Suomen valtion default 2030-luvulla

[3dfx]

Ovatpahan poissa kortistosta. Yleisesti itse silti uskon eniten R&D:hen, mutta tietty automaatioon investoiminen vapauttaa työvoimaa muualle, sikäli kun ovat valmiita kouluttautumaan uudelleen, tai muuten työllistymään.

R&D ei kannata jos kehityksen ja investoimisen sijaan voi vaan palkata lapiomiehiä kun kaikkiin ojan kaivaja firmoihin pitää väkisin löytää lapiomies kaivamaan tai muuten on "työvoimapula".

Tää on suomen tilanne. Suomessa työvoima on liian halpaa.

 

[Jeesbox]

rajallisten resurssien tehokas allokointi on markkinatalouden pääidea. Ne jää ilman jotka ei kykene resursseja tehokkaasti käyttämään.

Eli nollasummapeli. Täältä tähän.

 

[Jeesbox]

[...]jos kehityksen ja investoimisen sijaan voi vaan palkata lapiomiehiä[...]

Sul on hyvin yksipuolinen käsitys Suomen elinkeinorakenteesta. R&D:n avulla syntyy firmoja, jotka tekee muutakin kuin kaivaa ojia.

 

[3dfx]

Eli nollasummapeli. Täältä tähän.

Ei se ole kyllä sitä. Summa on positiivinen kun työntekijät on hyvissä yrityksissä ja huonot ei sido pääomaa eikä työvoimaa.

 

[3dfx]

Sul on hyvin yksipuolinen käsitys Suomen elinkeinorakenteesta. R&D:n avulla syntyy firmoja, jotka tekee muutakin kuin kaivaa ojia.

Mun käsitys perustuu siihen, että suomessa ei juurikaan tehdä tuotannollisia investointeja eikä kokonaistuottavuuskaan ole noussut...eli toisinsanoen teknologia ei ole kehittynyt.

 

[Jeesbox]

Ei se ole kyllä sitä. Summa on positiivinen kun työntekijät on hyvissä yrityksissä ja huonot ei sido pääomaa eikä työvoimaa.

Tästä voidaan ikuisesti vääntää juupas-eipäs. Mutta, jos "huonoihin" ei jää työntekijöitä, niin menetetään talouskasvua. Ja jo se, kun niihin ei jää, tarkoittaa nollasummapeliä.

 

[Jeesbox]

Mun käsitys perustuu siihen, että suomessa ei juurikaan tehdä tuotannollisia investointeja eikä kokonaistuottavuuskaan ole noussut...eli toisinsanoen teknologia ei ole kehittynyt.

Mikä on mielestäsi tuotannollinen investointi?

 

[3dfx]

Tästä voidaan ikuisesti vääntää juupas-eipäs. Mutta, jos "huonoihin" ei jää työntekijöitä, niin menetetään talouskasvua. Ja jo se, kun niihin ei jää, tarkoittaa nollasummapeliä.

Eihän menetetä, vaan saadaan talouskasvua. En oikein ymmärrä näitä neuvostosysteemin ihannointeja, eikö se nyt selvää ole että jos niitä kuuluisia lossikuskeja alkaa olemaan paljonkin niin se on taakka taloudelle vaikka jokanen keksitty työpaikka oliskin miehitettynä riippumatta siitä tehdäänkö niissä mitään vai ei.

Ja tuosta tulee se positiivinen summapeli, kun pääoma ja työntekijät vapautuu tuottavampiin töihin. Pääomatulot kasvaa, palkat kasvaa ja siten veronmaksukykykin kasvaa.

 

[3dfx]

Mikä on mielestäsi tuotannollinen investointi?

koneet ja kalusto...jossain raameissa koulutus. esim. seinät ei ole.

 

[Jeesbox]

koneet ja kalusto...jossain raameissa koulutus. esim. seinät ei ole.

Ei se nyt erityisen tuottavaa ole, jos vanhaa uusitaan. Koulutuksesta ole kuitenkin samaa mieltä. Liitän sen tavallaan R&D:hen. Tarttee olla koulutettuja ihmisiä, et syntyy innovointia.

 

[Jeesbox]

Eihän menetetä, vaan saadaan talouskasvua. En oikein ymmärrä näitä neuvostosysteemin ihannointeja, eikö se nyt selvää ole että jos niitä kuuluisia lossikuskeja alkaa olemaan paljonkin niin se on taakka taloudelle vaikka jokanen keksitty työpaikka oliskin miehitettynä riippumatta siitä tehdäänkö niissä mitään vai ei.

Ja tuosta tulee se positiivinen summapeli, kun pääoma ja työntekijät vapautuu tuottavampiin töihin. Pääomatulot kasvaa, palkat kasvaa ja siten veronmaksukykykin kasvaa.

Vastaan viimeisen kerran tähän jankkaukseen. Työvoiman saatavuus on nollasummapeli, jos ei ole maahanmuuttoa ja kaikki on töissä. Toi muu, mistä puhut, on eri asiaa.

 

[3dfx]

Vastaan viimeisen kerran tähän jankkaukseen. Työvoiman saatavuus on nollasummapeli, jos ei ole maahanmuuttoa ja kaikki on töissä. Toi muu, mistä puhut, on eri asiaa.

Mun puhuma on sitä kansantalouden kannalta oleellista. Se ei oo miten joku yksittäinen lossikuskifirma näkee laput silmillä asian.

 

[3dfx]

Ei se nyt erityisen tuottavaa ole, jos vanhaa uusitaan. Koulutuksesta ole kuitenkin samaa mieltä. Liitän sen tavallaan R&D:hen. Tarttee olla koulutettuja ihmisiä, et syntyy innovointia.

Yleensä se on kun uudet laitteet on tuottavampia kuin vanhat.

 

[Jeesbox]

Yleensä se on kun uudet laitteet on tuottavampia kuin vanhat.

Nii, tekee bulkkia nopeemmin, mut siinähä myyt.

 

[Cluuduli]

Yksi tekijä mikä tuntuu Suomen taloudessa on paperin viennin romahdus viimeisen parinkymmenen vuoden aikana, oranssi käyrä alla olevan linkin taulukossa:

Metsäteollisuuden tuotantomäärät 1960-luvulta alkaen

Viimeisen vuosikymmenen aikana eri tuotelajien tuotantomäärät ovat olleet trendinomaisessa kasvussa paperia lukuun ottamatta.

www.metsateollisuus.fi

Metsäteollisuudessa painopaperit olivat niitä korkeimman jalostusasteen tuotteita, eikä korvaavia tuotteita ole.

Paperin kulutus kasvaa, mutta Suomen tehtaat eivät pääse siihen kiinni – viennin lähitulevaisuus on alhaisen jalostusasteen sellun varassa

Kasvua on pehmopapereissa ja kartongissa, ennen kaikkea Aasiassa. Suomen tehtaiden markkinoilla Euroopassa on yhä ylikapasiteettia.

yle.fi

 

[haggis]

Ei se nyt erityisen tuottavaa ole, jos vanhaa uusitaan. Koulutuksesta ole kuitenkin samaa mieltä. Liitän sen tavallaan R&D:hen. Tarttee olla koulutettuja ihmisiä, et syntyy innovointia.

Se just itseasiassa on kun vanhaa uusitaan.

 

[Jeesbox]

Se just itseasiassa on kun vanhaa uusitaan.

Riippuu, mitä tarkoitat vanhan uusimisella. Voitko tarkentaa?

 

[3dfx]

Nii, tekee bulkkia nopeemmin, mut siinähä myyt.

sitä bulkkia on ylivoimasesti suurin osa tuotannosta.

 

[Jan11]

Nii, tekee bulkkia nopeemmin, mut siinähä myyt.

Kaksi eri asiaa, jalostusasteen kasvattaminen eli samalla työntekijämäärällä saadaan korkeampaa arvoa vs. saman vanhan tuotteen tuotantolinjan modernisoinnilla tai uusimisella yleensä tehokkuus kasvaa, kun saadaan yksikkökustannuksia alemmaksi ja tarvittava työvoima pienemmäksi. Tuotantolinjan takaisinmaksuaika voi tosin ola pitkä.

Teoreettisessa ihannetilanteessa tuotantolinjan modernisointi tai uusiminen vapauttaa työvoimaa korkeamman jalostusasteen tuotantoon tai palvelutuotantoon, jolloin molemmat toteutuisi yhtä aikaa.

 

[inexcess]

Talouspuolue Kokoomuksen tilaustyönä junailema 500 miljoonan euron lahjoitus yksityislääkäreille kantaa hedelmää. Tämä raha olisi tarkoitus käyttää hallituskauden aikana ihmisten ohjaamiseen julkiselta puolelta yksityislääkäreille.

Hallituskauden alussa nostettiin yksityislääkärikäynnin Kela-korvausta 8 eurosta 30 euroon. YLE:n tutkimuksen mukaan yksityislääkärillä käynnit eivät lisääntyneet käytännössä ollenkaan. Tästä Talouspuolue (TM) ei masentunut vaan nosti vuodenvaihteessa yksityislääkärikäynnin Kela-korvauksen peräti 50 euroon. Eli joka kerta kun joku käy yksityislääkärillä, veronmaksajat maksavat siitä lääkärille 50 euroa.

Tänään Iltalehti uutisoi, että yksityislääkärit ovat nostaneet kuluneen vuoden aikana taksojaan peräti 8-13%. Saiko joku muu vastaavat palkankorotukset? Eli käytännössä Talouspuolueen (TM) junailema Kela-korvausten nosto meni suoraan lääkärien palkankorotuksiin.

Näillä avuilla se Suomi nousee. Ei hemmetti mitään muuta työntekijäryhmää (asianajajien lisäksi) hellitä tällä tavalla.

Tieto tuli: Yksityislääkärien hinnat ampaisivat rajuun nousuun

Keskimääräistä inflaatiota mittaava kuluttajahintaindeksi kasvoi ainoastaan 3,3 prosenttia samaan aikaan, kun yksityisten lääkäripalveluiden hinnat kasvoivat keskimäärin kahdeksan prosenttia.

www.iltalehti.fi

Professori kuvailee hallituksen uudistuksen tuloksia masentaviksi: Verorahaa uppoaa kaksinkertaisesti, hyöty olematon

Hallitus nosti yksityislääkärikäyntien Kela-korvausta 8 eurosta 30:een, jotta käyttö kasvaisi ja jonot lyhenisivät. Käynnit ovat kuitenkin kasvaneet vain 0,7 prosenttia.

yle.fi

 

[hkultala]

Talouspuolue Kokoomuksen tilaustyönä junailema 500 miljoonan euron lahjoitus yksityislääkäreille kantaa hedelmää. Tämä raha olisi tarkoitus käyttää hallituskauden aikana ihmisten ohjaamiseen julkiselta puolelta yksityislääkäreille.

Kaikki julkisen terveydenhuollon käytön vähentäminen säästää rahaa julkiselta taloudelta paljon enemmän.

Hallituskauden alussa nostettiin yksityislääkärikäynnin Kela-korvausta 8 eurosta 30 euroon. YLE:n tutkimuksen mukaan yksityislääkärillä käynnit eivät lisääntyneet käytännössä ollenkaan. Tästä Talouspuolue (TM) ei masentunut vaan nosti vuodenvaihteessa yksityislääkärikäynnin Kela-korvauksen peräti 50 euroon. Eli joka kerta kun joku käy yksityislääkärillä, veronmaksajat maksavat siitä lääkärille 50 euroa.

Tulee edelleen todella paljon halvemmaksi, kuin että käytännössä koko lääkärikäynnin kustannus maksettaisiin verorahoista (kuten julkisen puolen lääkärikäyntien kanssa tehdän).

 

[ExtraEvil6666]

Kaikki julkisen terveydenhuollon käytön vähentäminen säästää rahaa julkiselta taloudelta paljon enemmän.



Tulee edelleen todella paljon halvemmaksi, kuin että käytännössä koko lääkärikäynnin kustannus maksettaisiin verorahoista (kuten julkisen puolen lääkärikäyntien kanssa tehdän).

Pontti oli varmaan se, että maksetaan varsin suuria summia siitä, että yksityistä terveydenhuoltoa käyttävät ne, jotka olisivat käyttäneet sitä joka tapauksessa. Uusi tuki varakkaille siis.

 

[chrisekh]

Uusi tuki varakkaille siis.

Eikö varakkailla ole vakuutukset? Itse en ainakaan tiedä ketään joka yksityisellä puolella kävisi pelkästään omalla rahalla vaan siihen liittyy jonkinlaisen vakuutuksen käyttäminen. Työterveys tai yksityinen vakuutus. Alkanut jo ihan duunariluokassa yleistymään yksityiset vakuutukset kun ne eivät ole kuin joku 20€ kuussa ja sitten lääkäriin pääsee juuri tasan sillä sekunnilla kun on tarve.

 

[ExtraEvil6666]

Eikö varakkailla ole vakuutukset? Itse en ainakaan tiedä ketään joka yksityisellä puolella kävisi pelkästään omalla rahalla vaan siihen liittyy jonkinlaisen vakuutuksen käyttäminen. Työterveys tai yksityinen vakuutus. Alkanut jo ihan duunariluokassa yleistymään yksityiset vakuutukset kun ne eivät ole kuin joku 20€ kuussa ja sitten lääkäriin pääsee juuri tasan sillä sekunnilla kun on tarve.

Monella on varmasti vakuutus myös. Mutta vakuutus ei aina korvaa kaikkea (jos on pitkäaikaissairauksia, tai aikaisempia vaivoja, niin ne on suljettu pois). Joka tapauksessa kelakorvausten nosto ei ole juuri vaikuttanut siihen, kuka yksityisellä käy, eli se on kallis ja tehoton tuki, jos tarkoitus olisi helpotta julkisen taakkaa.

Luultavasti vakuutuksien hinnat nousee tulevaisuudessa, koska ne ovat vakuutusyhtiölle kannattamattomia. Ainakin If, Aktia ja Lähi-Tapiola ovat irtisanoneet vakuutuksia.