Suomen valtion default 2030-luvulla

[3dfx]

Ovatpahan poissa kortistosta. Yleisesti itse silti uskon eniten R&D:hen, mutta tietty automaatioon investoiminen vapauttaa työvoimaa muualle, sikäli kun ovat valmiita kouluttautumaan uudelleen, tai muuten työllistymään.

R&D ei kannata jos kehityksen ja investoimisen sijaan voi vaan palkata lapiomiehiä kun kaikkiin ojan kaivaja firmoihin pitää väkisin löytää lapiomies kaivamaan tai muuten on "työvoimapula".

Tää on suomen tilanne. Suomessa työvoima on liian halpaa.

 

[Jeesbox]

rajallisten resurssien tehokas allokointi on markkinatalouden pääidea. Ne jää ilman jotka ei kykene resursseja tehokkaasti käyttämään.

Eli nollasummapeli. Täältä tähän.

 

[Jeesbox]

[...]jos kehityksen ja investoimisen sijaan voi vaan palkata lapiomiehiä[...]

Sul on hyvin yksipuolinen käsitys Suomen elinkeinorakenteesta. R&D:n avulla syntyy firmoja, jotka tekee muutakin kuin kaivaa ojia.

 

[3dfx]

Eli nollasummapeli. Täältä tähän.

Ei se ole kyllä sitä. Summa on positiivinen kun työntekijät on hyvissä yrityksissä ja huonot ei sido pääomaa eikä työvoimaa.

 

[3dfx]

Sul on hyvin yksipuolinen käsitys Suomen elinkeinorakenteesta. R&D:n avulla syntyy firmoja, jotka tekee muutakin kuin kaivaa ojia.

Mun käsitys perustuu siihen, että suomessa ei juurikaan tehdä tuotannollisia investointeja eikä kokonaistuottavuuskaan ole noussut...eli toisinsanoen teknologia ei ole kehittynyt.

 

[Jeesbox]

Ei se ole kyllä sitä. Summa on positiivinen kun työntekijät on hyvissä yrityksissä ja huonot ei sido pääomaa eikä työvoimaa.

Tästä voidaan ikuisesti vääntää juupas-eipäs. Mutta, jos "huonoihin" ei jää työntekijöitä, niin menetetään talouskasvua. Ja jo se, kun niihin ei jää, tarkoittaa nollasummapeliä.

 

[Jeesbox]

Mun käsitys perustuu siihen, että suomessa ei juurikaan tehdä tuotannollisia investointeja eikä kokonaistuottavuuskaan ole noussut...eli toisinsanoen teknologia ei ole kehittynyt.

Mikä on mielestäsi tuotannollinen investointi?

 

[3dfx]

Tästä voidaan ikuisesti vääntää juupas-eipäs. Mutta, jos "huonoihin" ei jää työntekijöitä, niin menetetään talouskasvua. Ja jo se, kun niihin ei jää, tarkoittaa nollasummapeliä.

Eihän menetetä, vaan saadaan talouskasvua. En oikein ymmärrä näitä neuvostosysteemin ihannointeja, eikö se nyt selvää ole että jos niitä kuuluisia lossikuskeja alkaa olemaan paljonkin niin se on taakka taloudelle vaikka jokanen keksitty työpaikka oliskin miehitettynä riippumatta siitä tehdäänkö niissä mitään vai ei.

Ja tuosta tulee se positiivinen summapeli, kun pääoma ja työntekijät vapautuu tuottavampiin töihin. Pääomatulot kasvaa, palkat kasvaa ja siten veronmaksukykykin kasvaa.

 

[3dfx]

Mikä on mielestäsi tuotannollinen investointi?

koneet ja kalusto...jossain raameissa koulutus. esim. seinät ei ole.

 

[Jeesbox]

koneet ja kalusto...jossain raameissa koulutus. esim. seinät ei ole.

Ei se nyt erityisen tuottavaa ole, jos vanhaa uusitaan. Koulutuksesta ole kuitenkin samaa mieltä. Liitän sen tavallaan R&D:hen. Tarttee olla koulutettuja ihmisiä, et syntyy innovointia.

 

[Jeesbox]

Eihän menetetä, vaan saadaan talouskasvua. En oikein ymmärrä näitä neuvostosysteemin ihannointeja, eikö se nyt selvää ole että jos niitä kuuluisia lossikuskeja alkaa olemaan paljonkin niin se on taakka taloudelle vaikka jokanen keksitty työpaikka oliskin miehitettynä riippumatta siitä tehdäänkö niissä mitään vai ei.

Ja tuosta tulee se positiivinen summapeli, kun pääoma ja työntekijät vapautuu tuottavampiin töihin. Pääomatulot kasvaa, palkat kasvaa ja siten veronmaksukykykin kasvaa.

Vastaan viimeisen kerran tähän jankkaukseen. Työvoiman saatavuus on nollasummapeli, jos ei ole maahanmuuttoa ja kaikki on töissä. Toi muu, mistä puhut, on eri asiaa.

 

[3dfx]

Vastaan viimeisen kerran tähän jankkaukseen. Työvoiman saatavuus on nollasummapeli, jos ei ole maahanmuuttoa ja kaikki on töissä. Toi muu, mistä puhut, on eri asiaa.

Mun puhuma on sitä kansantalouden kannalta oleellista. Se ei oo miten joku yksittäinen lossikuskifirma näkee laput silmillä asian.

 

[3dfx]

Ei se nyt erityisen tuottavaa ole, jos vanhaa uusitaan. Koulutuksesta ole kuitenkin samaa mieltä. Liitän sen tavallaan R&D:hen. Tarttee olla koulutettuja ihmisiä, et syntyy innovointia.

Yleensä se on kun uudet laitteet on tuottavampia kuin vanhat.

 

[Jeesbox]

Yleensä se on kun uudet laitteet on tuottavampia kuin vanhat.

Nii, tekee bulkkia nopeemmin, mut siinähä myyt.

 

[Cluuduli]

Yksi tekijä mikä tuntuu Suomen taloudessa on paperin viennin romahdus viimeisen parinkymmenen vuoden aikana, oranssi käyrä alla olevan linkin taulukossa:

Metsäteollisuuden tuotantomäärät 1960-luvulta alkaen

Viimeisen vuosikymmenen aikana eri tuotelajien tuotantomäärät ovat olleet trendinomaisessa kasvussa paperia lukuun ottamatta.

www.metsateollisuus.fi

Metsäteollisuudessa painopaperit olivat niitä korkeimman jalostusasteen tuotteita, eikä korvaavia tuotteita ole.

Paperin kulutus kasvaa, mutta Suomen tehtaat eivät pääse siihen kiinni – viennin lähitulevaisuus on alhaisen jalostusasteen sellun varassa

Kasvua on pehmopapereissa ja kartongissa, ennen kaikkea Aasiassa. Suomen tehtaiden markkinoilla Euroopassa on yhä ylikapasiteettia.

yle.fi

 

[haggis]

Ei se nyt erityisen tuottavaa ole, jos vanhaa uusitaan. Koulutuksesta ole kuitenkin samaa mieltä. Liitän sen tavallaan R&D:hen. Tarttee olla koulutettuja ihmisiä, et syntyy innovointia.

Se just itseasiassa on kun vanhaa uusitaan.