povaajia joiden mukaan "4gee tulee ja tappaa kuidun"...

Mikä on muuttunut kymmenessä vuodessa?
Nelosen tilalle laitettu vitonen.

Että silleen.
 
Viimeksi muokattu:
Ai? Ittellä on 100Mbps rajoitettu 4G käytössä ja saan kyllä huomattavasti parempaa suorituskykyäsiitä kuin 10Mbps

No se taas ei lohduta pätkääkään niitä jotka eivät saa.
Sepä siinä mobiilissä onkin ongelma, täysin arvaamaton toiminta, mikä kaiken lisäksi voi muuttua huonompaankin suuntaan ajan saatossa.
 
Nokialla alkuvuodesta 2022 sähköverkkoyhtiö Elenia kertoi vetävänsä ilmajohtoja maahan ja siinä ohessa myi kuitua 750e liittymismaksulla ja Elisan liittymä ainoana vaihtoehtona (kuten täällä kaikkialla). Pian tuon kampanjan alkamisen jälkeen Lounea mainosti 150e liittymismaksulla ja muistaakseni omilla liittymillään. Arvuuttelin kumman tilata ja päädyin Eleniaan, koska epäilin sen toteutuvan varmemmin kun koneet möyrii kuitenkin alueella. Elenia tipautti myös hintansa 150e:ksi lopulta, ja tilasin tuolla hintaa kun jäi vähän viimetinkaan.
  • 3/22 tuli toteutuspäätös ja 10/22 alkoi pyörimään kaivuria omilla nurkilla.
  • Loppuvuodesta vedettiin kuitu sisälle taloon olemassa olevaa putkea pitkin.
  • Jossain kohtaa tuli tieto, että 3/23 tulee liittymät tilattavaksi tarjoushinnoin
  • Ekana mahdollisena päivänä yhteys Elisalle "joo ei nää vielä ole tilattavissa teidän nurkille, kun siellä on routa estänyt kuidun puhaltamisen talvella... Jos me soiteltais, kun on oikeasti...?"
  • 4/23 joku jannu kävi tontilla toteamassa, että hei teiltä muuten puuttuu ulkojatkoskotelo tuolta ja palaillaan.
  • 5/23 alussa Elisalta soiteltiin, että hei nyt saa tilata ja pistettiin 300M liittymä tilaukseen. Kyselin tässä kohtaa Elenialta tuon kotelon perään ja sekin käytiin asentamassa pian sen perään. Taisi olla unohtunut.
  • Enää odotellaan Elisan asentajan soittoa, kuulemma ruuhkaa on.
Tarjoushinnat tuon yhteydessä oli 150M 20e, 300M 25e ja 1G 35e kuussa kolmen vuoden soppareilla. Normihinnat Elisalla 40/45/55e /kk ja normaalit tarjoushinnat 32, 34 ja 45e /kk vuoden. Lisäksi Elisalla olisi 600M liittymä, mutta se ei kuulunut tuohon Elenian kampanjaan. Siihen olisin varmaan muuten päätynyt. Tuo gigan 35e/kk olisi ollut vielä ihan jees -hinta, mutta olisi voinut turhan paljon harmittaa sopimuskauden päättyessä nopeuden merkittävä lasku, kun täyttä hintaa siitä en olisi valmis maksamaan. Ei erillistä kk-hintaa Elenian suuntaan. Nyt on menty 4g:llä reipas vuosi, kun rakentamispäätös tuli hieman ennen muuttoa tähän osoitteeseen. 150M Telian yhteys on normaalina päivänä 30-50M väliä...

Kuukauden sisään on tullut Valoon, Valokuitusen ja vissiin Louneankin mainokset postilaatikkoon. Uskomattoman paskaa tiedottamista oli tässä hankkeessa etenemisestä asiakkaan suuntaan eikä se tieto tunnu liikkuvan hankkeen sisälläkään. Ukot saapuu tontille ilman soittoja ja eri urakoitsijoita on ketjussa ollut lukuisia. Useamman kerran on kuulunut "ai eiks täällä olekaan mitään tehtävää" sekä yhdeltä "ei teitä edes ollut mun listassa vielä kun viimeks täällä kävin". Useampi jannu on ollut sitä mieltä, että kaikki on valmiina ja viimeisin ettei ollutkaan... Kokonaisaikataulusta en ole kuullut yhtään mitään, pari kertaa saanut pahoitteluviestin viivästymisestä. Ei mitään tiedotusta, milloin pihakatu on aukaistu ja tontille ei pääsekään ajamaan. Ja kuidun päälle tosiaan oman mausteensa soppaan heittää nuo sähköverkon työt...
Tänään oli se suuri päivä, kun asentaja soitti ”voitais tulla heti”, ens keskiviikolle oli viime viikon alussa asennusaika sovittu. Jannut puuhasi 1,5h teknisessä tilassa ja ilmoitti ”öö joo, ei muuten toimi, pistin tiketin…” ja vika oli jo ennen taloa… Pari tuntia myöhemmin soitteli, että nyt pitäis pelata ja toimihan se, taisi olla jossain jakamossa kytkin väärässä asennossa tai kuitu väärässä liittimessä tms helppoa ja nopeaa korjattavaa. :love2:

Enää tarvitsisi vähän uudelleensijoitella laitteita ja laittaa verkkokaapeleita kiinni, niin turhat wlanit olisi historiaa :interested:. Positiivisena yllätyksenä samalla tuli mahdollisuus liittyä kaapeli-tv-verkkoon, tarvitsee siitä liittymästä vielä tilausta pistää sisään.
 
Tämä valokuitusen hinnoittelu alueittain on kyllä veikeää. Meillä kun oli 6,9€/kk 60kk ja lunastus 990€, kertamaksu 1990€. Oli helppo valinta, saa indeksi nousta aika paljon, että olisi halvempi ollut maksaa kerralla.
Meillä 4,9 €/kk tai 690€, josta summer23 koodilla 100 € pois. Jos tonkii pihalla itse, niin saa 300 € pois eli kertamaksu 290€. Väitti kotitalousvähennyskelpoiseksi koko summaa, niin pihan kaivelu on vähän niin ja näin, jos omavastuu tulee joka tapauksessa käytettyä johonkin (muuhun) kodin askareeseen.
 
Aika jäätävä toi ping kuormitettuna. Tuon vuoksi mobiililiittymillä ei tee muuta ku hätävarana jotain.

Aika se ja sama kun ei sitä missään normi käytössä huomaa. Saa maksimilla ladata ryönää interwebistä ja samaan aikaa voi ihan normaalisti katsella kissavideoita. Toista se oli joskus kun jotain latasit niin muuta ei sitten tehty. Tämä niin ADSL:llä kuin 4G:llä ennen SYV muutosta.
 
Kun en pelaa nettipelejä, niin onko sillä pingillä kovin isoa merkistystä muussa? Eli ymmärtääkseni merkkaa eniten silloin, kun dataa liikutellaan rajusta edestakaisin.

Meillä kaapelissa ping siellä 11ms paikkeilla. Kuitua kaivavat jo tuossa viereisellä kadulla ja tulossa meillepäin.
 
Jäätävä? Tuohan on ihan hyvä mobiilin pingiksi?
Screenshot_20230616-204320.png
Mobiiliks juu normaali mutta juuri noi yli 500ms piikit kun yhteyttä kuormitetaan tekee mobiilista aika kelvottoman kodin ainoaksi yhteydeksi. Jos joku koittaa tehdä etätöitä samalla kun joku sattuu käyttämään samaan aikaan yhteyttä tiedostojen lataukseen.
 
Mobiiliks juu normaali mutta juuri noi yli 500ms piikit kun yhteyttä kuormitetaan tekee mobiilista aika kelvottoman kodin ainoaksi yhteydeksi. Jos joku koittaa tehdä etätöitä samalla kun joku sattuu käyttämään samaan aikaan yhteyttä tiedostojen lataukseen.

Jostain kummasta syystä minulla on neljän eri firman valokuidut tilattu :cigar2:
Katsotaan tuleeko yksikään...
 
Vaikka yhteysnopeus olisikin ihan ok tasolla se perus surffailu alkaa tökkimään kun pingi menee tuonne kolmenumeroisiin lukuihin. Niin pitkään kun ollaan siellä luokkaa alle 25ms, se surffailu toimii ihan jouhevasti.

Jos pingi putoaa tuista 25ms vielä kymmenesosaan sitä ei oikeastaan huomaa, mutta jos se kasvaa takaisin, niin sen huomaa, vaikkei se varsinaisesti haittaakaan.

Ja en väitä että kukaan huomaisi jotain kymmesosasekunnin eroja, mutta käytännössä ne kumuloituvat tavallisessa nettisurffailussa, koska nettisivut eivä ole enää pitkään aikaan olleet yksi tai kaksi tiedonsiirtoa, vaan se eka siirto kertoo mitä muuta ladataan, jotka sitten puolestaan laukaisevat omia latauksiaan.

Kissavideon katselussa se korkea ping ei vaikuta sen videon alkamisen jälkeen enää käytännössä siihen katseluun.
 
Aika se ja sama kun ei sitä missään normi käytössä huomaa. Saa maksimilla ladata ryönää interwebistä ja samaan aikaa voi ihan normaalisti katsella kissavideoita.
Se että sinä et huomaa, ei meinaa että muut ei huomaa.

Toista se oli joskus kun jotain latasit niin muuta ei sitten tehty. Tämä niin ADSL:llä kuin 4G:llä ennen SYV muutosta.
Kuulostaa lähinnä konfigurointi- tai laitevialta. Tulee lapsuudesta mieleen 10 megainen symmetrinen kaista jonka Cisco-modeemi ei ollutkaan full duplex-laite vaan half duplex. Heti kun laitteet laittoi kätteleen halfilla hävisi kaikki nettitökintä. Valitettavasti tuostakin huikeasta VDSL-kaistasta voi vain haaveilla nykypäivänä.

Kun en pelaa nettipelejä, niin onko sillä pingillä kovin isoa merkistystä muussa? Eli ymmärtääkseni merkkaa eniten silloin, kun dataa liikutellaan rajusta edestakaisin.

Meillä kaapelissa ping siellä 11ms paikkeilla. Kuitua kaivavat jo tuossa viereisellä kadulla ja tulossa meillepäin.
Kaapelin viive pysyy kokoajan samana eikä ammu satunnaisesti pilviin.

Matalaa viivettä tarvii etäyhteydet töihin, suorat striimit ja muut vastaavat. Esimerkkeinä näistä skenaarioista vaikka
- Terminaalissa selaat komentoja taaksepäin ylänuolella niin kauan että tulee oikea vastaan, mutta yhteys jökkäseekin ja komento jonka luulit laittaneesi onkin väärä. Samaten teksin muokkaus on haastellista
- Kesken katselun saattaa kuva pätkästä tai muuttua puuroksi kun katselet suoraa urheilua- tai kulttuuritapahtumaa
Tuohon riittää syyksi ihan se, että jokin kodin laitteista lataakin keskenkaiken päivityksiä / teini lähettää youtubeen videoa jne. arkiset skenaariot. Koska nopeudet seilaa miten sattuu niin liikenteen muokkaus reitittimellä esim. CAKE-jonoon on haasteellista, ellei sitten halua tyytyä vähään. Itse tein noin ja viiveltään 40/20 4G-yhteys oli ihan kohtuullinen, sitten tuli tämä SYV-uudistus ja sekin meni romukoppaan.

Mobiiliks juu normaali mutta juuri noi yli 500ms piikit kun yhteyttä kuormitetaan tekee mobiilista aika kelvottoman kodin ainoaksi yhteydeksi. Jos joku koittaa tehdä etätöitä samalla kun joku sattuu käyttämään samaan aikaan yhteyttä tiedostojen lataukseen.
No tää tässä, tuo 500ms on puoli sekuntia. Se on pitkä aika.

Jostain kummasta syystä minulla on neljän eri firman valokuidut tilattu :cigar2:
Katsotaan tuleeko yksikään...
Olen kysellyt jokaisen puljun läpi ja tilaus sisässä vain yhdessä, joka sellaisen uskalsi ottaa vastaa, mutta se on tilassa missä haetaan lisää tilaajia. Naapuruston ainoa mummo joka kaipasi kuitua kaapeli-TV:n vuoksi taisi muuttaa jo hoitokotiin joten tilanne on onneton, rahalla ei saa.
 
- Kesken katselun saattaa kuva pätkästä tai muuttua puuroksi kun katselet suoraa urheilua- tai kulttuuritapahtumaa
Siis jos kyseessä on pelkkä striimin katselu kaikki latenssiin liittyvät ongelmat poistuvat viimeistään siinä kohtaa kun laitat striimin pariksi sekunniksi pauselle.

Käytännössä se pätkiminen striimeissä johtuu yhteyden lyhyestä katkeamisesta, jossa iso joukko paketteja joutuu hukkaan, pelkkä viive ei aiheuta ongelmaa. Tietysti myös hidas yhteys saa aikaan saman ilmiön, joukko paketteja jää tulematta perille (ajallaan), mutta tosiaan se latenssi/pingi ei ole tuossa se merkitsevä tekijä.

Videopuhelussa tms interkatiivisessa striimissä tuolla latenssillakin on tietysti vaikutusta.
 
Siis jos kyseessä on pelkkä striimin katselu kaikki latenssiin liittyvät ongelmat poistuvat viimeistään siinä kohtaa kun laitat striimin pariksi sekunniksi pauselle.
Mut sitten naapuri voi nähdä ennen! Ongelma! :tongue:
Ei tollanen käy päinsä jos ennen maalia tulee jo puhelimeen notifikaatiopingaus et nyt meni koriin ja kunnari tienattiin.

Käytännössä se pätkiminen striimeissä johtuu yhteyden lyhyestä katkeamisesta, jossa iso joukko paketteja joutuu hukkaan, pelkkä viive ei aiheuta ongelmaa. Tietysti myös hidas yhteys saa aikaan saman ilmiön, joukko paketteja jää tulematta perille (ajallaan), mutta tosiaan se latenssi/pingi ei ole tuossa se merkitsevä tekijä.

Videopuhelussa tms interkatiivisessa striimissä tuolla latenssillakin on tietysti vaikutusta.
Hyvä tarkennus, kuitenkin juurisyy on tekniikan toimimattomuus. Katotaan kotosalla urheilua ja vähintään kerran menee kuva ihan puuroksi josta tulee ihan antenni-TV mieleen.
 
XGSPON taitaa olla voittava teknologia puhuttaessa yli 1G liittymistä kotitalouksiin. Suomessa selkeästi näkynyt viimeisen vuoden aikana siirtymää ja muualla euroopassa lie vielä yleisempää. Todella maltillinen jakosuhde tuollainen 1:32 ja XGSPON portti kun on symmetrinen 10G niin kyllä siinä kaistaa riittää.
Tuo 10G portti ei kai ole itsestäänselvyys XGSPONissa? Ainakin täällä on 2.5G portin pohjalle tuo systeemi tulossa aluksi.
Onhan tuossa silti laskennallisesti about 80Mbps kaistaa kaikille vaikka yhdessä kuormittaisivat porttia, joten voisi olettaa, että illan ruuhka-aikaan voi vähän nihkeää. En myöskään on täysin varma miten tuo jako menee taloyhtiöiden kohdalla, että onko sinne 1 portti tästä 1:32 splitistä, josta sitten talossa vielä jako huoneistoille, eli toinen splitti?

Samalla tavalla se P2P on jaettua kaistaa siitä kytkimeltä eteenpäin, 10G rungolla palvelee helposti pari tuhatta kuluttaja-asiakasta ilman isompia haasteita kapasiteetin riittävyyden kanssa.
Totta. Tuo olikin itselleni vähän yllätys, että noinkin pienellä rungolla palvellaan tuommoisia määriä asiakkaita. Kuidut on olleet monissa paikoissa vielä harvojen herkkua, joten tuollainen runkoliittymä on varmasti ollut enemmän kuin riittävä milloin tahansa.
Pahoin pelkään, että nyt kun kuitua hankintaan vähän joka torppaan niin tuossa käy kaistan kanssa vähän samaan tapaan kuin 4G:ssä on ollut pl. tietenkin sääilmiöt, "huono hillavuosi" ja naapurin mopedin huono tulpanjohto...

Tässä itse vielä roikun 4G:n perässä ja huomaan selvästi, kun kylällä on jo kuituliittymiä otettu monissa taloissa käyttöön hiljattain, on oman 4G:n nopeus ollut kaikkina vuorokauden aikoina sopparin mukainen maksimi. Aiemmin tuollaisiin lukemiin pääsi aamuyöllä.

Onkohan pingit paljon huonommat XGSPONissa verrattuna P2P toteutukseen?
 
Tuo 10G portti ei kai ole itsestäänselvyys XGSPONissa? Ainakin täällä on 2.5G portin pohjalle tuo systeemi tulossa aluksi.
Onhan tuossa silti laskennallisesti about 80Mbps kaistaa kaikille vaikka yhdessä kuormittaisivat porttia, joten voisi olettaa, että illan ruuhka-aikaan voi vähän nihkeää. En myöskään on täysin varma miten tuo jako menee taloyhtiöiden kohdalla, että onko sinne 1 portti tästä 1:32 splitistä, josta sitten talossa vielä jako huoneistoille, eli toinen splitti?


Totta. Tuo olikin itselleni vähän yllätys, että noinkin pienellä rungolla palvellaan tuommoisia määriä asiakkaita. Kuidut on olleet monissa paikoissa vielä harvojen herkkua, joten tuollainen runkoliittymä on varmasti ollut enemmän kuin riittävä milloin tahansa.
Pahoin pelkään, että nyt kun kuitua hankintaan vähän joka torppaan niin tuossa käy kaistan kanssa vähän samaan tapaan kuin 4G:ssä on ollut pl. tietenkin sääilmiöt, "huono hillavuosi" ja naapurin mopedin huono tulpanjohto...

Tässä itse vielä roikun 4G:n perässä ja huomaan selvästi, kun kylällä on jo kuituliittymiä otettu monissa taloissa käyttöön hiljattain, on oman 4G:n nopeus ollut kaikkina vuorokauden aikoina sopparin mukainen maksimi. Aiemmin tuollaisiin lukemiin pääsi aamuyöllä.

Onkohan pingit paljon huonommat XGSPONissa verrattuna P2P toteutukseen?

XGSPON on 10 / 10 G symmetrinen, XGPON 10/2,5 ja GPON 2,5/1,25. Toki tällä hetkellä taitaa yleisimmät ja halvimmat XGSPON ONTit olla 2,5 Gbase-T kupariportilla, joka sitten rajaa sinne 2,5 Gbps. Splittereitä voi toki laittaa peräkkäin, mutta jokainen splitteri tuo vaimennusta lisää. Lisäksi tekniikan rajat tulevat vastaan, yhdessä portissa voi olla teoriassa enintään 256 asiakasta, mutta käytännössä 1:128 jakokin taitaa olla harvinainen. Taloyhtiöille toteutus voisi olla 1:4 splittaus lähdössä ja kiinteistössä sitten 1:16.

Huoli ruuhka-ajasta on turhaa, oikein konffattu verkko jakaa kaistaa dynaamisesti (DBA) eikä ONTeille varata mitään tiettyä isompaa reserviä "just in case". Liikenne on luonteeltaan hyvin purskeista, eivätkä kaikki laitteet liikennöi kokoajan "täysillä". Viiveiden osalta ei pitäisi olla mitään merkittäviä eroja.

Edit. Ihan mielenkiinnosta, minkä operaattorin kuitu tulossa?
 
Pahoin pelkään, että nyt kun kuitua hankintaan vähän joka torppaan niin tuossa käy kaistan kanssa vähän samaan tapaan kuin 4G:ssä on ollut pl. tietenkin sääilmiöt, "huono hillavuosi" ja naapurin mopedin huono tulpanjohto...

Sitä pelkoa ei ole. Kaistaa hankitaan lisää runkoyhteyksiin, jos tarvetta ilmenee. Näin on tehty ennenkin, ja tehdään jatkossakin.
 
Nyt mielenkiinnosta tekniikkaan tarkentava kysymys tuota PON kuidusta. Se yhteyskö on siis aina jaettu käyttäjien kesken, eikä niin että esim sen 1G nopeuden saisi jokainen käyttäjä samanaikaisesti, vaan siellä on 1G kokonaiskapasiteettia joka jaetaan käyttäjien kysynnän mukaan, parhaimmillaan koko kaista yhdelle käyttäjälle?
 
Nyt mielenkiinnosta tekniikkaan tarkentava kysymys tuota PON kuidusta. Se yhteyskö on siis aina jaettu käyttäjien kesken, eikä niin että esim sen 1G nopeuden saisi jokainen käyttäjä samanaikaisesti, vaan siellä on 1G kokonaiskapasiteettia joka jaetaan käyttäjien kysynnän mukaan, parhaimmillaan koko kaista yhdelle käyttäjälle?

Kaikki samassa portissa olevat jakavat sen portin kapasiteetin. Helppo analogia P2P maailmaan olis se, että sulla on vaikka 32-porttinen kytkin (Jos PON jako on 1:32), jossa jokaisella on 1 Gbps yhteys ja siitä kytkimestä on 10G runko ulos. Kummassakaan tapauksessa kaikki käyttäjät eivät voi samanaikaisesti saada täyttä nopeutta. Toisaalta taas kuluttajaliittymät on aina best efforttia eikä taattua kaistaa ja operaattorit tietävät melko hyvin normaalin kuluttaja-asiakkaan liikenteen tarpeen, joten runkoyhteydetkin ovat yleensä melko ylibuukattuja. Yksittäisen kuluttajan liittymän nopeudellakaan ei loppupeleissä ole normaaliin rungon kuormaan vaikutusta.
 
Se että sinä et huomaa, ei meinaa että muut ei huomaa.

No on taas vänkytystä... Olisikohan kuitenkin niin että toiset osaa olla tyytyväisiä vähempäänkin kun taas toisille, vaikka sinulle ei mikään ole riittävästi?

Kuulostaa lähinnä konfigurointi- tai laitevialta. Tulee lapsuudesta mieleen 10 megainen symmetrinen kaista jonka Cisco-modeemi ei ollutkaan full duplex-laite vaan half duplex. Heti kun laitteet laittoi kätteleen halfilla hävisi kaikki nettitökintä. Valitettavasti tuostakin huikeasta VDSL-kaistasta voi vain haaveilla nykypäivänä.

Ei siihen mitään laite taikka conffi vikaa tartte. Yhteys kun on tarpeeksi epäsymmetrinen niin se vaan tukkeutuu.

Kaapelin viive pysyy kokoajan samana eikä ammu satunnaisesti pilviin.

Eikä pysy. Resiilimpi se on mutta ei immuuni. Jos operaattori vaikka jakaisi yhden 10G kaistan sadalle asiakkaalle, jokaiselle 1G kaista niin aivan varmasti alkaisi olemaan ongelmia.

No tää tässä, tuo 500ms on puoli sekuntia. Se on pitkä aika.

Ei tuollaiset 500ms pingit normaalisti toimivassa mobiilissa ole mitään yleisiä. Ennen SYV muutosta oli ihan normaalia että pingi pomppasi 3000ms kun esim. lähetti juutuubiin videota. Tuo on sellainen pingi että siinä lakkaa pitkälti kaikki muu touhuaminen kun DNS kyselyt ei enää mene läpitte. Tai noh menee ne läpitte mutta timeoutin takia ne on vanhentuneita vastauksia.
Ja jonkun 500ms pingin kanssa pyllä pystyy vielä netissä surffailemaan ihan ongelmitta. Jotain peliä en sellaisella kyllä enää alkaisi pelaamaan. Joku ssh yhteys esim. vps:lle alkaa olla siinä ja siinä, alkaa ehkä jo hiukan häiritä kun shelliin kirjoittelee. Monet asiat kuitenkin toimii tuollaisellakin pingillä vielä ihan hyvin.
 
No on taas vänkytystä... Olisikohan kuitenkin niin että toiset osaa olla tyytyväisiä vähempäänkin kun taas toisille, vaikka sinulle ei mikään ole riittävästi?

Olisiko ollenkaan mahdollista, että lopettaa vänkäyksen, ja keskittyy siihen, että saataisiin mahdollisimman laajalle kuituyhteydet.
Jos ei itse koe tarvetta suomalaisten yhteyksien parantamiselle, niin monella muulla tarvetta on.
 
Onko verkkoja jo paljonkin pystyssä, missä noin on toimittu yhteistyössä.
 
Viimeksi muokattu:
Onko verkkoja jo paljonkin pystyssä, missä noin on toimittu yhteistyössä.

Kauppalehti 11/2022: "Tammikuussa 2021 Elisa ja Lounea perustivat kuituverkon rakentamiseen keskittyvän yhteisyrityksen. Viitasen mukaan yritys ei ole tällä haavaa aktiivinen. ", eli ei tainnut tulla mitään.
 
Olisiko ollenkaan mahdollista, että lopettaa vänkäyksen, ja keskittyy siihen, että saataisiin mahdollisimman laajalle kuituyhteydet.
Jos ei itse koe tarvetta suomalaisten yhteyksien parantamiselle, niin monella muulla tarvetta on.
Juuri näin. En minäkään mene autofoorumille kertomaan että ruuhkabussilla on pärjätty ja pärjätään jatkossakin.
 
Kauppalehti 11/2022: "Tammikuussa 2021 Elisa ja Lounea perustivat kuituverkon rakentamiseen keskittyvän yhteisyrityksen. Viitasen mukaan yritys ei ole tällä haavaa aktiivinen. ", eli ei tainnut tulla mitään.

Niin Lounea aloittaa kadulla kaivamisen (3.7.2023) ilmoituksen mukaan ja sisäasennuskin jo samalla viikolla (toki kytkentää sitten odotellaan muutama kuukausi). Tilaamastani elisan valokuidusta (ilmainen) ei ole kuulunut mitään, kai ne kaivaa uudellen samaan kohtaan minkä Lounea ehtii sulkemaan :cool:. Onhan tällä selkeä työllistävä vaikutus.
 
Ai? Ittellä on 100Mbps rajoitettu 4G käytössä ja saan kyllä huomattavasti parempaa suorituskykyäsiitä kuin 10Mbps
Sanoin hieman epäämärisesti, mutta tarkoitin että jos ostat yli 10 Mbps puhe+dataliittymän (tai 20 Mbps jos Telia), niin se myydään 5G-liittymänä nykyisin. Pelkkiä mobiililaajakaistoja voi saadakin. Ja toki 5G-liittymä voi toimia 4G:nä myös nopeasti.
 
4kk ajettu Telian 5g 300/50 mobiilinettiä uudiskohteen kotinettinä. Kyllähän tällä pärjää jos kestää hermot randomia pätkimistä ja viikottaista laitteiston buuttailua eikä pelaa fps-pelejä netissä. Eka 4kk tuli hienosti 350/70 eli meni yli rajoittimen. Nyt kesäkuun ajan tuskaillut nopeuksien kanssa kun latauspään vauhdit kyykännyt alle uploadin eikä auta laitebootit. Tekisi mieli mennä vittuilemaan aspaan, mutta kun sopimuksessa vaihteluväli on mitä on niin pakko kai niellä tämäkin paskamalja. Valokuitu tilattu Valoolta heti kun muutettiin, mutta en pidätä hengitystä rakennuspäätöksen kanssa. Alan tosissani harkitsemaan 10k hintaista Elisan valokuitua. Jos tämä meininki jatkuu pidempään.
 
4kk ajettu Telian 5g 300/50 mobiilinettiä uudiskohteen kotinettinä. Kyllähän tällä pärjää jos kestää hermot randomia pätkimistä ja viikottaista laitteiston buuttailua eikä pelaa fps-pelejä netissä. Eka 4kk tuli hienosti 350/70 eli meni yli rajoittimen. Nyt kesäkuun ajan tuskaillut nopeuksien kanssa kun latauspään vauhdit kyykännyt alle uploadin eikä auta laitebootit. Tekisi mieli mennä vittuilemaan aspaan, mutta kun sopimuksessa vaihteluväli on mitä on niin pakko kai niellä tämäkin paskamalja. Valokuitu tilattu Valoolta heti kun muutettiin, mutta en pidätä hengitystä rakennuspäätöksen kanssa. Alan tosissani harkitsemaan 10k hintaista Elisan valokuitua. Jos tämä meininki jatkuu pidempään.

Niin kyllähän se mobiili hupikäytössä menee kun ei tee etätöitä sillä etäyhteydellä. Sitten kun töiden tekeminen on kiinni siitä etäyhteydestä, niin kyllähän se kiinteä on se oikea valinta. Itsellä Lounea kuitu tilattu ja rakentamispäätöskin on, mutta kaivuiden aloitusajankohdasta ei vielä varmuutta, joten kaapeli-tv:n kautta tulevalla netillä siihen asti. Elisalta olisi saanut jollain ehkä 3.5k€ summalla kuidun kun kyselin, mutta ei ollut vielä ihan 100% varma hinta ilman tarkempaa selvitystä.
 
Kysyinpä jälleen Elisalta että onnistuisiko heiltä nyt kun ketjussa on useampi maininta että rahalla saa ja sama vanha toistui

Alue näyttää kuuluvan toisen kuidun tuottajan (DNA) alueeseen.

Voisi tämä markkinahäirikkö poistua alueelta.
 
Kysyinpä jälleen Elisalta että onnistuisiko heiltä nyt kun ketjussa on useampi maininta että rahalla saa ja sama vanha toistui



Voisi tämä markkinahäirikkö poistua alueelta.

No on tuossa lähinnä Elisan puolelta selittelyä. Ei näytä oikein Elisaa innostavan yksi asiakas, edes suurella rahalla(?)
Ei se DNA ketään estä tarjoamasta omaa kuituaan.
 
Tuo "kuuluu toisen xxxxx markkina alueeseen" on vain sievempi ilmaisu sille että "meillä ei alueella ole juurikaan omaa infraa eikä alue meitä kiinnosta".
 
Tuo "kuuluu toisen xxxxx markkina alueeseen" on vain sievempi ilmaisu sille että "meillä ei alueella ole juurikaan omaa infraa eikä alue meitä kiinnosta".
Jep, jos omaa sopivaa infraa ei ole lähimaillakaan, niin todennäköisesti summa nousisi sen verran isoksi, että turha lähteä edes laskemaan. Ehkä sieltä voisi saada tarjouksen, jos tuohon laittaisi vastapalloon, että hinnalla ei ole väliä. Tosin ei kannata yllättyä, jos summa on esim. useita kymmeniä tuhansia. Kohtuu lähelläkin olevalla infralla (joitain satoja metriä) summa voi olla esim. 15ke luokkaa, jos yhdelle asiakkaalle vedetään. (näin ainakin ennen, en tiedä onko hinnat lähivuosina yhtään laskeneet)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 156
Viestejä
4 485 424
Jäsenet
74 176
Uusin jäsen
Nahkapaska

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom