• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen valtion default 2030-luvulla

Toisin sanoen suurimmat ikäluokat ja siten äänestäjäryhmät ovat aina niitä, joille on jo "kertynyt" eläkettä (eli on luvattu maksaa) ja järjestelmästä luopuminen tarkoittaisi sitä, että he menettäisivät ison summan. Ei tule siis onnistumaan ihan tuosta vaan.
Se on ihan siitä kiinni kuinka he äänestävät. Rikkaita on aina helppo lisäverottaa koska heitä on niin vähän että jäävät demokratiassa toiseksi. Jos kaikki ovat köyhiä tai rikkaita niin maassa on tasavero.

Tällä hetkellä porukka joka maksaa 25% tuloistaan eläkeläisille eläkkeen alkaa olla riittävän iso ryhmä jota puolue voisi kosiskella. Nykyiset eläkeläiset eivät maksaneet mitään 25% osuuksia vaan lähempänä 15%.
 
Se on ihan siitä kiinni kuinka he äänestävät. Rikkaita on aina helppo lisäverottaa koska heitä on niin vähän että jäävät demokratiassa toiseksi. Jos kaikki ovat köyhiä tai rikkaita niin maassa on tasavero.

Tällä hetkellä porukka joka maksaa 25% tuloistaan eläkeläisille eläkkeen alkaa olla riittävän iso ryhmä jota puolue voisi kosiskella. Nykyiset eläkeläiset eivät maksaneet mitään 25% osuuksia vaan lähempänä 15%.
Joo, mutta ongelma on siinä, ettei ole mitään selvää rajaa, missä järjestelmän muutos alkaisi kääntyä henkilön itsensä eduksi. Tai siis on toki, mutta silloin puhutaan vähemmistöstä, eli käytännössä työuran alussa olevista henkilöistä ja koska ikäpyramidi on mikä on, niin ne ikäryhmät ovat aina vähemmistössä kokonaisuuteen nähden.

Esim. tällä hetkellä 65-vuotias vielä työelämässä oleva on maksanut 20-25% tuloistaan eläkemaksuja jo vuosikymmeniä ja hänelle on täten "kertynyt" ihan mukava eläke. Tästä voidaan mennä 10 vuotta taaksepäin ja ihan sama homma, eli 55-vuotias on maksanut jo koko työuransa rankkoja eläkemaksuja, joten ei ehkä ole valmis luopumaan "kertyneestä" eläkkeestään, jota voi tuossa iässä olla ihan helposti vaikkapa 2000-2500 e/kk ihan normaaleilla tuloillakin.

Poliittisesti siis mahdotonta ja järjestelmästä luopuminen vaatisi käytännössä pakkotilanteen.
 
Olet oikeassa. sitä voi pohtia että onko se valtion default sitten se.
Käytännössä varmaan juuri näin. Eläkejärjestelmä ei tietenkään voi nykyisellään toimia ikuisesti, jos ja kun ikäryhmät aina vaan pienenevät.

Tilanne voidaan toki hoitaa "pehmeästi" niin, että luvattuja eläkkeitä tosiasiallisesti leikataan rankasti, eli vanhuushoidon omavastuita kasvatetaan, eläkkeiden verotusta kiristetään työtulojen verotukseen nähden vielä paljon nykyistäkin enemmän jne. Sulle siis maksetaan eläkettä luvatut 3 500 e/kk, mutta siitä ei sitten jääkään mitään käteen, kun pakolliset menot otetaan pois ;)
 
Yleensähän omaisuuden suojalla perustellaan sitä, että eläkkeistä ei voi leikata. Jos halutaan omaisuuden suojaa vastaava tilanne, niin silloinhan voidaan laskea maksetut eläkemaksut ja näille saatu tuotto, ja eläke pitää sitten rahoittaa tästä kertyneellä pääomalla. Tällöin tilanne vastaisi sitä, jos eläkemaksut olisikin saanut pitää ja niillä olisi saanut kerryttää henkiökohtaista omaisuutta. Olisikohan vain kovin moni nykyinen eläkeläinen ja kohtapuoliin eläkkeelle pääsevä tähän kovin tyytyväinen? :)

Onhan tämä koko eläkejärjestelmäkin vähän mielenkiintoinen keksintö, kun se käytännössä vastaa enemmänkin vain hieman eri tavalla järjestettyä sosiaaliturvaa kuin jotain omaisuuden kerrytystä. Ei se sinänsä väärin olisi, jos järjestelmä olisi rakennettu vähän kestävämmälle pohjalle.

Tällä hetkellä porukka joka maksaa 25% tuloistaan eläkeläisille eläkkeen alkaa olla riittävän iso ryhmä jota puolue voisi kosiskella. Nykyiset eläkeläiset eivät maksaneet mitään 25% osuuksia vaan lähempänä 15%.
Monikohan edes tietää, että eläkemaksut on nykyään näin suuria, kun iso osa on piilotettu työnantajan maksuiksi, jotka eivät tavan palkansaajalle näy?
 
Aika surullinen tarina koko eläkejärjestelmä, mutta aikansa tuote, eli silloin kun järjestelmää alunperin sorvattiin, niin maailma näytti ihan erilaiselta, eli toisin sanoen sekä talous että väestö kasvoivat. Kertoo myös demokratian yhdestä ongelmasta, eli enemmistön tyranniasta.

Mutta ei Suomen järjestelmä ole niin huono kuin sen voisi olettaa olevan. Pitää muistaa, että Suomessa sentään on rahastoitu osa vastuista. Monessa Euroopan maassa on vain nuo vastuut. Samalla lailla muissakin maissa suuret ikäluokat ovat luvanneet itselleen hyvät eläkkeet ja aikaisen eläköitymisiän.
 
1746544701639.png

1746544684695.png


Kyllä hämmentää miten voi menot nousta 23 miljardia 2022->2025? Onko täällä mikään muuttunut? Kaikki on köyhempiä ja leikkauksia tehty niin helvetisti.

Onko syynä se tämä maailman paras SOTE? Aika tulee kirjeenä 8 viikon päähän ja väärään aikaan. Sitten soitellaan että laittaisitteko uuden kirjeen tulemaan josko se sopisi paremmin.

Hämmentää miten vuonna 2025 ei voi edes PERUA netin kautta terveyskeskusaikaa eikä myöskään sairaala-aikaa. Peruminen tapahtuu soittamalla puhelinnumeroon jonka puhelinvastaajaan voi kertoa asiansa.

Aivan käsittämätöntä paskaa suoraan sanottuna.

Yllättäen kun oli ihan pakko niin korona-aikaan rokotusaikoja pystyi varaamaan ihan itse netin kautta ja kylläpäs oli kätevää.
 
Viimeksi muokattu:
Yleensähän omaisuuden suojalla perustellaan sitä, että eläkkeistä ei voi leikata. Jos halutaan omaisuuden suojaa vastaava tilanne, niin silloinhan voidaan laskea maksetut eläkemaksut ja näille saatu tuotto, ja eläke pitää sitten rahoittaa tästä kertyneellä pääomalla. Tällöin tilanne vastaisi sitä, jos eläkemaksut olisikin saanut pitää ja niillä olisi saanut kerryttää henkiökohtaista omaisuutta. Olisikohan vain kovin moni nykyinen eläkeläinen ja kohtapuoliin eläkkeelle pääsevä tähän kovin tyytyväinen? :)
Säästäisikö tuo juurikaan, kun kansaneläke ja takuueläke tulevat kuitenkin? Oikeudenmukaisempi eri sukupolvien välillä toki.

Kela maksoi kansaneläkkeitä, perhe-eläkkeitä sekä työ- ja kansaneläketurvaa täydentäviä takuueläkkeitä yhteensä 2,7 miljardia euroa. Työkyvyttömyyseläkkeitä toinen mokoma.

 
Virkistätkö muistia, mitä kaikkia ulkoisia kriisejä olikaan 2008-2019, taantumaa epäilemättä mutta mitä muuta.
Miksi rajasit tuon päättymään vuoteen 2019?

Näiden kriisien päättymisaika on vähän tulkinnallinen milloin mutta:

-2008-2010 alku finanssikriisi
-2009-2013/2014 eurokriisi

Tuon jälkeen 2015 jälkeen päästiin kasvuun kiinni ja 2018/2019 tuli nykytasoon nähden aivan naurettavan pientä velanottoa ja Suomen tilanne alkoi näyttää hyvältä.

2020-2021 korona
2022-> Ukrainan sota ja sen aiheuttama energia, inflaatio- ja elinkustannuskriisi
2025-> Oranssi paviaani palaa presidentiksi tuhoten koko maailmankauppajärjestelmän ensimmäisen kolmen kuukauden aikana.
 
Viimeksi muokattu:
Säästäisikö tuo juurikaan, kun kansaneläke ja takuueläke tulevat kuitenkin? Oikeudenmukaisempi eri sukupolvien välillä toki.

Kela maksoi kansaneläkkeitä, perhe-eläkkeitä sekä työ- ja kansaneläketurvaa täydentäviä takuueläkkeitä yhteensä 2,7 miljardia euroa. Työkyvyttömyyseläkkeitä toinen mokoma.

Ei se välttämättä tosiaan hirveästi säästäisi. Kunhan vaan mietin noita hassuja perusteluja.

Olen itse huomannut, että moni ei taida edes ymmärtää työeläkkeen ja näiden kansan-, takuu- ja työkyvyttömyyseläkkeiden eroa.


Miksi rajasit tuon päättymään vuoteen 2019?

Näiden kriisien päättymisaika on vähän tulkinnallinen milloin mutta:

-2008-2010 alku finanssikriisi
-2009-2013/2014 eurokriisi

Tuon jälkeen 2015 jälkeen päästiin kasvuun kiinni ja 2018/2019 tuli nykytasoon nähden aivan naurettavan pientä velanottoa ja Suomen tilanne alkoi näyttää hyvältä.

2020-2021 korona
2022-> Ukrainan sota ja sen aiheuttama energia, inflaatio- ja elinkustannuskriisi
2025-> Oranssi paviaani palaa presidentiksi tuhoten koko maailmankauppajärjestelmän ensimmäisen kolmen kuukauden aikana.
Kai maailmalla on kuitenkin maita joiden talous on selvinnyt näistä paremmin? Tavallaan voi olla ehkä osoitus jonkinlaisesta sopeutumiskyvyn tai talouden dynamiikan puutteesta, jos näistä heilahteluista ei kyetä palautumaan.
 
Kai maailmalla on kuitenkin maita joiden talous on selvinnyt näistä paremmin? Tavallaan voi olla ehkä osoitus jonkinlaisesta sopeutumiskyvyn tai talouden dynamiikan puutteesta, jos näistä heilahteluista ei kyetä palautumaan.
Tein tuosta vuosi sitten pientä vertailua toisessa ketjussa muihin maihin ja siellä näkyi samanlaisia laskuja kuten Suomessa:

 
Valtion menohyppy vuodesta 2022 selittyy suurimmalta osin Sote:lla mutta siinä kuntien menot vastaavasti laski ja kunnallisverot samoin. Eli sitä ei voi samalla tavalla laskea ainakaan suurimmalta osin menolisäykseksi kun siirrytään vain julkisen sektorin taskusta toiseen. Yleisesti liikaa menoja kyllä, mutta ei sentään mitään todellista 23 miljardin menolisäystä 2022 jälkeen.

Mitä tulee kriiseihin niin pitää huomioida että Venäjä on ollut Suomelle paljon tärkeämpi markkina ja toimittaja kuin monelle muulle länsimaalle. Eli se kun kaikki meni Venäjän kanssa päin persettä, vaikutti tänne paljon enemmän kuin vaikka Ruotsiin. Sitä ei ole haluttu korostaa koska ei ole trendikästä muistella Venäjän kanssa tehtyä yhteistyötä/bisnestä, mutta sitä bisnestä oli paljon ja sen korvaaminen muilla jo aika kilpailluilla markkinoilla on aika rankkaa eikä usein kovin korkean katteen tekemistä.
 
Enemmänkin koko eläkejärjestelmää pitäisi muuttaa niin, että eläkkeet vastaisi paremmin työuran aikana maksettuja eläkemaksuja. Nythän moni nykyinen eläkeläinen ja kohta eläköityvä saa aika suhteettoman suuria eläkkeita suhteessa maksuihin. Nykyään eläkemaksut on niin suuria, että niiden pitäisi pitkän työuran jälkeen riittää kattamaan aika mukava eläke, jos ne onnistutaan sijoittamaan edes jokseenkin onnistuneesti. Tällä hetkellä niitä ei vain voida sijoittaa läheskään täysimääräisesti, koska suuri osa taitaa mennä nykyisten eläkeläisten eläkkeiden maksuun. Tämän seurauksena koko järjestelmän kestävyys on joutumassa koetukselle.

Mutta tähän puuttuminen on varmaan poliittisesti täysin mahdotonta. Ensiaskeleena pitäisi saada myös työnantajan eläkemaksut näkymään palkkakuiteille, jotta ihmiset tajuaisi miten paljon rahaa tuohon järjestelmään menee.

Miettikääpä tätä kusetusjärjestelmää nykynuorelle, jos verrataan sitä vapaasti tehtyyn eläkesäästämiseen:
- Hyväpalkkainen duuni 25 vuotiaana, kaikki eläkemaksut ml. työnantajan osuus 1000€/kk.
- Maksaa 10 vuotta ko. summalla., 6% keskituotto, säästössä on silloin 163000€
- Lopettaa maksamisen kokonaan, pitää säästön ennallaan ja 30 vuoden päästä alkaa nostamaan.
- Hänellä on noston alkaessa 950 000€ säästössä.

Jos kuitenkin syöpä iskee 45 vuotiaana eli 10+10 vuoden säästön kohdalla on hänelle kertynyt pääomaa vajaa 300 000€. Käyttää siitä 100 000€ mahtavaan syöpähoitoon, joka yleensä epäonnistuu lopulta ja perijille jää muhkea summa. Eläkejärjestelmästä ei jää edes kiitoskirjettä ja syöpähoidonkin voi käydä anelemassa mustalaisten kanssa jonottaen.
 
Käytännössä varmaan juuri näin. Eläkejärjestelmä ei tietenkään voi nykyisellään toimia ikuisesti, jos ja kun ikäryhmät aina vaan pienenevät.

Tilanne voidaan toki hoitaa "pehmeästi" niin, että luvattuja eläkkeitä tosiasiallisesti leikataan rankasti, eli vanhuushoidon omavastuita kasvatetaan, eläkkeiden verotusta kiristetään työtulojen verotukseen nähden vielä paljon nykyistäkin enemmän jne. Sulle siis maksetaan eläkettä luvatut 3 500 e/kk, mutta siitä ei sitten jääkään mitään käteen, kun pakolliset menot otetaan pois ;)
Eiköhän indeksikorotusten hillitseminen ole "pehmein" tapa hoitaa asia...

Toisin sanoen annettaisiin inflaation pienentää eläkkeitä.
 
Suomi on maailman onnellisin maa toistuvasti. Tämä ei ole kovin suosittu teema mutta ne jotka tätä mittaa, tähän päätyy. Ja tosiaan toistuvasti. Eli nykyään 8 miljardin ihmisen keskellä me 5,5 miljoonaa eli alle promille, olemme onellisimpia. No joo en väitä että Suomessa asuisi maailman 5,5 miljoonaa onnellisinta ihmistä eli ei tarvitse lähteä tilastotieteilijäksi. Kuitenkin, keskimääräinen Suomainen on onnellisempi kuin minkään muun maan keskimääräinen asukas.

Liian pitkä intro, what ever. Tarkoitan että meillä suomalaisilla on jotain joka on säilyttämisen arvoista. Ruotsi ei ole onnellisin eikä Tanska. Vaikka niillä on paljon enemmän yksityistä rahaa. Norjakaan ei ole, vaikka niillä on eniten julkista rahaa.

Tälle onnelliselle, laiskalle ja kitisevälle kansalle pitäisi nyt vaan kertoa että velaksi eläminen ei enää toimi. Pitää löytää muita ratkaisuja kuin typerä byrokratia ja passiivisagressiivisuus jossa ollaan töissä vaikka ei varsinaisesti tehdä mitään hyödyllistä (sille on nimi joka ei juuri nyt tule mieleen). En taas kerran osaa tarkkoja ratkaisuja antaa, mutta ihmisten pitäsi tiedostaa että ovat osallisina ainakin potentiaalisesti maailman hienoimmassa projektissa. Ainakin jos uskoo ulkopuolisia arviota.
 
Tällä hetkellä porukka joka maksaa 25% tuloistaan eläkeläisille eläkkeen alkaa olla riittävän iso ryhmä jota puolue voisi kosiskella. Nykyiset eläkeläiset eivät maksaneet mitään 25% osuuksia vaan lähempänä 15%.
Tosin jokuhan sen suomen infran kuten tiet, sairaalat, koulut jne. on maksaneet. Ei nykyisten eläkeläisten ainoa panos suomen rakentamiseen ole oma napa. Osa on uutta infraa, osa ylläpitoa ja osa noita juoksevia kuluja kuten sairaalat, poliisi, palokunnat, koulut jne.

Rikkaita on aika huono rokottaa liian kovaa kun etenkin schengen alueella on helppo tehdä peliliikkeitä asuinmaan suhteen tai siirtää esim. omaisuutta sijoituisyritykseen mikä ei ole rekisteröity suomeen. Vähän sama kuin alkoholiveron kanssa, ei voi korottaa loputtomasti ja odottaa lisätuloa tulevan.
 
Miettikääpä tätä kusetusjärjestelmää nykynuorelle, jos verrataan sitä vapaasti tehtyyn eläkesäästämiseen:
- Hyväpalkkainen duuni 25 vuotiaana, kaikki eläkemaksut ml. työnantajan osuus 1000€/kk.
- Maksaa 10 vuotta ko. summalla., 6% keskituotto, säästössä on silloin 163000€
- Lopettaa maksamisen kokonaan, pitää säästön ennallaan ja 30 vuoden päästä alkaa nostamaan.
- Hänellä on noston alkaessa 950 000€ säästössä.

Jos kuitenkin syöpä iskee 45 vuotiaana eli 10+10 vuoden säästön kohdalla on hänelle kertynyt pääomaa vajaa 300 000€. Käyttää siitä 100 000€ mahtavaan syöpähoitoon, joka yleensä epäonnistuu lopulta ja perijille jää muhkea summa. Eläkejärjestelmästä ei jää edes kiitoskirjettä ja syöpähoidonkin voi käydä anelemassa mustalaisten kanssa jonottaen.
Tämähän se. Kyllä minua ainakin vituttaa ajatus että jos huomenna kuolen ja en ole ehtinyt lanttiakaan eläkettä nostaa, vaikka aikas paljon olen noita maksuja maksanut, niin minun lapset ei saa mitään. Kaikki menee Alman perseeseen.

Ehdottomasti huonoin lopputulema mutta näin tämä sosialistinen järjestelmä toimii. Parempia järjestelmiä on maailma täynnä mutta ei suomeen, ei... Toki muutos täytyisi tehdä järjellä mutta tuskin enää suomessa onnistuu kun kaikki järki on täältä lähtenyt.
 
Miettikääpä tätä kusetusjärjestelmää nykynuorelle, jos verrataan sitä vapaasti tehtyyn eläkesäästämiseen:
- Hyväpalkkainen duuni 25 vuotiaana, kaikki eläkemaksut ml. työnantajan osuus 1000€/kk.
- Maksaa 10 vuotta ko. summalla., 6% keskituotto, säästössä on silloin 163000€
- Lopettaa maksamisen kokonaan, pitää säästön ennallaan ja 30 vuoden päästä alkaa nostamaan.
- Hänellä on noston alkaessa 950 000€ säästössä.

Jos kuitenkin syöpä iskee 45 vuotiaana eli 10+10 vuoden säästön kohdalla on hänelle kertynyt pääomaa vajaa 300 000€. Käyttää siitä 100 000€ mahtavaan syöpähoitoon, joka yleensä epäonnistuu lopulta ja perijille jää muhkea summa. Eläkejärjestelmästä ei jää edes kiitoskirjettä ja syöpähoidonkin voi käydä anelemassa mustalaisten kanssa jonottaen.
Kyllähän tämä juurikin vaikkapa omasta näkökulmasta näyttäytyy aika eeppisen mittaluokan kusetuksena. Toki omat vanhemmat tästä hyötyvät ja sitä kautta jotain ehkä valuu takaisin itsellekkin.

Ihan hyvä pointti tuokin, että valitettavasti kaikki eivät edes elä eläkeikään saakka, ja siinä tapauksessa henkilö itse saati mahdolliset perilliset eivät noista eläkemaksuista tule koskaan näkemään edes sentin kymmenystä. Siinä mielessä järjestelmä josta rahaa saisi halutessaan aiemminkin ulos voisi olla reilumpi. Karu totuus taitaa muutenkin olla, ettei tätä meidän eläkejärjestelmää ole edes alun perin suunniteltu sitä varten, että sen varassa eletään vaikka 20 vuotta tai enemmänkin vapaaherroina tai rouvina. Kai tuo on alun perin suunniteltu enemmänkin elämän viimesten vuosien tueksi, mutta nykyään ei enää ole kovinkaan tavatonta elää 80-90 vuotiaaksi kohtuullisen hyväkuntoisena. Vanhuus toki kohtelee ihmisiä tässä hyvin eri tavalla, mutta tuokin oikeastaan vain puoltaa sitä, että voisi olla reilumpaa jos rahat saisi halutessaan ulos aiemmin tai viimeistään kuoleman jälkeen ne jäisi perillisille. Onhan siitä ollut juttuja, että eläkkeestä on tullut niin sanottu "kolmas ikä", jota ihan suorastaan odotetaan ja joka nykyään jatkuu usein aika pitkäänkin.

Välillä kyllä tuntuu siltä, että koko nykyinen eläkejärjestelmä pitäisi varmaan räjäyttää ja rakentaa jotain muuta tilalle. Vaikka tarkoitus olisikin ollut alun perin hyvä, niin maailma on muuttunut ja onhan tuo järjestelmä myös aika härskisti pelattu tiettyjen ikäluokkien pussiin. Nykyinen järjestelmä voitaisiin vaikka purkaa ja palauttaa maksut korkojen kera. Valtio voisi sitten jatkossakin taata kaikille jonkin eläkkeen, kuten se tekee jo nyt, ja sen lisäksi voisi vaikka olla jokin jenkkien 401k muistuttava systeemi, johon saisi halutessaan tehdä itse eläkesäästöä.

Mutta taitaa olla aika poliittisesti mahdotonta, että asialle tehtäisiin mitään. Kuten aiemmin sanoin, niin varmaan ensimmäinen askel olisi edes saada ne työnantajan eläkemaksut näkyviin palkkakuitille. Moni ei varmaan edes tajua asian mittakaavaa, kun noista eläkemaksuista iso osa on ovelasti piilotettu tavalliselta palkansaajalta noiksi työnantajan eläkemaksuiksi.
 
Yksi juttu on myös se että täällä ei ole mitään varsinaista kriisitietoisuutta valtionvelan kasvusta. Ei siis tällä foorumilla vaan Suomessa yleensä. Ei siitä kovin paljoa kirjoitella tai asiaa arvioida. Ja en minäkään pidä nykyistä velkaa itsessään vielä mitenkään mahdottomana. Mutta se jos ei ole mitään toivoakaan sille että saataisiin velan kasvu nollattua, kertoo kriisistä. Ei edelleenkään ole mitään realistista visiota jolla se velan kasvu saataisiin lähellekään nollaa.

Jos vertaa yritykseen, niin eihän sellainen yritys jolla bisnes tuottaa 20 vuotta vaihtelevasti lisää velkaa ilman näkymää paremmasta olisi enää pystyssä. Kuka muka lainaisi lisää?

Jos vertaa kuntaan niin niilläkin on paljon tiukemmat säännöt. Investointeihin tietysti otetaan velkaa, mutta ei siihen että joka vuosi kulutetaan enemmän kuin tienataan. Jatkuva velaksi eläminen ei todellakaan ole sallittua kunnille, ainoastaan valtiolle.

Jos vertaa yksityiseen ihmisen niin tukien varassa moinen muilta pummaaja olisi ollut jo pitkään. Ellei tosi taitava huijari ole.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi rajasit tuon päättymään vuoteen 2019?

Näiden kriisien päättymisaika on vähän tulkinnallinen milloin mutta:

-2008-2010 alku finanssikriisi
-2009-2013/2014 eurokriisi

Tuon jälkeen 2015 jälkeen päästiin kasvuun kiinni ja 2018/2019 tuli nykytasoon nähden aivan naurettavan pientä velanottoa ja Suomen tilanne alkoi näyttää hyvältä.

2020-2021 korona
2022-> Ukrainan sota ja sen aiheuttama energia, inflaatio- ja elinkustannuskriisi
2025-> Oranssi paviaani palaa presidentiksi tuhoten koko maailmankauppajärjestelmän ensimmäisen kolmen kuukauden aikana.
Todistit kotimaan politiikkaketjussa, miten vuonna 2020 koronan seurauksena bruttokansantuoteet notkahti kaikilla mailla, eikä Suomi ollut tässä suhteessa mikään negatiivinen poikkeus.

Ero on siinä, että valtaosa EU-maista onnistui vakauttamaan taloutensa jo vuonna 2021, ja niiden velka/btk lähti roimaan laskuun. Suomelle ei käynyt näin, vaan jatkoimme hallitsematonta velkaantumista, eikä bruttokansantuoteemme parantunut juuri ollenkaan.

Voi tietysti vedota Ukrainan sotaan ja oranssiin paviaaniin, mutta näillä on ollut vaikutusta myös muihin EU-maihin. Aivan ylivoimaisesti suurimmat syylliset Suomen talousongelmiin löytyvät maamme sisältä.

FinlandDept.png
 
Valtion menohyppy vuodesta 2022 selittyy suurimmalta osin Sote:lla mutta siinä kuntien menot vastaavasti laski ja kunnallisverot samoin. Eli sitä ei voi samalla tavalla laskea ainakaan suurimmalta osin menolisäykseksi kun siirrytään vain julkisen sektorin taskusta toiseen. Yleisesti liikaa menoja kyllä, mutta ei sentään mitään todellista 23 miljardin menolisäystä 2022 jälkeen.

Mitä tulee kriiseihin niin pitää huomioida että Venäjä on ollut Suomelle paljon tärkeämpi markkina ja toimittaja kuin monelle muulle länsimaalle. Eli se kun kaikki meni Venäjän kanssa päin persettä, vaikutti tänne paljon enemmän kuin vaikka Ruotsiin. Sitä ei ole haluttu korostaa koska ei ole trendikästä muistella Venäjän kanssa tehtyä yhteistyötä/bisnestä, mutta sitä bisnestä oli paljon ja sen korvaaminen muilla jo aika kilpailluilla markkinoilla on aika rankkaa eikä usein kovin korkean katteen tekemistä.
Meidän firmalla oli varmaan 25% kaupasta Venäjälle (200M liikevaihto). Kyllähän se vähän kolahti ja vei pari vuotta päästä jaloilleen siitä.
 
Tosin jokuhan sen suomen infran kuten tiet, sairaalat, koulut jne. on maksaneet. Ei nykyisten eläkeläisten ainoa panos suomen rakentamiseen ole oma napa. Osa on uutta infraa, osa ylläpitoa ja osa noita juoksevia kuluja kuten sairaalat, poliisi, palokunnat, koulut jne.

Rikkaita on aika huono rokottaa liian kovaa kun etenkin schengen alueella on helppo tehdä peliliikkeitä asuinmaan suhteen tai siirtää esim. omaisuutta sijoituisyritykseen mikä ei ole rekisteröity suomeen. Vähän sama kuin alkoholiveron kanssa, ei voi korottaa loputtomasti ja odottaa lisätuloa tulevan.

Koko Suomi asuttuna oli aikansa politiikkaa mutta tästä olisi pitänyt aktiivisesti lähteä vähentämään palveluita ja sitä infraa jo 90-luvun puolella kun tiedettiin syntyvyyden laskusta. Japanissa oli jo esimerkki siitä, mitä tapahtuu tälle rakennetulle infralle. Ei siitä periferiasta ole läheskään niin paljon hyöytä kuin mitä sen ylläpito kustantaa.

Olen eri mieltä, että nykyisten eläkeläisten panos rakentamiseen oli jotain muuta kuin oma napa.
 
Miettikääpä tätä kusetusjärjestelmää nykynuorelle, jos verrataan sitä vapaasti tehtyyn eläkesäästämiseen:
- Hyväpalkkainen duuni 25 vuotiaana, kaikki eläkemaksut ml. työnantajan osuus 1000€/kk.
- Maksaa 10 vuotta ko. summalla., 6% keskituotto, säästössä on silloin 163000€
- Lopettaa maksamisen kokonaan, pitää säästön ennallaan ja 30 vuoden päästä alkaa nostamaan.
- Hänellä on noston alkaessa 950 000€ säästössä.

Jos kuitenkin syöpä iskee 45 vuotiaana eli 10+10 vuoden säästön kohdalla on hänelle kertynyt pääomaa vajaa 300 000€. Käyttää siitä 100 000€ mahtavaan syöpähoitoon, joka yleensä epäonnistuu lopulta ja perijille jää muhkea summa. Eläkejärjestelmästä ei jää edes kiitoskirjettä ja syöpähoidonkin voi käydä anelemassa mustalaisten kanssa jonottaen.
Ja sitten puheet hyväpalkkaisista duuneista koskee vaan yhä pienempää ja pienempää osaa väestöstä. Todellisuudessa ihmiset elää mininillä kituuttaen ja eläkkeellä sitten vasta kituutetaankin.
 
Todellisuudessa ihmiset elää mininillä kituuttaen ja eläkkeellä sitten vasta kituutetaankin.
Se kituuttaminen ehkä verrattuna 2000 - 2015 vuosiin mutta ei kyllä mitenkään 70 - 95 vuosiin verrattuna. Sitä nyt vain täytyy sopeutua siihen, ettei vuodessa käydä kahta kertaa ulkomailla ja pihassa ei tarvitse seisoa omakotitalon hintaiset autot.

Kuohareista löytyy myös monia hyviä, ei tarvitse aina juoda Shampanjaa. Dacia Santero pieksee mennen tullen ne romut millä vielä 90-luvulla ihan tyytyväisinä ajeltiin.
 
Se kituuttaminen ehkä verrattuna 2000 - 2015 vuosiin mutta ei kyllä mitenkään 70 - 95 vuosiin verrattuna. Sitä nyt vain täytyy sopeutua siihen, ettei vuodessa käydä kahta kertaa ulkomailla ja pihassa ei tarvitse seisoa omakotitalon hintaiset autot.

Kuohareista löytyy myös monia hyviä, ei tarvitse aina juoda Shampanjaa. Dacia Santero pieksee mennen tullen ne romut millä vielä 90-luvulla ihan tyytyväisinä ajeltiin.
Joo mutta nuo puheet jostain ulkomaanmatkoista ja shampanjoista ei ole todellisuutta. Tai ehkä niille nykyeläkeläisille mutta hehän eivät tulevaisuudessa ole elossa. Nyt eletään minimipalkalla niin eihän siitä eläkettä kerry. Yhdeksään vuoteen en ole ulkomailla käynyt, kun sitä rahaa ei ole tuhlattavaksi. Asuntoihin tulee putkiremppaa ja muuta mutta millä maksat, et millään. Tämä tilanne koskee yhä suurempaa ja suurempaa osaa ihmisistä.
 
Joo mutta nuo puheet jostain ulkomaanmatkoista ja shampanjoista ei ole todellisuutta. Tai ehkä niille nykyeläkeläisille mutta hehän eivät tulevaisuudessa ole elossa. Nyt eletään minimipalkalla niin eihän siitä eläkettä kerry. Yhdeksään vuoteen en ole ulkomailla käynyt, kun sitä rahaa ei ole tuhlattavaksi. Asuntoihin tulee putkiremppaa ja muuta mutta millä maksat, et millään. Tämä tilanne koskee yhä suurempaa ja suurempaa osaa ihmisistä.

Saako kysyä että millä alalla olet?

Suomessa on myös yllättävän paljon ei ne pienet tulot vaan isot menot -porukkaa, eli keskituloisia ja vähän isompituloisia jotka vaan elää yli varojensa.
 
Saako kysyä että millä alalla olet?

Suomessa on myös yllättävän paljon ei ne pienet tulot vaan isot menot -porukkaa, eli keskituloisia ja vähän isompituloisia jotka vaan elää yli varojensa.
En viitsi kauhean tarkasti tässä avata mutta ylemmän korkeakouluasteen tekninen ala. Valitettavasti vaan tuo ala on suht kuollut Suomessa nykyään. Vaikeaa on, kun samoista töistä kilpailee kymmeniä, ellei satoja muitakin. Mutta ei tähän minun keissiin tarvitse enempää pureutua. Korkeakoulutettujen työttömyys on ennätyslukemissa ja pahenee. Yritän vaan tällä vuodatuksella viestittää, että sitä eläkettä kerryttävää työtä on yhä vähemmän ja palkat alhaalla. Ei juoda shampanjaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tulevaisuudessa tekoäly ja automaatio senkun lisääntyy ja työtä on tarjolla yhä harvemmalle. Milläs kerrytät eläkettä tai valtion verotuloja? Pitäisi keksiä jotain mullistavaa joka loisi työpaikkoja mutta en kyllä usko, että sitä tapahtuu. Pitkällä aikajanalla työn määrä tulee vähenemään.
 
Viimeksi muokattu:
Joo mutta nuo puheet jostain ulkomaanmatkoista ja shampanjoista ei ole todellisuutta. Tai ehkä niille nykyeläkeläisille mutta hehän eivät tulevaisuudessa ole elossa. Nyt eletään minimipalkalla niin eihän siitä eläkettä kerry. Yhdeksään vuoteen en ole ulkomailla käynyt, kun sitä rahaa ei ole tuhlattavaksi. Asuntoihin tulee putkiremppaa ja muuta mutta millä maksat, et millään. Tämä tilanne koskee yhä suurempaa ja suurempaa osaa ihmisistä.

Hetkonen, eikös nämä eläkkeelle siirtyneet sukupolvet rakentaneet kaiken sinulle valmiiksi jotta voit maksaa heidän eläkkeensä? Miksi pitää remontoida asuntoa jos kerta Einarin ei tarvinnut tehdä asunnolleen mitään 50 vuoden asumisen ajan?
 
Koviten Suomea on kai rakennettu sotien jälkeisinä vuosikymmeninä. Tuona aikana maa nousi köyhästä sodan runtelemasta maatalousyhteiskunnasta hyvin teollistuneeksi ja yhdeksi maailman vauraimmista maista. Suuri osa tuona aikana työikäisinä olleista alkaa kuitenkin olla haudassa.
 
Ja sitten puheet hyväpalkkaisista duuneista koskee vaan yhä pienempää ja pienempää osaa väestöstä. Todellisuudessa ihmiset elää mininillä kituuttaen ja eläkkeellä sitten vasta kituutetaankin.
Mediaanipalkka on nykyään jotain 3300 euroa/kk, joten 4000 ei ole mitenkään hirveän kova palkka. Työttömyys on kyllä tällä hetkellä aika sairaan korkeaa.
 
Itse näkisin että ensimmäiseksi pitäisi aivan kaikki järjestötuet poistaa, ei ole valtion tehtävä rahoittaa järjestöjä. Mutta koska jokaisen eduskuntapuolueen jäsenten tutut ja kumminkaimat on järjestötoiminnassa ei tule edes leikkaamista tapahtumaan. Nytkään ei mitään puhetta leikkaamisista siltä kentältä. Vaatisi todennäköisesti uuden puolueen ison nousun että tulisi edes puheeksi. Liberaalipuolueen leikkauslista oli minusta hyvin tehty isolla työllä ja siinä näkyi ongelman laajuus, eli massiivinen valtion rahoittama järjestökenttä.
Onkohan mikään puolueeton taho koskaan selvittänyt miten paljon julkista rahaa Suomessa valuu eri reittejä pitkin järjestökentälle?

Esimerkiksi Setan pääorganisaation valtiolta saama tuki on vuosittain vajaan miljoonan euron luokkaa. Mutta tää ei ole lähelläkään koko totuutta, sillä Setan alla toimii lukuisia alajärjestöjä joilla on omat aivan omat budjetit. Esimerkiksi yhdellä alajärjestöllä Sateenkaariperheet ry:llä on palkkalistoilla toiminnanjohtaja, järjestösihteeri, projektipäällikkö, perhevalmentajia, johtava asiantuntija, erityisasiantuntijoita ja perhetyöntekijöitä. Lisäksi Sateenkaariperheet ry:llä on 10 jäseninen hallitus. Näitä alajärjestöjä rahoitetaan mm. nuorisotyöhön ja perhetyöhön liittyvistä budjeteista. Myös kunnat joissa sijaitsee Setan toimisto rahoittaa toimintaa.

Setaa myös käytetään paljon erilaisessa maksullisessa konsultoinnissa. Esimerkiksi jos YLE aikoo näyttää mitään dokumenttia tai elokuvaa jossa on seksuaali-tai sukupuolivähemmistöön liittyvää asiaa, niin sen katsoo ja hyväksyy vähemmistöasiantuntija ja laskuttaa työn joko Setan kautta tai sitten oman toiminimensä kautta.

Mä olen varma siitä että Setan ja sen lukuisten alajärjestöjen budjetit menee heittämällä yli 10 miljoonan eurno, mutta ne ei näy eroteltuna missään paitsi Setan pääorganisaation valtiolta saama vajaan miljoonan tuki.

Valtaosin tää raha menee tiettyjen ihmisen työllistämiseen, sekä vas+vihr puolueiden politikointiin. Vähemmistöjen asiat noita ei ole enää vuosiin kiinnostanut.
 
Julkiselle sektorille suurimmat palkankorotukset:

Toivottavasti Suomi joutuu IMF:n ohjaukseen mahdollisimman pian.
Samanlaisia summia jaellaan kuin vuonna 2007 Suomen taloushistorian parhaimpina tai parhaimpana vuonna koskaan 15 vuoden nousukauden päätteeksi.
 
Joo mutta nuo puheet jostain ulkomaanmatkoista ja shampanjoista ei ole todellisuutta. Tai ehkä niille nykyeläkeläisille mutta hehän eivät tulevaisuudessa ole elossa. Nyt eletään minimipalkalla niin eihän siitä eläkettä kerry. Yhdeksään vuoteen en ole ulkomailla käynyt, kun sitä rahaa ei ole tuhlattavaksi. Asuntoihin tulee putkiremppaa ja muuta mutta millä maksat, et millään. Tämä tilanne koskee yhä suurempaa ja suurempaa osaa ihmisistä.
Kyllä ulkomaanmatkat ja skumppabrunssit on ihan todellisuutta nuoremmalla polvella, sanotaan alle 40v ihmisillä. En matkustele kotimaan ulkopuolelle joka vuosi enkä edes joka toinen, mutta ihmeteltyä on tullut miten joku on kaksi kertaa vuodessa rantalomalla ja aika moni tuntuu ajavan joko rahoitusautoilla tai leasareilla. Eikä näiden somessa keikkuvien ihmisten tulotaso ole bruttona edes neljää tonnia joiden kohdalla tätä on tullut ihmeteltyä.
En viitsi kauhean tarkasti tässä avata mutta ylemmän korkeakouluasteen tekninen ala. Valitettavasti vaan tuo ala on suht kuollut Suomessa nykyään. Vaikeaa on, kun samoista töistä kilpailee kymmeniä, ellei satoja muitakin. Mutta ei tähän minun keissiin tarvitse enempää pureutua. Korkeakoulutettujen työttömyys on ennätyslukemissa ja pahenee. Yritän vaan tällä vuodatuksella viestittää, että sitä eläkettä kerryttävää työtä on yhä vähemmän ja palkat alhaalla. Ei juoda shampanjaa.
Lääke tähän tilanteeseen olisi yhä useampi itsensä yrittäjänä työllistävä, mutta tietty joillain aloilla vaan suhdanne painaa alas eikä sille mitään voi. Oma ala jos sakkaisi hakisin hanttihommia niin pitkäksi aikaa kuin olisi tarpeen, tai perustaisin jopa yritystoimintaa hanttihommien ympärille. Ei kestäis nuppi tuudittautua siihen että hommia ei nyt vain ole kun on jälkikasvua ja asuntolainaa niskassa.
Tulevaisuudessa tekoäly ja automaatio senkun lisääntyy ja työtä on tarjolla yhä harvemmalle. Milläs kerrytät eläkettä tai valtion verotuloja? Pitäisi keksiä jotain mullistavaa joka loisi työpaikkoja mutta en kyllä usko, että sitä tapahtuu. Pitkällä aikajanalla työn määrä tulee vähenemään.
Tulevaisuudessa tekoäly ja automaatio on ihmisten apuväline työelämässä, mutta ei se tehokasta tuottavaa työtä korvaa. Tuottamatonta työtä tekevät voidaan aina lomauttaa tai irtisanoa ja keksiä sille peruste.

Tilanteeseen täytyy pyrkiä sopeutumaan niin kauan kuin se on mahdollista eli työllistyä muulla muotoa kuin palkansaajana ja muunlaisissa töissä jos omiampia töitä ei ole tarjolla.
 
Kyllä ulkomaanmatkat ja skumppabrunssit on ihan todellisuutta nuoremmalla polvella, sanotaan alle 40v ihmisillä. En matkustele kotimaan ulkopuolelle joka vuosi enkä edes joka toinen, mutta ihmeteltyä on tullut miten joku on kaksi kertaa vuodessa rantalomalla ja aika moni tuntuu ajavan joko rahoitusautoilla tai leasareilla. Eikä näiden somessa keikkuvien ihmisten tulotaso ole bruttona edes neljää tonnia joiden kohdalla tätä on tullut ihmeteltyä.

Lääke tähän tilanteeseen olisi yhä useampi itsensä yrittäjänä työllistävä, mutta tietty joillain aloilla vaan suhdanne painaa alas eikä sille mitään voi. Oma ala jos sakkaisi hakisin hanttihommia niin pitkäksi aikaa kuin olisi tarpeen, tai perustaisin jopa yritystoimintaa hanttihommien ympärille. Ei kestäis nuppi tuudittautua siihen että hommia ei nyt vain ole kun on jälkikasvua ja asuntolainaa niskassa.

Tulevaisuudessa tekoäly ja automaatio on ihmisten apuväline työelämässä, mutta ei se tehokasta tuottavaa työtä korvaa. Tuottamatonta työtä tekevät voidaan aina lomauttaa tai irtisanoa ja keksiä sille peruste.

Tilanteeseen täytyy pyrkiä sopeutumaan niin kauan kuin se on mahdollista eli työllistyä muulla muotoa kuin palkansaajana ja muunlaisissa töissä jos omiampia töitä ei ole tarjolla.
Tekoäly ja automaatio on jo nyt korvannut työvoimaa. Ja valitettava tosiasia on, että monen entisen duunarin älykkyys tai kyvykkyys ei riitä mihinkään asiantuntijahommiin.

Jos vaikka sadalle tuhannelle työttömälle pitäisi keksiä jokaiselle firman perustamista niin mitä ne hommat olisi? Starttirahaakaan ei saa, jos ei ole hyvä idea ja markkinarako. Japanissa kuution muotoisten päärynöiden myynnillä elättää itsensä, koska siellä on niin paljon väkeä ja riittää, että pieni osa heistä ostaa, mutta ei täällä.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä ulkomaanmatkat ja skumppabrunssit on ihan todellisuutta nuoremmalla polvella, sanotaan alle 40v ihmisillä. En matkustele kotimaan ulkopuolelle joka vuosi enkä edes joka toinen, mutta ihmeteltyä on tullut miten joku on kaksi kertaa vuodessa rantalomalla ja aika moni tuntuu ajavan joko rahoitusautoilla tai leasareilla. Eikä näiden somessa keikkuvien ihmisten tulotaso ole bruttona edes neljää tonnia joiden kohdalla tätä on tullut ihmeteltyä.

Matkustelu ei välttämättä ole kovin kallista jos viitsii mennä budjetilla. Eli jos katsoo vähän halvemmat lennot ja majoitukset, niin reissusta pitäisi helposti selvitä tonnilla per henkilö tai allekin riippuen matkakohteesta. Se ei kuitenkaan ole kauhean paljoa.

Sen sijaan autoon kyllä saa rahaa palamaan, ja se olisikin varmaan useimmille ihmisille helpoin säästökohde.
 
Matkustelu ei välttämättä ole kovin kallista jos viitsii mennä budjetilla. Eli jos katsoo vähän halvemmat lennot ja majoitukset, niin reissusta pitäisi helposti selvitä tonnilla per henkilö tai allekin riippuen matkakohteesta. Se ei kuitenkaan ole kauhean paljoa.

Sen sijaan autoon kyllä saa rahaa palamaan, ja se olisikin varmaan useimmille ihmisille helpoin säästökohde.
Minulle tonnin matka on ihan liian kallis edes vuositasolla että raaskisin siihen niin paljon laittaa säästöjä. Ne säästöt on olemassa välttämättömyyksiin kuten auton, asumisen jne yllättävät kulut. Toisille auto voi olla säästökohde jos asuu julkisen liikenteen vilkkaiden reittien varrella ja toisille matkustus on yhtä helppo säästökohde. Kom sii kom saa.
Tekoäly ja automaatio on jo nyt korvannut työvoimaa. Ja valitettava tosiasia on, että monen entisen duunarin älykkyys tai kyvykkyys ei riitä mihinkään asiantuntijahommiin.

Jos vaikka sadalle tuhannelle työttömälle pitäisi keksiä jokaiselle firman perustamista niin mitä ne hommat olisi? Starttirahaakaan ei saa, jos ei ole hyvä idea ja markkinarako. Japanissa kuution muotoisten päärynöiden myynnillä elättää itsensä, koska siellä on niin paljon väkeä ja riittää, että pieni osa heistä ostaa, mutta ei täällä.
No noin minä suhtaudun asioihin. Kaikilla ei voi olla suhdanneherkkä työ eikä kaikkien työ voi olla suhdannevaihteluilta turvassa. Silti varmaan pääpiirteittäin kaikkien pitäisi kehittää joku backup plan työttömyyden, sodan, nälänhädän tai vaikkapa avioeron varalle tai joutuu tyytymään siihen että asiat on kovin surkeasti kun paska osuu tuulettimeen.
 
Minulle tonnin matka on ihan liian kallis edes vuositasolla että raaskisin siihen niin paljon laittaa säästöjä. Ne säästöt on olemassa välttämättömyyksiin kuten auton, asumisen jne yllättävät kulut. Toisille auto voi olla säästökohde jos asuu julkisen liikenteen vilkkaiden reittien varrella ja toisille matkustus on yhtä helppo säästökohde. Kom sii kom saa.

Pointti on enemmän se, että tonni vuodessa ei ole kovin paljoa loppupeleissä. Se on kuitenkin vähemmän kuin esim. satanen kuussa - toki jos matkustus ei kiinnosta, se on helppo säästökohde, mutta kovin iso se ei ole esim. autoon verrattuna. Loppujen lopuksi kiinteiden kulujen optimointi on isommassa osassa kuin tuollaiset harvemmin tapahtuvat asiat.

Usein autosta ei vaan "voi" säästää kun sen "pitää" toimia ns. satavarmasti. Eli hyväksymällä hieman korkeamman riskitason sen suhteen että joskus elämänsä aikana saattaa jäädä tien päälle säästää helposti satoja euroja kuukaudessa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
276 704
Viestejä
4 764 619
Jäsenet
77 515
Uusin jäsen
maskkking6969

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom