Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[keskiverto]

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...samaan-verkkoyhteydet-moneen-kertaan/y5NBVtDW

Kuituaktivisti: "5g on tyhjä lupaus - kuluttaja joutuu maksamaan verkkoyhteydet moneen kertaan"

29.11.2017 13:27

Selitetäänkö jossain, miksi maan joka kolkassa tarjonta on ollut joko alle 50% tai yli 90%, mutta missään ei tarjonta ole ollut 50-90% ?

 

[Persojet]

Selitetäänkö jossain, miksi maan joka kolkassa tarjonta on ollut joko alle 50% tai yli 90%, mutta missään ei tarjonta ole ollut 50-90% ?

Villi veikkaus että on tehty joko kunnolla tai ei sitten ollenkaan. Väliinputoajia ei ole.

 

[kurkimies]

Villi veikkaus että on tehty joko kunnolla tai ei sitten ollenkaan. Väliinputoajia ei ole.

Toivottavasti hyvin ja korkeamman taajuuden takia tukareita tehdään enemmän, mutta lähetystehot on pienempiä sitten. Näkisin sen, että operaattorit antaisi noita tukiasemia asuntojen sisään.

 

[Algron28]

Itsekin suosin valokuitua mutta se että Tommi Linnan kanssa en ole itsekään kaikessa asiassa samaa mieltä. 5G tulee ja parantaa kyllä mutta se että ei sekään ikuisuus ole ja tärkein ongelma 5G:ssä on ratkaisematta, miten saa 5G asunnon sisälle... Noh yleensä sekin pitää kytkeä valokuituun eli 5G tulisi tietysti langattomaan tukiasemaan melkein kotona koska energiatehokkaat talot estävät radiosignaalien läpäisyn tehokkaasti. 5G:n korkeammat taajuudet sopivat hyvin kotikäyttöön mutta tässäkin on haasteita miten tehdä tarpeeksi turvallisen ettei kukaan voi toisen yhteyttä peukaloida...

En sinäänsä näkisi ongelmaa noissa femto solujen tekemisissä sisälle. Ratkaisu voisi olla samanlainen jolla operaattorit ovat joissain maissa tähänkin asti tarjonneet tai ainakin pilotoineet noita pieniä asiakkaalla olevassa päätelaitteessa olevia tukiasemia.

Eli modeemissa/kuitumuuntimessa pieni tukiasema. Sinäänsä tietoturvakaan ei liene ongelma sillä tukiaseman ja S-GW/MME (tai niinkuin 5g lopulta toteutetaan) välinen liikenne voi olla erikseen vielä salattua.

Varmaan myös erillisenä pikkulaitteena tyylin soneran ip-tv boksi viritys toimisi.

 

[kurkimies]

En sinäänsä näkisi ongelmaa noissa femto solujen tekemisissä sisälle. Ratkaisu voisi olla samanlainen jolla operaattorit ovat joissain maissa tähänkin asti tarjonneet tai ainakin pilotoineet noita pieniä asiakkaalla olevassa päätelaitteessa olevia tukiasemia.

Eli modeemissa/kuitumuuntimessa pieni tukiasema. Sinäänsä tietoturvakaan ei liene ongelma sillä tukiaseman ja S-GW/MME (tai niinkuin 5g lopulta toteutetaan) välinen liikenne voi olla erikseen vielä salattua.

Vissiin Suomessa laki ei mahdollista tuota tukareiden asentamista asuntaloihin, mutta vanhemmissa taloissa vedetään vaikka pintavetona kuitu kuin sähköt. Joka rappuun operaattorin vehkeet ja lähettimet. Luulisi yksillä vehkeillä olevan mahdollista ajaa jokaisen operaattorin liikenteen.

 

[Metu]

Onhan tuolla tuo toinenkin artikkeli jossa mainitaan että tuo 5G signaalin kantaminen sisälle hoidettaisiin katolle/seinään kiinteästi asennettavalla antennilla.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/5g-pelastaa-ilman-valokuitua-jaaneet-vuonna-2020/WfEVKS3T

 

[Algron28]

Vissiin Suomessa laki ei mahdollista tuota tukareiden asentamista asuntaloihin, mutta vanhemmissa taloissa vedetään vaikka pintavetona kuitu kuin sähköt. Joka rappuun operaattorin vehkeet ja lähettimet. Luulisi yksillä vehkeillä olevan mahdollista ajaa jokaisen operaattorin liikenteen.

Laki taitaa enimmäkseen puuttua tukiasemien lähetystehoon ja suojaetäisyyksiin asuinkiinteistöissä. Lisäksi laki velvoittaa mm. asentamaan ja suojaamaan teletilat ja televerkon laitteet niin ettei ulkopuolisilla ole pääsyä noihin käsiksi.

En itse ainakaan suoraa muista mitään estettä mutta kuten aina, tekniikan kehittyessä on hyvä tarkistella tietyin välein että myös lainsäädäntö on ajantasalla.

Se miksi noita femto tukareita ei ole laajemmin otettu köyttöln johtuu myös siitä että aikaisempien verkkotekniikoiden kanssa niissä on ollut eräitä ongelmakohtia mutta nämä ehkä voidaan 5G verkoissa ratkaista. Mm. Tukiaseman synkronoinnin riittävän tarkka toimivuus asettaa vaatimuksia verkkoyhteyden laadulle ja se vaikuttaa suoraan mm. Handoverien toimivuuteen.

 

[Ormu]

Vähän spekulaatiota, kun tässä on kuidun vaihtoehdoista ollut juttua... saako miltään firmalta nettiyhteyttä omalla mikroaaltolinkillä? Varmaan riittävällä rahalla kyllä, mutta mahtuuko mitenkään kuluttajabudjettiin?

Tällainen siis operaattorin mastoon ja toinen omalle pihalle johonkin tolppaan:
http://www.cloudwedge.com/wp-content/uploads/2016/02/Microwave-Link.jpg

 

[Algron28]

Vähän spekulaatiota, kun tässä on kuidun vaihtoehdoista ollut juttua... saako miltään firmalta nettiyhteyttä omalla mikroaaltolinkillä? Varmaan riittävällä rahalla kyllä, mutta mahtuuko mitenkään kuluttajabudjettiin?

Tällainen siis operaattorin mastoon ja toinen omalle pihalle johonkin tolppaan:
http://www.cloudwedge.com/wp-content/uploads/2016/02/Microwave-Link.jpg

Ei mahdu kuluttajabudjettiin. Kyllä noita yritysliittymiä on mikroaaltolinkeillä operaattorit toteuttaneet sen viimeisen mailin osalta sinne minne ei ole kuitua kannattanut alkaa kaivaa. Lisäksihän noita käyttää monet muutkin tahot kuten sähköyhtiöt, pienemmät tietoliikenneverkkoja omaavat tahot, jotkin paikallisradiot, yms yms.

Operaattoritason laitteilla puhutaan kuitenkin tuhansien eurojen investoinnista varsinkin suuri siirtokapasiteettisten linkkien kanssa ja tähän sitten vielä viestintävirastolta taajuuslupa.

Noitahan on nykyään niitä "lupavapaillakin taajuuksilla" toimivua mutta niidenkin hinnat on melko korkeita ja toimintavarmuus ilmeisesti aika tapauskohtaista.

Teknisestihän tuo ei sen kummoisempi siirtotie ole kuin mikään muukaan siirtojärjestelmä. Hyvin toteutettuna mikroaaltolinkki on kohtuuvarma siirtotie kunhan jännelaskelmat ja tätäkautta oikeat kamppeet kunnossa. Se vain ei ole mikää halpa ja vaatii sen luvan.

Wimax oli etäisesti toimintaperiaatteeltaan vähän tuollainen.

 

[H3n4]

Vähän spekulaatiota, kun tässä on kuidun vaihtoehdoista ollut juttua... saako miltään firmalta nettiyhteyttä omalla mikroaaltolinkillä? Varmaan riittävällä rahalla kyllä, mutta mahtuuko mitenkään kuluttajabudjettiin?

Tällainen siis operaattorin mastoon ja toinen omalle pihalle johonkin tolppaan:
http://www.cloudwedge.com/wp-content/uploads/2016/02/Microwave-Link.jpg

Ukkoverkoilla on hieman tuon tyylinen "kiinteä langaton laajakaista", mutta yhteydet ei ole toteutettu radiolinkeillä vaan kotitalouksiin hommataan ulos asennettava antenneilla varustettu reitin, joka suunnataan Ukkoverkkojen tukiasemaa kohti. Ei toimi tällä hetkellä kuin muutamilla paikkakunnilla ja tiedä sitten tuleeko tuosta koskaan kannattavaa toimintaa Ukkoverkoille. Toimii Ukkoverkkojen 2600 MHz TDD LTE-verkossa.
Ukkonet tuo toimivan netin kaikille – Ukkoverkot
Kyllähän tällä vastaavalla tavalla nykytekniikalla saataisiin helposti esim. haja-asutusalueille kunnolliset nettiyhteydet ilman kuitujakin, kun kaikki matkapuhelinoperaattorit lisäisivät nykyisiin mastopaikkoihinsa LTE-tukiasemat kaikilla mahdollisilla taajuuksilla (mm. 700 + 800 + 1800 + 2100 + 2600 MHz) ja kotilatouksiin kunnon antennit tai ulos asennettava reititin. Mutta eipä tämä koskaan tule olemaan operaattoreille kannattavaa.

 

[olkitu]

Ukkoverkoilla on hieman tuon tyylinen "kiinteä langaton laajakaista", mutta yhteydet ei ole toteutettu radiolinkeillä vaan kotitalouksiin hommataan ulos asennettava antenneilla varustettu reitin, joka suunnataan Ukkoverkkojen tukiasemaa kohti. Ei toimi tällä hetkellä kuin muutamilla paikkakunnilla ja tiedä sitten tuleeko tuosta koskaan kannattavaa toimintaa Ukkoverkoille. Toimii Ukkoverkkojen 2600 MHz TDD LTE-verkossa.
Ukkonet tuo toimivan netin kaikille – Ukkoverkot
Kyllähän tällä vastaavalla tavalla nykytekniikalla saataisiin helposti esim. haja-asutusalueille kunnolliset nettiyhteydet ilman kuitujakin, kun kaikki matkapuhelinoperaattorit lisäisivät nykyisiin mastopaikkoihinsa LTE-tukiasemat kaikilla mahdollisilla taajuuksilla (mm. 700 + 800 + 1800 + 2100 + 2600 MHz) ja kotilatouksiin kunnon antennit tai ulos asennettava reititin. Mutta eipä tämä koskaan tule olemaan operaattoreille kannattavaa.

Ei kai tässä tappiota mutta kun perustuu siihen että kunnat maksaa puolet melkeinpä tosta että toteutuu... Markkinaehtoisesti se yhteys sitten toimitetaan...

Näitä kaikkia taajuuksia tuskinpa saadaan samaanaikaan käyttöön, mutta kapasiteettia saadaan tällä tavoin lisäämällä taajuuksia toki tukiasemapaikkoihin ja lisäksi tietysti laajentamalla 4G peittoa. Edelleen verkossa on laajoja aukkoja joten tässä menee tovin että verkko kattaa kaikkialle.

 

[Tomak89]

Veikkaisin, että valokuitu tulee vain yleistymään, kun valtiolta tippuu kehitykseen jonkinlaista merkittävää rahaa. EU:n asettamat laajakaistaliittymien tavoitteet tulee asettamaan paineita 2020-luvulle, ja yritykset odottelevat kätöset ammollaan näitä verorahoja. Tällä hetkellä maksavat investoinnit omasta pussista.

Fiksu idea nyt halvan rahan aikana olisi valtiojohtoisesti investoida tällaisten verkkojen kehitykseen. Sitten vuokrata/huutokaupata tätä kapasiteettia palveluntarjoajille. Samanlailla kuten ilmassa olevat taajuudet on huutokaupattu. Sähköfirmat on ainakin semiahkerasti laittaneet paikoittain kaapeleita maan alle, fiksuintahan se olis valokaapelitkin heittää samaan monttuun kerralla.

4k ja 8k matskujen yleistymisen myötä rupeaa nuo radioyhteydet takerteleen viimeistään.

Toivotaan, että tuo Koillisväylän datakaapelihanke saisi tuulta siipien alle. Siinä yhteydessä varmaan olisi tarve kehittää muitakin yhteyksiä.

 

[kurkimies]

Telialta noita tullut purettua muutamalta yritysasiakkaalta. Muistelisin että asennus on luokkaa 10000-taivasrajana€, riippuen jänteen pituudesta ja nopeudesta (vaatii het isompaa peiliä). Kuukausimaksut sitten luokkaa 2-4x mitä kuituyritysliittymä. Siihenkin vaikuttaa niiiin moni asia mutta esim. jos joutuu vuokraamaan toiselta operaattorilta runkoyhteyden+mastotilan+sähköt. Vaikka olisikin operaattorin oma masto+yhteys, niin silti menee sähköä (linkin aina varmistettuna) ja akut vanhenee, taajuuslupaa jne jne.

Ja noita radiolinkkejä käytetään paljonki esim. Lapissa tukareiden välissä kuin monesti kauppojen katoilla olevissa tukareissa eli saattaa olla se helpoin keino saada edes jonkinlaiset nopeudet mastoon. Ja niitä linkkejä käytetään paljon muissakin paikoissa kuin operaattoreilla.

 

[olkitu]

Kun puhutaan että olemme kuituyhteyden kehitysmaa niin olen huomannut että siltikin mobiiliyhteyttä käytetään todella paljon. Itse asun 70 hengen kerrostalossa suurinpiirtein jossa on noin 30 kiinteän verkon käyttäjää ja loput mobiilia luultavasti. Katoin tästä WIFI-skannerista että mobiilia käytetty puhelimista ja Huawein 4G reitittimistä yli 20 käyttäjällä tässä läheltä.

Eli vaikka tarjontaa on niin käyttö on aika vähäistä tääläkin ja 4G:ssä huomaa reilua hidastumista. Onhan se 4G halvempi ja tuntuu että se ajaa käyttäjät käyttämään sitä kun se rajaton on.

 

[Jyrmo]

Saispa kiinteää internetyhteyttä kotiin

 

[olkitu]

Saispa kiinteää internetyhteyttä kotiin

Yksi käyttää ja muut ei Tästä ei tule mitään... Tämä on toinen ongelma että kun ei järkeä rakentaa yhdelle mitään yhteyttä...

 

[Tc4pb]

Yksi käyttää ja muut ei Tästä ei tule mitään... Tämä on toinen ongelma että kun ei järkeä rakentaa yhdelle mitään yhteyttä...

Kiinteiden liittymien kuukausimaksut suht korkeita verrattuna langattomiin. Suoraan tämä aiheuttaa kysynnän vähyyden.

Sent from my H60-L04 using Tapatalk

 

[Jyrmo]

Kiinteiden liittymien kuukausimaksut suht korkeita verrattuna langattomiin. Suoraan tämä aiheuttaa kysynnän vähyyden.

Sent from my H60-L04 using Tapatalk

2megasen ADSL saa huokeaan 69e kuukausihintaan ja satasen valokuidun kunhan maksaa itse kuidut jakarista seinään, senkin jälkeen 49.9e/kk. Satasen 4G 12.9e/kk joka toimii täällä perseessä oikeasti hyvin koska käyttäjiä on vähän.
Kiinteä olisi siinä mielessä hyvä että vasteajat olisivat huomattavasti pienemmät.

 

[kurkimies]

Kiinteiden liittymien kuukausimaksut suht korkeita verrattuna langattomiin. Suoraan tämä aiheuttaa kysynnän vähyyden.

Sent from my H60-L04 using Tapatalk

Itsellä maksaa 4.95€/kk 100/10Mbit/s ethernetin yli. Jakamosta kuidulla Elisan verkkoon. Eikä se 250/50Mbit/s olisi kuin 29.90€/kk eli aina on tullut maksiminopeudet. Taas 4G-liittymillä on liikaa vaihtelua.

 

[olkitu]

Itsellä maksaa 4.95€/kk 100/10Mbit/s ethernetin yli. Jakamosta kuidulla Elisan verkkoon. Eikä se 250/50Mbit/s olisi kuin 29.90€/kk eli aina on tullut maksiminopeudet. Taas 4G-liittymillä on liikaa vaihtelua.

Taloyhtiölaajakaistat erikseen! Eli varmaan tässä on 5€/asunto millä saa 10/10 vastikkeeseen kuuluva laajakaista Elisalta ja sitten lisänopeus 4.95€/kk. Jos taloyhtiössä kaapeliTV niin tähän päälle 1€/asunto maksetaan kaapeliTV:stä.

Mutta tosiaan silti on edullinen, mutta tulee muistaa että taloyhtiölaajakaista sopimus on erilainen kuin kuluttajan solmimat sopimukset suoraan teleoperaattorin kanssa. Myöskin kuluttajasuoja on erilainen taloyhtiölaajakaistoissa koska sopimus solmitaan taloyhtiön kanssa (yritys) vaikka käytössä olisikin lisänopeudet.

HS: Halpa laajakaista voikin olla kallis pommi

Olisipa HS-lehti niin voisi ton käydä tarkemmin lukemassa.

 

[Tc4pb]

2megasen ADSL saa huokeaan 69e kuukausihintaan ja satasen valokuidun kunhan maksaa itse kuidut jakarista seinään, senkin jälkeen 49.9e/kk. Satasen 4G 12.9e/kk joka toimii täällä perseessä oikeasti hyvin koska käyttäjiä on vähän.
Kiinteä olisi siinä mielessä hyvä että vasteajat olisivat huomattavasti pienemmät.

Niin. Täällä on sama homma. Kiinteä yhteys nykyisellään niin kallis ettei siinä ole järkeä. Toisaalta 4G verkot on suht tukossa joten täällä ne ei toimi oikeasti hyvin.

Mistä tuo johtuu? Eihän kiinteän kai pitäisi sen kalliimpi olla ylläpitää? Hinnoittelu tuntuu sellaiselta että kuluttaja halutaan melkein väkisin ohjata langattomiin.

Kuitu tulee täällä maksamaan 1650€ kytkentä + 20€/kk perusmaksu + liittymä. Eli pelkästäään perusmaksu on jo kalliimpi kuin pelkkä 4G...

 

[kurkimies]

Niin. Täällä on sama homma. Kiinteä yhteys nykyisellään niin kallis ettei siinä ole järkeä. Toisaalta 4G verkot on suht tukossa joten täällä ne ei toimi oikeasti hyvin.

Mistä tuo johtuu? Eihän kiinteän kai pitäisi sen kalliimpi olla ylläpitää? Hinnoittelu tuntuu sellaiselta että kuluttaja halutaan melkein väkisin ohjata langattomiin.

Kuitu tulee täällä maksamaan 1650€ kytkentä + 20€/kk perusmaksu + liittymä. Eli pelkästäään perusmaksu on jo kalliimpi kuin pelkkä 4G...

Kuparilaajakaistan ylläpito on kalliimpaa kuin kuin mobiilin ja eikä se (mobiili) välttämättä maksa jonkun alueella edes sähköjään. Ja kuituhan pitäisi olla halvempi kk-hinnaltaan.

Onko tuo joku osuuskunta, kun noikin paljon pyytävät kk-maksuja?

 

[Tc4pb]

Kuparilaajakaistan ylläpito on kalliimpaa kuin kuin mobiilin ja eikä se (mobiili) välttämättä maksa jonkun alueella edes sähköjään. Ja kuituhan pitäisi olla halvempi kk-hinnaltaan.

Onko tuo joku osuuskunta, kun noikin paljon pyytävät kk-maksuja?

Paikallinen sähköyhtiö kuiduttaa samalla kun maakaapeloi.

Sent from my H60-L04 using Tapatalk

 

[Gobi]

"Jättisirkkeli" sahaa maata huippuvauhtia valokuitua varten

Tuossahan syvyys alkaa olla jo sopiva. 30cm vs. 80cm, taitaa mikrosahaus jäädä toiseksi tälle tekniikalle.

 

[Gobi]

Täytyy vain ihmetellä, että miksei tämmöisiä ole ennen käytetty?

Mikähän mahtaa terän ikä olla, kun graniittia vastaan tuolla jauhaa

Tuskin graniittiia tuolla sahaavat, appiukolle vedettiin KSVVn kuitu toissa kesänä. Talo sijaitsee kallioisella maaperällä järven rannassa ja kuitu tuotiin 400m tietä pitkin isommalta tieltä talon nurkalle. Tuo tie on myös hyvin kallioinen ja asentajat joutuivat pulttaamaan melkein koko matkalle metallikourua, jonka alle kuitu tuli suojaan. Tunteja paukkui työssä kohtalaisesti.

 

[tombe0]

Täytyy vain ihmetellä, että miksei tämmöisiä ole ennen käytetty?

Mikähän mahtaa terän ikä olla, kun graniittia vastaan tuolla jauhaa

Vähän OT mutta valitettavasti kun ei kerrota mitä materiaalia hampaat on (varmaan joku kovametalliseos) niin kyllä tuo graniittiinkin pystyy ihan kohtuullisesti jos ovat vaan sopivaa seosta. Vielä enemmän saisi irti vesijäähdytyksellä, mutta sitäkään tuossa ei kait ole.

 

[Pakana]

Täytyy vain ihmetellä, että miksei tämmöisiä ole ennen käytetty?

Mikähän mahtaa terän ikä olla, kun graniittia vastaan tuolla jauhaa

Eiköhän tuo ole tarkoitettu ensisijaisesti että katuun vedetään roilo johon kuitu upotetaan, kevyenliikenteen väylätkin on yleensä perustettu yli 80cm syvyyteen, eli ei tuolla ole tarvetta lähteä peruskalliota kairaamaan.

 

[Halegon]

Niin lähellä kuidun tuleminen itselle, mutta niin kaukana
Runkokaapelin pää on tuossa 100m päässä, mutta talolle asti tuo tulee vasta ensi vuonna.
Talolle tuleva kaapelireitti katsottiin valmiiksi kaapeloijan kanssa, niin voi kaivella suojaputken valmiiksi jo aiemmin.

 

[Hopeapaa]

Oulussa kun rakentaa talon, niin noin parilla tonnilla (ainakin muutama vuosi sitten oli tuota luokkaa) saa kuidun tekniseen tilaan. Tuonne sitten kuitumuuntaja ja siitä esim. Ethernettiä pitkin taloa.

Itsellä kun on jo parikymmentä vuotta vanha talo, niin kuitu tulee tuohon tontin nurkalle, josta sitten on kaivettu koaksiaalikaapeli taloon sisälle. 1850e oli noilla spekseillä kytkentämaksu ja siihen perään DNA:n kaapelimodeemi. Maksiminopeudet on 1000/100 luokkaa (uppi vissiin 94,5Mbps virallisesti), itsellä 200/20 kun tuota nopeampaa ei oikein osaa itselle perustella. 1000/100 on hieman vajaa viiskymppiä kuussa ja 200/20 hieman vajaa kolmekymppiä.

Saapa nähdä, että sitten kun oikeasti noita gigaisia alkaa tarvitsemaan (videotarkkuudet 8k tms.), niin onko tekniikka venynyt jo 10Gbps nopeuksiin...

 

[k70]

Niinpä, mutta mukana tulee sama kuluttajapuolen Technicolor-reititin. Asetusten muutto vaan on vain aspan kautta (lisämaksullinen toimenpide). Lisäpalveluna voi myös ostaa langattoman verkon, eli aspasta nappasevat WLANin päälle siihen purkkiin. Itse haluaisin kaiken säätää itse, kuten kuluttajapuolella. Kuitenkin paljon laadukkaammat yritysverkkolaitteet on meilläkin jo käytössä nykyään, vaikka 4G yhteytenä ulkomaailmaan. Yritysinternet Pro olisi sitten vähän vapaampi käyttää, mutta se on jo niin kallis ettei ole hintojakaan listattu.

Itselläni on ihan hyviä kokemuksia tuollaisesta liittymästä. Kyllä se ihan toimiva on, mutta on käytännössä tosiaan "kuluttajaliittymä" yrityksille. En ehkä laittaisi palvelinta tms. tuollaisen taakse.

Mutta kun ottaa Technicolorin ihan vaan siltaavana, niin saa sen taakse kunnon palomuurin. Kiinteät ip:tkin jaetaan kuten kuluttajapuolella DHCP:llä MAC-osoitteen perusteella. Telialle siis voi ilmoittaa oman palomuurin MAC-osoitteen, jolloin tuosta Technicolorista ei tarvitse välittää. Ja kai heillä siihen joku hallinta tosiaan on. Meillä on 100/100Mbit/s liittymä kuitutoteutuksena, ja speedtestiä kun ajaa, niin käväisee kyllä ensin yli 500Mbit/s, eli Technicolor tuntuisi kyllä jaksavan ihan kunnon nopeuksia. Aikaisemmin tuota 200/200Mbit/s nopeutta ei edes ollut tarjolla. Ja ymmärtääkseni tuo liittymä voi hyvin olla myös VDSL-toteutuksena, jos kuitua ei ole.

 

[Gobi]

KSVV toimittaa liittymän mukana Calix 844G-kuitumodeemin, onko kellään kokemuksia tuosta laitteesta?

Kysäisin KSVVn aspasta miten pitkälle talon sisällä tuovat sen kuidun, ilmeisesti vaan seinästä/perustuksesta läpi ja modeemi suoraan seinän toiselle puolelle. Minulla olisi tarve tuoda kuitu laitetilaan asti, matkaa kertyy sokkelilta 15-20 metriä. Asentavat sen mielellään tuntiveloituksella, vielä on selvityksen alla voiko itse vetää sen kuidun suojaputkessa jos toimittavat sen minulle.

 

[Algron28]

KSVV toimittaa liittymän mukana Calix 844G-kuitumodeemin, onko kellään kokemuksia tuosta laitteesta?

Kysäisin KSVVn aspasta miten pitkälle talon sisällä tuovat sen kuidun, ilmeisesti vaan seinästä/perustuksesta läpi ja modeemi suoraan seinän toiselle puolelle. Minulla olisi tarve tuoda kuitu laitetilaan asti, matkaa kertyy sokkelilta 15-20 metriä. Asentavat sen mielellään tuntiveloituksella, vielä on selvityksen alla voiko itse vetää sen kuidun suojaputkessa jos toimittavat sen minulle.

Syy tähän lienee se että mikäli sitä kuitukaapelia vedetään yli pari metriä sisälle niin palomääräykset määrävät että ei saa käyttää ulkokaapelia kun se ei täytä vaadittavia palonormeja. Tuo kuituhan yleensä heti sisälle tuodessa vaihdetaan etujatkossa sisäkaapeliksi joka nämä täyttää jos pitää viedä kauemmaksi. Varmaan onnistuu KSVV kanssakin sopimalla minne tahansa veto mutta koska siinä tehdään yksi jatko enemmän + kaapelin veto niin se vähän lisää työtä niin haluavat siitä rahaa. Tosin, riippuen operaattorista ja kohteesta tuolloin voidaan käyttää valmiiksi päätettyä sisäkapelia joka hieman helpottaa asennusta.

 

[Halegon]

KSVV toimittaa liittymän mukana Calix 844G-kuitumodeemin, onko kellään kokemuksia tuosta laitteesta?

Kysäisin KSVVn aspasta miten pitkälle talon sisällä tuovat sen kuidun, ilmeisesti vaan seinästä/perustuksesta läpi ja modeemi suoraan seinän toiselle puolelle. Minulla olisi tarve tuoda kuitu laitetilaan asti, matkaa kertyy sokkelilta 15-20 metriä. Asentavat sen mielellään tuntiveloituksella, vielä on selvityksen alla voiko itse vetää sen kuidun suojaputkessa jos toimittavat sen minulle.

Oma liittymäni näyttää tulevan vaan päätettynä LC-liittimille ja reitittimessä käytetään normaalia SFP palikkaa...
Jos nyt haluaisin tuon reitittimen johonkin muuhun paikkaan niin tuo siirto onnistuisi valmiiksi päätetyllä LC-LC kaapelilla.

 

[Gobi]

Syy tähän lienee se että mikäli sitä kuitukaapelia vedetään yli pari metriä sisälle niin palomääräykset määrävät että ei saa käyttää ulkokaapelia kun se ei täytä vaadittavia palonormeja. Tuo kuituhan yleensä heti sisälle tuodessa vaihdetaan etujatkossa sisäkaapeliksi joka nämä täyttää jos pitää viedä kauemmaksi. Varmaan onnistuu KSVV kanssakin sopimalla minne tahansa veto mutta koska siinä tehdään yksi jatko enemmän + kaapelin veto niin se vähän lisää työtä niin haluavat siitä rahaa. Tosin, riippuen operaattorista ja kohteesta tuolloin voidaan käyttää valmiiksi päätettyä sisäkapelia joka hieman helpottaa asennusta.

Oma liittymäni näyttää tulevan vaan päätettynä LC-liittimille ja reitittimessä käytetään normaalia SFP palikkaa...
Jos nyt haluaisin tuon reitittimen johonkin muuhun paikkaan niin tuo siirto onnistuisi valmiiksi päätetyllä LC-LC kaapelilla.

Vetävät kuulemma minne vaan, sanoivat että keskimäärin 3-4 tuntia menee hommassa, tuntihinta taisi olla jotain +50€. Mutta jos päättävät LC-liittimellä, niin silloinhan oletettavasti riittää jos ulkoa tuleva kuitu päätetään tuohon liittimeen ja liitin kiinnitetään tyhjään kytkentärimaan seinälle. Tuosta voin jatkaa omalla kaapelilla.

 

[xana]

Tietotekniikka-asiantuntija Petteri Järvinen kirjoitti "kiinteä langaton yhteys" nimisestä termistä IS:n Taloussanomissa. Enpä ole ennen kuullut moisesta termistä.

 

[Algron28]

Tietotekniikka-asiantuntija Petteri Järvinen kirjoitti "kiinteä langaton yhteys" nimisestä termistä IS:n Taloussanomissa. Enpä ole ennen kuullut moisesta termistä.

Onhan noita markkinointisanoja viljelty aika villisti jo pitkään. Sitten kun siellä on vielä myyjiä joilla ei ole käsitystä sen tarkemmin tekniikasta mitä ovat itse myyntimateriaalista lukeneet.

Mielestäni tuota kiinteää langatonta yhteyttä saisi käyttää ainoastaan silloin kun kyseessä on langattoman yhteyden järjestelmä mikä ei tue liikkuvia päätelaitteita. Siis esim sateliittilaajakaista, wimax (nojoo, on historiaa jo), tai radiolinkki.

 

[jessenic]

Onhan noita markkinointisanoja viljelty aika villisti jo pitkään. Sitten kun siellä on vielä myyjiä joilla ei ole käsitystä sen tarkemmin tekniikasta mitä ovat itse myyntimateriaalista lukeneet.

Mielestäni tuota kiinteää langatonta yhteyttä saisi käyttää ainoastaan silloin kun kyseessä on langattoman yhteyden järjestelmä mikä ei tue liikkuvia päätelaitteita. Siis esim sateliittilaajakaista, wimax (nojoo, on historiaa jo), tai radiolinkki.

Ukkoverkot markkinoi omaa LTE-yhteyttään kiinteänä langattomana. No, onhan se, kun ei mobiilikäyttäjiä heidän verkossaan juuri ole.

 

[Algron28]

Ukkoverkot markkinoi omaa LTE-yhteyttään kiinteänä langattomana. No, onhan se, kun ei mobiilikäyttäjiä heidän verkossaan juuri ole.

Olisi oikeasti mielenkiintoista joskus kuulla jonkun ukkoverkon liittymää käyttävän kokemuksia tuosta verkosta. Myyvätkö enää ollenkaan edes yksityisille liittymiä kun heidän sivuiltaan saa sellaisen kuvan että eivät. Tuossa näyttäisi joku kuntiin liitetty viritys olevan noiden joidenkin liittymien myynnissä.

 

[olkitu]

Olisi oikeasti mielenkiintoista joskus kuulla jonkun ukkoverkon liittymää käyttävän kokemuksia tuosta verkosta. Myyvätkö enää ollenkaan edes yksityisille liittymiä kun heidän sivuiltaan saa sellaisen kuvan että eivät. Tuossa näyttäisi joku kuntiin liitetty viritys olevan noiden joidenkin liittymien myynnissä.

Minusta siis kunnille myydään että rakennetaan verkko puoliksi kunnan rahoilla ja sitten kuluttaja että yritykset voivat ostaa sitä 2600Mhz:llä toimivaa kiinteää langatonta laajakaistaa.

Tossa näkyykin hinnat alempaa sivua: Ukkonet tuo toimivan netin kaikille – Ukkoverkot

 

[Halegon]

Minusta siis kunnille myydään että rakennetaan verkko puoliksi kunnan rahoilla ja sitten kuluttaja että yritykset voivat ostaa sitä 2600Mhz:llä toimivaa kiinteää langatonta laajakaistaa.

Tossa näkyykin hinnat alempaa sivua: Ukkonet tuo toimivan netin kaikille – Ukkoverkot

Näinhän se menee.
Naapurikunta valitsi ukkoverkot toteuttamaan laajakaistan, kun kaupalliset eivät ole panostaneet.
Oma kuntani onneksi valitsi valokuituverkon rakentamisen

 

[Algron28]

Minusta siis kunnille myydään että rakennetaan verkko puoliksi kunnan rahoilla ja sitten kuluttaja että yritykset voivat ostaa sitä 2600Mhz:llä toimivaa kiinteää langatonta laajakaistaa.

Tossa näkyykin hinnat alempaa sivua: Ukkonet tuo toimivan netin kaikille – Ukkoverkot

Ilmankos on noin halvat jos puolet kustannuksista maksaa joku muu. Mitenkähän ne 450 verkosa toimivat liittymät. Ilmeisesti ne on niin kalliita ettei niistä kannata edes hintoja laittaa esille.

 

[Algron28]

Näinhän se menee.
Naapurikunta valitsi ukkoverkot toteuttamaan laajakaistan, kun kaupalliset eivät ole panostaneet.
Oma kuntani onneksi valitsi valokuituverkon rakentamisen

Eli taas puljataan sillä että ota langaton, on niin paljon parempi ja halvempi.

 

[olkitu]

Ilmankos on noin halvat jos puolet kustannuksista maksaa joku muu. Mitenkähän ne 450 verkosa toimivat liittymät. Ilmeisesti ne on niin kalliita ettei niistä kannata edes hintoja laittaa esille.

Niin siis verkon rakennuksen maksaa se kunta ainakin puolet tietääkseni ja sitten puolet maksaa Ukkoverkko asiakkaiden kuukausimaksuilla... Eiköhän se näin mene Ukkoverkolla...

450Mhz oli aika kallis ja se nyt tarkoitettu yrityksille enemmänkin.

 

[Halegon]

Eli taas puljataan sillä että ota langaton, on niin paljon parempi ja halvempi.

Tukiasemien rakentamisen hinta on 92 000 euroa. Sitä varten ei ole varattu erillistä määrärahaa, vaan rahat on tarkoitus ottaa kuluvan vuoden investointiohjelmasta. Ukkonen kertoo, että aiesopimus Ukkoverkkojen toimittamista tukiasemista on tarkoitus saattaa valtuuston käsiteltäväksi vielä tänä vuonna.
— Jos kaikki menee kohdilleen, tukiasemat olisivat paikoillaan jo tämän vuoden lopussa, jolloin ihmiset voisivat halutessaan tilata itselleen liittymiä.
Asukkaille maksettavaksi jää käytön kuukausimaksu. Ukkonen kertoo, että nopeimman 50-megabittisen internetyhteyden kantama on noin 3—5 kilometriä. Hitaammilla nopeuksilla kantama on muutamia kilometrejä pidempi.

Tuossa tulee näemmä käyttöön 2kpl tukiasemia.

 

[Algron28]

Tuossa tulee näemmä käyttöön 2kpl tukiasemia.

Eipä tuo maks 50 megaa hirveästi lämmitä nykymittapuulla (tietenkin jos vaihtoehto on ei mitään). Jos nyt aavistuksen pohjalta miettii että tuollainen taajama-alue jossa otetaan tukiasemasta vaikka se 4km säteellä pirrety ympyrä niin ruuhkautuu se tuo 2600 lte kovin äkkiä. kun miettii mitä tuolle 8km halkaisijalla olevalle ympyrälle mahtuisi taajama asutusta.

Oletan että tässäkin kahden tukiaseman tapauksessa otetaan se kaikki kuuluvuus irti nuista.

 

[jessenic]

Eipä tuo maks 50 megaa hirveästi lämmitä nykymittapuulla (tietenkin jos vaihtoehto on ei mitään). Jos nyt aavistuksen pohjalta miettii että tuollainen taajama-alue jossa otetaan tukiasemasta vaikka se 4km säteellä pirrety ympyrä niin ruuhkautuu se tuo 2600 lte kovin äkkiä. kun miettii mitä tuolle 8km halkaisijalla olevalle ympyrälle mahtuisi taajama asutusta.

Oletan että tässäkin kahden tukiaseman tapauksessa otetaan se kaikki kuuluvuus irti nuista.

Mutta ukkoverkoilla on se ero, että he myyvät miniminopeuksisia kiinteitä langattomia liittymiä, kun muiden liikkuvat laajakaistat myydään maksiminopeuksilla. Eli Ukkoverkkojen 50M liittymä on se 50M, eikä 0-50M kuten liikkuvat laajakaistat. Tukareiden kapasiteetti on helppo mitoittaa, kun käyttäjämäärä on tarkasti tiedossa.

Kokemusta ei itsellä ukkoverkoista ole, muuta kuin cellmapperiin olen tallennellut heidän tukiasemiaan taajuuslukolla muutamia.

 

[kurkimies]

Eipä tuo maks 50 megaa hirveästi lämmitä nykymittapuulla (tietenkin jos vaihtoehto on ei mitään). Jos nyt aavistuksen pohjalta miettii että tuollainen taajama-alue jossa otetaan tukiasemasta vaikka se 4km säteellä pirrety ympyrä niin ruuhkautuu se tuo 2600 lte kovin äkkiä. kun miettii mitä tuolle 8km halkaisijalla olevalle ympyrälle mahtuisi taajama asutusta.

Oletan että tässäkin kahden tukiaseman tapauksessa otetaan se kaikki kuuluvuus irti nuista.

Otahan huomioon, ettei se ruuhkaudu kovin helposti, kun heillähän on 2.6GHz alueella se 50MHz kaista käytössä.

Ukkoverkot testasi – Euroopan nopein mobiiliyhteys – yli 500Mbps – Ukkoverkot

Ukkoverkot Oy testasi tänä vuonna käyttöön otettavaa uutta LTE-A TDD mobiilitekniikkaa. Helsingin testiympäristössä yhteysnopeus kipusi yli 500 Mbps, mikä on nopein koskaan Euroopassa LTE teknologialla saavutettu mobiilidatayhteyden nopeus.

Ukkoverkot on yhdessä Huawein kanssa testannut onnistuneesti tänä vuonna kaupalliseen käyttöön otettavaa uutta 2.6GHz LTE-A TDD -mobiiliteknologiaa.

– Testin mukainen huippunopeus 507Mbps on tällä hetkellä mahdollista saavuttaa tuotekehitysvaiheessa olevilla modeemeilla, kertoo Ukkoverkot Oy:n teknologiajohtaja Kari Lehtinen ja jatkaa; toimilupamme mukaisesti meillä on käytössä 50MHz taajuuskaistaa 2.6GHz:n alueella, mutta nyt testattu 2 x 20MHz kantoaalto yhdistelmä tullee hyvin todennäköisesti olemaan myös kaupallisissa toteutuksissa käyttämämme ratkaisu.

Ensimmäisessä vaiheessa kaupallisesti tarjolle tulevat 2.6GHz:n modeemit ja mobiilireitittimet mahdollistavat jopa 300Mbps nopeuksia. Mutta jo nyt pääsimme testaamaan verkossamme myös uutta Huawein Mate7 älypuhelinta, joka kykeni yli 200Mbps mobiilidatayhteysnopeuksiin, Ukkoverkot Oy:n toimitusjohtaja Antti Pellinen sanoo.

– Panostamme voimakkaasti datapohjaisiin mobiiliratkaisuihin ja pyrimme tuomaan erilaisia ja uusia vaihtoehtoja suomalaisille loppukäyttäjille. Viime marraskuussa julkaisimme ensimmäisenä maailmassa 450MHz -taajuudella toimivan koko Suomen kattavan Ukko Mobile 4G LTE-verkon ja tänä vuonna tuomme saataville uuden Euroopan nopeimman 2.6GHz -taajuudella toimivan Ukkonet LTE-A -palvelun. Tällä yhdistelmällä pystymme tarjoamaan asiakkaillemme sekä ylivoimaisen koko maan kattavan peittoalueen, että rajoitetuilla alueilla ylivoimaisen siirtonopeuden.

Testattu mobiiliyhteys perustuu 2,6GHz taajuudella toimivaan LTE-A TDD (Long-Term Evolution Advanced Time-Division Duplex) Band 38 ja 4×4 MIMO (Multiple-Input and Multiple-Output) -teknologiaan. Testissä käytettiin 2 x 20Mhz kantoaallon yhdistelmää.

 

[Algron28]

Mutta ukkoverkoilla on se ero, että he myyvät miniminopeuksisia kiinteitä langattomia liittymiä, kun muiden liikkuvat laajakaistat myydään maksiminopeuksilla. Eli Ukkoverkkojen 50M liittymä on se 50M, eikä 0-50M kuten liikkuvat laajakaistat. Tukareiden kapasiteetti on helppo mitoittaa, kun käyttäjämäärä on tarkasti tiedossa.

Kokemusta ei itsellä ukkoverkoista ole, muuta kuin cellmapperiin olen tallennellut heidän tukiasemiaan taajuuslukolla muutamia.

Eli ukkoverkot voivat myös kieltäytyä myymästä uutta liittymää koska alueen laskettu radiokapasitetti on jo täynnä? Mitähän tällöin tapahtuu? mennään kunnan kukkaron nyörejä kolkuttelemaan että pitäs uusi tukari rakentaa? Toinen mikä tuli mieleen kun tuolla ukkoverkkojen sivuilla mainostettiin tuota x euron edestä asennusta että mikäli jossain vaiheessa tihentävät sitä tukiasemaverkostoa niin miten noiden aikaisempien käyttäjien uudelleen suuntaus uutta tukiasemaa kohden(tai minkälainen päätelaite tässä nyt lie sitten kyseessä edes. Jossain tuolla ukkoverkkojen sivuilla oli jostain ulkoboksista kuva.)

Tuollainen radioverkko joka idlaa suurimman osan ajasta ei kyllä hirveän tehokas ole taloudellisesti. se yliprovisiointi jota harrastetaan melkein kaikissa muissa tietoverkoissa (siis jopa kiinteissä) on kuitenkin kuluteknillisesti ihan järkevä homma.


Nyt kyllä kiinnostaisi entistä enemmän tietää jonkun kokemuksia tuosta gubbe-verkkojen toimivuudesta ja varsinkin nopeuslupauksen toteutumisesta. Kumma ettei yhdellä suomen suurimmista tietotekniikka sivustoista ole yhtään tuon käyttäjää. Tosin, mitä kuuluvuus karttaa kattelin niin ei tuota 2600 ole kovin monessa paikkaa.

 

[MrB]

Eli ukkoverkot voivat myös kieltäytyä myymästä uutta liittymää koska alueen laskettu radiokapasitetti on jo täynnä? Mitähän tällöin tapahtuu? mennään kunnan kukkaron nyörejä kolkuttelemaan että pitäs uusi tukari rakentaa?

Täytyyhän toi kuvio olla jo valmiina siinä kunnan ja Ukkoverkot välisessä sopparissa. Hintaan kuuluu n. kappaletta liittymäkapaa ja enemmän maksaa enemmän...

 

[Lucas]

Otahan huomioon, ettei se ruuhkaudu kovin helposti, kun heillähän on 2.6GHz alueella se 50MHz kaista käytössä.

Ukkoverkot testasi – Euroopan nopein mobiiliyhteys – yli 500Mbps – Ukkoverkot

Päätelaitteita ei taida juuri löytyä 50 Mhz taajuuskaistalle ja yli 500 Mbps nopeuksille.

2x20 Mhz kaistalla saadaan se 300 Mbps nopeutta, mutta vain silloin kun tukiasemassa ei ole muitä käyttäjiä ja kun signaali on täydellinen.

Realistisempaa on laskea että siinä on se 150 Mbps kaistaa jaettavaksi tukiasemassa kaikille. Tai sitten 3x150 Mbps jos kolmeen suuntaan on tukiasemassa antennit ja kaikkiin suuntiin omat "päätteet".

Kovin pitkälle tuo kaista ei riitä jos porukka katsoo sillä yhteydellä jotain fullhd ja 4k-videoita tai joukkoon sattuu muutama ware-petteri.

Valokuidussa se kuidun kaistan loppuminen ei ihan heti ole tulossa vastaan kun yhtä kuitua pitkin saadaan menemään vaikka kaikki maailman nykyinen nettiliikenne ja lisäksi vielä kaikki maailman televisio- ja radioakanavat sekä kaikki maapallon puhelinliikenne. Toki nykyiset päätelaitteet eivät tue sellaisia nopeuksia, mutta kuitu itsessään välittää kyllä sellaisella nopeudella bittejä.

Ukkoverkkojen osalta lisäriskiä tuo firman taloudellinen tilanne:

Ukkoverkot Oy - Taloustiedot - Asiakastieto

Kahden miljoonan liikevaihdolla firma takoo neljä miljoonaa euroa vuodessa tappiota. Siinä on riski että Suomessa vain ukkoverkkojen verkossa toimiva 4G-modeemi muuttuu joku päivä verkonpainoksi kun yritys päättää jättää konkurssihakemuksen. Niinhän siinä kävi ukkoverkon edeltäjän Flash-OFDM päätelaitteiden kanssa.