Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[Tege]

Miksi Telia hannaa vastaan?

 

[WestCoast]

Uudistettu Yhteisö on tulossa | Telia

yhteiso.telia.fi

Siellä paljon tietoa asiasta.. Muistakaahan kaikki käydä kommentoimassa ja kertomassa omat mielipiteenne tuonne.. Siellä pitkä keskustelu tästä Telian pelleilystä..

 

[Algron28]

Uudistettu Yhteisö on tulossa | Telia

yhteiso.telia.fi

Siellä paljon tietoa asiasta.. Muistakaahan kaikki käydä kommentoimassa ja kertomassa omat mielipiteenne tuonne.. Siellä pitkä keskustelu tästä Telian pelleilystä..

@SaJoonas@ kirjoitti:
Kiitokset ideasta ja toiveesta sekä aktiivisesta keskustelusta asian ympärillä. Olemme käyneet keskustelua meidän tuote- ja businessihmisten kanssa lähtevän kaistan uudistamiseen liittyen. Sain kuulla, että toistaiseksi meille ei ole tullut isommissa määrin toiveita nopeammasta upload-kaistasta ja siksi muutos ei ole juuri nyt kehitysputkessa. Tilanne voi kuitenkin muuttua nopeastikin. Elämme tottakai ajassa mukana ja tiedostamme, että nykyään uppaillaan erilaisia videoita ja tiedostoja, striimaillaan sekä tehdään etätöitä, missä nopeammasta uppikaistasta olisi ehdottomasti hyötyä. Jos yhä useampi asiakas kokee tarvitsevansa nopeampaa lähetysnopeutta tulevaisuudessa, niin asia otetaan meillä jälleen tarkempaan tarkasteluun.

Minusta tuon voi tulkita niin että ei tässä mitään teknistä ongelmaa ole. Telia ei vain halua tehdä sellaista tuotetta jonka kate on huonompi varsinkaan kun sen tekemiseen ei löydy riittävää markkinapainetta (luullakseni siksi että myy se paskakin jos muuta ei ole tarjolla)

Kyseessä on siis ihan puhtaasti haluttomuus luoda kyseinen tuote, ei mikään tekninen rajoite. Valitettavasti tämä paska heijastuu myös esim avoimen kuidun asiakkaisiin.

 

[WestCoast]

Näihän se valitettavasti menee.. Asiakkaat pakotettu ottamaan se mitä saavat.. Mitä sitä hyvää lypsylehmää kehittämään.. Rahaa tulee eikä tarttee hirveitä sijottaa.. Voittia voittoa

 

[hkultala]

Matikkaa se pitkälti on.

Jos kuituliittymän perustamiskustannukset on 20 000€ per liittymä, ja mobiilin tonnin , niin saa siinä sovitella lukuja että kuitu tuolla lokiikalla vetäisi, saisi vaikka se mobiili maksaisi jonkin tonnin.

Missähän ne kuituliitymän perustamiskustannukset olisi muka luokkaa 20000 euroa per liittymä? Silloin kun vedetään yksittäinen kuitu yhdelle lapin korvessa yksinään olevalle mökille?

Oman kesämökin (saaressa ihan maaseudulla pirkanmaalla) valokuidun kustannus oli 2000 euroa omasta pussista maksettua rahaa ja melko sama suuruusluokka/käsittääkseni hiukan vähemmän tukirahaa.

 

[hkultala]

Onhan se kuitu paras kotilaajakaista - ei kai sitä kukaan kiistä.
Parempiosaisten on kuitenkin hyvä muistaa, että kaikilla ei valitettavasti ole mahdollisuutta sijoittaa edes sitä 1500-2500€ siihen kuituliittymän kytkemiseen. Se voi olla arvokkaampi kuin talouden ainoan auton arvo.
Tai sitten ei ole perusteita saada esim. yli 50Mbit/s siirtonopeuksia. Silläkin pärjäilee normaalissa nettisurffailussa pääsääntöisesti varsin hyvin.

Ei tässä ole kyse teoreettisesta kaistasta vaan viiveistä ja toimivuudesta.

 

[Spoeghe]

Missähän ne kuituliitymän perustamiskustannukset olisi muka luokkaa 20000 euroa per liittymä? Silloin kun vedetään yksittäinen kuitu yhdelle lapin korvessa yksinään olevalle mökille?

Oman kesämökin (saaressa ihan maaseudulla pirkanmaalla) valokuidun kustannus oli 2000 euroa omasta pussista maksettua rahaa ja melko sama suuruusluokka/käsittääkseni hiukan vähemmän tukirahaa.

Jaa, mulla menee Elisan runkokuitu tontin kulman alta, mutta liittymä pitäs vetää kilsan päästä hiekkamaata. 24 000€ oli se halvempi tarjous

 

[Pikkis]

Lähin kuitukaapeli != lähin liityntäpiste.
Porukoille Telia tarjosi kuitu 36000€ hintaan (veto lähimpään liityntäpisteeseen), vaikka kuitu kulkee tontista katsoen tien toiselta puolelta.
Uskon että yleensä suurin osa kuidun vedon kustannuksesta ei tule vetämisestä lähimmän runkokuidun luokse, vaan lähimmän liityntäpisteen luokse, joka taas voi olla ties missä.

 

[kjns]

Jaa, mulla menee Elisan runkokuitu tontin kulman alta, mutta liittymä pitäs vetää kilsan päästä hiekkamaata. 24 000€ oli se halvempi tarjous

Niistä maan alla menevistä kuiduista ei voida tost noin vaan vetästä sulle kaapelia ryöstöliittimellä kuten auton valojen sähköjohdosta. Jos lähin liityntäpiste on kilometrin päässä niin se tarkoittaa sitten kilometrin vetoa että kuitu tulee sun taloon. Kaapeli- ja kuituvetojen rakentamiskustannus on yleensä halvimmillaankin yli kymmenen euroa metriltä niin ei se 24k€ liittymästä kilometrin vedolla mitenkään hirveän epänormaalilta vaikuta.

 

[kurkimies]

Niistä maan alla menevistä kuiduista ei voida tost noin vaan vetästä sulle kaapelia ryöstöliittimellä kuten auton valojen sähköjohdosta. Jos lähin liityntäpiste on kilometrin päässä niin se tarkoittaa sitten kilometrin vetoa että kuitu tulee sun taloon. Kaapeli- ja kuituvetojen rakentamiskustannus on yleensä halvimmillaankin yli kymmenen euroa metriltä niin ei se 24k€ liittymästä kilometrin vedolla mitenkään hirveän epänormaalilta vaikuta.

Jep, ne eivät edes vedä kuin tarpeeksi isoille asiakkaille asiakkaille siitä kuidusta sen kylkioton ja siinä kuidussa pitää olla "löysää" siinä kohden. Tai sitten saattavat omalle alueella vetää lähelle sen kylkioton DSLAMia varten yms...

 

[Johtaja_Jurmu]

Lähin kuitukaapeli != lähin liityntäpiste.

Ei ole ei, ainakaan automaattisesti.
Vaikka siitä talon läheltä menisi kuitukaapeli, ei siinä välttämättä ole vapaita kuituja yksittäisen liittymän rakentamiseen.

 

[dot1q]

!= Eri suuri kuin
== yhtä suuri kuin

 

[Johtaja_Jurmu]

Enpä ole ennen kuullut.
No, opit on saatu viime vuosituhannelta.

 

[pete874]

Missähän ne kuituliitymän perustamiskustannukset olisi muka luokkaa 20000 euroa per liittymä? Silloin kun vedetään yksittäinen kuitu yhdelle lapin korvessa yksinään olevalle mökille?

Oman kesämökin (saaressa ihan maaseudulla pirkanmaalla) valokuidun kustannus oli 2000 euroa omasta pussista maksettua rahaa ja melko sama suuruusluokka/käsittääkseni hiukan vähemmän tukirahaa.

Täällä pääkaupunkiseudulla oli 16keuroa 300metriä yhdelle talolle pari vuotta sitten.
Sulla taitaa olla vähän väärä kuva todellisista kustannuksista mitä operaattorille maksaa tuo kaivaminen. Eriasia sitten jos muitakin samalta tieltä liittyy mukaan niin kustannukset pikkuhiljaa laskevat kohti tuota mainitsemaasi 2000euroa per asunto.

 

[Johtaja_Jurmu]

Täällä suuntaa verkon valmistumisen jälkeen:

alle 50m 995 €
50 – 100m 1490 €
100 – 150m 1890€
yli 150m Pyydä tarjous!

Ennen verkon rakentamista alueelle hinta oli 100eur...

Nuo firmat jotka 300 metristä haluaa 16000 euroa, niistä huomaa kyllä että ei niillä ole minkäänlaista haluakaan myydä kuitua, vaan mobiilia.

 

[kjns]

No eipä noilla kaupallisilla voittoa tavoittelevilla firmoilla yleensä ole suurtakaan innostusta tehdä persnettoa jonkun yksittäisen asiakkaan liittymän myymisessä. Se kun on paskaa bisnestä.

Kyllä kaikki operaattorit kuitua myy jos se on mahdollista tehdä järkevästi ja voittoa tuottaen. Se että myydään satasella yksityishenkilölle kuituliittymä jonka rakentaminen maksaa firmalle 15000 euroa ei ole kumpaakaan.

Sillon kun yksittäiselle asiakkaalle myydään liittymän rakentamista lasketaan noin niinkuin suurinpiirtein mitä sen rakentaminen voisi maksaa, pistetään päälle 25% varmuusvaraa ja toinen mokoma katetta ja tarjotaan sen perusteella liittymää asiakkaalle.

Alueellisen elinvoimaisuuden ylläpitämisestä huolestuneet pienet osuuskunnat jotka rakentaa verkkoa osin tukieuroilla monesti kuntien taatessa velkoja pelaa eri peliä kuin isot operaattorit jotka katsoo vain viivan alle jäävää tulosta…

 

[pete874]

Täällä suuntaa verkon valmistumisen jälkeen:

alle 50m 995 €
50 – 100m 1490 €
100 – 150m 1890€
yli 150m Pyydä tarjous!

Ennen verkon rakentamista alueelle hinta oli 100eur...

Nuo firmat jotka 300 metristä haluaa 16000 euroa, niistä huomaa kyllä että ei niillä ole minkäänlaista haluakaan myydä kuitua, vaan mobiilia.

Ei tartte hirveen bisnesmies olla ku lähtee laskemaan työmiestenpalkat, konevuokrat, tarvikkeet(kuitu,putket jne.), laitteisto kummassakin päässä, mahdolliset uudelleen asfaltoinnit, mullat, hiekat, että eihän tuolla 2000eurolla hirveen pitkälle pötkitä. Ja puhun nyt niistä todellisista kustannuksista yhtä asuntoa kohden.

 

[Johtaja_Jurmu]

No, ei se muutama kymmen tai sata metriä maksa mitään 15000e.
Kyseinen hintalappu on lyöty vain ja ainoastaan siksi, ettei ole halua myydä kuitua, vaan mobiilia, jolla saa nopeamman pikavoiton firmalle.

 

[pete874]

No, ei se muutama kymmen tai sata metriä maksa mitään 15000e.
Kyseinen hintalappu on lyöty vain ja ainoastaan siksi, ettei ole halua myydä kuitua, vaan mobiilia, jolla saa nopeamman pikavoiton firmalle.

Voi olla että mulla meni ohi kun joku sanoi että oli saanut 100metristä tuollaisen tarjouksen, mutta erittäin harvassa paikassa kuitu on valmiiksi noin lähellä jopa täällä pääkaupunkiseudulla. Nopee se alkaa lähentelemään tuota 15ke kun siihen lisätään muutama sata metriä.

Sitten toki näillä isoilla operaattoreilla saattaa olla tonnin parin voitto siihen päälle.

 

[demu]

No, ei se muutama kymmen tai sata metriä maksa mitään 15000e.
Kyseinen hintalappu on lyöty vain ja ainoastaan siksi, ettei ole halua myydä kuitua, vaan mobiilia, jolla saa nopeamman pikavoiton firmalle.

Ja oletko operaattorilla töissä kun tiedät tuon?
Et taida olla (minä muuten olen).
Ja kyllä se rakentaminen maksaa - monesti todella paljon.

Selvittelin aikanaan oman työnantajani järjestelmiä käyttäen kuitusaatavuutta kotiini (ennen kuin toinen operaattori rakensi koko aluelle kuidun, jota kautta itsellenikin kuidun hankin).
Kohteeseen uutta kaivuuta n. 240m ja uutta kaapelia n. 800m. Kustannusarvio ilman routakaivuuta 34 000€. Hinnat ALV 0%.

Lähin kytkin oli tuon 800 metrin päässä, ja sieltä valmis putki tuohon 240 metrin päähän, josta kaivamistyö kotiin asti. 3 kpl 2-kaistaista asfalttitietä olisi pitänyt kaivaa auki ja asfatoida uudelleen.
Saamani hinta on aito (sisäinen kustannus) eikä hinnassa ei ole vielä mitään katetta mukana.

Tämä hinta oli vuodelta 2017, joilloin 5G:tä ei ollut vielä olemassakaan.

 

[kjns]

Puhumattakaan siitä kuinka kallista se kuidu rakentaminen on kaupunkialueilla jos siellä ei ole mitään valmiita rännejä mihin sen voisi puhaltaa. Jos sitä kuitua tai kaapelia voi haja-asutusalueen tienposkeen tai pellonreunaan rakentaa hyvällä säkällä ehkä vain vähän yli kymmenellä eurolla metri*, niin kaupungissa se on äkkiä kolme kymppiä tai enemmän per metri. Siitä kun laskeskelee minkä verran kuituveto maksaa vaikka 300 metrin matkalle jos hinta on 30 €/m niin lopputulos ei ole likimainkaan kahta tonnia.

*Otetaan tosta vaikka esimerkkinä Multia jossa kaivettiin 320 km kuitua maahan, kustannukset 3,8 miljoonaa euroa, eli 11,87 euroa/metri. Tuo on varmaan aika harvaan asuttua seutua koska liittymiä tilattiin 153 kpl ja kytkemättömän kuidun otti 90 taloutta, eli keskimäärin kuitua vedettiin 2,2 km per talous. Jossain pk-seudun rakennetuilla alueilla kun alat vetämään katuja auki kuituvetoja varten ja sen jälkeen peittelet/asfaltoit uudelleen niin ei varmasti synny samalla rahalla per metri yksittäinen liittymä.

 

[kurkimies]

Täällä suuntaa verkon valmistumisen jälkeen:

alle 50m 995 €
50 – 100m 1490 €
100 – 150m 1890€
yli 150m Pyydä tarjous!

Ennen verkon rakentamista alueelle hinta oli 100eur...

Nuo firmat jotka 300 metristä haluaa 16000 euroa, niistä huomaa kyllä että ei niillä ole minkäänlaista haluakaan myydä kuitua, vaan mobiilia.

Kuinkahan paljon firma otti takkiinsa tuolla 100€ hinnalla, kun esim. muutama vuosi sitten liittymää kohden puhutaan todellisista kustannuksista 7000-200000€ vedosta per liittymä? Helsingissä saattaa sitten maksaa 150-250€/metri kustannukset.

Ja normihinta näyttää päätelaiteasennukselle olevan 200-400€.

 

[Ogeli]

Valokuitunen ogelissa:

26,90€/kk + 490€ 60kk soppari
kertamaksulla 2390€
Esimerkkinä linjasta 100Mb/s alk. 37,90/kk

En ole tavannut myyjää olisin kysellyt millä tekniikalla aikovat kaivaa ja onnistuiko kevään Kumpula hanke.
Käpylässä joku vuosi sitten vedettiin uratekniikalla sitä ennen Koskelan avoin kuitu kaivamalla (asukkaat eivät pitäneet, siis ainakaan he ketä eivät ottaneet)

Tarjous voimassa 31.10.2021 asti, enpä ajatellut ottaa (vaikka foorumi pillastuisi )

t. Boomer

 

[pete874]

Valokuitunen ogelissa:

26,90€/kk + 490€ 60kk soppari
kertamaksulla 2390€
Esimerkkinä linjasta 100Mb/s alk. 37,90/kk

En ole tavannut myyjää olisin kysellyt millä tekniikalla aikovat kaivaa ja onnistuiko kevään Kumpula hanke.
Käpylässä joku vuosi sitten vedettiin uratekniikalla sitä ennen Koskelan avoin kuitu kaivamalla (asukkaat eivät pitäneet, siis ainakaan he ketä eivät ottaneet)

Tarjous voimassa 31.10.2021 asti, enpä ajatellut ottaa (vaikka foorumi pillastuisi )

t. Boomer

Käsittääkseni kaivamistekniikka ei täysin riipu urakoitsijasta(saatikka operaattorista), vaan siitä mihin kaupungilta saa luvat kyseisessä paikassa.

Yleensä nuo valittajat on vanhuksia, jotka jokatapauksessa valittavat joka asiasta.

 

[tkhyla]

Käsittääkseni kaivamistekniikka ei täysin riipu urakoitsijasta(saatikka operaattorista), vaan siitä mihin kaupungilta saa luvat kyseisessä paikassa.

Juuri näin, juttelin meidän alueen kaivurin kanssa ja olivat hakeneet kunnalta lupaa uritukseen mutta eivät olleet saanneet. Kunnat kuulemma antaa todella nihkeästi lupia noihin urituksiin. Jos joutuu tekemään tiehen jotain remppaa niin kuitu rikki aina.

 

[Ogeli]

vaan siitä mihin kaupungilta saa luvat kyseisessä paikassa.

Saattaa olla että Helsingin käpylän lupa oli kokeilu, mutta vois kysyä jos myyjää näkyy.

Yleensä nuo valittajat on vanhuksia, jotka jokatapauksessa valittavat joka asiasta

Ai kyllä muakin harmittais jos katu on puoli vuotta auki (on kokemusta HPY:n puh kaapelin kaivuusta kadun alle)

 

[pete874]

Saattaa olla että Helsingin käpylän lupa oli kokeilu, mutta vois kysyä jos myyjää näkyy.

Ai kyllä muakin harmittais jos katu on puoli vuotta auki (on kokemusta HPY:n puh kaapelin kaivuusta kadun alle)

Eise katu ole puolta vuotta auki.

Yhden päivän aika kaivetaan vaikka 50m, asetetaan putket sille matkalle ja täytetään maa takas siihen. Sitten seuraavana päivänä jatkuu siitä mihin jäätiin. Eli käytännössä siellä ei ole kadut auki yhdestä kohdasta paria päivää pidempää. Niissä kohdissa joissa asfalttia joudutaan purkamaan, niin uudelleen asfaltointi saattaa tulla vasta kuukauden päästä.

 

[Ogeli]

Yhden päivän aika kaivetaan vaikka 50m, asetetaan putket sille matkalle ja täytetään maa takas siihen. Sitten seuraavana päivänä jatkuu siitä mihin jäätiin. Eli käytännössä siellä ei ole kadut auki yhdestä kohdasta paria päivää pidempää. Niissä kohdissa joissa asfalttia joudutaan purkamaan, niin uudelleen asfaltointi saattaa tulla vasta kuukauden päästä.

Nyt olet katsonut liikaa strömsöötä, kadut on huonossa kunnossa pitkään, näin tilanteen ajoin fillarilla päivittäin ohi.

Ja muistanet että kaungissa työ tehdään asfaltin alle, sitä ei peitetä 50m kerrallaan.

 

[pete874]

Nyt olet katsonut liikaa strömsöötä, kadut on huonossa kunnossa pitkään, näin tilanteen ajoin fillarilla päivittäin ohi.

Ja muistanet että kaungissa työ tehdään asfaltin alle, sitä ei peitetä 50m kerrallaan.

Minäkin näin tilanteen juuri vähän yli kuukausi sitten, kun Valokuitunen(Eltel) kaivoi koti tieni päästä päähän täällä Vantaalla.
Viikossa olivat kaivaneet tien päästä päähän ja täyttäneet kuopat. Osa kohdista saatiin ojan puolelle ja osassa jouduttiin asfalttia kaivamaan. Uudelleen asfaltointi tuli vajaan kuukauden päästä ja nyt koko alueen tiet ovat täydellisessä kunnossa ja kaivuu kohdat viimeistelty uudella mullalla todella hienosti. Koko alue alle 2kuukaudessa.

Suosittelen ottamaan asioista selvää mieluummin kuin muistelemaan menneitä, niin ei tarvitse valittaa täysin turhista asioista. Ehkä voisit ajatella asian positiivisesti. Oulunkylä siirtyy tulevaisuuden aikaan tämän johdosta ja alueesta tulee vieläkin arvokkaampi.

 

[Ogeli]

Suosittelen ottamaan asioista selvää mieluummin kuin muistelemaan menneitä, niin ei tarvitse valittaa täysin turhista asioista. Ehkä voisit ajatella asian positiivisesti. Oulunkylä siirtyy tulevaisuuden aikaan tämän johdosta ja alueesta tulee vieläkin arvokkaa

Ehkä olet oikeassa vaiken varsinaisesti kitise.

 

[Hyrava]

Täällä Tuusulan ja Keravan rajalla Elisan aliurakoitsijat ensin roilottivat varmaan kolmasosan alueesta, sitten rupesivat laskemaan kuituputkia ensimmäisiin paikkohin ja kaivoivat samalla muualta. Ensimmäiset asfaltin korjaukset tulivat sitten joskus ehkä 2kk ensimmäisen roilon aloittamisesta. Isolta alueelta siis oli roilotettu teitä, jossain solmupaikoissa oikein kaivettu isommaltakin alueelta tie auki jne. Ehkä jossain joku porukka vetää heti perässä tien takaisin umpeen muta ainakin nämä kaverit tekivät lähestulkoon kaikki paikkaukset yhtämittaa muutaman päivän aikana.

Täällä on muutenkin nyt tiet ihan tilkkutäkkiä kun vähän aiemmin Telia veti kuitujaan, vesilaitos kaiveli ja uusi putkiaan ja vielä jotain kaukolämpötöitäkin on ollut. Parhaimmillaan edellisenä päivänä asfaltoitu pätkä on seuraavana päivänä kaivettu auki.

 

[demu]

Täällä Tuusulan ja Keravan rajalla Elisan aliurakoitsijat ensin roilottivat varmaan kolmasosan alueesta, sitten rupesivat laskemaan kuituputkia ensimmäisiin paikkohin ja kaivoivat samalla muualta. Ensimmäiset asfaltin korjaukset tulivat sitten joskus ehkä 2kk ensimmäisen roilon aloittamisesta. Isolta alueelta siis oli roilotettu teitä, jossain solmupaikoissa oikein kaivettu isommaltakin alueelta tie auki jne. Ehkä jossain joku porukka vetää heti perässä tien takaisin umpeen muta ainakin nämä kaverit tekivät lähestulkoon kaikki paikkaukset yhtämittaa muutaman päivän aikana.

Täällä on muutenkin nyt tiet ihan tilkkutäkkiä kun vähän aiemmin Telia veti kuitujaan, vesilaitos kaiveli ja uusi putkiaan ja vielä jotain kaukolämpötöitäkin on ollut. Parhaimmillaan edellisenä päivänä asfaltoitu pätkä on seuraavana päivänä kaivettu auki.

Juuh. Näin se bruttokansantuote saadaan kasvamaan.
Eri kaivuutoimijoillahan on nykyään velvollisuus ilmoittaa, milloin katu kaivetaan auki, jotta muutkin toimijat (sähkö/vesi/operaattorit/kontiaiset) saavat samaan kaivantoon putkensa / värkkinsä samalla kertaa.
Mutta kun se ensimmäinen kaivaja perii muilta kaivantoon tulevilta tarjokkailta lähes sen koko kaivuutyön hinnan kaivannon käyttöoikeudesta, niin eipä kukaan muu toimija viitsi sellaisella tavalla kilpailijaa tukea.
Sitten jokainen kaivaa saman kadun auki uudestaan ja uudestaan.
Hölmöläisten hommaa.
Pitäisi säätää joku laki, että kaivuukustannukset tulisi splitata yhtäläisesti kaikille kaivantoon putkensa/kaapelinsa jättäviltä tahoilta niin kaikki voittaisivat.
Mutta eipä päättäjiltä tällaista viisautta juuri voi edellyttää.

 

[tavallinen viikari]

Miksi Suomessa pitää repiä tie auki isolta alalta kaapelia varten?

Minusta olisi paljon näppärämpää vetää kaapeli asutusalueille tuommoiseen ohueen soiroon vaikka keskelle tietä, jonka yli voi ajaa autolla niin kauan kuin paikkaus tulee.

The FOA Reference For Fiber Optics - Fiber Optic Installation

 

[demu]

Miksi Suomessa pitää repiä tie auki isolta alalta kaapelia varten?

Minusta olisi paljon näppärämpää vetää kaapeli asutusalueille tuommoiseen ohueen soiroon vaikka keskelle tietä, jonka yli voi ajaa autolla niin kauan kuin paikkaus tulee.

The FOA Reference For Fiber Optics - Fiber Optic Installation

Olisi, ja tätä juurikin on kokeiltu mm. Helsingin Käpylässä (ja taisi olla Paloheinässäkin).
Mutta kun meidän valitsemamme viisaat päättäjät eivät tällaisesta fiksuudesta tykkää niin yleensä kieltävät semmoiset.
Saavathan kaupungit/kunnat toki tielle uutta asfalttia, kun se aukaistaan vähän leveämmältä auki...

 

[Algron28]

Juuh. Näin se bruttokansantuote saadaan kasvamaan.
Eri kaivuutoimijoillahan on nykyään velvollisuus ilmoittaa, milloin katu kaivetaan auki, jotta muutkin toimijat (sähkö/vesi/operaattorit/kontiaiset) saavat samaan kaivantoon putkensa / värkkinsä samalla kertaa.
Mutta kun se ensimmäinen kaivaja perii muilta kaivantoon tulevilta tarjokkailta lähes sen koko kaivuutyön hinnan kaivannon käyttöoikeudesta, niin eipä kukaan muu toimija viitsi sellaisella tavalla kilpailijaa tukea.
Sitten jokainen kaivaa saman kadun auki uudestaan ja uudestaan.
Hölmöläisten hommaa.
Pitäisi säätää joku laki, että kaivuukustannukset tulisi splitata yhtäläisesti kaikille kaivantoon putkensa/kaapelinsa jättäviltä tahoilta niin kaikki voittaisivat.
Mutta eipä päättäjiltä tällaista viisautta juuri voi edellyttää.

Monesti se on ihan aikataulu ongelma. Jos sähköyhtiö ilmoittaa että kolmen kuukauden päästä aloitetaan kaivuu niin siinä ajassa iso operaattori ei ole vielä saanut edes budjettia hyväksytettyä projektille suunnittelusta puhumattakaan. Toisaalta taas sähköyhtiökään ei varmasti vielä puolta vuotta ennen tiedä että työmaa varmasti pyörähtää kuuden kuukauden päästä käyntiin.

 

[Ogeli]

Pitäisi säätää joku laki, että kaivuukustannukset tulisi splitata yhtäläisesti kaikille kaivantoon putkensa/kaapelina jättäviltä tahoilta niin kaikki voittaisivat.

Kyllä tuo on jopa onnistunut n20-30v sitten Helen ja HPY-Elisa kaivoi kaapelit yhteisprojektina tolpista maan alle tosin Helen oli nopea ja HPY:llä sitten kesti.... ja kadut auki, eihän enään näin käy

 

[mikajh]

...tiet ihan tilkkutäkkiä kun vähän aiemmin Telia veti kuitujaan, vesilaitos kaiveli ja uusi putkiaan ja vielä jotain kaukolämpötöitäkin on ollut. Parhaimmillaan edellisenä päivänä asfaltoitu pätkä on seuraavana päivänä kaivettu auki.

Joo ei se yhteisrakentaminen kiinnosta, kun artisti maksaa

 

[demu]

Monesti se on ihan aikataulu ongelma. Jos sähköyhtiö ilmoittaa että kolmen kuukauden päästä aloitetaan kaivuu niin siinä ajassa iso operaattori ei ole vielä saanut edes budjettia hyväksytettyä projektille suunnittelusta puhumattakaan. Toisaalta taas sähköyhtiökään ei varmasti vielä puolta vuotta ennen tiedä että työmaa varmasti pyörähtää kuuden kuukauden päästä käyntiin.

Ei sinne vielä kaivuuvaiheessa mitään kuituja tarvitse vetää tai sijoittaa aktiivilaitteita (operaattoreiden siis). Kuituputket vain, niin suhteellisen edullisesti materiaalien puolesta pääsisi.
Mutta varmaan tässä on operaattoritoimijoillakin vähän itsensä notkistamisen tarvetta. Jos ei siis melkein koko kaivuutyötä tarvitsisi maksaa jos putket vain laittaisi kaivantoon.

 

[Ogeli]

Tuosta "urakaapelitekniikasta" tuli vielä mieleen että takavuosina meillä oli kilpalutettu kunnossapito, tällöin urakoitsija veti keskiauralla (pakotettuna?) vähan joka puolella pahat urat asfalttiin, olisi kyllä vetänyt kevyen pinnoituksen irti, tätä taustaa vasten voi ymmärtää jos Stadissa ei irtoa lupia.

 

[JiiPee]

Kuinkahan paljon firma otti takkiinsa tuolla 100€ hinnalla, kun esim. muutama vuosi sitten liittymää kohden puhutaan todellisista kustannuksista 7000-200000€ vedosta per liittymä? Helsingissä saattaa sitten maksaa 150-250€/metri kustannukset.

Ja normihinta näyttää päätelaiteasennukselle olevan 200-400€.

Pitkälti firmasta kiinni. Jos on ulkoistettu kaikki hommat niin että siellä pyörähtää yks porukka hautaamssa kuidut, toinen porukka hitsaamassa kuidut ja kolmas porukka sitten tekee reititin hommat niin kyllähän sille hintaa tulee.
Jos taas firma on sellainen joka kykenee hoitamaan itse noi kaikki, niin varmasti huomattavasti pienemmillä kustannuksilla mennään.

Pitäisi säätää joku laki, että kaivuukustannukset tulisi splitata yhtäläisesti kaikille kaivantoon putkensa/kaapelinsa jättäviltä tahoilta niin kaikki voittaisivat.
Mutta eipä päättäjiltä tällaista viisautta juuri voi edellyttää.

Joo niin pitäisi, tai firmat voisi myös muuttaa asennettaan. Täällä onneksi paikallinen sähköyhtiö ei ollut rosmo kun alkoivat piilotella ilmajohtoja maan alle, niin paikallinen kuituosuuskunta sai laittaa kuidut samaan ojaan varsin edulliseen hintaan. Hinta oli jopa sama riippumatta siitä tarttiko ojassa leikkiä räjähteillä, joka siis nostaa ojan metrihintaa huimasti.
Sähköyhtiö ilmeisesti ajatteli tilanteen järkevästi, eli heille ne kulut tulee maksettavaksi joka tapauksessa, kun ei aleta ryöstämään sillä että sallitaan toisen tuleminen samaan ojaan niin saivat edes jotakin pois.

 

[Johtaja_Jurmu]

Ja oletko operaattorilla töissä kun tiedät tuon?
Et taida olla (minä muuten olen).
Ja kyllä se rakentaminen maksaa - monesti todella paljon.

Selvittelin aikanaan oman työnantajani järjestelmiä käyttäen kuitusaatavuutta kotiini (ennen kuin toinen operaattori rakensi koko aluelle kuidun, jota kautta itsellenikin kuidun hankin).
Kohteeseen uutta kaivuuta n. 240m ja uutta kaapelia n. 800m. Kustannusarvio ilman routakaivuuta 34 000€. Hinnat ALV 0%.

Lähin kytkin oli tuon 800 metrin päässä, ja sieltä valmis putki tuohon 240 metrin päähän, josta kaivamistyö kotiin asti. 3 kpl 2-kaistaista asfalttitietä olisi pitänyt kaivaa auki ja asfatoida uudelleen.
Saamani hinta on aito (sisäinen kustannus) eikä hinnassa ei ole vielä mitään katetta mukana.

Uskon operaattoreiden ilmoittamiin hintoihin ennemmin. Niiden, jotka haluavat sitä kuitu myydä. Ja niillä ei ole varaa myydä tappiolla, tiedoksi.

Tuo kuvailemasi tapaus lienee joku erikoistapaus keskellä kaupunkia. Sen perusteella ei ei voida sanoa että hinta olisi keskimäärin tuota luokkaa. Lähimainkaan.

 

[Johtaja_Jurmu]

Kuinkahan paljon firma otti takkiinsa tuolla 100€ hinnalla, kun esim. muutama vuosi sitten liittymää kohden puhutaan todellisista kustannuksista 7000-200000€ vedosta per liittymä? Helsingissä saattaa sitten maksaa 150-250€/metri kustannukset.

Ja normihinta näyttää päätelaiteasennukselle olevan 200-400€.

100 euroa on aika "standardi" lukuisilla seutuverkoilla. Näitä on ollut jo kauan, ja ilmeisesti ensi kesänäkin tulee taas uusia vastaavalla liittymishinnalla.
Takkiintuloja maksetaan sitten pitkällä aikavälillä korkeampina kuukausimaksuina. Eli ei mitään rakettitiedettä.

 

[kjns]

100 euroa on aika "standardi" lukuisilla seutuverkoilla. Näitä on ollut jo kauan, ja ilmeisesti ensi kesänäkin tulee taas uusia vastaavalla liittymishinnalla.
Takkiintuloja maksetaan sitten pitkällä aikavälillä korkeampina kuukausimaksuina. Eli ei mitään rakettitiedettä.

Niin tässähän on se ero, että kun tuollainen seutuverkko makselee "takkiintuloja" korkeammilla kuukausihinnoilla, niin jonkun kaupallisen alueen operaattorin kaivamassa kuidussa ei normaalisti ole mitään kuukausimaksuja niin se raha pitää vähän väkisin ottaa kerralla siitä liittymän kytkemisestä.

Vähän tulee olo että me puhutaan sulle omenoista ja sä selität meille appelsiineista, kun yritetään sulle täällä selittää, kuinka se on täysin mahdollista että yksittäisen kiinteistön itselleen tilaama kuituliittymä kaupallisella alueella voi maksaa kymmeniä tuhansia ja sun vastaus on että ei ne halua myydä kuitua vaan pelkkää mobiilia, kyllä seutuverkkokin rakentaa kuidun satasella (tai kahdella tonnilla). Sanomatta vaan jää se että niitä asiakkaita on samalla kertaa ehkä satoja muitakin kiinteistöjä ja kuituliittymästä lähtee sen satasen kytkentämaksun jälkeen rullaamaan kuukausimaksut, ja tietty rakentaminen rahoitetaan usein myös osittain tukirahalla...

 

[Johtaja_Jurmu]

Niin tässähän on se ero, että kun tuollainen seutuverkko makselee "takkiintuloja" korkeammilla kuukausihinnoilla, niin jonkun kaupallisen alueen operaattorin kaivamassa kuidussa ei normaalisti ole mitään kuukausimaksuja niin se raha pitää vähän väkisin ottaa kerralla siitä liittymän kytkemisestä.

Vähän tulee olo että me puhutaan sulle omenoista ja sä selität meille appelsiineista, kun yritetään sulle täällä selittää, kuinka se on täysin mahdollista että yksittäisen kiinteistön itselleen tilaama kuituliittymä kaupallisella alueella voi maksaa kymmeniä tuhansia ja sun vastaus on että ei ne halua myydä kuitua vaan pelkkää mobiilia, kyllä seutuverkkokin rakentaa kuidun satasella (tai kahdella tonnilla). Sanomatta vaan jää se että niitä asiakkaita on samalla kertaa ehkä satoja muitakin kiinteistöjä ja kuituliittymästä lähtee sen satasen kytkentämaksun jälkeen rullaamaan kuukausimaksut, ja tietty rakentaminen rahoitetaan usein myös osittain tukirahalla...

Niin, 100 euron liittymismaksu koskee aikaa ennen verkon rakentamista. Tällöin saadaan yleensä kerralla satoja tai jopa tuhansia tilaajia.
Verkon rakentamisen jälkeen liittymien myyntihinta on ns. markkinaehtoinen. Tietysti hintaan vaikuttaa missä määrin mikäkin operaattori on varautunut jälkiliittyjiin, onko jätetty kieppiä ojaan siihen talon viereen yms.

Mutta en lähtisi yleistämään että yksittäisen liittymän hinta esim 300m matkalle olisi luokkaa 18000

 

[demu]

Uskon operaattoreiden ilmoittamiin hintoihin ennemmin. Niiden, jotka haluavat sitä kuitu myydä. Ja niillä ei ole varaa myydä tappiolla, tiedoksi.

Tuo kuvailemasi tapaus lienee joku erikoistapaus keskellä kaupunkia. Sen perusteella ei ei voida sanoa että hinta olisi keskimäärin tuota luokkaa. Lähimainkaan.

Tämä kuvailemani tapaus ei ollut mikään erikoistapaus kaupungin keskustassa, vaan rauhallisella omakotialueella Espoossa. Pehmeää nurmialuetta kyllä riittää tien vieressä kaivettavaksi.
Näitä saatavuuskyselyitä tein aikaisemmin työni puolesta kymmeniä/vuosi (yrityksille), joten aika hyvä tuntuma rakentamiskustannuksista minulla on (nykyään harvemmin, mutta välillä kuitenkin).

Tyypillinen tapaus pääkaupunkiseudulla laitakaupungilla on: (täsmälleen kuvan mukaisessa kohdassa, kuitu sinisen viivan kohdalla)
Kuitu tien toisella puolella. Tien alitus + 20m asfalttipihan kaivamista (yhteensä n. 50 metriä - tässä sanasta sanaan):
"Osoitteeseen ei ole valmista kuitua. Hinnat sisältävät kuidun rakentamiskustannukset. Kertaveloitus/sulan maan aikana 15370 eur. Hinnat alv 0%. Toimitusaika kuidun rakentamisineen 12 viikkoa tilauksesta. Mahdolliset sisäverkkotyöt veloitetaan erikseen".

Onpa noita 6-numeroisiakin (isojakin sellaisia) rakentamiskustannuksia silloin tällöin tullut eteen - aika lyhyille matkoillekin.
Kerran yksi asiakas halusi nopean kuituyhteyden viikonlopun ajaksi jonkin juoksutapahtuman maalikamera/ajanottojärjestelmä/toimitsija ym. tarpeisiin keskelle Helsingin Senaatintoria.
Vaikka kuituja tuolla Helsingin keskustassa riittää, niin ei niitä keskelle toria tietenkään ole rakennettu. Olisi tullut kohtalaisen mehukkaan hintaiseksi kaivaa viikonloppua varten yli 100 metriä kuvan kaltaista nupukivetettyä (suojeltua) senaatintoria auki, ja viikonlopun jälkeen laittaa miehet naputtelemaan nupukiviä paikalleen (eikä suojattuna pintavetonakaan oikein ollut järkevää rakentaa, ja siinäkin oliis tullut kaivuutöitä).
No, tästä rakentamisesta kieltäydyimme tietenkin välittömästi, ja langaton datayhteys sai kelvata.

 

[pete874]

Niin, 100 euron liittymismaksu koskee aikaa ennen verkon rakentamista. Tällöin saadaan yleensä kerralla satoja tai jopa tuhansia tilaajia.
Verkon rakentamisen jälkeen liittymien myyntihinta on ns. markkinaehtoinen. Tietysti hintaan vaikuttaa missä määrin mikäkin operaattori on varautunut jälkiliittyjiin, onko jätetty kieppiä ojaan siihen talon viereen yms.

Mutta en lähtisi yleistämään että yksittäisen liittymän hinta esim 300m matkalle olisi luokkaa 18000

No ei tietenkään voi yleistää tuota hintaa, kun kaivuupaikkoja on hyvin paljon erilaisia. Mutta se mitä tässä haettiin, oli että sinun aikaisemmin kuvittelemasi hinnat eivät olleet lähelläkään todellisia kustannuksia yksittäisen liittymän kohdalle.

 

[kjns]

Mutta en lähtisi yleistämään että yksittäisen liittymän hinta esim 300m matkalle olisi luokkaa 18000

Ei kukaan ole yleistänytkään, mutta moni on sanonut että se voi joissain tapauksissa olla, etenkin kaupunkialueella jossa pahimmillaan voidaan joutua repimään koko 300m matkalta kadut auki ja tekemään luoja ties mitä näyttöjä, siirtoja ja muutoksia jotta se piuha saadaan sinne upotettua.

Minkä tahansa fyysisen kaapeliliittymän reaaliset rakennuskustannukset on aina tietyn suuruiset, ja se hinta on halvimmillaankin jotain luokkaa 10+ euroa per metri mitä piuhaa vedetään maahan. Kaupunkialueilla kustannukset on yleensä useita kymmeniä euroja per metri Jos liittymä "myydään" asiakkaalle jollain satasen aloitusmaksulla niin joku sen loppurahan jossain kohtaa kuitenkin maksaa, joko se asiakas käyttö- tai ylläpitomaksujen muodossa, tai sitten se menee jostain tukirahoista jollin sen maksaa taas se kuuluisa "joku muu".

Tehdessä useampia kiinteistöjä kerralla voidaan per asiakas aiheutuvia kustannuksia pudottaa huomattavastikin, mutta se että liittymiä myydään satasella asiakkaalle rakennettuna ei ole mikään todellinen hinta millekään liittymälle, eikä sellaista kannata myöskään odotusarvona tai vertailukohtana pitää

 

[puik]

Käsittääkseni kaivamistekniikka ei täysin riipu urakoitsijasta(saatikka operaattorista), vaan siitä mihin kaupungilta saa luvat kyseisessä paikassa.

Juuri näin, juttelin meidän alueen kaivurin kanssa ja olivat hakeneet kunnalta lupaa uritukseen mutta eivät olleet saanneet. Kunnat kuulemma antaa todella nihkeästi lupia noihin urituksiin. Jos joutuu tekemään tiehen jotain remppaa niin kuitu rikki aina.

Miksi Suomessa pitää repiä tie auki isolta alalta kaapelia varten?

Luin jutun jonka mukaan esimerkiksi Turussa ja monessa muussa paikassa kaupunki vaatii, että kuidut laitetaan leveään luokkaa ainakin 1m kaivantoon, jolloinka menee käytännössä aina päällystyshommiksi. Tämän takia maaseudulle voi kuitua pystyä vetämään huomattavasti pidempiä matkoja samaan hintaan. Naapurimaassa puolestaan kelpaa roilotus. Omalla kohdalla katu päällystettiin 2v sitten ja nyt pitäisi kuidun vetämisen takia vetää taas auki osa.

 

[timppi]

Luin jutun jonka mukaan esimerkiksi Turussa ja monessa muussa paikassa kaupunki vaatii, että kuidut laitetaan leveään luokkaa ainakin 1m kaivantoon, jolloinka menee käytännössä aina päällystyshommiksi. Tämän takia maaseudulle voi kuitua pystyä vetämään huomattavasti pidempiä matkoja samaan hintaan. Naapurimaassa puolestaan kelpaa roilotus. Omalla kohdalla katu päällystettiin 2v sitten ja nyt pitäisi kuidun vetämisen takia vetää taas auki osa.

Tossa Valokuitunen just kaivelee Turussa noita kuituja maahan, ja tosiaan kadunalituksissa vetäävät kaapelikauhalla kadun poikki. ei nyt ehkä ihan metrin levyistä, muttei paljon pienempääkään..

 

[Age of Computers]

Jatkossa valtiontukea saa ainoastaan kiinteille laajakaistahankkeille, sillä uuden asetuksen mukaisesti tukea ei voisi hakea 5G-projekteihin alueilla, joissa on jo 4/5G peittoa. Lisäksi vähimmäisnopeuksiksi tuetuille liittymille asetettaisiin 300/100 Mbps (lataus/lähetysnopeus).

Laajakaistarahaa vain kiinteisiin yhteyksiin - 5G-tuki loppuu - Uusiteknologia.fi

Suomessa tullaan tulevaisuudessa jakamaan valtiontukea vain kiinteiden laajakaistojen rakentamiseen eikä langattomiin verkkotekniikoihin kuten tähän asti. Hallitus on antanut jo eduskunnalle lakiesityksen, jolla tukea koskevaa lakia muutettaisiin. Samalla lain nimi muuttuisi laiksi kiinteän...

www.uusiteknologia.fi

Lisäksi on ilahduttavaa huomata, että operaattoreiden kattojärjestön FiComin ajama alimman yhteysnopeuden poisto asetuksesta tai sen asettaminen 50/5 megaan ei mennyt läpi. Nimittäin lausuntokierroksessa FiCom yritti saada nopeusrajoja läpi perustellen niiden olevan “erinomaisia nopeuksia” ja niillä “pystytään toteuttamaan kaikki kotitalouksien tarvitsemat palvelut”.

FiComin lausunto laajakaistatukilaista - FiCom

Teleyritykset investoivat verkkorakentamiseen joka vuosi noin puoli miljardia euroa, josta kiinteisiin yhteyksiin investoidaan yli puolet.

www.ficom.fi

Onneksi tuo hulluus ei mennyt läpi.