Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[pulatunnus]

Niin. Kyllä ne sen kuidun olis voinu samasta reiästä sisään tuoda mistä se kuparikin tulee. Ovat vaan laiskoja tekemään työtään.

Riippuu hinnasta, jos maksettu sisäpuuhasteluista, mutta eivät tee, niin ehkä kyse laiskuduesta.
Jos urakka sovittu kivijalkaan, ja tullaan puuhasteleen sisään, niin tuskin kyse ahkeruudesta, jos urakoitsia itse tekee, niin talkoista, jos tuntipalkollisesta, ja merkkaa tuntilappuun, niin tekee urakoitsijan rahoilla ylimääräistä .

No vähän kärjistävä vastaus kärjistävään kommentiin. Olet siinä oikeassa että jos ei ihan nahkoilla tehty tarjous, niin jos tekee omanosuuden hyvin ja osaa nätisti pyytään, niin voi saada haluamansa samaan rahaan, tai pienellä koruptiolla.

Kotona vedin sen kuidun itse välikaton kautta samaan paikkaan mihin puhelinpiuha ennen tuli ja se sopi asentajalle hyvin, kun itse odotteli maanrajassa työn valmistumista.
Omassa talossa kerroin, että vetää sen välikaton kautta tekniseen tilaan, niin se ei asentajalle käynyt, vaan se piti saada muuntolaatikon kohdalta seinän sisäpuolelle ja kuitumuunnin siihen.

En näistä tiedä, mutta silläkin on merkitystä mitä se maakaapeli on, jos sitä lähdetään vetämään välikattojen kautta kellariin. Lisäksi kyse vastuista, ja kiinteistön omistajan kannalta miettiä myös pitkällä tähtäimellä , missä menee operaattorin naruja ja missä omat. Siinä on myös etunsa että operaattorin narut on lyhyet ja selkeät vedot. Siis tuo että operaattori kiertää "turhaan" talon ympäri, niin se on siellä harmina pahimillaan kymmeniä vuosia.

Edit:
Jos operaattori joutuu syystä tai toisesta vaihtaan kuitua/pari, niin se että ei tarvi olla kytiksessä ja sisään päästämässä on iso etu.

Josta tulimieleen, ketjussa kuidusta jotain tietäviä, kun nykyään on suosittuja nämä passiivi jaetut (GPON) verkot, niin voiko ne lisätä tarvetta käydä tilaajan kuidun päässä.

 

[heebo1974]

En näistä tiedä, mutta silläkin on merkitystä mitä se maakaapeli on,

Jostain minulle on jäänyt mieleen, että noi ulkokäyttöön tarkoitetut maakaapelit eivät täytä sisätiloihin jotain palo- tai palokaasumääräyksiä.
Eli esim. tulipalon sattuessa siitä saattaa tullaa jotain vaarallisia höyryjä. Tosin aika diipadaapaa, mutta kuitenkin.

 

[WR-HW95]

Riippuu hinnasta, jos maksettu sisäpuuhasteluista, mutta eivät tee, niin ehkä kyse laiskuduesta.

No vähän kärjistävä vastaus kärjistävään kommentiin. Olet siinä oikeassa että jos ei ihan nahkoilla tehty tarjous, niin jos tekee omanosuuden hyvin ja osaa nätisti pyytään, niin voi saada haluamansa samaan rahaan, tai pienellä koruptiolla.


En näistä tiedä, mutta silläkin on merkitystä mitä se maakaapeli on, jos sitä lähdetään vetämään välikattojen kautta kellariin. Lisäksi kyse vastuista, ja kiinteistön omistajan kannalta miettiä myös pitkällä tähtäimellä , missä menee operaattorin naruja ja missä omat. Siinä on myös etunsa että operaattorin narut on lyhyet ja selkeät vedot. Siis tuo että operaattori kiertää "turhaan" talon ympäri, niin se on siellä harmina pahimillaan kymmeniä vuosia.

Edit:
Jos operaattori joutuu syystä tai toisesta vaihtaan kuitua/pari, niin se että ei tarvi olla kytiksessä ja sisään päästämässä on iso etu.

Josta tulimieleen, ketjussa kuidusta jotain tietäviä, kun nykyään on suosittuja nämä passiivi jaetut (GPON) verkot, niin voiko ne lisätä tarvetta käydä tilaajan kuidun päässä.

Kyllä se kuitumuunnin sisätiloihin asennetaan, eli sisäpuuhastelua on aina.
Elisan tiedotteessa sanottiin "kuitumuunnin asennetaan asiakkaan haluamaan paikkaan".
Se maakaapeli vaihdetaan aina? sisäkaapeliin ulkoseinällä (en ole muita ratkaisuja nähnyt) ja sitä "sisäkaapelia" on tieten yleensä varattu joku 20-30metriä sisäasennukseen.

 

[pulatunnus]

Kyllä se kuitumuunnin sisätiloihin asennetaan, eli sisäpuuhastelua on aina.

Kyllä, mutta tässä oli kyse hitsarin puuhasteluista.

Se maakaapeli vaihdetaan aina? sisäkaapeliin ulkoseinällä (en ole muita ratkaisuja nähnyt) ja sitä "sisäkaapelia" on tieten yleensä varattu joku 20-30metriä sisäasennukseen.

Jos Elisa tekee nykyään noin, niin jokin syy.

Osa tulee sisälle, mutta siitä seuraa sitten enemmän vaatimuksia. Joku kerto tapauksesta missä oli vedetty pitkiä matkoja.

Onko ketjussa näitä halpoja tonnin liittymiä netillä ottaneita (Täyskuitu jne), miten tehneet, heillä luulisi olevan panostettu tehokkuuteen.

 

[Meisseli]

Onko ketjussa näitä halpoja tonnin liittymiä netillä ottaneita (Täyskuitu jne), miten tehneet, heillä luulisi olevan panostettu tehokkuuteen.

No tää mun mainitsema Elisan liittymä on ihan saman hintainen. Kaivutyöt, asennukset ja liittymän avaus yhteensä 150€. Kuukausimaksu gigaisella liittymällä viidenkympin tienoilla.

Että kaipa tässäkin tehokkuuteen panostetaan. Sinänsä nyt kun tarkemmin mietti niin tuo on ihan järkevä systeemi missä se maakaapeli päätetään sinne ulkoseinässä olevaan rasiaan. Siinä on selkeä piste johon kaivuriporukan työmaa päättyy ja mistä sitten aikanaan varsinaisen kytkentäporukan työmaa alkaa.

 

[WR-HW95]

Kyllä, mutta tässä oli kyse hitsarin puuhasteluista.


Jos Elisa tekee nykyään noin, niin jokin syy.

Osa tulee sisälle, mutta siitä seuraa sitten enemmän vaatimuksia. Joku kerto tapauksesta missä oli vedetty pitkiä matkoja.

Onko ketjussa näitä halpoja tonnin liittymiä netillä ottaneita (Täyskuitu jne), miten tehneet, heillä luulisi olevan panostettu tehokkuuteen.

Nimenomaan hitsari sen piuhan sisälle vetää ja boxit asentaa = saattaa liittymän käyttövalmiiksi.
Näin ainakin Eltel teki Elisan urakoitsijana.

Mielenkiinnolla odotan miten Siikaverkon asentaja asian käsittelee kunhan liittymää joskus tulee asentamaan.

 

[Kilkenblad]

Nimenomaan hitsari sen piuhan sisälle vetää ja boxit asentaa = saattaa liittymän käyttövalmiiksi.
Näin ainakin Eltel teki Elisan urakoitsijana.

Mielenkiinnolla odotan miten Siikaverkon asentaja asian käsittelee kunhan liittymää joskus tulee asentamaan.

Toimintatapoja on monta. Olen ollut asentamassa erään ison operaattorin FTTH liittymiä seuraavalla tavalla.

Urakoitsija A kaivaa maakaapelin kivijalalle.
Urakoitsija B hitsaa ja päättää kaapelin kivijalan lähettyville ulkoboksiin johon tulee liittimet sisälle.
Urakoitsija C tuo valmiin sisäkaapelin jossa liittimet molemmissa päissä, vetää sen ulkoboksilta taloon sisälle ja kytkee mukanaan tuodun kuitupäätteen toimintaan.

Eli ainoastaan C:ne käynnille tarvii varata aika ja päästä taloon sisälle.

 

[Pakana]

Jostain minulle on jäänyt mieleen, että noi ulkokäyttöön tarkoitetut maakaapelit eivät täytä sisätiloihin jotain palo- tai palokaasumääräyksiä.
Eli esim. tulipalon sattuessa siitä saattaa tullaa jotain vaarallisia höyryjä. Tosin aika diipadaapaa, mutta kuitenkin.

Muutama vuosi sitten tuli määräykset kaapeleiden vähimmäispaloluokista (oikeastaan savunmuodostuksesta tulipalossa) kiinteistöjen sisällä, joka aiheutti hieman ongelmia esim. maakaapeleissa jotka oli vedetty jo joskus aiemmin, eikä niitä oltu paloluokiteltu mitenkään. Käytännössä ne paloluokltukset tuli samantein uusiin valmistettaviin kaapeleihin, enkä usko että niihin edes varsinaisia muutoksia tarvitsi tehdä, vain testata ja painaa paloluokka siihen kaapelin kuoreen, ainakin sen alimman luokan saavuttamiseksi. Enää tuskin löytyy vanhojakaan varastoja kapluja joita ei sisään saisi tulla, ellei sitten puhuta jostain spesiaalipiuhoista joissa tuolle testaamiselle ei koskaan ole tarvetta.

Sinänsä se maakuitukaapeli on melko hankalaa kyllä käsitellä sisällä kun se ei oikein halua taipua. Tuollaista 3cm paksua sähkökaapelia saa taivuteltua tiukempiin kurveihin kuin 7mm maakuitua.

 

[pulatunnus]

Eli ainoastaan C:ne käynnille tarvii varata aika ja päästä taloon sisälle.

Ja jos tämä on se halvin heppu, niin sitä halvin juoksuttaa paikasta toiseen.
Ja kun tehdään vanhalle alueella, niin lisä haastetta tuo se että on tarvittavat asennustilat ja reitit roudata kamoja, kuitupääte kulkee vaikka yhdellä kädellä päänpäällä, jos reikä ei kuulu urakkaan, niin ei tarve sen tekovälineitäkään.

Tilanne sitten toinen missä liittymiä myyty vähän ja puuhastellaan yksittäisiä liittymiä sinne tänne, niin ei välttämättä kannata juoksuttaa montaa autoa peräjälkeen.

 

[runm33]

Täytyy myöntää, että tuo valokuitusen hinnoittelu on mielenkiintoista. Jokaisella alueella eri hinnoilla ja tavalla. Lieneekö kokeilussa, että mikä tapa on ns. paras. Tai noilla edullisemmin mestoilla ei ole mitään provisiopalkattuja myyjiä. Ainakin kovimmat hinnat on alueilla missä myyjä vetää provisiot välistä. Taitaa olla Rainmakerin kautta vielä töissä.

Kiva maksaa liittymästä 20e/kk extraa + 2500e kaivuut, että vuokratyöntekijä saa palkan. Ja mikäli olen tätä ketjua lukemalla oikein ymmärtänyt, niin latenssi on korkeampi noissa valokuitusen liittymissä, koska yhteys menee kahden palvelimen kautta. Itselle valokuitunen on ns. viimeinen paikka, jos muualta ei saa liittymää.

Sen takia meinaan ottaa Telialta liittymän koska en halua lisälatenssia, se maksaa enemmän kyllä.

 

[Mustis1]

Ei se sun mahdollisen kuitus latenssi tule kasvaan siitä onko siinä 1 vai useampi palvelin välissä. Se mikä tuohon oikeasti merkitsee on lyhin reitti eli/jaa välimatka kohteeseen johonka halutaan pingata. Esim itseltä Lempäälästä Espooseen latenssi on ~3,2ms kun taas Elisalle Helsinkiin on yli 3,3ms. Kun taas Keskisuomenvalokuidun palvelimelle Jyväskylään on ~9ms jolloin huomaat että liikenne kiertää etelä-suomen kautta. Vaikka kuitu operaattorisi vasteaika lähimmälle speedtest servulle olisi alle 1ms, ei se yhteys Saksalaiselle palvelimelle ole sen nopeampi kuin sen toisen mukamas hitaamman operaattorin.

 

[Pauski]

Nyt sitten vois ennakkotilata Valokuitusen Nurmijärvellä(kotiin), mutta kun tuo Elisan kuitu jo on niin, ei tule tilausta tehtyä.

 

[Johtaja_Jurmu]

Kuitu veti tuvan täyteen Ylikiimingissä, ensimmäiset kiinteistöt liitetään valokuituverkkoon ehkä lokakuussa

Kairan Kuitu Oy:n infoilta keräsi väkeä tungokseen asti asukastuvalle tiistaina Ylikiimingissä. Yleisötulva yllätti järjestäjätkin. Tuoleja onneksi löytyi talosta myös aulan puolelle.

www.rantapohja.fi

 

[Johtaja_Jurmu]

Nyt sitten vois ennakkotilata Valokuitusen Nurmijärvellä(kotiin), mutta kun tuo Elisan kuitu jo on niin, ei tule tilausta tehtyä.

Tilaa kuitusen, jos rakentavat, niin laittaa sitten elisan tauolle sen aikaa kun kuitunen on käytössä? Mikä olisi parempaa kuin kahden firman kuidut taloon...

Vai oliko kuitusella joku sadan vuoden mittainen piilokulu, vaikkei liittymää käyttäisi kuin pari vuotta?

 

[pulatunnus]

Ei se sun mahdollisen kuitus latenssi tule kasvaan siitä onko siinä 1 vai useampi palvelin välissä.

Kuitus viive on ensisijaisesti riippuvainen matkasta.
Ketjussa keskustelua Avoimen kuidun viiveestä ja siinä nimenomaan viiveestä kotoa asiakkaalta jonnekkin palvelimelle (*. Koska Avoimessakuidussa Telia toteuttaa avoimenkuidun osuuden, ja nettipalveluiden tarjoajat sitten nettiyhteyden, niin eri nettipalvelun tarjoajien välillä voi olla viive eroja johonkin kohde palvelimeen.

Ja jos kuvitellaan tilanne että naapuri alueilla olisi jokin yhteys tarjoajan oma nattivi yhteys ja vieressä avoimen kuidun yhteys. Niin jos kummallakin ensimainitun nettiyhteys, niin noiden välillä oleva viive on paljon suurempi, kuin se että natiivin yhteyden päästä mittattaisiin viivettä toiseen natiiviin. syystä että tehdään koukkaus Telian kautta, jonka rajapinnat fyysisesti jossain. Matkalla lisäksi aktiivirautaakin, jotka ei ainakaan nopeuta.

Avoinkuitu Telian liittymällä voi saada pientäetua siinä että ovat yllättäen lähempänä toisiaan. Se ei tietenkään tarkoita että joka paikkaan olisi pienempi viive. En nyt ihan varma oliko yhdellä operaatorilla jonnekkin päin pienempi viiveiset, joten en väitä.


(*
Jos asiakas ei suoraan piuhalla kytkimeen kiinni, niin asiakkaan rauta, infra voi lisätä viivettä.

 

[Ekowc]

Tännekkin tuli valokuitusen tarjous että nyt rupeavat keräämään tilaajia.

Mitä käytännön eroa on nyt noilla kuukausimaksu ja kertamaksu tilauksilla?

 

[tkhyla]

Tännekkin tuli valokuitusen tarjous että nyt rupeavat keräämään tilaajia.

Mitä käytännön eroa on nyt noilla kuukausimaksu ja kertamaksu tilauksilla?

Kotitalous vähennyksen saa työnosuudesta kun maksat kerralla.

 

[pete874]

Ei se sun mahdollisen kuitus latenssi tule kasvaan siitä onko siinä 1 vai useampi palvelin välissä. Se mikä tuohon oikeasti merkitsee on lyhin reitti eli/jaa välimatka kohteeseen johonka halutaan pingata. Esim itseltä Lempäälästä Espooseen latenssi on ~3,2ms kun taas Elisalle Helsinkiin on yli 3,3ms. Kun taas Keskisuomenvalokuidun palvelimelle Jyväskylään on ~9ms jolloin huomaat että liikenne kiertää etelä-suomen kautta. Vaikka kuitu operaattorisi vasteaika lähimmälle speedtest servulle olisi alle 1ms, ei se yhteys Saksalaiselle palvelimelle ole sen nopeampi kuin sen toisen mukamas hitaamman operaattorin.

Tähänkin on pieni poikkeus, vaikka pääsääntösesti pitääkin paikkansa. Valokuitusen/avoimen kuidun(Telian) verkossa kun otat jonkun muun operaattorin kuin Telian, kiertää liikenne turhan lenkin esim. lounean verkossa(Salossa?) ja sitten tulee takas helsinkiin ja sieltä lähtee maailmalle. Eli latenssi tulee olemaan isompi myös Saksaan tuon turhan lenkin välimatkan verran. Jos pingaat Helsingistä valokuitusen verkossa ja Lounean yhteydellä helsinkiin, pingi ei tule olemaan 1ms tämän turhan lenkin takia. Telian netillä taas tässä kyseisessä skenaariossa pingi tulee olemaan alle 1ms. Lounean aspan mukaan lenkistä tulee 10-15ms lisää.

Lounean omasta valokuituverkosta pingattaessa tilanne on tietenkin eri.

 

[SandWiz]

Kotitalous vähennyksen saa työnosuudesta kun maksat kerralla.

Ei tarvitse maksaa kerralla. Osamaksusopimuksesta saa kotitalousvähennyksen ihan samalla tavalla.

Verottajan ohjeen kohta 8.3: Kotitalousvähennys verotuksessa

 

[Osku]

Tännekkin tuli valokuitusen tarjous että nyt rupeavat keräämään tilaajia.

Mitä käytännön eroa on nyt noilla kuukausimaksu ja kertamaksu tilauksilla?

Valokuitusen kanssa kannattaa olla tarkkana. Facessa tulee mainoksia 100mb 19.90e/kk. Tuo hinta ei sisällä nettiliittymää. Ainoastaan kuidun vuokran. Eli tuohon lätkäistään päälle vielä nettiliittymä alk. 34.90e.

Niin ja kaivuut erikseen.

 

[Kilkenblad]

Valokuitusen kanssa kannattaa olla tarkkana. Facessa tulee mainoksia 100mb 19.90e/kk. Tuo hinta ei sisällä nettiliittymää. Ainoastaan kuidun vuokran. Eli tuohon lätkäistään päälle vielä nettiliittymä alk. 34.90e.

Niin ja kaivuut erikseen.

Valokuitusella kuituvuokra sisältyy nettiliittymäön. Eli jos sulla on aktiivinen nettiliittymä niin se vuokrahinta on leivottu siihen sisälle. Ei ole mitään netti+kuituvuokra laskutusta. Jos ei ole nettiliittymä niin maksat "turhan" kuidun ylläpidosta vuokraa.

Ja tuskin mainostavat 100Mbits kuitua pelkällä vuokran hinnalla koska tuossa on jo nettiliittymän nopeus mainittu. Oisko kuvaa mainoksesta?

 

[Oparts]

Valokuitusen kanssa kannattaa olla tarkkana. Facessa tulee mainoksia 100mb 19.90e/kk. Tuo hinta ei sisällä nettiliittymää. Ainoastaan kuidun vuokran. Eli tuohon lätkäistään päälle vielä nettiliittymä alk. 34.90e.

Niin ja kaivuut erikseen.

Tietääkseni hinnat ovat aluekohtaisia. Meille tarjotaan 9,90/kk tai 1290e kertamaksulla valokuituliittymää. Tämä hinta sisältää työt. Nettiliittymän voi sitten itse valita muutamalta palvelun tarjoajalta.

 

[jessenic]

Niin Valokuitusella on mahdollista vuokrata kuitu kertamaksun sijaan. Nettiliittymän hinnan päälle tulee joko kuituvuokra kuukausittain tai tuo kertamaksu, kumman itse haluaa valita.

 

[tomzza]

Tännekin tarjoittiin valokuitunen rivitaloon asennus ilmaiseksi ja kk 5.90€ mistään ei löydy, mitä se nettilittymä maksaa valokuitusella kiinnostaisi tietää mitä porukkaa makselee netistä valokuitusella.

 

[Oparts]

Tännekin tarjoittiin valokuitunen rivitaloon asennus ilmaiseksi ja kk 5.90€ mistään ei löydy, mitä se nettilittymä maksaa valokuitusella kiinnostaisi tietää mitä porukkaa makselee netistä valokuitusella.

Heidän sivuilta löytyy Palveluntarjoajat - Valokuitunen

 

[tomzza]

Juu tuota katselinkin jo mutta noi on niitä lista hintoja. Kovasti puhu kuitusen myyjä että kun "kilpailluttaa" niin saisi noin 20 € 100mb/100mb siksi kysyinkin että mitä porukka niistä oikeesti maksaa.

 

[HikinenM]

Tietääkseni hinnat ovat aluekohtaisia. Meille tarjotaan 9,90/kk tai 1290e kertamaksulla valokuituliittymää. Tämä hinta sisältää työt. Nettiliittymän voi sitten itse valita muutamalta palvelun tarjoajalta.

Tuo 9.90 €/kk tai 1290 € kertamaksu kattaa valokuituliittymän kuukausimaksun viideksi vuodeksi. Sen jälkeen hinta nousee 19,90 €/kk, mutta kuten täällä on mainittu niin sentään tuota 19,90 €/kk ei tarvitse maksaa jos nettiliittymä on käytössä. Ei siis niin paha kuin itsekin luulin aiemmin.

Silti tuollaisen maksun olemassaolo vähentää kilpailua kun ei ole järkeä ottaa esim. täällä mainittua kahden eri tarjoajan kuitua omalle tontille tai tarvittaessa 5G-liittymää jos hinnat ja/tai nopeudet eivät joskus tulevaisuudessa miellytä. Toisaalta valokuitusella on monta eri nettiliittymän tarjoajaa joten toivon mukaan ne pitävät kilpailua yllä joten hinnat eivät pääse karkaamaan liian korkeiksi tai liittymänopeudet liian hitaiksi.

 

[PornReindeer]

Mitä tuolle kuukausimaksulle tapahtuu 60kk jälkeen? Tarkoittaako tuo että maksat liittymän päälle 12,90€ kuussa niin kauan kuin sinulla se liittymä on?

Ihan sillä että könttäsumman hinnalla saat yli 10 vuoden maksut kuitattua

 

[pulatunnus]

Tännekkin tuli valokuitusen tarjous että nyt rupeavat keräämään tilaajia.

Mitä käytännön eroa on nyt noilla kuukausimaksu ja kertamaksu tilauksilla?

Lue tarkkaan mitä sinulle on tarjottu.
Valokuitusella on erilaisia liittymän rahoitusmalleja, se perinteinen liittymismaksu kertaeränä, luottokauppa, jossa liittymismaksu maksetaan erissä. Ja tarjolla on ollut myös vuokraliittymää, jossa ei "osteta" liittymää, vaan liittymismaksua maksetaan kuukausittain joku määräaika ja sen jälkeen jatketaan ajankohtaisen hinnaston mukaan.

Viimeisen tekee sekavaksi se että valokuitusella on myös kuidun kk maksu, jos aktiivinen liittymä, niin valokuitusella sen perää nettioperaattori omalla laskulla (avoimessakuidussa yleensä kuituoperaattori), mutta jos liittymässä ei ole mitään aktiivista palvelua, niin valokuitunen perii ylläpitomaksun asiakkaalta suoraan. Tässä on sitten sopimuseroja, viimeaikoina sopimuksiin on kuulunut vuosien ns vapaa, eli sitä ei periä vaikka ei olisi nettiyhteyttä.

Vuokraliittymän edullisuutta on vaikea arvioida, asiakkaan etu ehdottomasti on se että liittymismaksun riski on pienempi. Nyky hinnoilla ja koroilla voi laskeskella kuinka monenvuoden päästä "ostaminen" olisi halvempaa, mutta emme tiedä mitkä ovat hinnat määräaikaisen/hintatakuun jälkeen.

Mitä tuolle kuukausimaksulle tapahtuu 60kk jälkeen? Tarkoittaako tuo että maksat liittymän päälle 12,90€ kuussa niin kauan kuin sinulla se liittymä on?

Sitä emme tiedä mitä maksaa määräaikaisen ja mahdollisen hintatakuu lupauksen jälkeen.

Kilapailutilanne vaikuttaa, jos kilpailua niin se rajoittaa hinnan nousua, jos ei ole kilpailua ja kuitu on arvossa arvaamattomassa, niin siten on varaa nostaa. (arvioinnissa oleellista arvioida sitä mikä on ero ostoliittymään)
Viisivuotta menee nopeasti, mutta joskus sinä aikana voi tapahtua paljon.

 

[HikinenM]

Hmm... Nyt kun luen tuota valokuitusen sivustoa niin on kyllä epämääräisiä nuo maksut.

Spoileri

Valokuitu - Valokuitunen

Mikä on valokuitu? Tältä sivulta löydät lisää tietoa valokuidusta sekä vastaukset useimmin kysyttyihin kysymyksiin.

valokuitunen.fi

"Mitä valokuituliittymä maksaa?

Meillä on useita eri maksuvaihtoehtoja, joista voit valita: saat valokuidun kotiisi joko kuukausimaksulla tai kertaostoksena liittymismaksulla. Liittymismaksun voit maksaa useammassa erässä. Voit katsoa tällä hetkellä voimassa olevan hinnastomme mukaiset hinnat täältä. Kummassakin vaihtoehdossa maksat valokuituliittymän lisäksi laajakaistan kuukausimaksua valitsemallesi operaattorille.

Sisällöltään tuote on kummassakin tapauksessa sama: saat kotiisi valokuidun rajattoman kaistan, ja me rakennamme valokuituliittymäsi käyttövalmiiksi – suunnittelemme yhdessä kanssasi valokuidulle sopivan reitin pihallasi, ja tämän jälkeen hoidamme rakentamisen puolestasi aina kaivuusta asennukseen asti.

Valokuitu kotiin kuukausimaksulla on 60 kuukauden määräaikainen sopimus. Mitä sen jälkeen tapahtuu?

Tilatessasi valokuidun kuukausimaksulla sitoudut maksamaan kuukausimaksua 60 kuukauden määräajan. Tekemäsi sopimus jatkuu automaattisesti tämän määräajan jälkeen toistaiseksi voimassa olevilla kuukausihinnoilla.

Jatkat siis 60 kuukauden määräaikaisen sopimuksen jälkeen kuukausimaksun maksamista niin kauan kuin haluat valokuituliittymääsi käyttää. Jos et halua jatkaa liittymäsi käyttöä enää määräaikaisen sopimuksen jälkeen, voit koska tahansa irtisanoa sopimuksen 6 kuukauden irtisanomisajalla."

Sisältääkö valokuituliittymä laajakaistapalvelun?

Ei sisällä. Jotta voit alkaa käyttää nettiä kotiisi rakennetulla huippulaadukkaalla valokuituyhteydellä, sinun pitää itse tilata valitsemaltasi operaattorilta haluamasi laajakaista- ja tv-palvelut. Laajakaistan kuukausimaksu tulee siis valokuidusta maksamasi hinnan päälle.

Hinnat ja sopimusehdot - Valokuitunen

Valokuitusen nopean ja vakaan valokuituliittymän hinnat ja sopimusehdot omakoti- ja paritaloille sekä taloyhtiöille.

valokuitunen.fi

"Valokuitu kotiin kuukausimaksulla
Asennusmaksu alk. 490 €
Kuukausimaksu alk. 19,90 €/kk
Kuukausimaksu sisältää valokuituliittymän ylläpitomaksun.

Valokuitu kotiin liittymismaksulla
Liittymismaksu alk. 2 390 €

Lisäksi veloitetaan ylläpitomaksu, jos liittymään ei ole tilattu laajakaistapalvelua."

Tuon mukaan kuukausimaksulla joudut maksamaan hamaan tappiin asti 19,90 €/kk (ensimmäisen viiden vuoden tarjouksen jälkeen) + nettiliittymä. Jos maksat kertamaksulla, niin joudut maksamaan jatkossa vain nettilittymää, mutta jos irtisanot nettiliittymän, niin joudut maksamaan ylläpitomaksua 19,90 €/kk (edit onkin 4,90 €/kk). Sanoisin että VMP verrattuna muiden kuiturakentajien tarjouksiin ja hinnoitteluihin!

E: Noin yhdeksän vuoden jälkeen alkaa kuukausimaksullinen liittymä maksamaan enemmän kuin kertamaksullinen. 12,90*60+19,90*46 = 1689.4 €. 60kk+46kk = 106kk = 8 vuotta ja 10 kuukautta.

 

[pulatunnus]

Tuon mukaan kuukausimaksulla joudut maksamaan hamaan tappiin asti 19,90 €/kk (ensimmäisen viiden vuoden tarjouksen jälkeen) + nettiliittymä. Jos maksat kertamaksulla, niin joudut maksamaan jatkossa vain nettilittymää,

Hintatakuuta eivät tuossa antaneet. Jos kova kilpailu niin joutuvat sovittamaan hinnan markkinoille.
Valokuitusella nettiliittymä laskun mukana maksetaan ylläpitomaksu, se voi toki muuttua, mutta ei oleellista millä laskulla maksetaan.

Jos maksat kertamaksulla, niin joudut maksamaan jatkossa vain nettilittymää, mutta jos irtisanot nettiliittymän, niin joudut maksamaan ylläpitomaksua 19,90 €/kk.

Ylläpitomaksu ilman netti on nyky hinnastolla halvempi (4,9€/kk postauksesi linkin mukaan), sitä ei tiedä mitä joskus on. Ja sekin saattaa vaihdella kuinka montavuotta uudelle liittymälle luvataan yllpitovapaata, oleellista jos esim ottaa liittymän tulevaa tarvettavarten.

Jos pidempi tauko, niin kannattaa selvittää ajankohtaiset hinnat, niin ylläpidosta, kuin irti/takaisin kytkentä hinnat. (ja uusissa se miten järkevintä sopia kytkentä)

 

[HikinenM]

Hintatakuuta eivät tuossa antaneet. Jos kova kilpailu niin joutuvat sovittamaan hinnan markkinoille.
Valokuitusella nettiliittymä laskun mukana maksetaan ylläpitomaksu, se voi toki muuttua, mutta ei oleellista millä laskulla maksetaan.


Ylläpitomaksu ilman netti on nyky hinnastolla halvempi (4,9€/kk postauksesi linkin mukaan), sitä ei tiedä mitä joskus on. Ja sekin saattaa vaihdella kuinka montavuotta uudelle liittymälle luvataan yllpitovapaata, oleellista jos esim ottaa liittymän tulevaa tarvettavarten.

Jos pidempi tauko, niin kannattaa selvittää ajankohtaiset hinnat, niin ylläpidosta, kuin irti/takaisin kytkentä hinnat. (ja uusissa se miten järkevintä sopia kytkentä)

Korjasin tuon ylläpitomaksun.

Silti ainakin tämän hetkisten tarjousten ja hinnoitteluiden perusteella suosittelen valokuitusta vain jos se on ainoa vaihtoehto. Mikäli Lounea, Täyskuitu, Onefiber, BLC jne. ovat vaihtoehtoina niin mieluummin joku niistä.

 

[heebo1974]

Ylläpitomaksu on kyllä outo. Mitäs jos ei maksa ? Keräävät kuidun pois ? No tokihan tollanen menee ulosottoon, mutta eikö tuosta siis pääse mitenkään irti ?

 

[pulatunnus]

Ylläpitomaksu on kyllä outo. Mitäs jos ei maksa ? Keräävät kuidun pois ? No tokihan tollanen menee ulosottoon, mutta eikö tuosta siis pääse mitenkään irti ?

Ensin
Avoimessakuidussa idea on se että on kuituoperaattori ja on palvelut tarjoavat operaattorit ovat eri toimijoita.

Kuituoperaattori laskuttaa kuidusta ja palvelunoperaattori palveluista.


Liittymän voi irtisanoa, näissä pitää sitten olla sen verran tarkkana että katsoo mitä vaihtoehtoja ja kustannuksia operaattorilla on. Eli ettei käy niin että uudelleen kytkentä maksaa saman kuin kokonaan uusiliittymä, vaihtoehtona voi olla myös edullisempia vaihtoehtoja (jos esim tiedossa parin vuoden päästä jälleen tarvii, niin kannatta miettiä)

Avoimenkuidun operaattorilla voi olla vaihtoehto missä luvataan se kuituliittymä pysyvän, mutta kytketään irti avoimesta kuidusta, jolloin operaattorille ja asiakkaalle vähemmän kustannuksia. (mutta 5€/kk niin se tekee parissa vuodessa reilun satasen, joten sillä rahalla tuskin paljo irtikytketään ja uudelleen liitetään)

Toiseksi.

Koska siitä liittymästä on kuluja vaikka ei olisi tilattuna palvelua (nettiä), ne lepomaksut ei ole mikään outous nettioperaattorien omissa kuituliittymissäkääm., mutta kaikissa sitä ei välttämättä ole. Avoimessa kuidussa operaattorille osa kustannuksista tulee ihan liittymäkohtaisesti, (kun ovat avoimessa kuidussa).

Valokuitusen n5€/kk on jopa edullisempi tuolla parinvuoden tauolla kuin joidenkin nettikuituoperaattorien vaihtoehdot.

Lisäksi valokuitusella on ollut liittymätarjouksia joissa lepomaksu on jopa useamman seuraavan vuoden nolla€/kk


Edit3:
Uutta liittymää miettiessä tärkeää että katsoo ne sopparit ja hinnastot ja yrittää niistä ottaa tolkkua, se tarjous mikä oli viimeviikolla jossain muualla voi olla tänään omalla kadulla erilainen. Ja kansio + scannaa ne itselle tulleet tarjoukset, sopparit jne, jotta voi sitten tarkistaa jos osuu omalle kohdalla jotain sekaannusta. Jos myyjä latelee "lupauksia", niin ne paperille myös.

 

[kurkimies]

Heidän sivuilta löytyy Palveluntarjoajat - Valokuitunen

Kallista verrattuna siihen, mitä Lounelalla on Avoinkuituun hinnat

Avoinkuitu | Lounea

Ja vieläkin halvempi tuohon Vuores-palveluun

vuores lisänopeudet | Lounea

 

[pete874]

Valokuitusella kuituvuokra sisältyy nettiliittymäön. Eli jos sulla on aktiivinen nettiliittymä niin se vuokrahinta on leivottu siihen sisälle. Ei ole mitään netti+kuituvuokra laskutusta. Jos ei ole nettiliittymä niin maksat "turhan" kuidun ylläpidosta vuokraa.

Ja tuskin mainostavat 100Mbits kuitua pelkällä vuokran hinnalla koska tuossa on jo nettiliittymän nopeus mainittu. Oisko kuvaa mainoksesta?

Parempi kun et puhuisi asioista faktoina, silloin kuin ne eivät sitä ole. Valokuitunen on tarjonnut kahta maksutapaa, joista toinen on kuukausimaksullinen, johon tässä "vuokralla" varmaan viitataan. Esim meillä on kuukausimaksullinen ja 19,90e/kk on laitettu yhtiövastikkeseen koska ollaan asuntoyhtiö. Tähän lisäksi jokainen maksaa sitten liittymän vielä päälle. Omakotitaloissa tuota "vuokraa" ei luonnollisesti voida laittaa mihinkään yhtiövastikkeeseen.

 

[SaLe_X]

Onko kellään viime aikoina noussut tuo Telian uppikaista? Määräaikaisen sopiessani varmistin, että täällä Hämeessäkin nousee uppikaista XXL-liittymässä, mutta eipä ole vielä mitään tapahtunut.

 

[pete874]

Onko kellään viime aikoina noussut tuo Telian uppikaista? Määräaikaisen sopiessani varmistin, että täällä Hämeessäkin nousee uppikaista XXL-liittymässä, mutta eipä ole vielä mitään tapahtunut.

Itse sain sen silloin melkeen heti Telian chatin kautta päälle. Muistelisin että sanoivat toukokuun aikana viimeistään tulevan automaattisesti voimaan.

 

[SaLe_X]

Itse sain sen silloin melkeen heti Telian chatin kautta päälle. Muistelisin että sanoivat toukokuun aikana viimeistään tulevan automaattisesti voimaan.

Itselleni asiakaspalvelija sanoi, ettei ole mahdollista. En jaksanut sen enempää vääntää, vaikka tiesin että muilla on onnistunut.

 

[pulatunnus]

Heidän sivuilta löytyy Palveluntarjoajat - Valokuitunen

Kallista verrattuna siihen, mitä Lounelalla on Avoinkuituun hinnat

Avoinkuitu | Lounea

Nyt vertaat osa hintaa kokonaiseen hintaan.

Valokuitusella nettioperaattori laskuttaa kuidunosuuden(eli hinta sisältää netin ja kuidun) ja tuossa linkisi avoinkuidun hinnat eivät sisällä kuidun osuutta, vaan pelkän netin, sen päälle sitten kuidun osuus, se riippuu operaattorista ja voi olla suurempi kuin Valokuitusella miksei myös pienempikin, mutta noin yleisesti taitaa olla suurinpiirtein samalla suunnalla.

Vuores verkkosta muistaakseni ollut juttua, se taitaa olla "yksityinen" alueverkko Tampereen Vuoreksessa, joka kilpailuttaa palveluntarjoajan määräajoin, _vähän_ samaan tyyliin kuin jotkut isot kiintteistäyhtiöt. (joo huono vertaus, Suomessa on rajatun alueen kuituyhteisöjä jotka ulkoistanut nettipalvelut)

 

[pete874]

Kallista verrattuna siihen, mitä Lounelalla on Avoinkuituun hinnat

Avoinkuitu | Lounea

Ja vieläkin halvempi tuohon Vuores-palveluun

vuores lisänopeudet | Lounea

" Hinnat ovat voimassa Telian Avoin Kuitu kumppaniverkon alueella (esim. osuuskunnat tai Elenia). Oletko Telian / Valokuitusen verkon asiakas? Katso hinnat ja palvelut täältä. "

Vertaat nyt vääriä hintoja. Ja noihinkin hintoihin taitaa tulla joku erillinen kuukausimaksu päälle, koska ovat kumppaniverkon hintoja.

 

[Osku]

Valokuitusella kuituvuokra sisältyy nettiliittymäön. Eli jos sulla on aktiivinen nettiliittymä niin se vuokrahinta on leivottu siihen sisälle. Ei ole mitään netti+kuituvuokra laskutusta. Jos ei ole nettiliittymä niin maksat "turhan" kuidun ylläpidosta vuokraa.

Ja tuskin mainostavat 100Mbits kuitua pelkällä vuokran hinnalla koska tuossa on jo nettiliittymän nopeus mainittu. Oisko kuvaa mainoksesta?

Täytyy kaivaa Facebookista. Vastasivat jotain ympäripyöreää, kun tästä mainitsin.

Valokuitunen menee itsellä samaan kategoriaan Pohjolan energian, lämpöluxin, Kotisunin yms. mitä näitä huijarifirmoja nyt onkaan. Kuten joku mainitsi, niin Valokuitunen on se ns. viimeinen vaihtoehto.

Edit: Tuossa kuva. Pahoittelut. Hinta olikin 26.90e pelkkä kuidunvuokra. Tuon linkki johti sivulle missä 100mb liittymää mainostettiin. "Yllättäen" koko sivua ei ole enää olemassa. Suosittelen olemaan tarkka, kun huijareiden kanssa asioi.

Edit2: Itsellä on tällä hetkellä arpa vetämässä ainoastaan Täyskuidulla. Kyläkuidulla oli samat huijaukset, kuin Valokuitusella. Muita arpoja laitetaan vetämään, kun uusia tarjoajia tulee oikeilla hinnoilla.

 

[pulatunnus]

Täytyy kaivaa Facebookista. Vastasivat jotain ympäripyöreää, kun tästä mainitsin.
...
Edit: Tuossa kuva. Pahoittelut. Hinta olikin 26.90e pelkkä kuidunvuokra.

En ihan varma mistä vuokrasta puhut.

Avoimessakuidissa on kuituoperaattori, joka perii kuidusta maksun ja palvelun tuottava operaattori, joka perii esim siitä nettiyhteydestä maksun. Yleensä kummatkin laskuttaa itse oman osuuden. Poikkeus on Valokuitunen, jonka kuitumaksu peritään sen nettilaskun yhteydessä. (poikkeus vähän väärä sana, kun on suurin kuitupoeraattori Avoinkuitu operaattoreista)

Valokuitunen markkinoi kuituliittymiä, joka maksat liittymisen kertamaksulla, tai jollain rahoituksille, jossain tajouksen mukaisissa erisessä, sen lisäksi Valokuitunen on tuonut markkinoille kuituliittymiä joissa se liittymä on ns vuokratiillitymä, jos siis maksetaan kuukausimaksua. Isovanhemmat, tai jotkut vanhat jäärät muistaa puhelinliittymiä, niitä oli ns omistusliittymiä ja vuokraliittymiä.

Avoimessa kuidussa hyvää on se että voi valita nettioperaattoriin, se tuo kuluttajalle sellaisen mahdollisuuden edullisesti, huonoa siinä on se että mukana on kaksi toimijaa (tai 3 riippuen laskutavasta), eli siinä kuituoperaattori ei pääse lisään liikevaihtoa sillä että myy paljon palveluita, ja niillä palveluilla sitten voi tehdä tulosta ja sitä kautta ottaa isompaa investointiriskiä.

Lisäksi suurimmalle osalla kuluttajia nettiyhteys on vain putki, josta valitaan haluttu koko hintaedellä, harvaa kiinnostaa palveluiden erot.

 

[pete874]

Täytyy kaivaa Facebookista. Vastasivat jotain ympäripyöreää, kun tästä mainitsin.

Valokuitunen menee itsellä samaan kategoriaan Pohjolan energian, lämpöluxin, Kotisunin yms. mitä näitä huijarifirmoja nyt onkaan. Kuten joku mainitsi, niin Valokuitunen on se ns. viimeinen vaihtoehto.

Edit: Tuossa kuva. Pahoittelut. Hinta olikin 26.90e pelkkä kuidunvuokra. Tuon linkki johti sivulle missä 100mb liittymää mainostettiin. "Yllättäen" koko sivua ei ole enää olemassa. Suosittelen olemaan tarkka, kun huijareiden kanssa asioi.

Edit2: Itsellä on tällä hetkellä arpa vetämässä ainoastaan Täyskuidulla. Kyläkuidulla oli samat huijaukset, kuin Valokuitusella. Muita arpoja laitetaan vetämään, kun uusia tarjoajia tulee oikeilla hinnoilla.

Niin tuo kuukausimaksullinen on se toinen maksu vaihtoehto valokuitusella. Sitten jos jaksat avata linkkejä, löytyy se isompi summa(meillä se oli 2390e), jossa tuota kuukausimaksua ei tule. Jos olisit alunperinki käynyt valokuitusen sivuilla, niin ei tarttisi tänne tulla selittämään huijareista ja nolata itseäsi. Sivuilla lukee nämä asiat hyvin selkeästi ja helposti ymmärrettävästi.

Vinkki sulle, lopeta se facesta tietojen kaivaminen.

 

[Osku]

Niin tuo kuukausimaksullinen on se toinen maksu vaihtoehto valokuitusella. Sitten jos jaksat avata linkkejä, löytyy se isompi summa(meillä se oli 2390e), jossa tuota kuukausimaksua ei tule. Jos olisit alunperinki käynyt valokuitusen sivuilla, niin ei tarttisi tänne tulla selittämään huijareista ja nolata itseäsi. Sivuilla lukee nämä asiat hyvin selkeästi ja helposti ymmärrettävästi.

Vinkki sulle, lopeta se facesta tietojen kaivaminen.

Kyllä se on rehellistä huijausta, jos mainos sanoo, että kuitu maksaa x määrän rahaa kuukaudessa. Mitä jos DNA myisi 19.90e/kk rajatonta puhelinliittymää, mutta se ei sisällä nettiä, eikä puheluita. Se on vaan maksu siitä, että voit ottaa puhelimeesi liittymän.

Mutta jos olet tuohon tapaan tyytyväinen, niin ei se ole minulta pois.

 

[pulatunnus]

Kyllä se on rehellistä huijausta, jos mainos sanoo, että kuitu maksaa x määrän rahaa kuukaudessa.

Missä se huijaus on ?
Jos siis kuitumaksaa sen mitä luvataan.

Valokuitunen on toki sählännyt hinastojensa kanssa, ja alkuun oli hyvinkin epäselvä kuin toi uusi hinnoittelutuotteita.
Avoinkuitu konsepti on sinänsä pitkään ollut mallit.

Mitä jos DNA myisi 19.90e/kk rajatonta puhelinliittymää, mutta se ei sisällä nettiä, eikä puheluita. Se on vaan maksu siitä, että voit ottaa puhelimeesi liittymän.

Rajaton liittymää sisältää jotain palvelua "rajattomasti", mutta ei vielä kerro mitä.

Puhelinliittymä vertaus on toki hyvä, siellä on historiallisesti myyty vuokra että omistus liittymiä.

Mobiililiittymiin saa lähinnä vain sen operaattorin palvelut, kuka sitä myy.

 

[pete874]

Kyllä se on rehellistä huijausta, jos mainos sanoo, että kuitu maksaa x määrän rahaa kuukaudessa. Mitä jos DNA myisi 19.90e/kk rajatonta puhelinliittymää, mutta se ei sisällä nettiä, eikä puheluita. Se on vaan maksu siitä, että voit ottaa puhelimeesi liittymän.

Facen mainokset eioo aina ihan ajantasalla, eivätkä ne tiedä sinun osoitettasi, jonka mukaan tuo maksu määräytyy. Eri alueilla voi olla eri hintaisia kampanjoita.

Luulitko saavasi netin vain maksamalla valokuidun kaivuusta kotiisi? Valokuitu ei ole sama asia kuin yhteys internettiin. Yritätkö nyt tahalteen leikkiä tyhmää?

Käy noiden mainitsemiesi yhtiöiden sivuilla lukemassa tiedot ja lopeta toi lässyttäminen. Ei ne ole ketään huijannut tähän mennessä.

 

[Osku]

katso liitettä 855461

Luuletteko oikeasti että syrjäkylillä mihin noita kuituja kaupataan, niin kaikki tajuaa miten noi menee? Hinnat piilotetaan. Mainokset ovat tarkoituksella harhaanjohtavia. Voin toki nolata itseni, mutta kun tätä ketjua lukee, niin moni muukin on herännyt noihin hinnoitteluihin. Tästä syystä kannattaa olla hereillä.

Ei nämä minulta pois ole. Kannattaa katsoa mihin nimeä laittaa. Noista soppareista ei pääse helpolla irti.

Oletko töissä tuolla valokuitusella vai miksi hyökkäät?

Tällä hetkellä Lounea taitaa tarjota halvimman liittymän. Kaivuu 0 euroa, ja valokuitu sisältää myös nettiliittymän (avausmaksu 150e, sisältää Deco M4). Olikos se 250M ja 29.90e/kk ekat 12kk.

 

[pulatunnus]

Tällä hetkellä Lounea taitaa tarjota halvimman liittymän. Kaivuu 0 euroa, ja valokuitu sisältää myös nettiliittymän (avausmaksu 150e, sisältää Deco M4). Olikos se 250M ja 29.90e/kk ekat 12kk.

mm Lounealla on tietyillä alueilla kovia tarjouksia. + parilla muulla operaattorilla

Kannattaa käydä lukemassa se tarjous uudestaa kokonaan, mitä se maksaa.

(nuo ns tonnin liittymät siis 24kk netti, ovat todella edullisia)

Kannattaa huomata että valokuitu on muutakin kuin netti, toki tänäpäivänä eniten sitä kotiin hankitaan netin takia.

Lounea toki ihan hyvä vaihtoehto, jos tarjolla ja hinta kohdillaan, sen saa aiemmin keskuteltuun Avoimeenkuituun nettiyhteydeksi.

 

[pete874]

katso liitettä 855461

Luuletteko oikeasti että syrjäkylillä mihin noita kuituja kaupataan, niin kaikki tajuaa miten noi menee? Hinnat piilotetaan. Mainokset ovat tarkoituksella harhaanjohtavia. Voin toki nolata itseni, mutta kun tätä ketjua lukee, niin moni muukin on herännyt noihin hinnoitteluihin. Tästä syystä kannattaa olla hereillä.

Ei nämä minulta pois ole. Kannattaa katsoa mihin nimeä laittaa. Noista soppareista ei pääse helpolla irti.

Oletko töissä tuolla valokuitusella vai miksi hyökkäät?

Tällä hetkellä Lounea taitaa tarjota halvimman liittymän. Kaivuu 0 euroa, ja valokuitu sisältää myös nettiliittymän (avausmaksu 150e, sisältää Deco M4). Olikos se 250M ja 29.90e/kk ekat 12kk.

Ei ihmisten tarvitse tietää mitään, kun nämä kaikki tiedot löytyvät eri kuitufirmojen sivuilta.

Enkä puolusta pelkästään valokuitusen hintatietoja, vaan myös muiden. Itsellä on vain Valokuituselta hankittu kuitu.

Kuitufirmojen hintoja on turha vertailla keskenään, elleivät ne ole tarjoamassa samalle alueelle, jota ei täällä suomessa tapahdu hirveen usein. Kilpailua ei pääse syntymään. Lounea esim kaivaa sinne omille alueille pelkästään, joten turha muilla alueilla heidän hintojaan katsella, koska eivät tule kaivamaan muualle.