Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Tc4pb]

Onko maailmalla kovinkin yleistä että mobiilinetti on se kodin ainoa ja päänettiyhteys, kuten suomessa operaattorit suosittelevat? Kyllä mullakin menee kiinteän läpi normaalisti jotain 100-200Gt/kk.

Jaa a, itselläni on edelleen se käsitys että pohjoismaiset operaattorit ovat aivan omassa sarjassaan mitä tulee LTE-paskan suoltamiseen väkisin ihmisille. Korjatkaa jos olen väärässä.
Kyllä tuolla keski ja etelä-euroopassa edelleen tarjotaan ensisijaisesti kiinteitä yhteyksiä koteihin ja toimistoihin mitä nyt olen havainnut...

 

[olkitu]

Onko maailmalla kovinkin yleistä että mobiilinetti on se kodin ainoa ja päänettiyhteys, kuten suomessa operaattorit suosittelevat? Kyllä mullakin menee kiinteän läpi normaalisti jotain 100-200Gt/kk.

Mobiilidata on kaikkialla muualla kalliimpaa ja ei sielä yleensä rajatonta ole. Vaikka Saksassa katsoo niin on 200€/kk rajaton T-Mobilella jos muistan oikein.

Jaa a, itselläni on edelleen se käsitys että pohjoismaiset operaattorit ovat aivan omassa sarjassaan mitä tulee LTE-paskan suoltamiseen väkisin ihmisille. Korjatkaa jos olen väärässä.
Kyllä tuolla keski ja etelä-euroopassa edelleen tarjotaan ensisijaisesti kiinteitä yhteyksiä koteihin ja toimistoihin mitä nyt olen havainnut...

Noh kiinteä ainoa järkevä vaihtoehtona... Onhan sielä sitten ADSL:n perässä ihmisiä... Että 4G vs ADSL... Meillä sentään mahdollisuus 100Mbps nopeuteen ihan 4G:n yli että ei siinä vikaa.

Kiinteä yhteys taas rakennus hidastuu tietysti kun kukapa sen kuidun maksaa. Tossa yhdellä tutulla 10 asukkaan kujalla vain 1 ottaa niin operaattori haluaa rakentaa kun kaikki ottaisi tai edes puolet. Ymmärtäähän ettei siinäkään pari sata metriä viitsitä yhdelle vetää kuitua. Muille riittää hyvin kun verkkopankki ja Facebook aukeaa. Tähän sitten myöskin tullaan välillä.

 

[Algron28]

Ja kannattaa pitää mielessä että ulkomailla ei ole tavatonta että kiinteässäkin liittymässä voi olla kuukausittainen siirtoraja.

 

[olkitu]

Ja kannattaa pitää mielessä että ulkomailla ei ole tavatonta että kiinteässäkin liittymässä voi olla kuukausittainen siirtoraja.

Varsinkin amerikan mantereella tämä on todella tuttua. Mutta enpä ole kuullut että Euroopassa olisi tälläistä.

 

[Axar]

Tuntuu siltä että Suomen ei tarvitse ulkomailta ottaa mallia. Ainakaan datan rajoituksista, kuitua joka puolelle ja hyvä on!

 

[living_death]

Tää pari viikkoa sitten tilattu 100/100 yhteys on kyllä pitänyt lupauksensa. Ainut vaan, että tulokset putoavat 15-20 alemmaksi jos laitan liikenteen vanhan reitittimen kautta. Gigabit Kytkimestä tulee ilmeiseisti se mitä pitääkin.

 

[vemkki]

Jaa a, itselläni on edelleen se käsitys että pohjoismaiset operaattorit ovat aivan omassa sarjassaan mitä tulee LTE-paskan suoltamiseen väkisin ihmisille. Korjatkaa jos olen väärässä.
Kyllä tuolla keski ja etelä-euroopassa edelleen tarjotaan ensisijaisesti kiinteitä yhteyksiä koteihin ja toimistoihin mitä nyt olen havainnut...

Toisaalta Suomi on Keski-Eurooppaan verrattuna harvaanasuttu maa, ja siksi mobiililaajakaista on monessa paikassa helpompi toteuttaa kuin nopea kiinteä yhteys.

 

[olkitu]

Tää pari viikkoa sitten tilattu 100/100 yhteys on kyllä pitänyt lupauksensa. Ainut vaan, että tulokset putoavat 15-20 alemmaksi jos laitan liikenteen vanhan reitittimen kautta. Gigabit Kytkimestä tulee ilmeiseisti se mitä pitääkin.

Jospa hankkisit tehokkaamman reititin Kyllähän se reititin sielä vaikuttaa aika paljon tohon myöls.

Toisaalta Suomi on Keski-Eurooppaan verrattuna harvaanasuttu maa, ja siksi mobiililaajakaista on monessa paikassa helpompi toteuttaa kuin nopea kiinteä yhteys.

Haja-asutusalueet erikseen tietysti erikseen, onhan sielä toi langaton toimivakin ratkaisu. Mutta varmaan suurin ongelma on lähiöissä, jossa mobiiliverkko tietysti tukossa ja kuidun rakentaminen nähdään kalliiksi. Kallein on siis se viimeinen matka jakaamosta käyttäjälle koska se on delikoitua eikä sitä jaeta muille. Taloyhtiöissä tietysti viimeinen pätkä on taloyhtiön omaa kaapelia, jolloin tuodaan vaan yksi nousu kaapeli joka jaetaan koko taloyhtiön kesken.

Eli vastaavasti omakotitaloalueelle saadaan valokuituhteys suht helposti kunhan on viimeinen delikoituyhteys eli tilaajakuidut valmiina ja sitten operaattori tuo sen runkokuidun vaan.

 

[olkitu]

Tuntuu siltä että Suomen ei tarvitse ulkomailta ottaa mallia. Ainakaan datan rajoituksista, kuitua joka puolelle ja hyvä on!

Maksaja puuttuu tälle lystille.

 

[Axar]

Maksaja puuttuu tälle lystille.

Rahaa on, muttei halua. Valtio eka sitä kunta loput.

 

[Algron28]

Rahaa on, muttei halua. Valtio eka sitä kunta loput.

Ei ole poliittista tahtoa, eikä johtavassa asemassa olevilla ole tarpeeksi läheisiä tuttavia operaattoreilla/tietoliikennefirmoissa.

 

[TJ74]

Kyllähän se talouden iso kuva on, että valtio on erittäin velkainen ja velkaantuu yhä vaan lisää. 10 Miljardia euroa pitäisi löytää budjetin ulkopuolista rahoitusta hävittäjien uusimiseen jne jne. Ei raha valtiollakaan kaikkeen riitä. Lisäksi verotuksemme on jo nyt lähes maailmanennätyksellisellä tasolla. Ei voida nostaa veroja tai tänne ei investoi enää kukaan saatikka halua tulla töihin.

 

[olkitu]

Rahaa on, muttei halua. Valtio eka sitä kunta loput.

Noh eiköhän sitä kuitua tuola perämetsässä olla vedetty hyvin valtion rahoilla ja eikös sielä hyvä kuitusaatavuuskin saatu sinne perämetsään hyvin valtion tuella... Eikä siinä mitään järkeä tietenkään.

 

[kurkimies]

Laskin, että olen 12kk ajalla käyttänyt Telian liittymissä mobiilidataa keskimäärin 56,074Gt/kk. Ja parhaimmillaan reilu 180Gt/kk. Kyllä sitä äkkiä kuluu, kun on tuo multi-sim palvelu käytössä.

 

[kurkimies]

Kyllähän se talouden iso kuva on, että valtio on erittäin velkainen ja velkaantuu yhä vaan lisää. 10 Miljardia euroa pitäisi löytää budjetin ulkopuolista rahoitusta hävittäjien uusimiseen jne jne. Ei raha valtiollakaan kaikkeen riitä. Lisäksi verotuksemme on jo nyt lähes maailmanennätyksellisellä tasolla. Ei voida nostaa veroja tai tänne ei investoi enää kukaan saatikka halua tulla töihin.

Onko huomioitu, että paljonko meillä on pelkästään ulkomaansaatavaa ja paljonko on todelliset varat. Tämän saatavakellon mukaan Suomi reippaasti velaton valtio

Saatavakello

 

[Gobi]

Eilen soittivat KSVVltä ja varmistui tuo mahdollisuus ottaa kuituliittymä 99€ liityntämaksulla. Se on ollut vähän liipaisimella kiinteistön sijainnin takia, taloni sijaitsee muutaman kymmenen metriä tarjousaluekartan ulkopuolella.

Meinasin ottaa sen alkuun hitaimmalla nopeudella, liitän 4Gn kanssa rinnan. Huomasin nimittäin vastikään hankkimassani Asuksen RT-AC87U reiskassa Dual WAN-ominaisuuden, molemmat liittymät load balanciin ja avot.

Liittymien rakentaminen menee keväälle, tuo nyt ei haittaa yhtään.

 

[mustekylpy]

KSVV:n 99€ kampanjan tilausmäärät jäi vähän heikoksi. Puhuvat kyllä että alueellisesti voivat rakentaa vaikkei koko kylän määräehto täyttyisi. Kyselin juuri ennen tätä tiedotetta, mutta eivät tienneet edes tätä kokonaistilannetta, eikä vielä tullut varmistusta meidän omaan tilanteeseen. Täytyy varmaan pistää uusi kysely samasta sähköpostiosoitteesta jolla tilaus tehtiin.

Kyyjärvellä on ennestäänkin ollut kova hypetys valokuidulle, tuota Toivakkaa en tunne.

https://ksvv.fi/wp-content/uploads/2017/05/20171019-KSVV-Kampanjatiedote.pdf

 

[kjns]

Mä en vaan voi käsittää, että miksi perkeleessä sitä kuitua ei oteta, etenkin kun sitä tuputtamalla tuputetaan jollain naurettavalla 99 euron rakennusmaksulla. Ilmeisesti ihmisiltä on kadonnut käsitys siitä, mitä luotettava kiinteä yhteys maksaa, kun koko ala ensin halpuutti katteensa kadoksiin polkumyymällä jotain 10 euron rajattomia 3G/4G liittymiä.

Nyt sitten kun kiinteät verkot on saatu purettua pois ja kansa 4G-verkkojen päälle, niin ihmetellään miksi ei kuidulle ole kysyntää...

 

[sam_]

Meillä taloyhtiöön tarjottiin putkirempan yhteydessä kuitua, hinta olisi ollut luokkaa 200e per asunto sisältäen asennukset ja laitteet. Enemmistö osakkaista eläkeläisiä niin tiesihän sen miten käy.

 

[olkitu]

Meillä taloyhtiöön tarjottiin putkirempan yhteydessä kuitua, hinta olisi ollut luokkaa 200e per asunto sisältäen asennukset ja laitteet. Enemmistö osakkaista eläkeläisiä niin tiesihän sen miten käy.

Seuraava putkiremppaan voitte odottaa sitten pari vuosikymmentä rauhassa. Mutta tähän tullaan varmasti monesti vastaan, eikä tälle asialle kukaan tietenkään voi mitään. Väkisin sitä kuitua ei tuoda, joten enemmistö tietysti päättää.

 

[olkitu]

Mä en vaan voi käsittää, että miksi perkeleessä sitä kuitua ei oteta, etenkin kun sitä tuputtamalla tuputetaan jollain naurettavalla 99 euron rakennusmaksulla. Ilmeisesti ihmisiltä on kadonnut käsitys siitä, mitä luotettava kiinteä yhteys maksaa, kun koko ala ensin halpuutti katteensa kadoksiin polkumyymällä jotain 10 euron rajattomia 3G/4G liittymiä.

Nyt sitten kun kiinteät verkot on saatu purettua pois ja kansa 4G-verkkojen päälle, niin ihmetellään miksi ei kuidulle ole kysyntää...

Kyllä se mobiili riittää monelle ketä pankkia availee kerran kuussa... Ja pari uutisartikkelia lukee... Köyhän ei kannata ostaa halpaa...

 

[Algron28]

Talonyhtiöissä on usein se tietty porukka joka ei ymmärrä tai jostain muusta syystä ei halua mitään "ylimääräisiä maksuja". Näitä ovat varsinkin kävyt ja kurpat mutta yleensä nuo vastustaa myös kaikkea muuta joka maksaa, oli sitten kyseessä ikkunoiden uusinta tai autopaikkojen kunnostus tai muuten kiinteistön arvoa nostava kunnostus. Sitten on toinen merkittävä ryhmä eli ne joilla on sijoitusasunto jossa eivät itse asu tai ne jotka ovat myymässä juuri asuntoaan.

Noissa kävyissä ja kurpissa on vielä se että ovat yleensä todelka aktiivisia talonyhtiön asioissa ja kokouksissa paikalla. Tätä ei voi sanoa niistä todennäköisistä nopean kiinteän netin tarvitsijoista sillä ainakin omalla kohdalla ja mitä tutuiltakin kysellyt niin nuorta väkeä ei yleensä yhtiökokouksissa näe.

Tuossa pitäisi aina saada sille ei-porukalle perusteltua että tämä ei pelkästään ole teitä varten vaan nostaa siis asunnon arvoakin. Tosin kurpille ja kävyille tuokaam ei aina toimi kun ne miettii asuvansa siinä kunne kuolema korjaa (kokemuksella eräs ovi ja ikkuna remppa)

 

[Gobi]

Mä en vaan voi käsittää, että miksi perkeleessä sitä kuitua ei oteta, etenkin kun sitä tuputtamalla tuputetaan jollain naurettavalla 99 euron rakennusmaksulla. Ilmeisesti ihmisiltä on kadonnut käsitys siitä, mitä luotettava kiinteä yhteys maksaa, kun koko ala ensin halpuutti katteensa kadoksiin polkumyymällä jotain 10 euron rajattomia 3G/4G liittymiä.

Nyt sitten kun kiinteät verkot on saatu purettua pois ja kansa 4G-verkkojen päälle, niin ihmetellään miksi ei kuidulle ole kysyntää...

Kiinteä yhteys on aina vähän kalliimpi kuin mobiili, moni ei vaan sitä kiinteää tarvitse. Jos netin käyttö on luokkaa laskujen maksu ja iltapäivälehtien lukeminen, miksi maksaa tuplaa tai triplaa hintaa netistä?

Ei tänne foorumille eksy tuota porukkaa valittamaan kiinteiden liittymien kalleudesta, paitsi ehkä minä. Minäkään site en tarvitse, 4G-liittymän pingi keskimäärin 15-21ms, nopeus 80% ajasta yli 100/20 Mbps. Otan tuon kuidun kumminkin nyt, saa sen kiinteistöön kiinni. Katson sitten mitä tulevaisuus tuo tullessaan. En usko että mobiilit pysyy tulevaisuudessa nykyisissä hinnoissa.

Enkä nyt varsinaisesti sitä kalliina pidä, kuten aikasemmin olen kirjoittanut, olisin valmis maksamaan vaikka sen 100€/kk kuidusta. Nykyinen 4G maksaa sen 12€, se on jo naurettavan halpa. Ehkä meidät on vaan totutettu alhaisiin hintoihin..

 

[Persojet]

Meillä olisi kanssa arvioitu putkirempan yhteydessä "hieman alle 100€ kaikkineen" tuo kuidutus, mutta eläkeläiset on täällä mallia "kyllä langattomassa on tulevaisuus". Vaikka Elisan ja Soneran edustajat kävi näyttämässä käppyröitä nopeuskehityksistä jne niin eihän jäärät niitäkään uskoneet.

 

[Algron28]

Meillä olisi kanssa arvioitu putkirempan yhteydessä "hieman alle 100€ kaikkineen" tuo kuidutus, mutta eläkeläiset on täällä mallia "kyllä langattomassa on tulevaisuus". Vaikka Elisan ja Soneran edustajat kävi näyttämässä käppyröitä nopeuskehityksistä jne niin eihän jäärät niitäkään uskoneet.

Olitko itse paikalla kokouksessa jossa tuota käsiteltiin tai päätettiin? Ihan mielenkiinnosta, käytiinkö siellä oikeasti perusteltua ja faktapohjaista keskustelua asiasta varsinkin talonyhtiön asukkaiden välillä?




Monestihan näissä on se että ne vanhat ihmiset eivät oikein ymmärrä "nykyajan hankalaa tekniikkaa" ja niitä nuoria jotka taas ymmärtäisivät ei näy siellä kokouksessa tai sitten ne ei pukahda mitään kun olisi aika keskustella.

Jos on talonyhtiön asukas niin kannattaa myös ehdottomasti harrastaa sitä sissimarkkinointia eli porraskäytävissä ja pihalla ottaa asia puheeksi varsinkin tiedettyjen jäärien kanssa ja mielellään ihan rakentavassa meiningissä ja perustellen ymmärrettävin ja faktapohjaisin argumentein jos meinaa saada heidän kannan muuttumaan. Se kannattaa tehdä ajoissa sillä siinä kohtaa kun päätös pitäisi nuijia pöytää on usein jo liian myöhäistä.

 

[Persojet]

Olitko itse paikalla kokouksessa jossa tuota käsiteltiin tai päätettiin? Ihan mielenkiinnosta, käytiinkö siellä oikeasti perusteltua ja faktapohjaista keskustelua asiasta varsinkin talonyhtiön asukkaiden välillä?

Monestihan näissä on se että ne vanhat ihmiset eivät oikein ymmärrä "nykyajan hankalaa tekniikkaa" ja niitä nuoria jotka taas ymmärtäisivät ei näy siellä kokouksessa tai sitten ne ei pukahda mitään kun olisi aika keskustella.

Jos on talonyhtiön asukas niin kannattaa myös ehdottomasti harrastaa sitä sissimarkkinointia eli porraskäytävissä ja pihalla ottaa asia puheeksi varsinkin tiedettyjen jäärien kanssa ja mielellään ihan rakentavassa meiningissä ja perustellen ymmärrettävin ja faktapohjaisin argumentein jos meinaa saada heidän kannan muuttumaan. Se kannattaa tehdä ajoissa sillä siinä kohtaa kun päätös pitäisi nuijia pöytää on usein jo liian myöhäistä.

Itse olen siis taloyhtiönhallituksessa ja järjestin koko keskustelun ja esittäjät paikalle.
On se vaan niin että vaikka ammattilaiset sanoo että kannattaa niin eihän se ketään kiinnosta.

Juuri keväällä sain edellisen parin vuoden projektin läpi ja runnottua taloyhtiölaajakaistan osakeyhtiöön, seuraavaksi sitten kuitua.

 

[Algron28]

Itse olen siis taloyhtiönhallituksessa ja järjestin koko keskustelun ja esittäjät paikalle.
On se vaan niin että vaikka ammattilaiset sanoo että kannattaa niin eihän se ketään kiinnosta.

Juuri keväällä sain edellisen parin vuoden projektin läpi ja runnottua taloyhtiölaajakaistan osakeyhtiöön, seuraavaksi sitten kuitua.

Nämä jääräthän pitää tuota operaattorin asiantuntijaa myyntimiehenä ennemminkin kuin asiantuntijana, joka periaatteessa ihan totta onkin. Noissakin on aikalailla vaihtelua minkälainen heppu sieltä tulee asiasta kertomaan.

Tästä syystä se keskustelu pitäisi ihan talonyhtiön sisällä saada aikaiseksi ja kaikista tehokkainta on se sisäinen keskustelu asiasta jolloin ei ole niitä "myyntimiehen motiiveja" taustalla.

 

[jessenic]

Meillä olisi kanssa arvioitu putkirempan yhteydessä "hieman alle 100€ kaikkineen" tuo kuidutus, mutta eläkeläiset on täällä mallia "kyllä langattomassa on tulevaisuus". Vaikka Elisan ja Soneran edustajat kävi näyttämässä käppyröitä nopeuskehityksistä jne niin eihän jäärät niitäkään uskoneet.

Koitappa vedota Viestintäviraston määräykseen 65. Määräys on velvoite, miten asiat olisi tehtävä ennemmin tai myöhemmin. Voi myös esittää laskelmat, mitä maksaisi ihan erillisenä remonttina. Ja tulevaisuus on langatonta, mutta tukiasemat tulee koteihin. Ja ei ne ilman kuitua sinne kyllä tule.

 

[olkitu]

Koitappa vedota Viestintäviraston määräykseen 65. Määräys on velvoite, miten asiat olisi tehtävä ennemmin tai myöhemmin. Voi myös esittää laskelmat, mitä maksaisi ihan erillisenä remonttina. Ja tulevaisuus on langatonta, mutta tukiasemat tulee koteihin. Ja ei ne ilman kuitua sinne kyllä tule.

Parempi odottaa seuraava putkiremppaa niin sitten olisi vanhat kurpista kai päästy eroon... Mutta etpä taida siinä taloyhtiössä enään asua...

 

[kurkimies]

Koitappa vedota Viestintäviraston määräykseen 65. Määräys on velvoite, miten asiat olisi tehtävä ennemmin tai myöhemmin. Voi myös esittää laskelmat, mitä maksaisi ihan erillisenä remonttina. Ja tulevaisuus on langatonta, mutta tukiasemat tulee koteihin. Ja ei ne ilman kuitua sinne kyllä tule.

Nythän tuo muuttuikin, et jos suunnitellaan ja aloitetaan putkiremontti, niin täytyy sinne myös vetää ne kuidut käyttökuntoon. Ja tähän ei pitäisi olla niillä mummoillakaan mitään sanomista.

Sähköala.fi | Uusi sisäverkkomääräys täsmentää valokuitujen käyttövaatimuksia

Vuoden 2017 alun jälkeen käynnistyvissä linjasaneerauskohteissa kiinteistöjen vanhat puhelinverkot tulee uudistaa nykyaikaisiksi laajakaistaverkoiksi. Tästä vaatimuksesta voidaan poiketa, mikäli kiinteistön olemassa oleva verkko kykenee välittämään kaikkiin huoneistoihin samanaikaisesti vähintään 30 Mbit/s tiedonsiirtonopeuden.

Viestintäviraston määräys 65 B/2016 kiinteistön sisäverkoista ja teleurakoinnista astui voimaan 1.7.2016. Monet tietoyhteiskuntakaari-lakiin perustuvan määräyksen velvoitteista astuvat voimaan puolen vuoden siirtymäajan jälkeen 1.1.2017. Määräystä sovelletaan vakinaiseen asuinkäyttöön tarkoitettujen asuinkiinteistöjen, toimitilakiinteistöjen sekä julkisten kiinteistöjen sisäverkkoihin.

Määräys täsmentää uudiskohteiden verkkojen rakentamisvaatimuksia sekä olemassa olevien verkkojen uudistamisvaatimuksia merkittävien, kaapeloinnin rakentamisen mahdollistavien peruskorjausten yhteydessä.


Olemassa olevan verkon nopeuden selvittäminen
Määräyksessä sisäverkon riittäväksi nopeudeksi katsotaan EU:n direktiivin (2014/61) mukaisesti vähintään 30 Mbit/s tiedonsiirtonopeus downlink-suunnassa. Jos olemassa olevan sisäverkon suorituskyky täyttää tämän nopeusehdon, ei sisäverkkoa ole välttämätöntä uudistaa peruskorjauksen yhteydessä. Asia tulee varmistaa ammattilaisen suorittamalla arvioinnilla. Mikäli arvioinnissa herää epäilyksiä verkon suorituskyvyn riittävyydestä, voidaan arviointia täydentää teknisillä mittauksilla.

Vanha puhelinverkko ei riitä läheskään aina vaatimustason täyttämiseen, mutta mikäli kiinteistöön on saatavissa operaattorin kaapelimodeemiliittymä, riittää antenniverkon hyväkuntoinen koaksiaalikaapelointi yleensä hyvin nopeiden tiedonsiirtoyhteyksien välittämiseen ja täten myös nopeusvaatimuksen täyttymiseen.

Määräys koskee myös toimitilakiinteistöjen ja julkisten kiinteistöjen saneerauksia, mutta näissä kohteissa sisäverkkojen uudistukset on erittäin perusteltua suunnitella ja toteuttaa tapauskohtaisesti kiinteistön loppukäyttäjien tarpeiden mukaan ennakoitavissa olevat laajennustarpeet huomioon ottaen.


Uudiskohteissa kupari säilyy kuitujen rinnalla
Määräys 65 B edellyttää, että kiinteistön tietoliikenneverkkoa uudistettaessa tai uutta verkkoa rakennettaessa tulee käyttää sekä optista kaapelointia että kategorian 6 parikaapelointia.

Saneerauskohteiden nousukaapeloinnissa voidaan kuitenkin käyttää pelkästään kuituja, mikäli vanha puhelinsisäverkko on hyvässä kunnossa ja jokaiseen asuinhuoneistoon on olemassa toimiva yhden johdinparin yhteys ja kiinteistöön on saatavissa operaattorin FTTH-/kuitu kotiin -liittymä. Myös tässä tapauksessa huoneiston kotijakamosta tulee asentaa vähintään yhteen asuinhuoneeseen vähintään kaksi kategorian 6 parikaapelia tietoliikennerasiaan päätettynä.

Uudiskohteisiin, joiden rakennuslupa on myönnetty viimeistään 31.12.2016, ei ole pakko rakentaa minkäänlaista antenni- tai yleiskaapelointijärjestelmää. Sen sijaan uudiskohteissa, joiden rakennuslupa myönnetään 1.1.2017 jälkeen, tulee sisäverkko rakentaa aina määräyksen 65 B mukaisesti. Uusissa asuinkiinteistöissä talojakamosta huoneistoihin lähtevä nousukaapelointi on suunniteltava ja rakennettava siten, että jokaisen asuinhuoneiston kotijakamoon asennetaan vähintään yksi kategorian 6 parikaapeli sekä neljä optista yksimuotokuitua. Kaikki kuidut tulee myös päättää valmiiksi käyttökuntoon.

Keskeisin teletila kiinteistössä on talojakamotila, johon sisäverkon runkokaapeloinnit on päätetty. Vanhoissa kiinteistöissä talojakamotila ei aina ole pinta-alaltaan ja olosuhteiltaan riittävä tämän päivän vaatimuksille. Hankesuunnitteluvaiheessa onkin syytä kartoittaa lisätilaa olemassa olevan talojakamotilan läheisyydestä.

Määräys 65 ei esitä tarkkoja vaatimuksia johtoteille, niiden mitoille tai laajennusvaroille. Hyvän asennustavan mukaisesti putki- sekä lista-asennusten tulisi kuitenkin mahdollistaa jälkiasennukset 50 % laajennusvaralla. Kaapelireittien on vastattava kaapeleiden asennusympäristöä eli niiden tulee tarjota suoja kaapeleille niin mekaanisia kuin ilmastollisiakin rasituksia vastaan.

Sisäverkkojen rakentamisessa ja kunnostamisessa kustannukset ja tulevaisuuden tarpeet huomioivan optimaalisen toteutustavan löytäminen edellyttää tiivistä yhteistyötä tilaajien, suunnittelijoiden sekä urakoitsijoiden välillä. Tilaajien ja suunnittelijoiden kannattaakin kääntyä osaavien teleurakoitsijoiden puoleen aina jo kohteiden suunnitteluvaiheessa.

Ville Reinikainen ja Mikko Arvinen, teksti

 

[olkitu]

15.7.2017 jälkeen kilpailutetut hankkeet

Siitä sitten voi tukirahojakin hakea... Tulee kiirettä jos meinaa ehtiä...

Nythän tuo muuttuikin, et jos suunnitellaan ja aloitetaan putkiremontti, niin täytyy sinne myös vetää ne kuidut käyttökuntoon. Ja tähän ei pitäisi olla niillä mummoillakaan mitään sanomista.

Sähköala.fi | Uusi sisäverkkomääräys täsmentää valokuitujen käyttövaatimuksia

Sisäverkon kuidut mutta kukaan ei puhunut ulkoverkosta Vedetään kuidut mutta ei kytketä ulkona kuituun vaan pidetään vanha ADSL-liittymä... jos siis taloyhtiöön ei tuu kuitua niin siinä taas ollaan. Mutta tämä usein helpompi ja halvempaahan seuraavalla sopimuskaudella kai siirtyä kuituun... Mutta mites mummojen lankapuhelimet...

 

[keskiverto]

Meillä olisi kanssa arvioitu putkirempan yhteydessä "hieman alle 100€ kaikkineen" tuo kuidutus, mutta eläkeläiset on täällä mallia "kyllä langattomassa on tulevaisuus". Vaikka Elisan ja Soneran edustajat kävi näyttämässä käppyröitä nopeuskehityksistä jne niin eihän jäärät niitäkään uskoneet.

Meillä meni näköjään yllättävän helposti.

Varsinainen putkikeskustelu oli pinnoituksen ja perinteisen välillä, joista jälkimmäinen voitti. Siinä kun kylppäri uusittiin, piti sähköjä uusia -> sähkökaappi uusia -> uudet sähkö- ja käyttövesinousut porraskäytävän pinnassa -> kukaan kysellyt mukaan ujutetusta yleiskaapeloinnista.

Putkirempan jälkeen yhtiökokous käsitteli taloyhtiöliittymän hankkimisen; kaksi tarjousta oli, joista valita (eli ei monopolia). Kukaan ei kyseenalaistanut itse hankintaa mutta pari jäärää ei tykännyt ehdotetusta toimittajasta.

(Pahimmat jäärät taisivat kuolla vanhuuteen, ennen kuin remppa käynnistyi. Joittenkin mielestä siinäkin oli syy-yhteys...)

 

[kurkimies]

Meillä meni näköjään yllättävän helposti.

Varsinainen putkikeskustelu oli pinnoituksen ja perinteisen välillä, joista jälkimmäinen voitti. Siinä kun kylppäri uusittiin, piti sähköjä uusia -> sähkökaappi uusia -> uudet sähkö- ja käyttövesinousut porraskäytävän pinnassa -> kukaan kysellyt mukaan ujutetusta yleiskaapeloinnista.

Putkirempan jälkeen yhtiökokous käsitteli taloyhtiöliittymän hankkimisen; kaksi tarjousta oli, joista valita (eli ei monopolia). Kukaan ei kyseenalaistanut itse hankintaa mutta pari jäärää ei tykännyt ehdotetusta toimittajasta.

(Pahimmat jäärät taisivat kuolla vanhuuteen, ennen kuin remppa käynnistyi. Joittenkin mielestä siinäkin oli syy-yhteys...)

Ja mistähän firmasta ne yhteydet olisi sitten pitäneet hankkia? Mutta teillä meni niinkuin pitikin mennä asia Kerrankin ne papat eivät olleet kieltämässä asiaa

 

[Awelonian]

Itse olen siis taloyhtiönhallituksessa ja järjestin koko keskustelun ja esittäjät paikalle.
On se vaan niin että vaikka ammattilaiset sanoo että kannattaa niin eihän se ketään kiinnosta.

Juuri keväällä sain edellisen parin vuoden projektin läpi ja runnottua taloyhtiölaajakaistan osakeyhtiöön, seuraavaksi sitten kuitua.

Et ole tarpeeksi hyvä. Itse olen PJ taloyhtiössä ja sain runnottua putkirempan yhteydessä kuidun jokaiseen asuntoon, vaikka vastustusta olikin. Siinä vaiheessa kun isketään 100 faktaa puolesta ja todetaan, että joko voidaan uskoa tosimaailman asioita tai elää menneessä niin kumpi otetaan? Yhtiökokouksen keski-ikä oli siinä 64+. Itsellä ikää 33. Shit is easy.

 

[Tc4pb]

Et ole tarpeeksi hyvä. Itse olen PJ taloyhtiössä ja sain runnottua putkirempan yhteydessä kuidun jokaiseen asuntoon, vaikka vastustusta olikin. Siinä vaiheessa kun isketään 100 faktaa puolesta ja todetaan, että joko voidaan uskoa tosimaailman asioita tai elää menneessä niin kumpi otetaan? Yhtiökokouksen keski-ikä oli siinä 64+. Itsellä ikää 33. Shit is easy.

Tai sitten sattui olemaan onnea matkassa.

 

[WanhaPatu]

Siinä vaiheessa kun isketään 100 faktaa puolesta ja todetaan, että joko voidaan uskoa tosimaailman asioita tai elää menneessä niin kumpi otetaan?

Nämä 100 faktaa voisi listata tänne niin muiden vastaavat runnomisprojektit helpottuisivat.

 

[Eraserr]

Mobiilien hinnat ovat jo kääntyneet nousuun. Kehityssuunta on varmaan jatkossakin ylöspäin. Kuitu kannattaa ottaa jos vain tulee tarjolle. Pitkässä juoksussa kuituyhteys tulee varmasti halvemmaksi:
Telepalvelujen hintataso kääntyi kasvuun vuonna 2016

 

[kurkimies]

Et ole tarpeeksi hyvä. Itse olen PJ taloyhtiössä ja sain runnottua putkirempan yhteydessä kuidun jokaiseen asuntoon, vaikka vastustusta olikin. Siinä vaiheessa kun isketään 100 faktaa puolesta ja todetaan, että joko voidaan uskoa tosimaailman asioita tai elää menneessä niin kumpi otetaan? Yhtiökokouksen keski-ikä oli siinä 64+. Itsellä ikää 33. Shit is easy.

No noi on sen ajan ihmisiä, ettei siihen aikaan ollut mitään kivaa, niin miksi nykypäivänäkään?

Ja ne eivät tajua, että tulevaisuudessahan saatetaan esim. käydä omalta kotisohvalta lääkärillä ja kamerat saattavat olla 4K tasoa. VJa ne eivät tajua, että jos valokuidun käytönoton jälkeen voivat asua helposti lisää sen 5-20v kotona, tämä on parempi idea kuin hoitokoti. Ja nuo +64v ovat juuri sitä ikäpolvea, että tietotekniikka alkoi ottamaan isoja harppauksia työpaikoilla.

Ja sitähän ne eivät tajua, että kuitu saattaa olla vanhemmassa taloyhtiössä halvin toteuttaa sekä yleiskaapelointi kuin antenniverkon saneeraus yhdellä kertaa. Ja siinä kuidussa voidaan ajaa niin DVB-T/T2, DVB-C/C2 kuin DVB-S/S2.

 

[kurkimies]

Mobiilien hinnat ovat jo kääntyneet nousuun. Kehityssuunta on varmaan jatkossakin ylöspäin. Kuitu kannattaa ottaa jos vain tulee tarjolle. Pitkässä juoksussa kuituyhteys tulee varmasti halvemmaksi:
Telepalvelujen hintataso kääntyi kasvuun vuonna 2016

Ei ole varmaan mitään vaikutusta myös EU-käytöllä? Operaattorit ovat satsanneet liikaa siihen 4G-verkkoon? Ja surinahan ennustanut liittymien hintojen kasvua?

 

[olkitu]

No noi on sen ajan ihmisiä, ettei siihen aikaan ollut mitään kivaa, niin miksi nykypäivänäkään?

Ja ne eivät tajua, että tulevaisuudessahan saatetaan esim. käydä omalta kotisohvalta lääkärillä ja kamerat saattavat olla 4K tasoa. VJa ne eivät tajua, että jos valokuidun käytönoton jälkeen voivat asua helposti lisää sen 5-20v kotona, tämä on parempi idea kuin hoitokoti. Ja nuo +64v ovat juuri sitä ikäpolvea, että tietotekniikka alkoi ottamaan isoja harppauksia työpaikoilla.

Ja sitähän ne eivät tajua, että kuitu saattaa olla vanhemmassa taloyhtiössä halvin toteuttaa sekä yleiskaapelointi kuin antenniverkon saneeraus yhdellä kertaa. Ja siinä kuidussa voidaan ajaa niin DVB-T/T2, DVB-C/C2 kuin DVB-S/S2.

Pari tonnia invesointi 50 vuodeksi ei ole paha mutta osaakohan ihmiset ajatella niin pitkälle... Pitää yrittää saada selkeä systeemi millä osoittaa valokuidun tärkeyden paremmin että saadaan kaikki vakuutettua.

 

[kurkimies]

Pari tonnia invesointi 50 vuodeksi ei ole paha mutta osaakohan ihmiset ajatella niin pitkälle... Pitää yrittää saada selkeä systeemi millä osoittaa valokuidun tärkeyden paremmin että saadaan kaikki vakuutettua.

Jep ja mitä itse lukee FB:ssä ihmisten kommetteja, niin moni kehuu nimenomaan langattoman yhteyden olevan "parempi" kuin valokuitu. Mutta itse oon koittanut puolustella, että valokuitu on parempi tiedonsiirtomenetelmä ja jos ilmassa koitettaisiin lähellekkään siirtää samaa määrä tietoa, niin ne jouduttaisiin lähettämään törkeän korkeilla taajuuksilla.

No saattaahan se olla ilmassa nopeampi kuin valokuidun sisällä siis valon nopeus. Kun noilla nykykuiduilla puhutaan sellaisesta noin 0.6-0.7x valokuidun nopeudesta, mutta tietomäärä on aivan eri luokkaa.

Jossain isommassa taloyhtiössä on saattanut maksaa jopa yli 100000e antenniverkon saneeraus eli ihan halpaa touhua se ei ole.

 

[olkitu]

Jep ja mitä itse lukee FB:ssä ihmisten kommetteja, niin moni kehuu nimenomaan langattoman yhteyden olevan "parempi" kuin valokuitu. Mutta itse oon koittanut puolustella, että valokuitu on parempi tiedonsiirtomenetelmä ja jos ilmassa koitettaisiin lähellekkään siirtää samaa määrä tietoa, niin ne jouduttaisiin lähettämään törkeän korkeilla taajuuksilla.

No saattaahan se olla ilmassa nopeampi kuin valokuidun sisällä siis valon nopeus. Kun noilla nykykuiduilla puhutaan sellaisesta noin 0.6-0.7x valokuidun nopeudesta, mutta tietomäärä on aivan eri luokkaa.

Jossain isommassa taloyhtiössä on saattanut maksaa jopa yli 100000e antenniverkon saneeraus eli ihan halpaa touhua se ei ole.

Noh kyllä joskus tajuaa ja 5G:hän sielä tulee... mutta sekin vaatii valokuitua lähemmäksi melkeinpä...

 

[Kiila]

Meillä olisi kanssa arvioitu putkirempan yhteydessä "hieman alle 100€ kaikkineen" tuo kuidutus, mutta eläkeläiset on täällä mallia "kyllä langattomassa on tulevaisuus". Vaikka Elisan ja Soneran edustajat kävi näyttämässä käppyröitä nopeuskehityksistä jne niin eihän jäärät niitäkään uskoneet.

Mitä tuo putkien ohessa tehtävä 100€:n hintainen kuidutus olisi sisältänyt? Kuituparin talojakamosta suoraan omaan asuntoon? Eli valmiudet siihen, että kuidun tullessa kiinteistöön, on asukkailla mahdollisuus nopeampiin yhteyksiin? Ilmeisesti mitään yhteyksiä tuolla kiinteällä kertamaksulla ei vielä tule ja tuo ei ollut mikään 100€ / kk.

Jos tuo 100€ on ainoa lisäkulu kuidun saamisesta omaan asuntoon, niin ihmetyttää, että moisesta summasta edes kysytään erikseen. Pitäisi olla mahdollisuus vetää ne kuidut vain sen haluaville osakkaille ja kieltäytyviltä osakkailta nimi paperiin, että on kuidusta kieltäytynyt. Mukaan sitten klausuuli, että jos myöhemmin heidän asuntoon kuitua halutaan, kaikki kulut lankeavat osakkaan maksettavaksi. Siinä on sitten mukava lisäkulu luuranko kaapissa kämppää eteenpäin myyvän papereissa. Laitonta varmaan, mutta ei pitäisi olla. Osakas on itse saanut päätöksensä tehdä.

 

[spede]

Kannattaa varmaan mennä lisäarvo kärjellä vakuuttaessa niitä taloyhtiön jäseniä. Eli kämpän arvo nousee ja tulevaisuudessa kaistaa tarvitaan enemmän jolloin osto- tai vuokrapäätökseen vaikuttaa yhä enemmän se, miten yhteydet asunnossa pelaavat. Jo nykyään vähänkään asioista tietävät karsastavat niitä vanhoja kupari-ADSL kuutioita.

Eläkeläiset ovat myös niin nuukaa porukkaa, että tuollainen uponnee myös heihin. En tiedä miten ne operaattoreiden edustajat kertovat kuidun eduista, mutta jotkut megabitit sekunneissa, latenssit tai edes toimintavarmuus ei kyllä merkkaa hevon vittua sellaiselle kerran päivässä nettipankin avaavalle ja silloin tällöin Veikkauksen sivuilla vierailevalle tyypille. Pitäisi tuoda enemmän sitä vaikutusta asunnon arvoon esille.

 

[kurkimies]

Mitä tuo putkien ohessa tehtävä 100€:n hintainen kuidutus olisi sisältänyt? Kuituparin talojakamosta suoraan omaan asuntoon? Eli valmiudet siihen, että kuidun tullessa kiinteistöön, on asukkailla mahdollisuus nopeampiin yhteyksiin? Ilmeisesti mitään yhteyksiä tuolla kiinteällä kertamaksulla ei vielä tule ja tuo ei ollut mikään 100€ / kk.

Jos tuo 100€ on ainoa lisäkulu kuidun saamisesta omaan asuntoon, niin ihmetyttää, että moisesta summasta edes kysytään erikseen. Pitäisi olla mahdollisuus vetää ne kuidut vain sen haluaville osakkaille ja kieltäytyviltä osakkailta nimi paperiin, että on kuidusta kieltäytynyt. Mukaan sitten klausuuli, että jos myöhemmin heidän asuntoon kuitua halutaan, kaikki kulut lankeavat osakkaan maksettavaksi. Siinä on sitten mukava lisäkulu luuranko kaapissa kämppää eteenpäin myyvän papereissa. Laitonta varmaan, mutta ei pitäisi olla. Osakas on itse saanut päätöksensä tehdä.

Tuo 100€ kustannus valokuidusta ei ole kyllä pahakaan hinta, mutta ennekuin siellä liikkuu ainuttakaan bittiä operaattorin verkkoon, niin siitä saa maksaa operaattorille.
Ja sellainen kutina, että niillä on tyyliin 1000-2000€ jakamo + 100-1000€ per asunto liittymismaksuja. Se isoin hommahan tuossa on tehtynä.

Tässä asiassahan vuokralaiset ja osakkaat ovat eri "asemassa". Jos osakkaat haluaa esim. valokuidun, heille rakennetaan ja vuokralaisille ei pakolla.

 

[Persojet]

Jep ja mitä itse lukee FB:ssä ihmisten kommetteja, niin moni kehuu nimenomaan langattoman yhteyden olevan "parempi" kuin valokuitu. Mutta itse oon koittanut puolustella, että valokuitu on parempi tiedonsiirtomenetelmä ja jos ilmassa koitettaisiin lähellekkään siirtää samaa määrä tietoa, niin ne jouduttaisiin lähettämään törkeän korkeilla taajuuksilla.

No saattaahan se olla ilmassa nopeampi kuin valokuidun sisällä siis valon nopeus. Kun noilla nykykuiduilla puhutaan sellaisesta noin 0.6-0.7x valokuidun nopeudesta, mutta tietomäärä on aivan eri luokkaa.

Jossain isommassa taloyhtiössä on saattanut maksaa jopa yli 100000e antenniverkon saneeraus eli ihan halpaa touhua se ei ole.

Koitettiin perustella kyllä ettei langottamasti ei vain pysty liikkumaan niin paljon dataa ja langaton kaista on aina jaettua, kuitu olisi omaan käyttöön. Korkeammat taajuudet = heikompi läpäisi, tuppaa äkkiä laskemaan signaalit kuin lehmän häntä.

Mitä tuo putkien ohessa tehtävä 100€:n hintainen kuidutus olisi sisältänyt? Kuituparin talojakamosta suoraan omaan asuntoon? Eli valmiudet siihen, että kuidun tullessa kiinteistöön, on asukkailla mahdollisuus nopeampiin yhteyksiin? Ilmeisesti mitään yhteyksiä tuolla kiinteällä kertamaksulla ei vielä tule ja tuo ei ollut mikään 100€ / kk.

Jos tuo 100€ on ainoa lisäkulu kuidun saamisesta omaan asuntoon, niin ihmetyttää, että moisesta summasta edes kysytään erikseen. Pitäisi olla mahdollisuus vetää ne kuidut vain sen haluaville osakkaille ja kieltäytyviltä osakkailta nimi paperiin, että on kuidusta kieltäytynyt. Mukaan sitten klausuuli, että jos myöhemmin heidän asuntoon kuitua halutaan, kaikki kulut lankeavat osakkaan maksettavaksi. Siinä on sitten mukava lisäkulu luuranko kaapissa kämppää eteenpäin myyvän papereissa. Laitonta varmaan, mutta ei pitäisi olla. Osakas on itse saanut päätöksensä tehdä.

Tuo 100€ olisi sisältänyt kaiken mitä vaaditaan huoneistoon asti tulevalle väh. Cat6 standardin ethernet portille (kuidut, laitteet, muuntimet, koteloinnit).

Lisäyksenä vielä, että pakolla niitä ei saada, kun päivityspakkoon vaaditaan se enintään 30mbps yhteys ja koaksilla kulkee kevyesti enemmän.

E: ja vielä toinen lisäys: Tuo päivitys kuituun ei vaatisi muuta operaattorille kuin ilmoituksen. Kuitupari on jo kellarissa muttei olla otettu käyttöön. Kaikki sisältyy jo olemassa olevaan taloyhtiösoppariin, hoidin asian niin ettei tarvitse myöhemmin katua kun asiaa ajoin.

 

[kurkimies]

Koitettiin perustella kyllä ettei langottamasti ei vain pysty liikkumaan niin paljon dataa ja langaton kaista on aina jaettua, kuitu olisi omaan käyttöön. Korkeammat taajuudet = heikompi läpäisi, tuppaa äkkiä laskemaan signaalit kuin lehmän häntä.

Jep.

Ja vielä, kun 5G:ssä tulee olemaan vieläkin korkeammat taajuudet kuin 4G:ssä, niin kantaa entistä huonommin. Operaattoreille olisi varattuna yhteensä 3400-3800MHz taajuusalue näin alkuun. Onko sekään taas hyväksi, kun
kantomatka lyhenee reippaasti? Operaattorit joutuvat rakentamaan entistä lähemmäski verkkoja ja tämä taas vaikuttaisi tehojen puolesta hyvälle idealle. Ilmeisesti tässä haetaan sitä, että kun niitä kaistaa riittää enemmänkin.

Tuo 100€ olisi sisältänyt kaiken mitä vaaditaan huoneistoon asti tulevalle väh. Cat6 standardin ethernet portille (kuidut, laitteet, muuntimet, koteloinnit).

Lisäyksenä vielä, että pakolla niitä ei saada, kun päivityspakkoon vaaditaan se enintään 30mbps yhteys ja koaksilla kulkee kevyesti enemmän.

E: ja vielä toinen lisäys: Tuo päivitys kuituun ei vaatisi muuta operaattorille kuin ilmoituksen. Kuitupari on jo kellarissa muttei olla otettu käyttöön. Kaikki sisältyy jo olemassa olevaan taloyhtiösoppariin, hoidin asian niin ettei tarvitse myöhemmin katua kun asiaa ajoin.

Jotenkin tuo 100€ vaikuttaa aika pieneltä eli luulis sillä saavan pelkästään vasta kuidun ja asennuksen. Ja eikö sen pelkästään laitteen ja muuntimen hinta ole jossain 80-200€ välissä?

Joku aataminaikainen rautapuhelinkaapeli ei välttämättä edes taloyhtiössä siirrä sitä 30Mbit/s.

Itse tiedän ainaki yhden taloyhtiön, johon on rempattu ja vedetty cat6 ethernetkaapelia, mutta sinne ainakin operaattori möi koko aika ADSL2+ yhteyttä. Olisi viissiin pitänyt tehdä ilmoitus tekniikan vaihdosata.

 

[Persojet]

Jep.

Ja vielä, kun 5G:ssä tulee olemaan vieläkin korkeammat taajuudet kuin 4G:ssä, niin kantaa entistä huonommin. Operaattoreille olisi varattuna yhteensä 3400-3800MHz taajuusalue näin alkuun. Onko sekään taas hyväksi, kun
kantomatka lyhenee reippaasti? Operaattorit joutuvat rakentamaan entistä lähemmäski verkkoja ja tämä taas vaikuttaisi tehojen puolesta hyvälle idealle. Ilmeisesti tässä haetaan sitä, että kun niitä kaistaa riittää enemmänkin.



Jotenkin tuo 100€ vaikuttaa aika pieneltä eli luulis sillä saavan pelkästään vasta kuidun ja asennuksen. Ja eikö sen pelkästään laitteen ja muuntimen hinta ole jossain 80-200€ välissä?

Joku aataminaikainen rautapuhelinkaapeli ei välttämättä edes taloyhtiössä siirrä sitä 30Mbit/s.

Itse tiedän ainaki yhden taloyhtiön, johon on rempattu ja vedetty cat6 ethernetkaapelia, mutta sinne ainakin operaattori möi koko aika ADSL2+ yhteyttä. Olisi viissiin pitänyt tehdä ilmoitus tekniikan vaihdosata.

Tuo 100€ sisältäisi tosiaan kaiken tarvittavan, ei hirveästi vaadi vaivaa kun reititykset kuuluu putkiurakkaan. Joku käy vaan kiskasee kuidun ja tekee tarvittavat kytkennät.

 

[Tc4pb]

Paikallinen sähköyhtiö kaivanut kuitukaapelia maatapitkin meillepäin ja sitä on kerällä noin 500m päässä meidän asunnosta.

Toivo elää vaikka mitään infoa ei ole tullut.

Sent from my H60-L04 using Tapatalk

 

[kurkimies]

Paikallinen sähköyhtiö kaivanut kuitukaapelia maatapitkin meillepäin ja sitä on kerällä noin 500m päässä meidän asunnosta.

Toivo elää vaikka mitään infoa ei ole tullut.

Sent from my H60-L04 using Tapatalk

Näihän tää homma pitäisi mennä eli kaapelit samaan kaivantoon. Menee yksillä luvilla ja halvinta kaivaa