Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[pulatunnus]

Kaikki neljä ovat samanhintaisia ja kaikki tavoittelevat luonnollista monopolia. Jos nyt on kilpalilua, jatkossa sitä ei ole. Tätä pitäisi arvioida pitkällä tähtäimellä ja huolehtia että kilpailua on etenkin tulevaisuudessa. Siihen ei tällä menettelyllä päästä.

Tuo yllättävää että samalla hinnalla noin monta, mielenkiinnosta, mikä hinta ja Lounea yksi, mitä ne kolme muuta.
Jos oikeasti kysyntää niin paljon että jonkin hanke voisi mennä jatkoon, niin luulisi operaattorin sitä yrittävän.

Tälläiset toimialat joissa markkinoille tulo vaatii huomattavia investointeja, mutta niiden jälkeen onkin sitten hyvin suojattu kilpailulta ovat haasteellisia kilpailun edistämisen kannalta. Markkina sääteliät valokiudun osalta joutuvat myös huomioimaan sen että investoinnit myös houkuttaa, riski että toimijan hinnoittelua rajoitetaan nostaa investoinnin kustannuksia (riskiä), nyt kuvio houkuttaa investointihein kilpailijan alueelle, mutta saattaa hillitä omalle alueelle investointeja.

Kerroit että Imatralla, niin Lounea on nimenomaan kilpailia siellä, kuten monella muullakkin alueella. Jos operaattorit olisivat jakaneet alueet sovussa, niin ei olisi sitä kilpailua, vaan olisi monopoli/kartelli.

En tarkistanut, mutta Teliako on alueesi HMV yritys.

Valokuitunen ei ilmeisesti ollut alueellasi kilpailemassa.


Edit:
Itäraja ilmeisesti kiinnostaa kuituoperaattoreita sen takia että siellä on vähemmän kilpailua mobiilissa venäjän läheisyyden takia.

 

[litiumtomu]

Lounea ilmoitti tänään minulle että valokuitusopimus raukeaa, koska asiakkaita ei löytynyt tarpeeksi. Näillä kulmilla Imatralla häärää neljä operaattoria ja veikkaan että asiakkaat jakautuvat niin, että kukaan ei rakenna mitään. Hienoa markkinataloutta! Miksi näitä ei voi rakentaa yhdessä ja sitten kilpailla itse tietoliikenteessä? Kummallista kilpailua tosiaan.

On kyllä yllättävän kovaa vääntöä pienellä paikkakunnalla. Omallekin asuinalueelle tuli kahden toimijan kuidut maahan (luonnollisesti kahdet eri kaivuut). Toinen kuitu vedetty taloon ja toinen tontin kulmalla odottelemassa jos joskus tarvetta ilmenee.

 

[smoltron]

Tuo yllättävää että samalla hinnalla noin monta, mielenkiinnosta, mikä hinta ja Lounea yksi, mitä ne kolme muuta.

Fibernet, BLC ja Valokuitunen. Kaikkien halvin kuukausimaksu on aluksi kolmen kympin tienoilla ja liittymismaksu noin nollassa.

Kerroit että Imatralla, niin Lounea on nimenomaan kilpailia siellä, kuten monella muullakkin alueella. Jos operaattorit olisivat jakaneet alueet sovussa, niin ei olisi sitä kilpailua, vaan olisi monopoli/kartelli.

En tarkistanut, mutta Teliako on alueesi HMV yritys.

Ongelma tässä on monopolien syntyminen, ei yhteistoiminta. Minusta menetelmä on väärä ainakin tämän kokoisilla paikkakunnillla. Ilman yhteistoimintaa verkkoa ei synny kaikille alueille, ainakaan nopeassa ajassa. Ennen oli puhelinosuuskuntia, mutta tällä seudulla sellaisiakaan ei silloin syntynyt. Verkot rakensi ja operoi Telelaitos, joka nykyisin on muuntunut Teliaksi monen vaiheen kautta.

 

[pulatunnus]

Fibernet, BLC ja Valokuitunen. Kaikkien halvin kuukausimaksu on aluksi kolmen kympin tienoilla ja liittymismaksu noin nollassa.

Äänestitkö kaikkia, vai vain Louneaa.

Valokuitunen noissa 24/kk alle tonnin aluille yleensä vähän kalliimpi, mutta olisi lähempänä sitä mitä haet, eli on pelkkä kuituoperaattori ja palvelut erikseen. (normi hinnoitelulla kestää paremmin pienemmän kysynnän vs nuo tonnilla mukaan operaattorit)

Alue ilmeisen kiinnostava jos neljä operaattori sinne yrittänyt, kyllä noista joku jatkaa yrittämistä jos alueella on kiinnostusta riittävästi. Jos nyt Lounea luopunut, niin sen valineet nyt tyrkyllä muille.

Ongelma tässä on monopolien syntyminen, ei yhteistoiminta. Minusta menetelmä on väärä ainakin tämän kokoisilla paikkakunnillla. Ilman yhteistoimintaa verkkoa ei synny kaikille alueille, ainakaan nopeassa ajassa. Ennen oli puhelinosuuskuntia, mutta tällä seudulla sellaisiakaan ei silloin syntynyt. Verkot rakensi ja operoi Telelaitos, joka nykyisin on muuntunut Teliaksi monen vaiheen kautta.

Yritän uudestaan.
Alue on ilmeisen kiinnostava ja nimenomaan kilpailijoiden kannalta, jos olisi kartelli/monopoli, niin kilpailua ei olisi.

Jos ei olisi edes sitä LTE kilpailua, niin kartelli versiossa, operaattori laskisi hinnan sen mukaan mitä alueelta irtoaisi, kartellit/monopolit on lähtökohtaisesti asiakkaan tappioksi, kartellit toki perustelee tekojaan asiakkaan edulla.

Ennen oli puhelinosuuskuntia, mutta tällä seudulla sellaisiakaan ei silloin syntynyt. Verkot rakensi ja operoi Telelaitos, joka nykyisin on muuntunut Teliaksi monen vaiheen kautta.

Kuituosuuskuntia on perustettu, ei mikään yleinen tie onneen, mutta joissain tapauksissa toimiva. Henkisesti kannatan sellaisia, mutta tosiasiat on mitä on.

Paikalliset puhelinyhteisöt synty alueilla joissa se yksityisesti kannatti, valtion niskaan kaatu sitten loput, se oli monopolien ja kartellien kulta aikaa. Hinnoittelu perustu kahteen asiaan, millä hinnalla paras tulos, jota rajoitti kuinka paljon kehtaa (mikä näytti omistaja asiakkaalle riittävän hyvältä)

Ongelma tässä on monopolien syntyminen, ei yhteistoiminta. Ilman yhteistoimintaa verkkoa ei synny kaikille alueille, ainakaan nopeassa ajassa.

Edit:
Vielä muistutus, kiinostus valokuituliittymään romahtaa hyvin jyrkästi hinnan noustessa, muistettava että noissa halvoissa liittymiskustannuksissa on kaksi kantavaa ideaa, toinen se että investoinnit per liittymä painataan minimiin, eli kattavuus vain tiheästi tilaavat alueet, joissa edullista vetää kuitua, ja alueelle kohtuu hinnalla operaattorilta yhteydet.
Toinen tärkeä on se että asiakkaalta saadaan riittävän iso liikevaihto. Riskinä on mm. kilpailu, asiakas sanoo liitymän irti.

Jos operaattorit perustaa yhteisyrityksen, niin pystyisikö se kilpaileen noita tonnin kytkyliittymä vastaan, liittymismaksu karkoittaisi, tai jos lähtisi nollalla, niin liittymän perus kk maksut, vertaa valokuitunen.

 

[Kouvolan kuitu]

Kouvolan Kuitu laajentaa valokuituverkkoaan kolmella miljoonalla eurolla

Kouvolan Kuitu laajentaa valokuituverkkoaan kolmella miljoonalla eurolla – taustalla yksityinen sijoitus

Yhtiön tavoitteena on kasvattaa asiakasmääränsä Kouvolassa 5 000:een muutaman vuoden aikana.

www.kouvolansanomat.fi

Hyvät uutiset olivat päässeet paikallislehteen. Valitettavasti juttu on maksumuurin takana, mutta asian ydin on se, että yhtiöön tuleen sijoituksen ansiosta pystymme nyt rakentamaan valokuituverkkoamme nopeammin laajemmalle alueelle. Nyt odotetaan vain sitä, että maa sulaisi, niin päästetään kaivinkoneet vapaaksi.

 

[Kouvolan kuitu]

Kouvolan kuitu saa yksityiseltä sijoittajalta kolmen miljoonan euron investoinnin valokuituverkon laajentamiseen

Kouvolan kuitu kertoo laajentavansa verkkoaan Kouvolassa nopeammin kuin aiemmin oli suunniteltu. Kouvolan kuidun saatavuusalueella on yhtiön mukaan noin 10 000 taloutta, ja niistä suurin osa on tarkoitus liittää kuituverkkoon.

yle.fi

Ylen artikkeli ei ole maksumuuri takana.

 

[kurkimies]

Kouvolan kuitu saa yksityiseltä sijoittajalta kolmen miljoonan euron investoinnin valokuituverkon laajentamiseen

Kouvolan kuitu kertoo laajentavansa verkkoaan Kouvolassa nopeammin kuin aiemmin oli suunniteltu. Kouvolan kuidun saatavuusalueella on yhtiön mukaan noin 10 000 taloutta, ja niistä suurin osa on tarkoitus liittää kuituverkkoon.

yle.fi

Ylen artikkeli ei ole maksumuuri takana.

Eiköhän joku isompi osta pois jossain vaiheessa, saavat mukavasti asiakkaita

 

[Bruce Wayne]

Lounea ilmoitti tänään minulle että valokuitusopimus raukeaa, koska asiakkaita ei löytynyt tarpeeksi. Näillä kulmilla Imatralla häärää neljä operaattoria ja veikkaan että asiakkaat jakautuvat niin, että kukaan ei rakenna mitään. Hienoa markkinataloutta! Miksi näitä ei voi rakentaa yhdessä ja sitten kilpailla itse tietoliikenteessä? Kummallista kilpailua tosiaan.

Onneksi täällä naapurikunnassa ei ollut noin paljon kilpailua. Reilu 2 k€ BLC:lle näppiin ja data liikkuu.

 

[Johtaja_Jurmu]

Eiköhän joku isompi osta pois jossain vaiheessa, saavat mukavasti asiakkaita

Ei ne osta, kun ei ole myynnissä.
Samaa kerroin Kairan kuidusta, kun joku heti kuvitteli että "iso tulee ja ostaa".
Ei tule. Kuntien omistamien yhtiöiden tavoite on tuottaa kuntalaisille kunnon yhteydet.
Iso (mobiili)operaattori ei tuo tässä tavoitteessa mitään hyötyä, luultavammin vain haittaa.

 

[turaukko]

Edit: väärä ketju

 

[pulatunnus]

Ei ne osta, kun ei ole myynnissä.

Onko tuo mutua, vai onko jotain lähdettä, jos siis meinaat etteikö jossain vaiheessa voisi olla myynnissä. Eikä just tänä iltana
Eikö uutisessa juuri kerrottu että tullut uusi sijoittaja, ettei se ihan vieras.

Kuntien omistamien yhtiöiden tavoite on tuottaa kuntalaisille kunnon yhteydet.

Varmaan, mutta miten se tähän liittyy, siis onko tässä kunta jollain siivulla omistajana.
Ja miksei kunta voisi myydä, ei kuitenkaan niiden ydintehtävää.

 

[tavallinen viikari]

Varmaan, mutta miten se tähän liittyy, siis onko tässä kunta jollain siivulla omistajana.
Ja miksei kunta voisi myydä, ei kuitenkaan niiden ydintehtävää.

Varmaan puhuu nyt lyhyellä ajanjakolla juuri tästä hetkestä. Kaikki muistavat kun 90-luvulla tuli mahdolliseksi myydä kunnallisia sähköyhtiöitä niin kyllä silloin sopi kaikille noille samoille kunnille kaupat ja niiden myötä (jo tuhlatut) miljoonat kassaan.

 

[kurkimies]

Varmaan puhuu nyt lyhyellä ajanjakolla juuri tästä hetkestä. Kaikki muistavat kun 90-luvulla tuli mahdolliseksi myydä kunnallisia sähköyhtiöitä niin kyllä silloin sopi kaikille noille samoille kunnille kaupat ja niiden myötä (jo tuhlatut) miljoonat kassaan.

Tuossa oli taas laman vaikutukset takana, kun paikkakunnat tarvitsivat pikaisesti rahaa jostain.

 

[pulatunnus]

Varmaan puhuu nyt lyhyellä ajanjakolla juuri tästä hetkestä. Kaikki muistavat kun 90-luvulla tuli mahdolliseksi myydä kunnallisia sähköyhtiöitä niin kyllä silloin sopi kaikille noille samoille kunnille kaupat ja niiden myötä (jo tuhlatut) miljoonat kassaan.

Mikä se kunnan omistus osuus tuossa on, paljonko sillä on myytävää.

Kunnan ydin toimintaa ei ole tuo, jos se on joutunut sihen lähteen, niin sen jälkeen kun projekti maalissa niin se pitäisi olla kunnalla ihan puhdas sijoitus, ja myytävissä jos hinta kohtaa. En tarkoita että joka kunnassa olisi myytävissä, jossain voi olla tarpeen että kuntajatkaa. Kouvola tuskin sillä listalla kärjessä..

 

[tavallinen viikari]

Mikä se kunnan omistus osuus tuossa on, paljonko sillä on myytävää.

Kunnan ydin toimintaa ei ole tuo, jos se on joutunut sihen lähteen, niin sen jälkeen kun projekti maalissa niin se pitäisi olla kunnalla ihan puhdas sijoitus, ja myytävissä jos hinta kohtaa. En tarkoita että joka kunnassa olisi myytävissä, jossain voi olla tarpeen että kuntajatkaa. Kouvola tuskin sillä listalla kärjessä..

Käsittääkseni kysymys on Kairan Kuidusta. Tietoa omistuksesta löytyy tuolta --> Tietoa ja kokemuksia Kairan Kuidusta | Kairan Kuitu

 

[pulatunnus]

Käsittääkseni kysymys on Kairan Kuidusta. Tietoa omistuksesta löytyy tuolta --> Tietoa ja kokemuksia Kairan Kuidusta | Kairan Kuitu

Kommentoin Kouvolan kuitua,
Ja yleisemmin Kunnan osuuksia


Kunnat on kaupanneet kuituyhtiöitään, poliittisesti se voi olla vaikeaa, varsinkin silloin jos niistä jää kasa velkoja, kriisi kunnulli ei oikein edes varaa myydä.

En tiedä Kouvolan kuidun emoyhtiön omistajia, en ole pitänyt sitä kunnallisena ja ainakin uutisoinnin perusteella jäi mielikuva että enemmän tai vähemmän yksityistä rahaa siihen nyt tuli lisää.

 

[DarkkiFIN]

Hommahan etenee täälä päin. Tarvinee alkaa huutelemaan ripeempää yhteyttä BLC:ltä ja irtisanomaan Elisan 5G:tä. On tätä vähän odoteltukin..

 

[Johtaja_Jurmu]

On ihan yleisesti höpöpuhetta että isot tulee ja napsii seutuverkot pois. Ei se niin mene.
Verkkoa ei voi ostaa ellei se ole myytävänä. Oli se sitten osuuskunta, oy, kuntien oy tai jotakin muuta.

Löytyy toki puljuja, jotka on vaihtaneet omistajaa, mutta erittäin harvoin ne on menneet mobiilioperaattoreille.
Enemmänkin kuituun panostavat yhtiöt ovat tehneet keskenään kauppoja.

 

[pulatunnus]

On ihan yleisesti höpöpuhetta että isot tulee ja napsii seutuverkot pois. Ei se niin mene.
Verkkoa ei voi ostaa ellei se ole myytävänä. Oli se sitten osuuskunta, oy, kuntien oy tai jotakin muuta.

Suomessa on ollut kymmeniä, jopa satoja puhelinyhtiöitä, mitä historai taustaisi olisi jäljellä, olisko parikymmentä, uusiakin tullut (harva enään varsinaista puhelintoimintaa harjoittaa)
Osuuskunta muoto voi hidastaa myynti, mutta ei se ole este.

Ostajia kiinnostaa jos kohteessa on jotain mikä ostajaa kiinnostaa ja hinta kohdallaan.

Myyjillä voi olla useita motivaatioita, asiakkaiden omistamissa yhteisöissä yleensä lähdetään hakemaan ostajaa jos haetaan rahoitusta ja/tai tehokkuutta , tai jos tarjous hyvä. Muiden omistusmuotojen kohdalla mietitään enemmän sitä onko rahalle parempaa käyttöä, onko omistaminen omaa ydinaluetta.

On ihan yleisesti höpöpuhetta että isot tulee ja napsii seutuverkot pois. Ei se niin mene.

Moni yhtiö on siinä kunnossa ettei se kiinnosta, eli myytävän (ostettavan) yhtiön pitää olla myyntikunnossa, eli ennen myyntiä voi olla tarve järjestellä vastuita, joista yksi tie voi olla selvitystilan kautta.

Yhtiöjärjestelyjen suosio menee vähän aalloissa, nyt varmaan ostopuolella rahoittuu, kun rahanhinta nousussa, toisaalta myyntihalut voi samasta syystä kasvaa. Mutta jos myyjällä ei ole varaa myydä, niin tilanne toki hankala.


Asiakkaan kannata tavoite saavutettu jos kuitusaatu kohtuu hintaan, kuituoperaattori toiminta kuitenkin sellaista että kuituoperaattorin konkurssin jälkeen ne kuidut yleensä sen verran arvokkaita että joku jatkaa homman pyörittämistä, jos vain palvelulla kysyntää (tarkennus, siis riittävästi maksavaa kysyntää)

Firma pitää olla myytävänä, jotta sen voi ostaa.

Aloite voi tulla mm. ostajalta, myyjältä, rahoittajalta.
Tässä maassa paljon yrityskauppoja joissa aloite tullut ostajalta.

 

[lmu2002]

Elisa tarjosi ilmaista kuitua ilman sitoumuksia täällä Vantaalla. Tai no, käytännössä nettiliittymän avausmaksu 8€ ja yhden kuukauden maksu muodostuu nollan päälle. Sisältää mesh verkon sisälle asennettuna.
Otin vaikka onefiber on jo tilattuna (mutta epäselvää tuleeko toteutumaan). Pitää vielä lukea tarkemmat ehdot kunhan saan ne eteeni.

 

[Johtaja_Jurmu]

Pulatunnus puhuu jostakin ihme konkurssipuljuista. Niitä on häviävän pieni osa.
Puhelinpiuhayhtiö on ihan eri asia.

Ja toinen seikka jota foorumilla aina aika ajoin joku hokee, että "iso tulee ja ostaa pienen".
Ei tule, ei se ole mikään automaatio.

Firma pitää olla myytävänä, jotta sen voi ostaa.

 

[IsoLuumu]

Pulatunnus puhuu jostakin ihme konkurssipuljuista. Niitä on häviävän pieni osa.
Puhelinpiuhayhtiö on ihan eri asia.

Ja toinen seikka jota foorumilla aina aika ajoin joku hokee, että "iso tulee ja ostaa pienen".
Ei tule, ei se ole mikään automaatio.

Firma pitää olla myytävänä, jotta sen voi ostaa.

Osa käyttäj... siis ihmisistä ei halua kuitua ja sen varjolla keksitään jos jonkinmoista skeidaa, johan tuo on tullut selväksi.

 

[Johtaja_Jurmu]

Osa käyttäj... siis ihmisistä ei halua kuitua ja sen varjolla keksitään jos jonkinmoista skeidaa, johan tuo on tullut selväksi.

Mitenkä tuo letkautuksesi liittyy yhtään mihinkään?
Olen kyllä laittanut merkille, että pieni klikki säännöllisesti lobbaa kuidun vastaista propagandaa.

 

[Pakana]

Jos se iso sitten ostaa sen pienen, niin tarkoittaako se muka sitä että se juuri asennettu kuitu pistetään pimeeksi? Ei tuossa bisneksen kannalta ole mitään järkeä.

 

[jessenic]

Jos se iso sitten ostaa sen pienen, niin tarkoittaako se muka sitä että se juuri asennettu kuitu pistetään pimeeksi? Ei tuossa bisneksen kannalta ole mitään järkeä.

Noh on näitäkin esimerkkejä. Elisa kun osti Telekarelian, niin laittoi olemassaolevia kuituyhteyksiä pimeäksi, selitys oli tyyliin "alueen laitteet epäyhteensopivia Elisan verkon kanssa" ja 4G:tä tilalle...

 

[Johtaja_Jurmu]

Jos se iso sitten ostaa sen pienen, niin tarkoittaako se muka sitä että se juuri asennettu kuitu pistetään pimeeksi? Ei tuossa bisneksen kannalta ole mitään järkeä.

Kyllä se on riski, jos se iso on firma, jonka pääprioriteetti on myydä mobiilia.
Mutta todetaan toki tähän väliin, että se riski, että iso ostaisi pienen, on olematon. Suomessa toimii tälläkin hetkellä varmaan satoja kuituverkkoyhtiöitä/osuuskuntia/yms.
Hyvin harvat näistä on vaihtaneet omistajaa, tai vaihtamassa omistajaa.

 

[pulatunnus]

Mutta todetaan toki tähän väliin, että se riski, että iso ostaisi pienen, on olematon. Suomessa toimii tälläkin hetkellä varmaan satoja kuituverkkoyhtiöitä/osuuskuntia/yms.
Hyvin harvat näistä on vaihtaneet omistajaa, tai vaihtamassa omistajaa.

Ei se omistajan vaihdos välttämättä riski ole, voi olla pelastuskin.

Kuituverkkojen on tässä maassa myyty paljon, osa ollut erilaisia liiketoiminta ym kauppoja joissa itse verkko vaihtanut omistajaa, tai verkko osana jotain isompaa ,tai sitten kuidut omistama yhtiö/emoyhtiö vaihtanut omistajaa. Joskus kauppa näkynyt asiakkaille hyvänä, joskus ollut huomaaton, joskus huono huonokokemus.

Jos kuityhtiö on asiakkaiden omistama, esim liittymäosuus, niin niissähän uusia omistajia tulee ja vanhoja menee.

Ei siitä tarvi olla huolissaan, päinvastoin, se luo niitä edellytyksiä että tähän maahan saadaan kuitua, se pienentää riskejä.

 

[kurkimies]

Noh on näitäkin esimerkkejä. Elisa kun osti Telekarelian, niin laittoi olemassaolevia kuituyhteyksiä pimeäksi, selitys oli tyyliin "alueen laitteet epäyhteensopivia Elisan verkon kanssa" ja 4G:tä tilalle...

Ja silloin kun Elisa osti PPO:n verkot itselleen, niin heillähän oli saatavilla jopa 500/100Mbit/s, niin kauppojen jälkeen nopeus oli maksimissaan 100/10Mbit ja siihen loppui alueella kuidun rakentaminen.
Eivät halunneet, että pikku firma tarjoaa nopeampia yhteyksiä kuluttajalle kuin he tarjoavat. Ja jos Telekalerian laitteet olivat heidän mielestään epäyhteensopivia, niin mikseivät käyneet vaihtaneet vai
eikö Elisalle kelvannu kuidusta saatavat?

 

[kurkimies]

Hommahan etenee täälä päin. Tarvinee alkaa huutelemaan ripeempää yhteyttä BLC:ltä ja irtisanomaan Elisan 5G:tä. On tätä vähän odoteltukin..

Minkälaisia nopeuksia teille on saatavilla asennuksen jälkeen?

 

[sra2010]

Ja silloin kun Elisa osti PPO:n verkot itselleen, niin heillähän oli saatavilla jopa 500/100Mbit/s, niin kauppojen jälkeen nopeus oli maksimissaan 100/10Mbit ja siihen loppui alueella kuidun rakentaminen.
Eivät halunneet, että pikku firma tarjoaa nopeampia yhteyksiä kuluttajalle kuin he tarjoavat. Ja jos Telekalerian laitteet olivat heidän mielestään epäyhteensopivia, niin mikseivät käyneet vaihtaneet vai
eikö Elisalle kelvannu kuidusta saatavat?

Elisa jarrutti tämän alueen kehitystä rajusti, myös adsl muuttui hitaammaksi, kun vaihtui ppo:sta saunalahdeksi ja loppua kohti hiipui entisestään vaikka linjassa ei mitään vikaa ollut. Onneksi tuli paikallinen kuitu yhtiö niin pääsi elisasta irti.

 

[Pakana]

Elisa jarrutti tämän alueen kehitystä rajusti, myös adsl muuttui hitaammaksi, kun vaihtui ppo:sta saunalahdeksi ja loppua kohti hiipui entisestään vaikka linjassa ei mitään vikaa ollut. Onneksi tuli paikallinen kuitu yhtiö niin pääsi elisasta irti.

Muuttuko se adsl käytännössä hitaammaksi?

Moni itki kuinka elisa pudotti 24M dsl yhteyden 20M, mutta käytännössä vain liittymien nimet muutettiin, se uusi 20M liittymä oli käytännössä rajoittamaton adsl, eli nopeus oli edelleen se mikä kaapelista lähti irti, vaikka se "huomattavasti" hidastuikin.

E: Sitä liian hyvien palvelujen leikkaamista ostamiensa firmojen palveluista elisa tekeekin, niin ei tuollaisessa pelkän kiusanteon tekemisessä ilman taloudellista hyötyä järkeä ole.

 

[sra2010]

Muuttuko se adsl käytännössä hitaammaksi?

Moni itki kuinka elisa pudotti 24M dsl yhteyden 20M, mutta käytännössä vain liittymien nimet muutettiin, se uusi 20M liittymä oli käytännössä rajoittamaton adsl, eli nopeus oli edelleen se mikä kaapelista lähti irti, vaikka se "huomattavasti" hidastuikin.

Kyllä se hidastui ihan oikeasti, lopussa oli jo käytännössä 16M, esim elisaviihteen multicast käyttöön ei kaista riittänyt. Upload piti rajoittaa muistaakseni 0.5 megaan, muuten hyytyi latauskaista.

 

[Pakana]

Kyllä se hidastui ihan oikeasti, lopussa oli jo käytännössä 16M, esim elisaviihteen multicast käyttöön ei kaista riittänyt. Upload piti rajoittaa muistaakseni 0.5 megaan, muuten hyytyi latauskaista.

Sitten siellä oli jokin kaapeli paskana, eikä elisan intresseissä ollut korjata sitä, pelkän kiusan tekeminen ja yksittäisten asiakkaiden nopeuksien manuaalisesti higastaminen ei tuota mitään.

 

[sra2010]

Sitten siellä oli jokin kaapeli paskana, eikä elisan intresseissä ollut korjata sitä, pelkän kiusan tekeminen ja yksittäisten asiakkaiden nopeuksien manuaalisesti higastaminen ei tuota mitään.

Testerin mukaan linja oli erittäin hyvä ja olikohan kilometri pituus dslam:lle. Kyllä se mobiilin tyrkyttäminen taisi olla ideana ja kupariyhteyksien alasajo.

 

[Algron28]

Kun isot ostelee noita pienempiä operaattoreita/puhelinyhdistyksiä niin ongelmana monesti on se että niiden pienempien käyttämät laitteet ei integroidu suoraan isojen operaattorien automaatioon jolla asiakkuuksia hallitaan. Pieni operaattori on voinut hoitaa hommaa paljon manuaalisemmin mutta isot operaattorit haluavat yhtenäistettyä ja automatisointia kulujen säästön takia. Tämä varsinkin silloin kun verkko on sekavaa sillisalaattia eri laitevalmistajien ja mallien suhteen. Yleensähän laitteet korvautuu ostajan käyttämillä jollain aikataululla jos ovat sellaisia että kannattaa uusia.

Toinen on sitten noiden pienien operaattorien verkoston dokumentaation taso. Se voi olla hyvin kirjavaa kuinka hyvin ja millälailla verkosto on dokumentoitu ja paljonko on "perimätietoon" nojautunutta käytäntöä. Dokumentaation tuominen ostajan järjestelmiin voi olla hyvinkin kallista ja varsinkaan kupari verkon osalta tuota ei välttämättä ole kustannusten takia haluttu tehdä. Tämä sitten liittyy mahdollisesti taas siihen automaation toimintaa taas.

 

[DarkkiFIN]

Minkälaisia nopeuksia teille on saatavilla asennuksen jälkeen?

30/30 kuuluu vuokraan.

Tuon 600m meinasin ottaa.

 

[Pakana]

Elisan oman verkon dokumentointi vanhalla hpy alueella oli ainakin täysin mahdoton sillisalaatti tuossa 15v sitten, kun se oli kokonaan lopetettu.

Testerin mukaan linja oli erittäin hyvä ja olikohan kilometri pituus dslam:lle. Kyllä se mobiilin tyrkyttäminen taisi olla ideana ja kupariyhteyksien alasajo.

Paljonko testeri näytti maksimi nopudeksi?

 

[sra2010]

Elisan oman verkon dokumentointi vanhalla hpy alueella oli ainakin täysin mahdoton sillisalaatti tuossa 15v sitten, kun se oli kokonaan lopetettu.


Paljonko testeri näytti maksimi nopudeksi?

En muista enää sitä, asentaja kehui linjaa hyväksi, muistaakseni vaimennukset ja pituus. Tuo upload hyytyminen oli tuttu juttu ja aina asiaa ratkottiin syyttämällä asiakkaan johtoja, liian hidasta tietokonetta ja kaikkea muuta oleellista. Yleensä siirryttiin tuessa seuraavalle tasolle pari pykälää, kunnes selvisi, että satuja on turha kertoa, kun asiakas on perillä verkkojen ja tietokoneiden sielunelämästä ja sitten laitettiin asentaja korjaamaan jotain ja yhteys parani.

 

[Pakana]

En muista enää sitä, asentaja kehui linjaa hyväksi, muistaakseni vaimennukset ja pituus. Tuo upload hyytyminen oli tuttu juttu ja aina asiaa ratkottiin syyttämällä asiakkaan johtoja, liian hidasta tietokonetta ja kaikkea muuta oleellista. Yleensä siirryttiin tuessa seuraavalle tasolle pari pykälää, kunnes selvisi, että satuja on turha kertoa, kun asiakas on perillä verkkojen ja tietokoneiden sielunelämästä ja sitten laitettiin asentaja korjaamaan jotain ja yhteys parani.

Eli siellä on joku paska kaapelin pätkä välillä ja asentaja on vaihtanut toiselle parille joka toimii vähän paremmin. Eihän ne tietenkään asiakkaalle sitä sano että joku kaapeli on hajonnut, eikä ole mitään mielenkiintoa alkaa korjaamaan sitä.

 

[pulatunnus]

En muista enää sitä, asentaja kehui linjaa hyväksi, muistaakseni vaimennukset ja pituus. Tuo upload hyytyminen oli tuttu juttu ja aina asiaa ratkottiin syyttämällä asiakkaan johtoja, liian hidasta tietokonetta ja kaikkea muuta oleellista. Yleensä siirryttiin tuessa seuraavalle tasolle pari pykälää, kunnes selvisi, että satuja on turha kertoa, kun asiakas on perillä verkkojen ja tietokoneiden sielunelämästä ja sitten laitettiin asentaja korjaamaan jotain ja yhteys parani.

Yksittäisten tapausten syiden kirjo on laaja, ja niihin kuuluu myös ne operaattori pään laitteet, confit, ja asiakkaan laitteen yhteensopivuus. Megabitin uppi ADSL liittymissä ei mikään itsestään selvyys.

Hyvä kuparipari, jossa pituus, ja vaimennus ok, niin ei ne olleet immuuneita naapuripareilla, ympäristölle. Ilmakaapeleissa alkoi myös elinkaaren päättyminen näkyä (ja säävaikutukset, joten tarvitaan tuuria että asentaja mittaa silloin kuin ongelma), DSL liikenne kuitenkin ihan jotain muuta kuin se mihin ne tarkoitettu.

No oli mitä oli, niin jos asentaja jaksoi talkoilla (ei muuta tekemistä juuri silloin), niin saattoi saada hommat toimiin, missä edellisellä kerralla edellinen asentaja ei saanut. Asentajat ymmärtääkseni eivät voineet vaikuttaa Dslam parametreihin suoraan, joten se optimointi enemmänkin sellaista että jos ei toimi, niin pudotetaan vauhtia.

Eli siellä on joku paska kaapelin pätkä välillä ja asentaja on vaihtanut toiselle parille joka toimii vähän paremmin. Eihän ne tietenkään asiakkaalle sitä sano että joku kaapeli on hajonnut, eikä ole mitään mielenkiintoa alkaa korjaamaan sitä.

Ymmärtääkseni parinvaihto aika yleistä ja myös niissä maakaapelissa voinut olla parien välillä eroja.
Oman yhteyden ongelmat on voineet alkaa siitä kun naapurin yhteyttä saatu paremmaksi, tai naapuri nopeutta muutettu.

 

[sra2010]

Eli siellä on joku paska kaapelin pätkä välillä ja asentaja on vaihtanut toiselle parille joka toimii vähän paremmin. Eihän ne tietenkään asiakkaalle sitä sano että joku kaapeli on hajonnut, eikä ole mitään mielenkiintoa alkaa korjaamaan sitä.

Nyt ehtii taas kirjoittelemaan offtopiccia lisää. Muistin tuosta viimeisimmästä härdellistä vielä, että osa ongelmaa oli latenssin kasvu ja välillä saattoi gateway käydä alhaalla, vaihdettiin dslamilla eri porttiin ja kokeiltiin myös eri valmistajan laitteita, muistaakseni Nokia ja Siemens oli joiden välillä vaihdettiin, joten asentajan epärehellisyys/tiedon pimitys johdon kunnosta ei ole mielestäni tässä tapauksessa kyseessä vaan elisan laitetila.

 

[pulatunnus]

Nyt ehtii taas kirjoittelemaan offtopiccia lisää. Muistin tuosta viimeisimmästä härdellistä vielä, että osa ongelmaa oli latenssin kasvu

Virheet ja niiden hyväksyminen vaikuttaa viiveisiin.

Mutta tarina taisi lähteä ensin liikkeelle siitä että väitettiin Elisan hidastaneen vauhtia jopa tarkoituksella, mutta nyt tuntuu kääntyvän siihen suuntaan että kyse ihan yhteys haasteista.

 

[Pakana]

Nyt ehtii taas kirjoittelemaan offtopiccia lisää. Muistin tuosta viimeisimmästä härdellistä vielä, että osa ongelmaa oli latenssin kasvu ja välillä saattoi gateway käydä alhaalla, vaihdettiin dslamilla eri porttiin ja kokeiltiin myös eri valmistajan laitteita, muistaakseni Nokia ja Siemens oli joiden välillä vaihdettiin, joten asentajan epärehellisyys/tiedon pimitys johdon kunnosta ei ole mielestäni tässä tapauksessa kyseessä vaan elisan laitetila.

No sovitaan sitten että siinä dslamissa oli vikaa,pointti kuitenkin se ettei noilla isoilla operaattoreilla ole intressejä alkaa yksittäisten asiakkaiden yhteyksiä tarkoituksella heikentämään siinä toivossa että ne vaihtaisivat mobiiliin.

Sen sijaan sen kuolevan verkon ylläpitoon ei ole kiinnostusta panostaa, ainakin niin pitkään kun kilpailevaa kuituyhteyttä ei joku ala pykäämään, ei sen uuden kuituverkonkaan tekeminen ole hyvää bisnestä.

 

[sra2010]

Virheet ja niiden hyväksyminen vaikuttaa viiveisiin.

Mutta tarina taisi lähteä ensin liikkeelle siitä että väitettiin Elisan hidastaneen vauhtia jopa tarkoituksella, mutta nyt tuntuu kääntyvän siihen suuntaan että kyse ihan yhteys haasteista.

Ei vaan nopeus hidastui ajan kanssa, kun Elisa osti verkon Ppo:lta, siitä lähdettiin liikkeelle ja lopuksi keskusteltiin viimeisimmästä ongelmasta. Luultavasti kyse on ollut nimenomaan kiinnostuksen puutteesta ylläpitää verkkoa ja ongelmia jätetään korjaamatta, samaan aikaan palvelun kuvaus muuttui 24M->16M hinnan pysyessä ennallaan.

 

[jessenic]

Ei vaan nopeus hidastui ajan kanssa, kun Elisa osti verkon Ppo:lta, siitä lähdettiin liikkeelle ja lopuksi keskusteltiin viimeisimmästä ongelmasta. Luultavasti kyse on ollut nimenomaan kiinnostuksen puutteesta ylläpitää verkkoa ja ongelmia jätetään korjaamatta, samaan aikaan palvelun kuvaus muuttui 24M->16M hinnan pysyessä ennallaan.

Tuo 24M->16M muutos johtui silloisen Viestintäviraston muuttuneista määräyksistä vaihteluvälin ja toteutuvan nopeuden ilmoittamiseen. DSL-linjaan vaikuttaa myös samassa kaapelissa kulkevat muut DSL-yhteydet, häiritsevät toisiaan. Itsellä alkoi DSL-linja nopeutumaan sitä mukaa kun Telia alkoi irtisanoa alueen yhteyksiä kupariverkon purun yhteydessä.

 

[sra2010]

Tuo 24M->16M muutos johtui silloisen Viestintäviraston muuttuneista määräyksistä vaihteluvälin ja toteutuvan nopeuden ilmoittamiseen. DSL-linjaan vaikuttaa myös samassa kaapelissa kulkevat muut DSL-yhteydet, häiritsevät toisiaan.

Ei mennyt kerralla vaan välissä oli myös 20M. Tämä on hauskaa, kun foorumilla ulkopuoliset tietää, että nopeus ei ole muuttunut, vaikka kyseessä oli ihan mitattava asia. Ei ole tarkoitettu sinulle vaan noin yleisesti.
Lisäksi alkuperäinen juttu oli tuo muutos, kun isompi ostaa pienemmän verkot. Meillä PPO:n kuitu rakentaminen hyytyi, kun siirtyi Elisalle, PPo teki kuulemma kuitu varauksia, eli mahdollisuus liittyä myöhemmin jos haluaa.

 

[pulatunnus]

Ei vaan nopeus hidastui ajan kanssa, kun Elisa osti verkon Ppo:lta, siitä lähdettiin liikkeelle ja lopuksi keskusteltiin viimeisimmästä ongelmasta. Luultavasti kyse on ollut nimenomaan kiinnostuksen puutteesta ylläpitää verkkoa ja ongelmia jätetään korjaamatta, samaan aikaan palvelun kuvaus muuttui 24M->16M hinnan pysyessä ennallaan.

Sen ymmärsin että nopeuslaski, ja ymmärsin että kyse oli yhteysongelmista, On ihan tyypillistä että operaattori pudotti myös liittymän nimellisnopeuksia noissa tilanteissa ja sitä vauhditti myös regulaattorin määräykset.

Kupariverkkoja on ajettu jos ei ihan vuosikymmeniä, niin melkein, korttelikuituja, eli niitä missä dslm oman korttelin alueella on pidetty pidempään, jos asiakkaita riittänyt.

Vanhojen kuparien ongelma on se ettei niillä ole tulevaisuutta, eli niiden peruskorjaamiseen ei kannata investoida. Niillä ei ole nykyisyyttä, eli asiakkaat lähteneet aikapäiviä sitten, ensin lähti normi puhelinliittymä, joita osittain korvasi DSL asiakkaat, jotka kaikoneet ja ja tuollaisen liittymän kustannusriksi on suuri, vaikka siellä kävisi vain joku loppuunasti kilpailutettu asentaja, niin maksaa sekin. Rautaakin pitäisi uusia, eli pitäisi olla näkyvyyttä tulevaisuuteen.

Peruskorjaus on toki kuitu, noilla Elisan ostamilla alueilla se työ hiippu kun omistaja vaihtu ja omistaja vaatii kannattavuutta. Kuitu on pitkäikäinen investointi, mutta jos operaattori on määrävässä asemassa niin sen pitää ottaa kustannuksia liittymämaksuista niin paljon että investointi kestää myös vuokraamisen.

Mutta asiakkaiden kannalta nämä esimerkit missä vahvan kassan paikallinen operaattoritoimija on investoinnut rajusti paikallisesti ja ollut asiakas lähtöinen ja kun operaattoritoiminta vaihtanut omistajaa, busines muuttunut, investoinnit jäihin, on se esimerkki ikävisti muutoksista. Toki myyneet omistajat ovat saanee mukavan tukun rahaa, tosin elisan tapauksissa sen riittävyydestä riidelty oikeutta myöten.

 

[Johtaja_Jurmu]

Valoo Täyskuidun Tj. Tommi Linna:
Ensi vuonna rakennamme valokuitua enemmän kuin kukaan koskaan aiemmin Suomen historiassa.
Nyt kun latu on auki, näitä tulee vielä monta lisää. ValooTäyskuitu tekee valonnopeudella suomalaisille Suomesta paremman paikan asua.

Valoo ja TLT-Connection tekivät 150 miljoonan sopimuksen

Yhtiö investoi pitkäjänteisesti suomalaisen tiedonsiirron varmuuteen ja vuoden 2023 alusta alkaen yksi suurimmista kumppaneista on TLT-Connection.

www.valoo.fi

 

[Johtaja_Jurmu]

Valoo Täyskuitu teki lisää urakointisopimuksia 70 miljoonalla - Valoo

Valokuituyhtiö Valoo Täyskuitu rakentaa tulevina vuosina toimintavarman ja salamannopean nettiyhteyden satoihin tuhansiin suomalaisiin koteihin. Kyseessä on

www.valoo.fi

 

[DonMC]

Tämmöinen sähköposti tuli Valoolta:

Vielä tarvitaan lisää tilauksia!
Talvi on saapunut Pohjolaan ja maa on jäässä, joten valokuituverkon rakentaminen jää pikkuhiljaa tauolle tältä vuodelta. Meidän työmme jatkuu luonnollisesti läpi talven mm. suunnittelun ja lupahakemusten merkeissä. Näin varmistamme, että olemme kevään tullen täydessä iskussa.

Valitettavasti juuri sinun kotisi ei vielä osunut vahvistamillemme rakentamisalueille. Mikään ei ilahduttaisi meitä enempää kuin ohjata rakennustyöläiset myös sinne. Se taas vaatii vielä hieman lisää tilauksia myös sinun kotinurkiltasi.

Voit edesauttaa alueesi rakentamispäätöksen syntymistä toimimalla valokuitulähettiläänä. Ilmoittaudu lähettilääksi täältä.

Olemme sopineet yhteistyökumppaneiden kanssa monivuotiset sopimukset valtakunnallisen verkon rakentamisesta ja suunnitelleet rakentamisprojektin, joka hakee vertaistaan. Rakennamme ensi vuonna kuituverkon 50 000 pienkotitalouden saataville, ja aiomme olla Suomen johtava valokuitutoimija.

Lue lisää ajankohtaisista asioista täältä.



Valoisaa joulua!



Terveisin

Valoon tiimi