Suomen valtion default 2030-luvulla

[chrisekh]

Toisin sanoen suurimmat ikäluokat ja siten äänestäjäryhmät ovat aina niitä, joille on jo "kertynyt" eläkettä (eli on luvattu maksaa) ja järjestelmästä luopuminen tarkoittaisi sitä, että he menettäisivät ison summan. Ei tule siis onnistumaan ihan tuosta vaan.

Se on ihan siitä kiinni kuinka he äänestävät. Rikkaita on aina helppo lisäverottaa koska heitä on niin vähän että jäävät demokratiassa toiseksi. Jos kaikki ovat köyhiä tai rikkaita niin maassa on tasavero.

Tällä hetkellä porukka joka maksaa 25% tuloistaan eläkeläisille eläkkeen alkaa olla riittävän iso ryhmä jota puolue voisi kosiskella. Nykyiset eläkeläiset eivät maksaneet mitään 25% osuuksia vaan lähempänä 15%.

 

[renee]

Se on ihan siitä kiinni kuinka he äänestävät. Rikkaita on aina helppo lisäverottaa koska heitä on niin vähän että jäävät demokratiassa toiseksi. Jos kaikki ovat köyhiä tai rikkaita niin maassa on tasavero.

Tällä hetkellä porukka joka maksaa 25% tuloistaan eläkeläisille eläkkeen alkaa olla riittävän iso ryhmä jota puolue voisi kosiskella. Nykyiset eläkeläiset eivät maksaneet mitään 25% osuuksia vaan lähempänä 15%.

Joo, mutta ongelma on siinä, ettei ole mitään selvää rajaa, missä järjestelmän muutos alkaisi kääntyä henkilön itsensä eduksi. Tai siis on toki, mutta silloin puhutaan vähemmistöstä, eli käytännössä työuran alussa olevista henkilöistä ja koska ikäpyramidi on mikä on, niin ne ikäryhmät ovat aina vähemmistössä kokonaisuuteen nähden.

Esim. tällä hetkellä 65-vuotias vielä työelämässä oleva on maksanut 20-25% tuloistaan eläkemaksuja jo vuosikymmeniä ja hänelle on täten "kertynyt" ihan mukava eläke. Tästä voidaan mennä 10 vuotta taaksepäin ja ihan sama homma, eli 55-vuotias on maksanut jo koko työuransa rankkoja eläkemaksuja, joten ei ehkä ole valmis luopumaan "kertyneestä" eläkkeestään, jota voi tuossa iässä olla ihan helposti vaikkapa 2000-2500 e/kk ihan normaaleilla tuloillakin.

Poliittisesti siis mahdotonta ja järjestelmästä luopuminen vaatisi käytännössä pakkotilanteen.

 

[chrisekh]

Poliittisesti siis mahdotonta ja järjestelmästä luopuminen vaatisi käytännössä pakkotilanteen.

Olet oikeassa. sitä voi pohtia että onko se valtion default sitten se.

 

[renee]

Olet oikeassa. sitä voi pohtia että onko se valtion default sitten se.

Käytännössä varmaan juuri näin. Eläkejärjestelmä ei tietenkään voi nykyisellään toimia ikuisesti, jos ja kun ikäryhmät aina vaan pienenevät.

Tilanne voidaan toki hoitaa "pehmeästi" niin, että luvattuja eläkkeitä tosiasiallisesti leikataan rankasti, eli vanhuushoidon omavastuita kasvatetaan, eläkkeiden verotusta kiristetään työtulojen verotukseen nähden vielä paljon nykyistäkin enemmän jne. Sulle siis maksetaan eläkettä luvatut 3 500 e/kk, mutta siitä ei sitten jääkään mitään käteen, kun pakolliset menot otetaan pois

 

[asddsa]

Yleensähän omaisuuden suojalla perustellaan sitä, että eläkkeistä ei voi leikata. Jos halutaan omaisuuden suojaa vastaava tilanne, niin silloinhan voidaan laskea maksetut eläkemaksut ja näille saatu tuotto, ja eläke pitää sitten rahoittaa tästä kertyneellä pääomalla. Tällöin tilanne vastaisi sitä, jos eläkemaksut olisikin saanut pitää ja niillä olisi saanut kerryttää henkiökohtaista omaisuutta. Olisikohan vain kovin moni nykyinen eläkeläinen ja kohtapuoliin eläkkeelle pääsevä tähän kovin tyytyväinen?

Onhan tämä koko eläkejärjestelmäkin vähän mielenkiintoinen keksintö, kun se käytännössä vastaa enemmänkin vain hieman eri tavalla järjestettyä sosiaaliturvaa kuin jotain omaisuuden kerrytystä. Ei se sinänsä väärin olisi, jos järjestelmä olisi rakennettu vähän kestävämmälle pohjalle.

Tällä hetkellä porukka joka maksaa 25% tuloistaan eläkeläisille eläkkeen alkaa olla riittävän iso ryhmä jota puolue voisi kosiskella. Nykyiset eläkeläiset eivät maksaneet mitään 25% osuuksia vaan lähempänä 15%.

Monikohan edes tietää, että eläkemaksut on nykyään näin suuria, kun iso osa on piilotettu työnantajan maksuiksi, jotka eivät tavan palkansaajalle näy?

 

[renee]

Aika surullinen tarina koko eläkejärjestelmä, mutta aikansa tuote, eli silloin kun järjestelmää alunperin sorvattiin, niin maailma näytti ihan erilaiselta, eli toisin sanoen sekä talous että väestö kasvoivat. Kertoo myös demokratian yhdestä ongelmasta, eli enemmistön tyranniasta.

Mutta ei Suomen järjestelmä ole niin huono kuin sen voisi olettaa olevan. Pitää muistaa, että Suomessa sentään on rahastoitu osa vastuista. Monessa Euroopan maassa on vain nuo vastuut. Samalla lailla muissakin maissa suuret ikäluokat ovat luvanneet itselleen hyvät eläkkeet ja aikaisen eläköitymisiän.

 

[Ernomies]

Valtion budjetti lukuina - Valtiovarainministeriö

vm.fi

Kyllä hämmentää miten voi menot nousta 23 miljardia 2022->2025? Onko täällä mikään muuttunut? Kaikki on köyhempiä ja leikkauksia tehty niin helvetisti.

Onko syynä se tämä maailman paras SOTE? Aika tulee kirjeenä 8 viikon päähän ja väärään aikaan. Sitten soitellaan että laittaisitteko uuden kirjeen tulemaan josko se sopisi paremmin.

Hämmentää miten vuonna 2025 ei voi edes PERUA netin kautta terveyskeskusaikaa eikä myöskään sairaala-aikaa. Peruminen tapahtuu soittamalla puhelinnumeroon jonka puhelinvastaajaan voi kertoa asiansa.

Aivan käsittämätöntä paskaa suoraan sanottuna.

Yllättäen kun oli ihan pakko niin korona-aikaan rokotusaikoja pystyi varaamaan ihan itse netin kautta ja kylläpäs oli kätevää.

 

[draco76]

Yleensähän omaisuuden suojalla perustellaan sitä, että eläkkeistä ei voi leikata. Jos halutaan omaisuuden suojaa vastaava tilanne, niin silloinhan voidaan laskea maksetut eläkemaksut ja näille saatu tuotto, ja eläke pitää sitten rahoittaa tästä kertyneellä pääomalla. Tällöin tilanne vastaisi sitä, jos eläkemaksut olisikin saanut pitää ja niillä olisi saanut kerryttää henkiökohtaista omaisuutta. Olisikohan vain kovin moni nykyinen eläkeläinen ja kohtapuoliin eläkkeelle pääsevä tähän kovin tyytyväinen?

Säästäisikö tuo juurikaan, kun kansaneläke ja takuueläke tulevat kuitenkin? Oikeudenmukaisempi eri sukupolvien välillä toki.

Kela maksoi kansaneläkkeitä, perhe-eläkkeitä sekä työ- ja kansaneläketurvaa täydentäviä takuueläkkeitä yhteensä 2,7 miljardia euroa. Työkyvyttömyyseläkkeitä toinen mokoma.

Kokonaiseläkemenot - Eläketurvakeskus

Taulukko: Työ- ja Kelan eläkemenot eläkelajeittain, milj. euroa Suomessa maksettiin työeläkkeitä ja Kelan eläkkeitä yhteensä 39,1 miljardia euroa vuonna 2024. Eläkkeistä suurin osa…

www.etk.fi

 

[Ernomies]

Virkistätkö muistia, mitä kaikkia ulkoisia kriisejä olikaan 2008-2019, taantumaa epäilemättä mutta mitä muuta.

Miksi rajasit tuon päättymään vuoteen 2019?

Näiden kriisien päättymisaika on vähän tulkinnallinen milloin mutta:

-2008-2010 alku finanssikriisi
-2009-2013/2014 eurokriisi

Tuon jälkeen 2015 jälkeen päästiin kasvuun kiinni ja 2018/2019 tuli nykytasoon nähden aivan naurettavan pientä velanottoa ja Suomen tilanne alkoi näyttää hyvältä.

2020-2021 korona
2022-> Ukrainan sota ja sen aiheuttama energia, inflaatio- ja elinkustannuskriisi
2025-> Oranssi paviaani palaa presidentiksi tuhoten koko maailmankauppajärjestelmän ensimmäisen kolmen kuukauden aikana.

 

[asddsa]

Säästäisikö tuo juurikaan, kun kansaneläke ja takuueläke tulevat kuitenkin? Oikeudenmukaisempi eri sukupolvien välillä toki.

Kela maksoi kansaneläkkeitä, perhe-eläkkeitä sekä työ- ja kansaneläketurvaa täydentäviä takuueläkkeitä yhteensä 2,7 miljardia euroa. Työkyvyttömyyseläkkeitä toinen mokoma.

Kokonaiseläkemenot - Eläketurvakeskus

Taulukko: Työ- ja Kelan eläkemenot eläkelajeittain, milj. euroa Suomessa maksettiin työeläkkeitä ja Kelan eläkkeitä yhteensä 39,1 miljardia euroa vuonna 2024. Eläkkeistä suurin osa…

www.etk.fi

Ei se välttämättä tosiaan hirveästi säästäisi. Kunhan vaan mietin noita hassuja perusteluja.

Olen itse huomannut, että moni ei taida edes ymmärtää työeläkkeen ja näiden kansan-, takuu- ja työkyvyttömyyseläkkeiden eroa.

Miksi rajasit tuon päättymään vuoteen 2019?

Näiden kriisien päättymisaika on vähän tulkinnallinen milloin mutta:

-2008-2010 alku finanssikriisi
-2009-2013/2014 eurokriisi

Tuon jälkeen 2015 jälkeen päästiin kasvuun kiinni ja 2018/2019 tuli nykytasoon nähden aivan naurettavan pientä velanottoa ja Suomen tilanne alkoi näyttää hyvältä.

2020-2021 korona
2022-> Ukrainan sota ja sen aiheuttama energia, inflaatio- ja elinkustannuskriisi
2025-> Oranssi paviaani palaa presidentiksi tuhoten koko maailmankauppajärjestelmän ensimmäisen kolmen kuukauden aikana.

Kai maailmalla on kuitenkin maita joiden talous on selvinnyt näistä paremmin? Tavallaan voi olla ehkä osoitus jonkinlaisesta sopeutumiskyvyn tai talouden dynamiikan puutteesta, jos näistä heilahteluista ei kyetä palautumaan.

 

[Ernomies]

Kai maailmalla on kuitenkin maita joiden talous on selvinnyt näistä paremmin? Tavallaan voi olla ehkä osoitus jonkinlaisesta sopeutumiskyvyn tai talouden dynamiikan puutteesta, jos näistä heilahteluista ei kyetä palautumaan.

Tein tuosta vuosi sitten pientä vertailua toisessa ketjussa muihin maihin ja siellä näkyi samanlaisia laskuja kuten Suomessa:

Kotimaan politiikka

Mihins kuvittelette 45v Assyrylogian maailmanluokan asiantuntijan työllistyvän, kun potkitaan pois yliopistolta? Vastaus: lienee erittäin harvinaista, että tienailisi yhteiskunnalle Wolt kuskeja kummempaa. Ideologinen juustohöyläys, kun ei suostuta myöntämään että johto on emämunannut Suomessa...

bbs.io-tech.fi

 

[antti-x]

Valtion menohyppy vuodesta 2022 selittyy suurimmalta osin Sote:lla mutta siinä kuntien menot vastaavasti laski ja kunnallisverot samoin. Eli sitä ei voi samalla tavalla laskea ainakaan suurimmalta osin menolisäykseksi kun siirrytään vain julkisen sektorin taskusta toiseen. Yleisesti liikaa menoja kyllä, mutta ei sentään mitään todellista 23 miljardin menolisäystä 2022 jälkeen.

Mitä tulee kriiseihin niin pitää huomioida että Venäjä on ollut Suomelle paljon tärkeämpi markkina ja toimittaja kuin monelle muulle länsimaalle. Eli se kun kaikki meni Venäjän kanssa päin persettä, vaikutti tänne paljon enemmän kuin vaikka Ruotsiin. Sitä ei ole haluttu korostaa koska ei ole trendikästä muistella Venäjän kanssa tehtyä yhteistyötä/bisnestä, mutta sitä bisnestä oli paljon ja sen korvaaminen muilla jo aika kilpailluilla markkinoilla on aika rankkaa eikä usein kovin korkean katteen tekemistä.

 

[Tuomi0]

Enemmänkin koko eläkejärjestelmää pitäisi muuttaa niin, että eläkkeet vastaisi paremmin työuran aikana maksettuja eläkemaksuja. Nythän moni nykyinen eläkeläinen ja kohta eläköityvä saa aika suhteettoman suuria eläkkeita suhteessa maksuihin. Nykyään eläkemaksut on niin suuria, että niiden pitäisi pitkän työuran jälkeen riittää kattamaan aika mukava eläke, jos ne onnistutaan sijoittamaan edes jokseenkin onnistuneesti. Tällä hetkellä niitä ei vain voida sijoittaa läheskään täysimääräisesti, koska suuri osa taitaa mennä nykyisten eläkeläisten eläkkeiden maksuun. Tämän seurauksena koko järjestelmän kestävyys on joutumassa koetukselle.

Mutta tähän puuttuminen on varmaan poliittisesti täysin mahdotonta. Ensiaskeleena pitäisi saada myös työnantajan eläkemaksut näkymään palkkakuiteille, jotta ihmiset tajuaisi miten paljon rahaa tuohon järjestelmään menee.

Miettikääpä tätä kusetusjärjestelmää nykynuorelle, jos verrataan sitä vapaasti tehtyyn eläkesäästämiseen:
- Hyväpalkkainen duuni 25 vuotiaana, kaikki eläkemaksut ml. työnantajan osuus 1000€/kk.
- Maksaa 10 vuotta ko. summalla., 6% keskituotto, säästössä on silloin 163000€
- Lopettaa maksamisen kokonaan, pitää säästön ennallaan ja 30 vuoden päästä alkaa nostamaan.
- Hänellä on noston alkaessa 950 000€ säästössä.

Jos kuitenkin syöpä iskee 45 vuotiaana eli 10+10 vuoden säästön kohdalla on hänelle kertynyt pääomaa vajaa 300 000€. Käyttää siitä 100 000€ mahtavaan syöpähoitoon, joka yleensä epäonnistuu lopulta ja perijille jää muhkea summa. Eläkejärjestelmästä ei jää edes kiitoskirjettä ja syöpähoidonkin voi käydä anelemassa mustalaisten kanssa jonottaen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Käytännössä varmaan juuri näin. Eläkejärjestelmä ei tietenkään voi nykyisellään toimia ikuisesti, jos ja kun ikäryhmät aina vaan pienenevät.

Tilanne voidaan toki hoitaa "pehmeästi" niin, että luvattuja eläkkeitä tosiasiallisesti leikataan rankasti, eli vanhuushoidon omavastuita kasvatetaan, eläkkeiden verotusta kiristetään työtulojen verotukseen nähden vielä paljon nykyistäkin enemmän jne. Sulle siis maksetaan eläkettä luvatut 3 500 e/kk, mutta siitä ei sitten jääkään mitään käteen, kun pakolliset menot otetaan pois

Eiköhän indeksikorotusten hillitseminen ole "pehmein" tapa hoitaa asia...

Toisin sanoen annettaisiin inflaation pienentää eläkkeitä.

 

[antti-x]

Suomi on maailman onnellisin maa toistuvasti. Tämä ei ole kovin suosittu teema mutta ne jotka tätä mittaa, tähän päätyy. Ja tosiaan toistuvasti. Eli nykyään 8 miljardin ihmisen keskellä me 5,5 miljoonaa eli alle promille, olemme onellisimpia. No joo en väitä että Suomessa asuisi maailman 5,5 miljoonaa onnellisinta ihmistä eli ei tarvitse lähteä tilastotieteilijäksi. Kuitenkin, keskimääräinen Suomainen on onnellisempi kuin minkään muun maan keskimääräinen asukas.

Liian pitkä intro, what ever. Tarkoitan että meillä suomalaisilla on jotain joka on säilyttämisen arvoista. Ruotsi ei ole onnellisin eikä Tanska. Vaikka niillä on paljon enemmän yksityistä rahaa. Norjakaan ei ole, vaikka niillä on eniten julkista rahaa.

Tälle onnelliselle, laiskalle ja kitisevälle kansalle pitäisi nyt vaan kertoa että velaksi eläminen ei enää toimi. Pitää löytää muita ratkaisuja kuin typerä byrokratia ja passiivisagressiivisuus jossa ollaan töissä vaikka ei varsinaisesti tehdä mitään hyödyllistä (sille on nimi joka ei juuri nyt tule mieleen). En taas kerran osaa tarkkoja ratkaisuja antaa, mutta ihmisten pitäsi tiedostaa että ovat osallisina ainakin potentiaalisesti maailman hienoimmassa projektissa. Ainakin jos uskoo ulkopuolisia arviota.

 

[finWeazel]

Tällä hetkellä porukka joka maksaa 25% tuloistaan eläkeläisille eläkkeen alkaa olla riittävän iso ryhmä jota puolue voisi kosiskella. Nykyiset eläkeläiset eivät maksaneet mitään 25% osuuksia vaan lähempänä 15%.

Tosin jokuhan sen suomen infran kuten tiet, sairaalat, koulut jne. on maksaneet. Ei nykyisten eläkeläisten ainoa panos suomen rakentamiseen ole oma napa. Osa on uutta infraa, osa ylläpitoa ja osa noita juoksevia kuluja kuten sairaalat, poliisi, palokunnat, koulut jne.

Rikkaita on aika huono rokottaa liian kovaa kun etenkin schengen alueella on helppo tehdä peliliikkeitä asuinmaan suhteen tai siirtää esim. omaisuutta sijoituisyritykseen mikä ei ole rekisteröity suomeen. Vähän sama kuin alkoholiveron kanssa, ei voi korottaa loputtomasti ja odottaa lisätuloa tulevan.

 

[WanhaMuro]

Miettikääpä tätä kusetusjärjestelmää nykynuorelle, jos verrataan sitä vapaasti tehtyyn eläkesäästämiseen:
- Hyväpalkkainen duuni 25 vuotiaana, kaikki eläkemaksut ml. työnantajan osuus 1000€/kk.
- Maksaa 10 vuotta ko. summalla., 6% keskituotto, säästössä on silloin 163000€
- Lopettaa maksamisen kokonaan, pitää säästön ennallaan ja 30 vuoden päästä alkaa nostamaan.
- Hänellä on noston alkaessa 950 000€ säästössä.

Jos kuitenkin syöpä iskee 45 vuotiaana eli 10+10 vuoden säästön kohdalla on hänelle kertynyt pääomaa vajaa 300 000€. Käyttää siitä 100 000€ mahtavaan syöpähoitoon, joka yleensä epäonnistuu lopulta ja perijille jää muhkea summa. Eläkejärjestelmästä ei jää edes kiitoskirjettä ja syöpähoidonkin voi käydä anelemassa mustalaisten kanssa jonottaen.

Tämähän se. Kyllä minua ainakin vituttaa ajatus että jos huomenna kuolen ja en ole ehtinyt lanttiakaan eläkettä nostaa, vaikka aikas paljon olen noita maksuja maksanut, niin minun lapset ei saa mitään. Kaikki menee Alman perseeseen.

Ehdottomasti huonoin lopputulema mutta näin tämä sosialistinen järjestelmä toimii. Parempia järjestelmiä on maailma täynnä mutta ei suomeen, ei... Toki muutos täytyisi tehdä järjellä mutta tuskin enää suomessa onnistuu kun kaikki järki on täältä lähtenyt.

 

[asddsa]

Miettikääpä tätä kusetusjärjestelmää nykynuorelle, jos verrataan sitä vapaasti tehtyyn eläkesäästämiseen:
- Hyväpalkkainen duuni 25 vuotiaana, kaikki eläkemaksut ml. työnantajan osuus 1000€/kk.
- Maksaa 10 vuotta ko. summalla., 6% keskituotto, säästössä on silloin 163000€
- Lopettaa maksamisen kokonaan, pitää säästön ennallaan ja 30 vuoden päästä alkaa nostamaan.
- Hänellä on noston alkaessa 950 000€ säästössä.

Jos kuitenkin syöpä iskee 45 vuotiaana eli 10+10 vuoden säästön kohdalla on hänelle kertynyt pääomaa vajaa 300 000€. Käyttää siitä 100 000€ mahtavaan syöpähoitoon, joka yleensä epäonnistuu lopulta ja perijille jää muhkea summa. Eläkejärjestelmästä ei jää edes kiitoskirjettä ja syöpähoidonkin voi käydä anelemassa mustalaisten kanssa jonottaen.

Kyllähän tämä juurikin vaikkapa omasta näkökulmasta näyttäytyy aika eeppisen mittaluokan kusetuksena. Toki omat vanhemmat tästä hyötyvät ja sitä kautta jotain ehkä valuu takaisin itsellekkin.

Ihan hyvä pointti tuokin, että valitettavasti kaikki eivät edes elä eläkeikään saakka, ja siinä tapauksessa henkilö itse saati mahdolliset perilliset eivät noista eläkemaksuista tule koskaan näkemään edes sentin kymmenystä. Siinä mielessä järjestelmä josta rahaa saisi halutessaan aiemminkin ulos voisi olla reilumpi. Karu totuus taitaa muutenkin olla, ettei tätä meidän eläkejärjestelmää ole edes alun perin suunniteltu sitä varten, että sen varassa eletään vaikka 20 vuotta tai enemmänkin vapaaherroina tai rouvina. Kai tuo on alun perin suunniteltu enemmänkin elämän viimesten vuosien tueksi, mutta nykyään ei enää ole kovinkaan tavatonta elää 80-90 vuotiaaksi kohtuullisen hyväkuntoisena. Vanhuus toki kohtelee ihmisiä tässä hyvin eri tavalla, mutta tuokin oikeastaan vain puoltaa sitä, että voisi olla reilumpaa jos rahat saisi halutessaan ulos aiemmin tai viimeistään kuoleman jälkeen ne jäisi perillisille. Onhan siitä ollut juttuja, että eläkkeestä on tullut niin sanottu "kolmas ikä", jota ihan suorastaan odotetaan ja joka nykyään jatkuu usein aika pitkäänkin.

Välillä kyllä tuntuu siltä, että koko nykyinen eläkejärjestelmä pitäisi varmaan räjäyttää ja rakentaa jotain muuta tilalle. Vaikka tarkoitus olisikin ollut alun perin hyvä, niin maailma on muuttunut ja onhan tuo järjestelmä myös aika härskisti pelattu tiettyjen ikäluokkien pussiin. Nykyinen järjestelmä voitaisiin vaikka purkaa ja palauttaa maksut korkojen kera. Valtio voisi sitten jatkossakin taata kaikille jonkin eläkkeen, kuten se tekee jo nyt, ja sen lisäksi voisi vaikka olla jokin jenkkien 401k muistuttava systeemi, johon saisi halutessaan tehdä itse eläkesäästöä.

Mutta taitaa olla aika poliittisesti mahdotonta, että asialle tehtäisiin mitään. Kuten aiemmin sanoin, niin varmaan ensimmäinen askel olisi edes saada ne työnantajan eläkemaksut näkyviin palkkakuitille. Moni ei varmaan edes tajua asian mittakaavaa, kun noista eläkemaksuista iso osa on ovelasti piilotettu tavalliselta palkansaajalta noiksi työnantajan eläkemaksuiksi.

 

[antti-x]

Yksi juttu on myös se että täällä ei ole mitään varsinaista kriisitietoisuutta valtionvelan kasvusta. Ei siis tällä foorumilla vaan Suomessa yleensä. Ei siitä kovin paljoa kirjoitella tai asiaa arvioida. Ja en minäkään pidä nykyistä velkaa itsessään vielä mitenkään mahdottomana. Mutta se jos ei ole mitään toivoakaan sille että saataisiin velan kasvu nollattua, kertoo kriisistä. Ei edelleenkään ole mitään realistista visiota jolla se velan kasvu saataisiin lähellekään nollaa.

Jos vertaa yritykseen, niin eihän sellainen yritys jolla bisnes tuottaa 20 vuotta vaihtelevasti lisää velkaa ilman näkymää paremmasta olisi enää pystyssä. Kuka muka lainaisi lisää?

Jos vertaa kuntaan niin niilläkin on paljon tiukemmat säännöt. Investointeihin tietysti otetaan velkaa, mutta ei siihen että joka vuosi kulutetaan enemmän kuin tienataan. Jatkuva velaksi eläminen ei todellakaan ole sallittua kunnille, ainoastaan valtiolle.

Jos vertaa yksityiseen ihmisen niin tukien varassa moinen muilta pummaaja olisi ollut jo pitkään. Ellei tosi taitava huijari ole.

 

[inexcess]

Miksi rajasit tuon päättymään vuoteen 2019?

Näiden kriisien päättymisaika on vähän tulkinnallinen milloin mutta:

-2008-2010 alku finanssikriisi
-2009-2013/2014 eurokriisi

Tuon jälkeen 2015 jälkeen päästiin kasvuun kiinni ja 2018/2019 tuli nykytasoon nähden aivan naurettavan pientä velanottoa ja Suomen tilanne alkoi näyttää hyvältä.

2020-2021 korona
2022-> Ukrainan sota ja sen aiheuttama energia, inflaatio- ja elinkustannuskriisi
2025-> Oranssi paviaani palaa presidentiksi tuhoten koko maailmankauppajärjestelmän ensimmäisen kolmen kuukauden aikana.

Todistit kotimaan politiikkaketjussa, miten vuonna 2020 koronan seurauksena bruttokansantuoteet notkahti kaikilla mailla, eikä Suomi ollut tässä suhteessa mikään negatiivinen poikkeus.

Ero on siinä, että valtaosa EU-maista onnistui vakauttamaan taloutensa jo vuonna 2021, ja niiden velka/btk lähti roimaan laskuun. Suomelle ei käynyt näin, vaan jatkoimme hallitsematonta velkaantumista, eikä bruttokansantuoteemme parantunut juuri ollenkaan.

Voi tietysti vedota Ukrainan sotaan ja oranssiin paviaaniin, mutta näillä on ollut vaikutusta myös muihin EU-maihin. Aivan ylivoimaisesti suurimmat syylliset Suomen talousongelmiin löytyvät maamme sisältä.

 

[akse]

Valtion menohyppy vuodesta 2022 selittyy suurimmalta osin Sote:lla mutta siinä kuntien menot vastaavasti laski ja kunnallisverot samoin. Eli sitä ei voi samalla tavalla laskea ainakaan suurimmalta osin menolisäykseksi kun siirrytään vain julkisen sektorin taskusta toiseen. Yleisesti liikaa menoja kyllä, mutta ei sentään mitään todellista 23 miljardin menolisäystä 2022 jälkeen.

Mitä tulee kriiseihin niin pitää huomioida että Venäjä on ollut Suomelle paljon tärkeämpi markkina ja toimittaja kuin monelle muulle länsimaalle. Eli se kun kaikki meni Venäjän kanssa päin persettä, vaikutti tänne paljon enemmän kuin vaikka Ruotsiin. Sitä ei ole haluttu korostaa koska ei ole trendikästä muistella Venäjän kanssa tehtyä yhteistyötä/bisnestä, mutta sitä bisnestä oli paljon ja sen korvaaminen muilla jo aika kilpailluilla markkinoilla on aika rankkaa eikä usein kovin korkean katteen tekemistä.

Meidän firmalla oli varmaan 25% kaupasta Venäjälle (200M liikevaihto). Kyllähän se vähän kolahti ja vei pari vuotta päästä jaloilleen siitä.