• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen valtion default 2030-luvulla

Kun ei rahoiteta ryssiä voittoon, niin ne tuhoaa itse itsensä Ukrainassa.

Tämä yhdessä sodasta johtuvan NATO-jäsenyyden kanssa aiheuttaa sen että ryssälä ei ole enää meille koskaan hyökkäämässä. Nyt Ukraina käyttää meidänkin aseita siihen mihin ne on meille ostettu: hyökkäävien ryssien tappamiseen.

Sodan vuoksi meillä lähti ammustuotanto ja muu sotateollisuus kovaan kasvuun. Se myös vauhditti energiaomavaraisuutta takaisin oikeaan suuntaan sen jälkeen kun Canna+tytöt suuressa viisaudessaan päätti että vaihdetaan omavaraisuutta ryssän hakkeeseen.

Maksan mielihyvin 4miljardia vuodessa siitä että ryssälä romahtaa vielä omana elinaikanani. Sen sijaan muita menoja voisi leikata neljällä miljardilla.

Offtopic aihe vaikka liittyykin rahaan.

Mihin perustuu väitteesi siitä että Venäjä tai sen armeija on romahtamassa? Useampikin NATO:n sotilaskomentaja sekä siviilijohtajat ovat kertoneet Venäjän lisänneet aseiden valmistusta ja eritoten liitopommien yms mitkä ovat suht halpoja 10.000 - 20.000 dollaria maksavia aseita joiden vaikutus on näkynyt taistelukentällä Ukrainalaisten kannalta epäsuotuisana. Jos Trump voittaa asiat saattavat kääntyä vielä huonompaan suuntaan.

"Russia is going to be something that we're going to have to deal with for a long time, no matter how this thing ends," Hecker said.
 
Palkkaprogressio on jyrkentynyt viimeisen 30v aikana= fakta.
Sori, kelailailin teidän keskustelua taaksepäin, vähän laiskasti, niin meni vähän ohi että mikä on tämän faktan lähde, tapa laskea. Ilmeisesti oleellista on myös valittu vertailu vuosi.

Nyt meillä ALV korotus tuli, ALV jyvitys eri tuloluokkiin voi toki olla luovaa.
Kunnallisveroprosentit on vuosien saatossa kiristyneet, vaikka se on tasavero, niin on sekin ollut progressiivinen pienissä tuloluokissa.
Palkkaveortuksessa voi sitten hämmennellä erilaisilla veroluenteisilla maksuilla ja miten niitä sitten jyvittää palkansaajan kontolle, kun osaa niistä siirellety enenen ja jälkeen palkan välillä.

Sitten tietenkin se mitä indexia käyttää,
 
Sivupointtina noihin lapsien maksuhin liittyen Suomen julkinen sektori kuitenkin käyttää karkeasti arvioiden tonnin kuussa täällä syyntyneeseen muksuun siihen asti että se muksu on kokoaikatöissä. Koulu ja päiväkoti maksaa keskimäärin tonnin kuussa missä se asiakasmaksu auttaa aika vähän, ja siihen päälle on lapsilisät ja sote, nuorisotyö ja muut julkiset palvelut. Ja opiskelijoilla sen ilmaisen koulutuksen lisäksi toimeentulon tuet. 300 tonnia ehkä riittää jos 25 vuotiaana lähtee töihin.

Tähän suhteutettuna on jänniä nämä uudet heitot kymppitoinneista nuorille äideille yms. Ja työperäinen maahanmuutto jossa työntekijää täytyy esim vuosi tai kaksi täydennyskouluttaa on ihan hyvä diili tuohon 300 tonnin verrattuna.
 
Väärin. Niitä maksuja peritään tietyn tulorajan ylittäviltä lapsiperheiltä, sen alle jääviltä taas ei.
Kyllä, ja sen jälkeen voidaan miettiä sitä mikä muu kuin aatteen palo voi olla ajurina laittaa oma lapsi julkiseen päivähoitoon, jos verrataan nyt tuloja siihen yhden lapsen päivähoitomaksuun mitä täällä julkisesti esitettiin. Mahiksia olisi ilmiselvästi hoitaa asia toisellakin tavalla koska tuloja on.

ja tässä päästään ihan tän hardliner homman ytimeen, netissä voi olla kovat oikeistojutut mutta tosielämässä sitten voidaan toimia ihan toisin. Ihan normi settiä myös tältä sakilta höpistä työmaakopissa kuinka yrittäjät kantaa tätä maata ja sitä ja tätä kuinka oikeella ollaan ja vassarit+kommarit sitä ja tätä ja AY-liike on mafia ja kuulutaan YTKhon eikä lakkoilla, ja kuitenkin aiheuttaa työnantajafirmalle kymmenien tuhansien vahinkoja kun vitutti, ei kiinnosta, ei oo mun vehkeitä jne. jollain ihan kommunisti tier sabotaasi käytöksellä. Sitte taas seuraavaksi jutuissa selostetaan kuinka ollaan niin yrittäjän puolella ja oikeistoa.
 
Kyllä, ja sen jälkeen voidaan miettiä sitä mikä muu kuin aatteen palo voi olla ajurina laittaa oma lapsi julkiseen päivähoitoon, jos verrataan nyt tuloja siihen yhden lapsen päivähoitomaksuun mitä täällä julkisesti esitettiin. Mahiksia olisi ilmiselvästi hoitaa asia toisellakin tavalla koska tuloja on.
Nimimerkki @Zacksa ymmärtääkseni kritisoi lähinnä sitä, että hyvätuloiset joutuvat maksamaan paljon veroja ja sen lisäksi vielä erikseen päivähoidosta, kun pienempituloisille kaikki maksetaan julkisista varoista.
 
@3dfx pitäisikö samaa mielestäsi soveltaa myös esim. terveydenhuoltoon, eli parempituloiset maksavat suurempien verojen lisäksi terveydenhoitonsa itse? Entäpä koulutus, pitäisikö parempituloisten vanhempien laittaa lapsensa johonkin yksityiskouluun?
 
Nimimerkki @Zacksa ymmärtääkseni kritisoi lähinnä sitä, että hyvätuloiset joutuvat maksamaan paljon veroja ja sen lisäksi vielä erikseen päivähoidosta, kun pienempituloisille kaikki maksetaan julkisista varoista.
Vaihtoehdot on, että jokanen saa päivähoidon maksutta, mikä olisi sitä pelättyä vasemmistolaisuutta.
Toinen vaihtoehto on, että lopetetaan koko julkinen päivähoito jollon Zacksa joutuisi maksamaan sen arvioimansa 3000 euroa yksityiselle lastenhoitajalle, mihin ei ilmeisesti ole halua kun ei niin nytkään tee.
Kolmas vaihtoehto on, että toinen vanhemmista jää kotiin hoitamaan lapsia, näinkään ei ole syystä tai toisesta toimittu.
Neljäs vaihtoehto, että kaikilta kerätään korkeat päivähoitomaksut, jolloin voidaan samalla jo yksityistää koko homma jos sosiaalipoliittinen ulottuvuus katoaa...eli se, että nykyisin siellä on niiden lapset maksutta kenellä ei ole varaa muuhun vaihtoehtoon sekä niiden joilla on joku aate ja sen vuoksi haluaa julkiseen lastenhoitoon ja vielä maksaa siitä erikseen.

Eli umpikujassa ollaan kun mikään ei kelpaa tai vaihtoehdot on jo nyt saatavilla, mutta niitä ei käytetä. Eli aika helppoa päätellä mitä nyt tänkin päivähoitomaksujen "kritiikin" takaa löytyy. Se vaan vituttaa että joutuu maksamaan jostain palvelusta, mutta silti sitä käytetään kun on kiva demarityyliin valuttaa veronmaksajille (mukaanlukien lapsettomat jotka ei tota palvelua käytä) ne omat lastenhoidon kustannukset voimakkaasti subventoidulla julkisella palvelulla (300 euroa julkinen vs. 3000 euroa yksityinen) vrt. että jäisi ite kotiin hoitamaan oman jälkikasvunsa tai ostaisi sen yksityiseltä. Jutut ja teot on ristissä mikä ei yllätä.

PS. ennen kun joku sanoo, että "toisista käyttäjistä ei keskustella", huomauttaisin että käyttäjä itse toi oman tilanteensa esiin ja keskusteluun.
 
Viimeksi muokattu:
@3dfx pitäisikö samaa mielestäsi soveltaa myös esim. terveydenhuoltoon, eli parempituloiset maksavat suurempien verojen lisäksi terveydenhoitonsa itse? Entäpä koulutus, pitäisikö parempituloisten vanhempien laittaa lapsensa johonkin yksityiskouluun?
sanoin jo aikaisemmin vastustavani tollasia maksuja julkisista peruspalveluista. Kannatan tuloveroa tulontasauksen välineenä (enkä päivähoitomaksuja tulontasauksen välineenä) ja sen lastenhoidon pitäs maksaa 0 euroa vanhemmalle jos sellanen halutaan julkisena peruspalveluna pitää.
 
Viimeksi muokattu:
Päivähoidon kustannukset oli 2018 jutun perusteella rapiat 10 tonnia vuodessa, vain vähän enemmän kuin kouluvuoden kustannukset. Ilmainen tai liki ilmainen päivähoito kaikille olisi kyllä mielenkiintoinen kokeilu.

Nyt ainakin Stadissa nollamaksuraja on about 5500€ 2 aikuisen ja yhden lapsen perheessä, ja maksimin eli 311 euroa/kk joutuu maksamaan reilun 8k:n tuloilla. En kyllä koe tota hirveänä vääryyteenä jos joudutaan puolison kanssa 3-4 vuotta maksamaan 100-160 euroa per nuppi kuukaudessa siitä että toi Pyörremyrsky on ammattilaisten kaitsettavana. Aika hyvin saadaan vastinetta verorahoille.
 
Päivähoidon kustannukset oli 2018 jutun perusteella rapiat 10 tonnia vuodessa, vain vähän enemmän kuin kouluvuoden kustannukset. Ilmainen tai liki ilmainen päivähoito kaikille olisi kyllä mielenkiintoinen kokeilu.

Nyt ainakin Stadissa nollamaksuraja on about 5500€ 2 aikuisen ja yhden lapsen perheessä, ja maksimin eli 311 euroa/kk joutuu maksamaan reilun 8k:n tuloilla. En kyllä koe tota hirveänä vääryyteenä jos joudutaan puolison kanssa 3-4 vuotta maksamaan 100-160 euroa per nuppi kuukaudessa siitä että toi Pyörremyrsky on ammattilaisten kaitsettavana. Aika hyvin saadaan vastinetta verorahoille.
En ottanutkaan kantaa siihen onko vastinetta rahoille maksaa 20000€ hoidosta 5-6 vuotta ennen kuin koulu alkaa, ja sitten lisää aamu- ja iltapäiväkerhoista kun koulupäivät kestää 3-4 tuntia ekan vuoden. Otin kantaa siihen että tuo lisää älyttömästi progressiota tulojen perusteella, jota ei missään kuvaajissa huomioida.

Progressiivinen verotus ja maksut on nimenomaan vasemmistolaisuutta, eikä se että kaikki maksaa käytön mukaan. Tuloja yritetään tasata ettei vaan palkansaajalle jää liikaa säästöjä, koska vasemmisto menettää äänestäjiään aina kun joku onnistuu keräämään itselleen rahaa ja/tai lakkaa olemasta riippuvainen tukiaisista. Nyt on jo ylitetty se kriittinen määrä, että reilut 40% kansasta käy töissä ja ~30% kansasta tekee enää töitä jossain muualla kuin julkisella sektorilla. Viimeinen sammuttaa valot 👍
 
Eli umpikujassa ollaan kun mikään ei kelpaa tai vaihtoehdot on jo nyt saatavilla, mutta niitä ei käytetä. Eli aika helppoa päätellä mitä nyt tänkin päivähoitomaksujen "kritiikin" takaa löytyy. Se vaan vituttaa että joutuu maksamaan jostain palvelusta, mutta silti sitä käytetään kun on kiva demarityyliin valuttaa veronmaksajille (mukaanlukien lapsettomat jotka ei tota palvelua käytä) ne omat lastenhoidon kustannukset voimakkaasti subventoidulla julkisella palvelulla (300 euroa julkinen vs. 3000 euroa yksityinen) vrt. että jäisi ite kotiin hoitamaan oman jälkikasvunsa tai ostaisi sen yksityiseltä. Jutut ja teot on ristissä mikä ei yllätä.
Eli tämä nyt olikin tällainen "ähäkutti". Kaikille lienee selvää, että myös parempituloiset hyötyvät osittain tai kokonaan julkisesti tuotetuista palveluista tällaisessa maassa. :)

Lähinnä nyt itseänikin kiinnosti tietää, että millä tavalla nämä päivähoitomaksut on jotenkin tosi oikeistolaista. Onhan se kai periaatteessa oikeistolaista, että palveluista peritään maksua käytön mukaan. Mutta kun tuota maksua peritään ainoastaan parempituloisilta, niin se käytännössä toimii ikään kuin ylimääräisenä progressiivisena verona, mikä taas tuntuu mitä suurimmissa määrin aika tavanomaiselta vasemmistolaiselta politiikalta.
 
En ottanutkaan kantaa siihen onko vastinetta rahoille maksaa 20000€ hoidosta 5-6 vuotta ennen kuin koulu alkaa, ja sitten lisää aamu- ja iltapäiväkerhoista kun koulupäivät kestää 3-4 tuntia ekan vuoden. Otin kantaa siihen että tuo lisää älyttömästi progressiota tulojen perusteella, jota ei missään kuvaajissa huomioida.

Progressiivinen verotus ja maksut on nimenomaan vasemmistolaisuutta, eikä se että kaikki maksaa käytön mukaan. Tuloja yritetään tasata ettei vaan palkansaajalle jää liikaa säästöjä, koska vasemmisto menettää äänestäjiään aina kun joku onnistuu keräämään itselleen rahaa ja/tai lakkaa olemasta riippuvainen tukiaisista. Nyt on jo ylitetty se kriittinen määrä, että reilut 40% kansasta käy töissä ja ~30% kansasta tekee enää töitä jossain muualla kuin julkisella sektorilla. Viimeinen sammuttaa valot 👍
Progressiivinen ehkä saanut vasemmistolaista leimaa kun puhutaan sen jyrkkyydestä, osalle vasemisto ryhmiä tasajako on se juttu ja veroilla isojen tulojen leikkaaminen ydin ajatusta.

Mutta laajempaa "vasemmistolaisuutta" on se että julkinen puoli järjestää palvelut, ja se että tarjonta päätetty poliittisesti, hinnoittelu päätetty poliittisesti, mikä ei vastaa kustannuksia ja hinnat asiakas ryhmä kohtaisia mitkä päätetty poliittisesti. Päälle sitten muut etuudet.
Kutsutaan myös hyvinvointi palveluiksi, valtioksi.

Tästä sitten seurannut se että keskituloiset, siis vähän paremmin tienaavatkin keskituloiset ovat saajana, kansalainen tienaa , antaa rahat poliitikoille jotka sitten jakaa sen rahan taksin. Siitä seuraa se että kansalainen tekee valintoja maksimoidaakseen etunsa. valintoja joita ei tekisi jos itse saisi päättää.

Jos halutaan kuitenkin ne turvaverkot, mutta keskituloinenkin voisi itse päättää enemmän rahankäytöstään, niin tarvitaan progressiota palvelun tarjonnalla ja tai niiden hinnoille. mutta myös veroihin.

Keskustelu kävi lapsista, päivähoitimaksuista, on ihan hyvä kysymys että pitäisikö maksut olla julkisen puolen järjestämiä ja tukemia ja pitäisikö olla kaikille samanhintaisia. Jos kk maksu olisi kaikille tonnin, niin olisi se todella isomuutos. Mutta jos se progressio olisi jyrkkä, alkaisi sieltä matalasta tasosta,(* ja nopeasti maksukyvyn myötä nousisi sinne kustannusvastaavaksi, ja yksityisellä puollella markkinaehtoisesti.

Koska meille tärkeää että syntyvyys lisääntyisi, niin lapsilisään tukeva korotus.


(*
Lapsi ja perhekohtainen, esim lähtö luokasta parisataa. Muistettava että meillä oppivelvollisuus alkaa jo jossain eskarista. ja "pakollista" päivähoitoa kutsutaan varhaiskasvatukseksi, kun pidetään tärkeänä lapsen etu, niin ehkä tehokkaampaa olisi panostaa perheisiin joissa on huomattavia haasteita.
 
Progressiivinen verotus ja maksut on nimenomaan vasemmistolaisuutta, eikä se että kaikki maksaa käytön mukaan. Tuloja yritetään tasata ettei vaan palkansaajalle jää liikaa säästöjä, koska vasemmisto menettää äänestäjiään aina kun joku onnistuu keräämään itselleen rahaa ja/tai lakkaa olemasta riippuvainen tukiaisista. Nyt on jo ylitetty se kriittinen määrä, että reilut 40% kansasta käy töissä ja ~30% kansasta tekee enää töitä jossain muualla kuin julkisella sektorilla. Viimeinen sammuttaa valot 👍
Sulla on väärä käsitys asiasta. Vasemmistolaisuuteen kuuluu laajat maksuttomat julkiset palvelut ja laaja universalismi. Eli ne maksuttomat palvelut on kaikille saatavissa olit sitte herra tai ryysyläinen. Tälläset asiakasmaksut ei ole mitään universalismia vaan ihan tätä nykyoikeistotuubaa, missä kaikkeen täytyy keksiä joku typerä pistevero/maksu jonkun "aiheuttaja maksaa" periaatteen mukaan...ja lopullisena politiikkatuotoksena siihen on sitte ympätty tollanen tuloja jakava komponentti, onhan jo tuollaisen palvelun voimakkaassa subventoinnissa tuloja jakava komponentti myös lapsettomilta lapsellisten suuntaan. Tämähän ei sua luonnollisesti haittaa ollenkaan kun olet saamapuolella lapsettomien kukkarolla ja joku lapseton sen sunkin lapses päivähoidon subventoinnin maksamiseen osallistuu saamatta mitään vastinetta sille verorahalle. Vaihtoehtona olisi toki olla olematta siellä muitten kukkarolla ja hoitaa asia itse, mutta tätä ei ole haluttu valita kovista oikeisto jutuista huolimatta...
Lähinnä nyt itseänikin kiinnosti tietää, että millä tavalla nämä päivähoitomaksut on jotenkin tosi oikeistolaista. Onhan se kai periaatteessa oikeistolaista, että palveluista peritään maksua käytön mukaan. Mutta kun tuota maksua peritään ainoastaan parempituloisilta, niin se käytännössä toimii ikään kuin ylimääräisenä progressiivisena verona, mikä taas tuntuu mitä suurimmissa määrin aika tavanomaiselta vasemmistolaiselta politiikalta.
Yllä vastaus myös tähän.
 
Sulla on väärä käsitys asiasta. Vasemmistolaisuuteen kuuluu laajat maksuttomat julkiset palvelut ja laaja universalismi. Eli ne maksuttomat palvelut on kaikille saatavissa olit sitte herra tai ryysyläinen. Tälläset asiakasmaksut ei ole mitään universalismia vaan ihan tätä nykyoikeistotuubaa, missä kaikkeen täytyy keksiä joku typerä pistevero/maksu jonkun "aiheuttaja maksaa" periaatteen mukaan...ja lopullisena politiikkatuotoksena siihen on sitte ympätty tollanen tuloja jakava komponentti, onhan jo tuollaisen palvelun voimakkaassa subventoinnissa tuloja jakava komponentti myös lapsettomilta lapsellisten suuntaan. Tämähän ei sua luonnollisesti haittaa ollenkaan kun olet saamapuolella lapsettomien kukkarolla ja joku lapseton sen sunkin lapses päivähoidon subventoinnin maksamiseen osallistuu saamatta mitään vastinetta sille verorahalle. Vaihtoehtona olisi toki olla olematta siellä muitten kukkarolla ja hoitaa asia itse, mutta tätä ei ole haluttu valita kovista oikeisto jutuista huolimatta...

Yllä vastaus myös tähän.
Kummallhan nyt onkaan täysin väärä käsitys.

"Tämähän ei sua luonnollisesti haittaa ollenkaan kun olet saamapuolella"

:srofl::srofl::srofl:
 
No tuota, jos oma arviosi yksityisestä palvelusta oli 3000€ ja maksat nyt 300€, sua subventoidaan 2700 euroa kuukaudessa valtion taholta vrt. tilanne ilman "vasemmistohelvettiä" missä muut maksaa ja organisoi sulle tollasen sosiaalisen palvelun vaikka jotain roposia siitä asiakasmaksuna maksatkin. Mut kuten jo aikasemmin totesin, keisarila ei ole vaatteita ja toiminta jotain demarihommaa. Oikeistolainen hoitas asiansa itte eikä dumppais lapsiaan mihinkään demareitten julkiseen aivopesulaitokseen. Mua ei dumpattu tollaseen lapsena, ja jos omia lapsia siunaantuu joskus niin on kyllä vihoviiminen paikka mihin lapseni laittasin. Kukin tietty tekee mitä tekee, mutta pitäs ne jutut ehkä sovittaa siihen omaan toimintaan ja hiukan himmailla vassarit/kommarit/jne. öyhöömistä.
 
Viimeksi muokattu:
No tuota, jos oma arviosi yksityisestä palvelusta oli 3000€ ja maksat nyt 300€, sua subventoidaan 2700 euroa kuukaudessa valtion taholta vrt. tilanne ilman "vasemmistohelvettiä" missä muut maksaa ja organisoi sulle tollasen sosiaalisen palvelun vaikka jotain roposia siitä asiakasmaksuna maksatkin. Mut kuten jo aikasemmin totesin, keisarila ei ole vaatteita ja toiminta jotain demarihommaa. Oikeistolainen hoitas asiansa itte eikä dumppais lapsiaan mihinkään demareitten julkiseen aivopesulaitokseen. Mua ei dumpattu tollaseen lapsena, ja jos omia lapsia siunaantuu joskus niin on kyllä vihoviiminen paikka mihin lapseni laittasin. Kukin tietty tekee mitä tekee, mutta pitäs ne jutut ehkä sovittaa siihen omaan toimintaan ja hiukan himmailla vassarit/kommarit/jne. öyhöömistä.
Entä jos maksoi veroja enemmän pajatsoon kuin mitä sai itse takaisin? Ketä subventoitiin ja ketä ei? Esimerkki naapuri ja sinä saatte molemmat 3000e palvelun mutta sinä maksoit 10ke enemmän veroja kuin naapuri. Ilmainen ei ollutkaan ilmainen? Jos maksoit 10ke enemmän veroja niin pitäisi siihen päälle maksaa vielä tuo 3ke verojen päälle?
 
No tuota, jos oma arviosi yksityisestä palvelusta oli 3000€ ja maksat nyt 300€, sua subventoidaan 2700 euroa kuukaudessa valtion taholta vrt. tilanne ilman "vasemmistohelvettiä" missä muut maksaa ja organisoi sulle tollasen sosiaalisen palvelun vaikka jotain roposia siitä asiakasmaksuna maksatkin. Mut kuten jo aikasemmin totesin, keisarila ei ole vaatteita ja toiminta jotain demarihommaa. Oikeistolainen hoitas asiansa itte eikä dumppais lapsiaan mihinkään demareitten julkiseen aivopesulaitokseen. Mua ei dumpattu tollaseen lapsena, ja jos omia lapsia siunaantuu joskus niin on kyllä vihoviiminen paikka mihin lapseni laittasin. Kukin tietty tekee mitä tekee, mutta pitäs ne jutut ehkä sovittaa siihen omaan toimintaan.
Selvästi on kasvatus "onnistunut" :D

Sellainen vinkki, että suomen demarit on maailman mittakaavassa äärivasemmistoa. Lisäksi demareista alle 30% käy töissä, ja niistäkin veikkaisin että valtaosa on julkisella puolella.

Päivähoidon hinta ei ole sama kuin yksityisen lastenhoitajan hinta.
Lisäksi tämä talous maksaa erilaisina veroluonteisina maksuina enemmän kuin tuo 3000€/kk.

Jos sinä tienaat alle 3500€/kk niin ainoat keinot päästä nettomaksajaksi on iso perintö tai tehdä niitä lapsia ja toivoa että niistä tulee veronmaksajia.
 
Selvästi on kasvatus "onnistunut" :D

Sellainen vinkki, että suomen demarit on maailman mittakaavassa äärivasemmistoa. Lisäksi demareista alle 30% käy töissä, ja niistäkin veikkaisin että valtaosa on julkisella puolella.

Päivähoidon hinta ei ole sama kuin yksityisen lastenhoitajan hinta.
Lisäksi tämä talous maksaa erilaisina veroluonteisina maksuina enemmän kuin tuo 3000€/kk.

Jos sinä tienaat alle 3500€/kk niin ainoat keinot päästä nettomaksajaksi on iso perintö tai tehdä niitä lapsia ja toivoa että niistä tulee veronmaksajia.
Ainakin mun kasvatus oli ainakin sen verran tieteellistä, että aika isolla skeptisyydellä pystyn suhtautumaan kaikenlaiseen skeidaan mitä voi vaan heitellä päästä, toisin kun tuntuu olevan mahdotonta monelle jos on jo 3 vuotiaasta asti iskostettu ne asiat mihin pitäs tässä maassa uskoa ja ei ole opetettu mikä on tietoa ja mikä paskaa. Sitähän ei luonnollisesti opi missään propagandalaitoksissa, missä lähinnä opetetaan ne asiat mitä kuuluu uskoa ollakseen mallikelpoinen sosiaalidemokraatti.

Esimerkiks sitä paskaa on just tälläset "30% demareista käy töissä"- heitot. Tai "Suomen demarit on maailman mittakaavassa äärivasemmistoa". n. 10 sekunnin miettimisellä tälläsetkin pystyy aika helposti toteemaan paikkaansa pitämättömäksi öyhöömiseksi mitkä saattaa normi suomi-ryssä tyyliin sivuta jotain totuutta (esim. köyhät on yleensä vasemmistolaisempia mitä rikkaat, julkisella sektorilla ollaan vasemmistolaisempia mitä yksityisellä, on olemassa paljon oikeistolaisempia maita mitä suomi jne.) mutta siihen totuuteen on vaan ympätty kaikkee omakeksittyä fuulaa ympärille, mitä esitetään totuutena. Täähän on tän maan poliitikkojen ja mediankin verrattaen yleinen toimintatapa, kuten myös ton itänaapurin.

Ihan samoin sitä paskaa on löytyny henkilökohtaisesta toiminnasta likimain kaikista ns. hardliner- öyhöttäjistä oli ne sitte oikeella tai vasemmalla. Isot on jutut, mutta oma toiminta monasti on jotain demaripaskaa oikeisto hardlinereillä (kuten täskin lastenhoidon tapauksessa, maksetaan mieluummin valtiolle kuin tehään itte tai maksettaisiin yksityiselle, kuka ei-demari oikeesti toimii näin??) tai sitte joku kommunisti hardliner elää jollain pääomatuloilla tai pyörittää jotain perittyä jättifirmaa, eikä ole koskaan tehny mitään lattiatason töitä. Vihree hardliner matkustelee pisin maailmaa lentokoneella koko ajan ja joku konservatiivi hardliner panee kaikkia muita naisia pl. omaa vaimoa.
 
Ainakin mun kasvatus oli ainakin sen verran tieteellistä, että aika isolla skeptisyydellä pystyn suhtautumaan kaikenlaiseen skeidaan mitä voi vaan heitellä päästä, toisin kun tuntuu olevan mahdotonta monelle jos on jo 3 vuotiaasta asti iskostettu ne asiat mihin pitäs tässä maassa uskoa ja ei ole opetettu mikä on tietoa ja mikä paskaa. Sitähän ei luonnollisesti opi missään propagandalaitoksissa, missä lähinnä opetetaan ne asiat mitä kuuluu uskoa ollakseen mallikelpoinen sosiaalidemokraatti.

Esimerkiks sitä paskaa on just tälläset "30% demareista käy töissä"- heitot. Tai "Suomen demarit on maailman mittakaavassa äärivasemmistoa". n. 10 sekunnin miettimisellä tälläsetkin pystyy aika helposti toteemaan paikkaansa pitämättömäksi öyhöömiseksi mitkä saattaa normi suomi-ryssä tyyliin sivuta jotain totuutta (esim. köyhät on yleensä vasemmistolaisempia mitä rikkaat, julkisella sektorilla ollaan vasemmistolaisempia mitä yksityisellä, on olemassa paljon oikeistolaisempia maita mitä suomi jne.) mutta siihen totuuteen on vaan ympätty kaikkee omakeksittyä fuulaa ympärille, mitä esitetään totuutena. Täähän on tän maan poliitikkojen ja mediankin verrattaen yleinen toimintatapa, kuten myös ton itänaapurin.

Ihan samoin sitä paskaa on löytyny henkilökohtaisesta toiminnasta likimain kaikista ns. hardliner- öyhöttäjistä oli ne sitte oikeella tai vasemmalla. Isot on jutut, mutta oma toiminta monasti on jotain demaripaskaa oikeisto hardlinereillä (kuten täskin lastenhoidon tapauksessa, maksetaan mieluummin valtiolle kuin tehään itte tai maksettaisiin yksityiselle, kuka ei-demari oikeesti toimii näin??) tai sitte joku kommunisti hardliner elää jollain pääomatuloilla tai pyörittää jotain perittyä jättifirmaa, eikä ole koskaan tehny mitään lattiatason töitä. Vihree hardliner matkustelee pisin maailmaa lentokoneella koko ajan ja joku konservatiivi hardliner panee kaikkia muita naisia pl. omaa vaimoa.
Pyöristin vähän alaspäin kun tämä on jo vanha tutkimus ja demarit on vanhusten puolue
työ2.jpg
 
tossa kuvassako ei mikään soita kelloja?
Demareiden jäsenkirjan omaavista 33% kävi töissä, jopa vähemmän kuin vasemmistopuolueella jota on tavattu pitää työttömien puolueena. Työntekijöiden keskuudessa demareiden kannatus on 9% luokkaa, kun se on äänioikeudellisilla yli 20%.

kenelle kellot soivat, ja kenelle ei.

Demareiden kannatus tulee romahtamaan seuraavan 30 vuoden aikana kun nykyiset eläkeläiset alkaa karsiutua.

Nämä on faktoja. Sinun punasilla laseillasi varmaan silkkaa fasismia ja natsikulkueet marssii kohta ikkunoiden alla jos ei kehuta kommareita.
 
Selvästi on kasvatus "onnistunut" :D

Sellainen vinkki, että suomen demarit on maailman mittakaavassa äärivasemmistoa. Lisäksi demareista alle 30% käy töissä, ja niistäkin veikkaisin että valtaosa on julkisella puolella.

Päivähoidon hinta ei ole sama kuin yksityisen lastenhoitajan hinta.
Lisäksi tämä talous maksaa erilaisina veroluonteisina maksuina enemmän kuin tuo 3000€/kk.

Jos sinä tienaat alle 3500€/kk niin ainoat keinot päästä nettomaksajaksi on iso perintö tai tehdä niitä lapsia ja toivoa että niistä tulee veronmaksajia.

Kulunut meemi näiltä jankkaajilta tuo 3000€/kk kun se on raflaavampaa kuin verrata esim yksityisen päivähoidon omakustannehintaan, joka taitaa tämän uusimman korotuksen jälkeen olla esim. oman kunnan Verkanappuloissa n. 1100€/kk yli 3v lapsella.

Varmasti kukaan tuon maksimin 311€/kk maksava ei sinänsä marise suoraan siitä, että maksun joutuu maksamaan ja tiedostaa sen olevan verovaroin subventoitu - vaan sen, että tämäkin on taas yksi progressio ja kannustinloukku lisää verotuksen ja usean muun asian lisäksi. En osaa suoraan ehdottaa mikä olisi paras malli maksun keräämiseksi, kun en tiedä miten paljon todellisista kustannuksista näillä maksuilla kerätään jne. mutta eiköhän niitäkin ole reilusti.

Samalla "sulla on varaa maksaa enemmän kun tienaat x€/kk"-logiikalla varmaan bensan hintakin täytyisi olla pumpulla niin, että yli x€/kk tuloilla hinta on 5€/L ja siitä tippuu alaspäin, niin että kaikkein vähiten tienaavat saavat sitä ilmaiseksi.
 
Demareiden jäsenkirjan omaavista 33% kävi töissä, jopa vähemmän kuin vasemmistopuolueella jota on tavattu pitää työttömien puolueena. Työntekijöiden keskuudessa demareiden kannatus on 9% luokkaa, kun se on äänioikeudellisilla yli 20%.

kenelle kellot soivat, ja kenelle ei.

Demareiden kannatus tulee romahtamaan seuraavan 30 vuoden aikana kun nykyiset eläkeläiset alkaa karsiutua.

Nämä on faktoja. Sinun punasilla laseillasi varmaan silkkaa fasismia ja natsikulkueet marssii kohta ikkunoiden alla jos ei kehuta kommareita.
Tähän vähän uumoilinkin. Kyse on siis puoluekirjan omaavista, eikä äänestäneistä eli vanhat ihmiset painottuu tossa vertailussa ihan älyttömästi, nuorilla kun ei ole mitään puoluekirjoja. Sen lisäksi esimerkiksi ikää liene rajattu kuten vaikka työllisyystilastoissa, jolloin ei voi vertailla sinnekkään. Tietysti sitäkään ei voi kertoa mikä tämä tutkimus nyt on, otantakokoa ei kerrota eikä edes sitä mitä nämä vierekkäiset pylväät kuvastavat. Jotain vuosimuutosta, sukupuolten välistä eroa, vai mitä?

Eli joo, oli siellä se totuuden siemen, mutta ympärille rakenneltiin normi suomityyliin kaikkea tuubaa senkin edestä. Kun luonnollistahan oli että puhuttiin demareiden kannattajista demareina eikä vain puoluekirjan omaavia (koska harva tollasta harrastaa enää, jolloin on muuttunut verrattaen epärelevantiksi asiaksi). Sen lisäksi nostat esiin sen, että vasemmistoliitto on työttömien puolue ja demareista jopa vähemmän käy töissä mitä vasemmistoliitosta. No totta kai on tossa sun biased otannassa koska kaikki painottuu vanhuksiin ja koska vasemmistoliitto on jäsenistöltään nuorempi puolue mitä demarit ja eläkeläiset on luonnollisesti pois työelämästä. Sama biasoituminen näkyy vihreiden korkeena työllisyytenä, koska puoluekirjakannattajat on nuorempaa. Jokanen tolppa on työllisyysasteen alapuolella, eli se eläkeläis bias on aivan valtava ja tulee ainakin kahta kautta: puoluekirja- ihmisissä painottuu vanhat ihmiset ja puolueiden välisissä ikärakenteissa on valtavia eroja.

Nämä on faktoja.
Täähän on se propagandalaitosten tapa iskostaa asioita. Luetaan koulukirjaa ja kerrotaan se faktana vaikka mitä tuubaa olis ja päätelmät virheellisiä. Sun "faktahan" pätee siihen otantaan, mistä puhut. Siitä olen samaa mieltä, että sdp tulee nykymenolla katoomaan kun suuret ikäluokat kuolee pois, elleivät keksi jotain pupua hatusta (mariinin kaltanen opportunisti tai lindtmanin kaltanen nössö ei sitä ole). Tietysti yksi iso kyssäri on, että onko työläisten pako demareista persuihin pysyvä vai protestityyppinen. Seuraavat vaalit on aika kiinnostavat ja kertoo aika paljon tulevaisuuden kehityssuunnista. Kepu on myös aika kiinnostava kysymysmerkki kun on ottanut maahanmuuttoon tiukempia kantoja Saarikon käsienheiluttelun jälkeen.

Sinun punasilla laseillasi varmaan silkkaa fasismia ja natsikulkueet marssii kohta ikkunoiden alla jos ei kehuta kommareita.
minä sain eilen varoituksen kun joku natsikulkueita pelkäävä, ilmeisesti "kommari", paino kalvinappia kun halvensin mukamas valittua kansaa. Minä en pelkää natsikulkueita, mutta joku muu näyttää tälläkin palstalla pelkäävän...
 
Viimeksi muokattu:
En osaa suoraan ehdottaa mikä olisi paras malli maksun keräämiseksi
Lähtisin liikkeelle siitä, että mitä yksinkertaisempi himmeli niin sitä vähemmän kallista byrokratiaa, väärinkäytön mahdollisuuksia,.... Tätä taustaa vasten poistaisin lapsilisät, hoitopaikkamaksut yms. Tilalle malli missä normaaliverotuksessa saa vähentää jotain lapsien pohjalta. Perheverotusmalli voisi olla myös hyvä kun se kattaisi tilanteen missä toinen ei ole töissä ja toinen on hyväpalkkaisessa työssä. Verohuojennukset motivoivat menemään työmaalle, kun tuki tulee tuloveronhuojennuksena eikä ilmaisena apuna seinästä.

Toki niille paska tsägä jotka työttömänä meinaa pykätä muksuja. Ehkä ensimmäisen prioriteetin pitäisi olla omillaan toimeentuleminen ennen lastentekoa. Jos valtio erityisesti haluaa tukea lapsia niin OST syntymässä ja valtio tallettaa sinne 5000e mikä menee sp500:een. Sijoitusta ei saa ottaa ulos ennen kuin täyttää 21v. Toivottavasti siinä kohtaa on korkoa korolle opittu ja säästäminen jatkuu.

Toki joku himmeli niillekin tarvitaan jotka ei tule toimeen omillaan. Sekin saisi olla hyvin yksinkertainen ja erittäin paljon "paska"töihinkin kannustava eikä valtion kustantama laadukas downshift.
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
255 757
Viestejä
4 446 475
Jäsenet
73 601
Uusin jäsen
Vanhavisukinttu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom