Suomen valtion default 2030-luvulla

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä heidän ajattelunsa on järkevöitynyt aikojen saatossa.

No se on käsittääkseni kokonaan eri puolue kuin takavuosina.

Mutta mitä järkeä tehdä linjauksista hajuttomia, mauttomia, värittömiä ja muita myötäileviä... Tasapaksuja puolueita on jo ihan tarpeeksi. Liberaaleilla on oikeasti tarjota jotain uutta ja erilaista, mutta tuntuu, että niiltäkin on lähtenyt hieman särmää pois takavuosiin verrattuna.

Vaikka en YLE:stä liiemmin pidäkkään, niin jonkinlainen valtiomedia on hyvä olla poikkeustilanteita ja tiedottamista varten.

Ei tässä ole sinun mielipiteestä kysymys vaan liberaalipuolueen. Ja oletan, ettet ole niiden toiminnassa mukana tai edes äänestänyt niitä...

Minä puolestani olen periaatteessa aina kannattanut liberaaleja ja aina olen myös kannattanut YLE:n yksityistämistä. Olen yleensä aina oikeassa ja vuosikymmeniä aikaani edellä erilaisissa poliittisissa kysymyksissä. Vaikkapa NATO-jäsenyydestäkin lähtien...

Liberaaleista ja säästöistä puheenollen, pakkoruotsi pois ja sen lisäksi (siitä erillisenä asiana) Suomi yksikieliseksi maaksi. Siinäkin tulee reilusti säästöä, etenkin epäsuorasti pitkällä aikavälillä.

 

[No Future]

Mitkä yksityiset yle tappaa, kolmosen ja nelosen? Niistä kumpikaanhan ei ole saanut koko elinaikanaan uutis- ja ajankohtaiohjelmien tuotantoa toimimaan, mutta se ei kyllä johdu millään lailla Ylestä. Lisäksi yle ostaa tuotantoja ja työtä suomalaisilta yksityisiltä yrityksiltä, hatusta vedettynä ”valtavasti suuremmilla summilla” vuosittain kuin enemmän ulkomaiseen ohjelmistoon nojaavat kanavat.

 

[B12]

Mitkä yksityiset yle tappaa, kolmosen ja nelosen? Niistä kumpikaanhan ei ole saanut koko elinaikanaan uutis- ja ajankohtaiohjelmien tuotantoa toimimaan, mutta se ei kyllä johdu millään lailla Ylestä. Lisäksi yle ostaa tuotantoja ja työtä suomalaisilta yksityisiltä yrityksiltä, hatusta vedettynä ”valtavasti suuremmilla summilla” vuosittain kuin enemmän ulkomaiseen ohjelmistoon nojaavat kanavat.

Vissiin vanhaksi tulossa, kun tuntuu siltä, että Ylellä on ainoat asiapitoiset ohjelmat. Lukemattomia kaupallisia kanavia, jotka suoltavat ulkomaista ja kotimaista realitypaskaa ja mainoksia ameriikan malliin. Joskus jopa aikoinaan otin National Geographicin, että saisi edes laadukkata dokumentteja. Mitä vielä. Jotakin kullanhuuhdontarealitya sielläkin.

 

[Dääm]

Mitkä yksityiset yle tappaa, kolmosen ja nelosen? Niistä kumpikaanhan ei ole saanut koko elinaikanaan uutis- ja ajankohtaiohjelmien tuotantoa toimimaan, mutta se ei kyllä johdu millään lailla Ylestä. Lisäksi yle ostaa tuotantoja ja työtä suomalaisilta yksityisiltä yrityksiltä, hatusta vedettynä ”valtavasti suuremmilla summilla” vuosittain kuin enemmän ulkomaiseen ohjelmistoon nojaavat kanavat.

Mistä tiedät ettei yle vaikuta nuihin? Kyllähän maalaisjärjellä ne ajankohtaisohjelmat kerää vähemmän katsojia kun samaan aikaan ylellä pyörii omat ajankohtaisohjelmat.

Sitä me ei ikinä voida tarkasti tietää että kuinka iso vaikutus on. Toivottavasti yle lopetetaan joskus niin sitten saadaan tietää.

 

[Väinämöinen]

Suurin pettymys tähän mennessä on ollut haluttomuus leikata julkisen puolen kuluja. En ennusta persuille kummoista menestystä jatkossa jos ei meno muutu.

Mutta ilmeisesti ollaan jo siinä vaiheessa missä liian moni saa elantonsa joko suoraan tai epäsuorasti verorahoitteisesta rakenteesta, jolloin uskallusta kunnolla miettiä mitä oikeasti Valtion tulisi tuottaa ei ole.

 

[samsungaaja]

Suurin pettymys tähän mennessä on ollut haluttomuus leikata julkisen puolen kuluja. En ennusta persuille kummoista menestystä jatkossa jos ei meno muutu.

Mutta ilmeisesti ollaan jo siinä vaiheessa missä liian moni saa elantonsa joko suoraan tai epäsuorasti verorahoitteisesta rakenteesta, jolloin uskallusta kunnolla miettiä mitä oikeasti Valtion tulisi tuottaa ei ole.

Varmaan löytyy paljonkin sellaisesta leikattavaa missä valtion ei tarvitse olla mukana, mutta miksi ei aloitettaisi helpommista. Yritystuet vaikka kokonaan leikkuriin sekä kehitysapu. Siinä olisi miljardien säästöt kertaheitolla. Näihin ei ole ollut paljon leikkaushaluja oli hallituksessa mikä kokoonpano vain.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitkä yksityiset yle tappaa, kolmosen ja nelosen? Niistä kumpikaanhan ei ole saanut koko elinaikanaan uutis- ja ajankohtaiohjelmien tuotantoa toimimaan, mutta se ei kyllä johdu millään lailla Ylestä. Lisäksi yle ostaa tuotantoja ja työtä suomalaisilta yksityisiltä yrityksiltä, hatusta vedettynä ”valtavasti suuremmilla summilla” vuosittain kuin enemmän ulkomaiseen ohjelmistoon nojaavat kanavat.

Tottakai YLE kilpailee samoilla markkinoilla kaupallisten kanavien kanssa ja syö niiden leipää. Nyt se alkoi syödä jo painetunkin median leipää Netissä ja siitä tulikin EU:lta noottia, että se peli ei vetele, vaan YLE:n nettitarjonnan pitää liittyä TV/radio-puoleen eivätkä ne ihan suoraan saa kilpailla lehtien kanssa. Tosin kyllähän ne edelleenkin kilpailee, eikä suurta muutosta aiempaan ole mielestäni nähtävissä.

Oli miten oli, niin YLE on liian kallis Suomen veronmaksajille. Eikä sen olemassaolo ole ollenkaan sillä tavalla enää perusteltua kuin ehkä joskus takavuosikymmeninä on saattanut jonkun mielestä olla. Ilmankin pärjätään, ja jos on paljon ihmisiä, jotka eivät mitenkään pärjää, niin hyvä, sitten heillä on varmasti varaa maksaa haluamastaan sisällöstä suoraan ja sitä heille varmasti innolla tuotetaan.

 

[Lämpöpumppu]

Varmaan löytyy paljonkin sellaisesta leikattavaa missä valtion ei tarvitse olla mukana, mutta miksi ei aloitettaisi helpommista. Yritystuet vaikka kokonaan leikkuriin sekä kehitysapu. Siinä olisi miljardien säästöt kertaheitolla. Näihin ei ole ollut paljon leikkaushaluja oli hallituksessa mikä kokoonpano vain.

Ylivoimaisesti suurin osa yritystuesta on sähköveronhuojennusta teollisuudelle. Huojennuksen poistaminen söisi viimeisetkin rippeet meidän globaaleilla markkinoilla kilpailevasta viennistä. Puhumattakaan siitä, että sama teollisuus tuottaa myös ison osan meidän kokonaissähkön- ja lämmöntuotannosta "sivutuotteena" ja maksaa silti sähköveroa tuottamastaan sähköstä.

Entäpä ne Suomen selkärankana ja työllistäjänä olevat tuhannet teollisuuden PK-yritykset? Energiakustannukset vaikka jonkun pienen konepajan menoeristä ovat jo valmiiksi aika isossa roolissa ja se näkyisi välittömästi lopputuotteiden hinnoissa negatiivisella tavalla.

Tai kotimaiset vihannekset? Viime talvena kauhisteltiin Iltapäivälehtiä myöten kotimaisten tomaattien ja kurkkujen hintoja. Kasvihuoneiden ylläpito on äärimmäisen energiaintensiivistä ja saataisiin jatkossakin ihmetellä niitä kymmenen euroa kilolta maksavia tomaatteja.

Teollisuuden lisäksi palvelualan houkuttelevuus vähenisi ulkomaisten toimijoiden silmissä. Energiaintensiiviset palvelinsalit ovat myös tämän "yritystuen" piirissä.

 

[No Future]

Energiatukien leikkaus kielletty. Mistäs sit leikattais?

 

[Lämpöpumppu]

Energiatukien leikkaus kielletty. Mistäs sit leikattais?

En leikkaisi sellaisista asioista, jotka tuovat konkreettista hyötyä Suomelle. Esimerkiksi tämän maan suurin "yritystukien" saaja, UPM, saa valtiolta noin 50 miljoonaa euroa vuodessa sähköveron huojennusta, mutta sitä vastaan tuottaa valtiolle yksinään ilman sidosryhmiä pelkästään puoli miljardia euroa verotuloja. Tuotanto olisi ajettu täällä huomattavasti nopeammalla aikataululla alas ja siirretty toimintoja muualle ilman halvempia energiakustannuksia, sillä aika hämmästyttävän ohuella marginaalilla nuo laitokset porskuttavat nykyisen kustannuskilpailukyvyn kanssa. Siinä kohtaa, kun kannattavuus täällä on syöty, niin UPM tekee edelleen voittonsa muualla. Muissa maissa energiakuluissa tuetaan yrityksiä ihan yhtä lailla, Saksassa jopa enemmän. Puolen miljardin euron vuosittaisen verohyödyn lisäksi tuhansia työpaikkoja vähemmän, kun lasketaan kaikki sidosyritykset; kunnossapitofirmat, kuljetusfirmat, siivousfirmat, lounasravintolat ynnä muut. Suurin osa energiatuotannosta olisi kriisissä, sillä nuo laitokset tuottavat sivuvirtana isoja määriä sähköä, mutta voimalaitokset eivät olisi ilman sitä tehtaan päätuotetta enää kannattavia. Tämä näkyisi taas sähkönhintojen ja kaukolämmön hintojen nousuna kuluttajille.

 

[Himmler]

En leikkaisi sellaisista asioista, jotka tuovat konkreettista hyötyä Suomelle. Esimerkiksi tämän maan suurin "yritystukien" saaja, UPM, saa valtiolta noin 50 miljoonaa euroa vuodessa sähköveron huojennusta, mutta sitä vastaan tuottaa valtiolle yksinään ilman sidosryhmiä pelkästään puoli miljardia euroa verotuloja. Tuotanto olisi ajettu täällä huomattavasti nopeammalla aikataululla alas ja siirretty toimintoja muualle ilman halvempia energiakustannuksia, sillä aika hämmästyttävän ohuella marginaalilla nuo laitokset porskuttavat nykyisen kustannuskilpailukyvyn kanssa. Siinä kohtaa, kun kannattavuus täällä on syöty, niin UPM tekee edelleen voittonsa muualla. Muissa maissa energiakuluissa tuetaan yrityksiä ihan yhtä lailla, Saksassa jopa enemmän. Puolen miljardin euron vuosittaisen verohyödyn lisäksi tuhansia työpaikkoja vähemmän, kun lasketaan kaikki sidosyritykset; kunnossapitofirmat, kuljetusfirmat, siivousfirmat, lounasravintolat ynnä muut. Suurin osa energiatuotannosta olisi kriisissä, sillä nuo laitokset tuottavat sivuvirtana isoja määriä sähköä, mutta voimalaitokset eivät olisi ilman sitä tehtaan päätuotetta enää kannattavia. Tämä näkyisi taas sähkönhintojen ja kaukolämmön hintojen nousuna kuluttajille.

Sosialismi toimii sittenkin vaikka sitä täälläkin parjataan jatkuvasti? Yleensä kiljutaan ettei valtiota tarvita mihinkään. Eikö tätä samaa logiikkaa voisi soveltaa myös esim Yleisradioon? Kansalaiset tekevät parempia päätöksiä koska saavat parempilaatuista tietoa kuin mitä maksumedia tarjoaa.

 

[hkultala]

Sosialismi toimii sittenkin vaikka sitä täälläkin parjataan jatkuvasti? Yleensä kiljutaan ettei valtiota tarvita mihinkään. Eikö tätä samaa logiikkaa voisi soveltaa myös esim Yleisradioon? Kansalaiset tekevät parempia päätöksiä koska saavat parempilaatuista tietoa kuin mitä maksumedia tarjoaa.

Otapas nyt vähän selvää, mistä tässä on kyse.

Tässä tapauksessa puhuttiin esim. sähköveron huojennoksesta.

Eli siis, puhuttiin siitä, että on hyvä asia, että valtio verottaa vähemmän.

Tällä ei ole mitään tekemistä sosialismin kanssa. Sosialismi pyrkii verottamaan enemmän tai ottamaan tuotantovälineet kokonaan valtion haltuun (efektiivisesti 100% yhteisövero)

 

[No Future]

Otapas nyt vähän selvää, mistä tässä on kyse.

Tässä tapauksessa puhuttiin esim. sähköveron huojennoksesta.

Eli siis, puhuttiin siitä, että on hyvä asia, että valtio verottaa vähemmän.

Tällä ei ole mitään tekemistä sosialismin kanssa. Sosialismi pyrkii verottamaan enemmän tai ottamaan tuotantovälineet kokonaan valtion haltuun (efektiivisesti 100% yhteisövero)

Jos osaa yrityksistä verotetaan poliittisilla päätöksillä vähemmän kuin muita, niin se on tukemista ihan yleisen käsityksen mukaan. En tiedä miksi tätä yritetään nykydiskurssissa muuksi vääntää.

 

[pulatunnus]

Jos osaa yrityksistä verotetaan poliittisilla päätöksillä vähemmän kuin muita, niin se on tukemista ihan yleisen käsityksen mukaan. En tiedä miksi tätä yritetään nykydiskurssissa muuksi vääntää.

Kyllä mutta ei aina ihan noin suoraviivaista.

Osa verotuista on enemmänkin kompensaatiota poliittisten päätösten päinvastaisesta vaikutuksesta.

Päätetty "haittaverottaa" jotain asiaa, ja sille luotu joku mekanismi joka muodostuisi muille rasitteeksi, niin on sitten tehty mekanismi joka kompensoi vaikutuksen. Tyypillisesti jotain lisälypsämistä markkinoidaan niin ette luvataan kompensoida haita jollain himmelillä.
Seuraavassa vaiheessa halutaan lisää verotettavaa, niin kaivetaan termi verotuki, eli tuo kopensaatio onkin muuttunut verotueksi jolla sitten perusteella lisäverotusta. Siinä sitten unohtunut kokonaan se alkuperäinen idea.

Toki kaikenmailman himmellit on haitaksi, mutta jostain hassusta syystä ei ehdotetan sitä alkuperäisen idean poistamista, esim sitä "haittaveroa." vaan lättästään se niillekkin joille sitä ei missään vaiheesa pitänyt laittaa.

Tällä ei ole mitään tekemistä sosialismin kanssa. Sosialismi pyrkii verottamaan enemmän tai ottamaan tuotantovälineet kokonaan valtion haltuun (efektiivisesti 100% yhteisövero)

Eli jos ilkeästi kuvaillaan, niin kyse pienen sosialistin taitavasta toiminnasta, ei ehdoteta sellaista veroa minkä kaikki tyrmää, vaan mennään pitkäjännitteisesti, ensin keksitään vero jolla hyvä tarina, ja kohdennetaan se johonkin minkä riittävä massa hyväksyyn.

Kun se pieni kohdennettuun saada suostumus, tehdään rakenne mahdollisimman laajaksi valmiiksi, ja sitten myöhemmin poimitaan toinen palanen jne. sitten tietenkin tu verotuki, se on aivan erinomainen, sillä saa myytyä idean ei sosilistille, liberaaleille jne.

 

[BongisKhan]

Mun leikkauslista:

• YLE:ltä voisi ottaa helposti puolisen miljardia pois ilman, että mitään erityisen oleellista menetettäisiin. YLE:n tehtävä määriteltävä laissa uudestaan lähinnä kriisiviestintävalmiuden ym. ylläpitämiseen. Muu toiminta tulee heidän rahoittaa itse kuukausimaksuilla tai miten ikinä parhaaksi näkevätkään.
• Lakataan kouluttamasta verorahoilla jotain pilipalitaitelijoita, näyttelijöitä, muusikoita ym. Käytännössä koko taideyliopiston voisi suurilta osin lakkauttaa ja kaikenmaailman taideapurahat ja taiteilijaeläkkeet vittuun
• Edelliseen liittyen kaikenmaailman baletit, oopperat, teatterit sun muut valtion nisää imevien instanssien valtion rahahanat kiinni
• Nykyisen kaltainen "musta aukko" kehitysapu vittuun. Tilalle lainat ja sijoitukset kehitysmaihin ja nekin jonkinlaisella oikealla tuotto-odotuksella.
• Kuntien määrä viidennekseen nykyisistä. Kuntaliitosten jälkeiset päällekkäiset hillovirat vittuun
• Kaiken maailman viihde, kulttuuri ja -huippu-urheilutukiin valuu helposti joku miljardi vuodessa kaikkineen. Kaikki vittuun. Jos jotain niin korkeintaan tuetaan lasten liikuntaa, ilman mitään typeriä huippu-urheiluambitioita
• Yritystukien jakoa voisi myös merkittävästi järkeistää, keskitetään ne infran, omavaraisuuden ja ulkomaisen pääoman houkuttelemiseen. Pelkkä työllistämisvaikutus ei riitä, sijoitetulle tuelle pitää saada tuottoa.
• Maataloustuet on keskitetty aivan päin vittua. Ei mitään järkeä tukea maataloutta jossain Peräpohjolan huonosti tuottavilla turvemailla.
• Kaiken maailman epämääräiset maaseudun kehittämisen (0.5 mrd), Ahvenanmaan (0.31 mrd) sun muiden tuet vittuun. Lakkautetaan Ahvenanmaan itsehallinto, kun ilmiselvästi se ei tule omillaan toimeen muutenkaan.
• Ylipäätään automaattisesti ajasta ikuisuuteen toistuvien rahavirtojen asemesta jos em. alueet tai muut tahot tuntevat kaipaavansa jotain erityistä kehitystukea, se anotaan kunnollisten perusteiden ja budjetin kera erikseen vuosittain.
• Pakkoruotsi kaikkine sivuvirtoineen on myös melkoisen iso ja totaalisen tarpeeton kuluerä.
• Kirkon ja valtion kunnollisella erottamisella saavutettaisiin myös varmasti miljoonien säästöt pidemmän päälle
• Kaikki epämääräiset muutaman-kymmenen miljoonan "pikkutuet", joita esim. Veikkauksen rahoista tuetaan kaikki vittuun ja nekin rahat kokonaisbudjettiin.

Verotus:

• Verotuksen painopiste enemmän tuloista kulutukseen ja erityisesti kaikenlaisiin haittaveroihin ym.
• Ei ehkä iso, mutta symbolisesti tärkeä veromuutos olisi isoimpien _työ_eläkkeiden verotuksen kiristäminen
• Kiinteistövero pitäisi uudistaa seuraamaan enemmän ideaalimallia, eli puhtaasti maapohjan verotusta

Saavutetuista eduista on toki ikävä tinkiä, mutta kun siitä ei pääse yli eikä ympäri, että jostain on leikattava. Minun mielestäni on paljon järkevämpää leikata kokonaan pois hyvinvointivaltion ydintoiminnan kannalta täysin epäoleellisista asioista, jotta olisi rahaa edes niihin oikeasti oleellisiin. Kaikki paukut terveyteen, turvallisuuteen, koulutukseen ja infraan. Loppuihin sitten rahaa jos jonain vuonna yli jää, tosin nekin olisi paras käyttää tulevaisuuden kasvun ja hyvinvoinnin varmistamiseen.

Tiedän, että varsinkin "kulttuuri-ihmiset" älähtää kakkoskohtaa, mutta oikeasti silleen kohtuullisen luovana ja taiteellisena ihmisenä ja ennen kaikkea paljon sellaisia tuntevana täysin kiistämätöntä on, että aidosti lahjakkaat ja innostuneet taiteilijat tekevät taidetta, ovat hyviä siinä ja elättävät itsensä taiteellaan "vääjämättömästi", ihan ilman minkäänlaista "institutionaalista" tukea. Ainoastaan ne keskinkertaiset, joilla on enemmän innostusta kuin lahjoja, tarvitsevat jotain koulutusohjelmia ja virkamiehiä jakamaan heille almuja. Karua ja epäreilua? Ehkä niin, mutta en näe että on millään tavalla valtion tehtävä tukea joidenkin kansalaistensa taideharrastusta, mitä se taidemaisterin touhu on jos hän ei sillä pysty itseään elättämään, koska hänen keskinkertainen taiteensa ei ketään kiinnosta. Toki tässä tulee aina ulina "suomalaisen kulttuurin kuolemasta", mutta tämä on lähinnä elitistä roskaa. Suomessa on kukoistava ja elävä kulttuurikenttä jo nyt institutionaalisen myllyn ulkopuolella, joka elää ja voi hyvin ja voisi luultavasti vaan paremmin ilman valtion huseeraamista samalla sektorilla.

Toki kaikki tämä on ihan piipertelyä SOTE-menojen rinnalla, mutta niiden kaikkiin älyttömyyksiin ja epäkohtiin en jaksa tässä mennä, mutta sanotaan näin, että leikattavaa löytyy sieltäkin ihan pirusti, ilman että mitään oleellista vaarantuu. Päin vastoin.

 

[samsungaaja]

Kaikki paukut terveyteen, turvallisuuteen, koulutukseen ja infraan. Loppuihin sitten rahaa jos jonain vuonna yli jää

Oikeuslaitokseen kippaisin myös rahaa, käsittelyaikoja lyhyemmiksi, lisää paukkuja rikostutkintaan jne. No se varmaan sisältyy tuohon turvallisuuteen

 

[Gespard]

Jos miettii asiaa vain leikkauslistojen kautta, niin jää paljosta paitsi. Minusta etenkin liikuntaan ja luonnon monimuotoisuuteen pitäisi panostaa. Pitkän ajan kulut ja mahdollisuudet ovat jopa tärkeämpiä kuin muutaman vuoden säästöt. Suomella ei riitä rahat leikkauksista huolimatta, jos kansanterveyttä ei paranneta liikunnasta, mielenterveydestä ja taloudesta huolehtimalla. Liikunnan ylläpidolla ja luontopääoman säilyttämisellä on suuri arvo näille kolmelle kohdalle. Nuoriso tuntuu olevan suht huonossa kunnossa monellakin tavalla nykyään.

 

[BongisKhan]

Jos miettii asiaa vain leikkauslistojen kautta, niin jää paljosta paitsi. Minusta etenkin liikuntaan ja luonnon monimuotoisuuteen pitäisi panostaa. Pitkän ajan kulut ja mahdollisuudet ovat jopa tärkeämpiä kuin muutaman vuoden säästöt. Suomella ei riitä rahat leikkauksista huolimatta, jos kansanterveyttä ei paranneta liikunnasta, mielenterveydestä ja taloudesta huolehtimalla. Liikunnan ylläpidolla ja luontopääoman säilyttämisellä on suuri arvo näille kolmelle kohdalle. Nuoriso tuntuu olevan suht huonossa kunnossa monellakin tavalla nykyään.

No nää on vähän näitä. Luontoarvot ja kansanterveys on hienoja ja ehdottomasti kannatettavia asioita, mutta toisaalta faktaa on, että ihmisillä on resursseja huolehtia terveydestään ja ympäristöstään vasta kun heidän yleinen hyvinvointinsa ja toimeentulonsa on saatu tarpeeksi korkealle tasolle. Ei kukaan pysty murehtimaan kovin paljoa lähimetsänsä tilaa tai ruokansa ravitsemuksellista sisältöä, jos joutuu muretimaan mitä ylipäätään syö seuraavaksi. Tämän takia ja täysin epäironisesti kapitalismi ja sen luoma vauraus ja hyvinvointi ovat avainasemassa myös ympäristön suojelemisessa ja kansanterveydessä. Kun katsotaan esim. ylipainoa ja muita kansantauteja, niin ne keskittyvät voittopuoleisesti nimenomaan vähiten koulutettuihin ja huonommin toimeentuleviin ihmisryhmiin, siinä missä korkeakoulutetut huolehtivat terveydestään ja kunnostaan paljon paremmin, ihan vaan koska heillä todennäköisemmin on enemmän "henkistä kaistaa" tehdä niin.

Juuri tämän takia minä keskittäisin paukut niihin oikeisiin ydintoimintoihin, kuten koulutukseen, jonkun helvetin raviurheilun tai porotalouden tukemisen asemesta.

 

[Gespard]

Luontopääoman säilyttämiseen kuuluu myös se että metsätalouden jatkuvuus turvataan. Ne puut kun ei kasva kovin hyvin jos esim. puiden kanssa symbioosissa elävät sienirihmastot pärjäävät huonosti. Eikä myöskään silloin jos taudit lisääntyvät monimuotoisuuden köyhtyessä.

Niin ja Brasilialle vois vaikka todeta tuon saman että suojelkaa vaan sitten vasta ympäristöänne kun olette vauras teollisuusmaa. Katsotaan miten sujuu.

 

[Timo 2]

Luontopääoman säilyttämiseen kuuluu myös se että metsätalouden jatkuvuus turvataan. Ne puut kun ei kasva kovin hyvin jos esim. puiden kanssa symbioosissa elävät sienirihmastot pärjäävät huonosti. Eikä myöskään silloin jos taudit lisääntyvät monimuotoisuuden köyhtyessä.

Niin ja Brasilialle vois vaikka todeta tuon saman että suojelkaa vaan sitten vasta ympäristöänne kun olette vauras teollisuusmaa. Katsotaan miten sujuu.

Brasilia on huono vertailukohta.
Siellä se metsä kaadetaan ja otetaan maatalouskäyttöön ja koska maaperä on köyhää aavikoituu se alue nopsaa ilman sitä metsää, jonka jälkeen sitä kaadetaan lisää.

Suomessa metsän kaatamisen jälkeen pitää istuttaa uusi metsä sekä jättää siemenpuita ja metsän kaataminen maatalouskäyttöön on tiukasti säännösteltyä.

 

[BongisKhan]

Luontopääoman säilyttämiseen kuuluu myös se että metsätalouden jatkuvuus turvataan. Ne puut kun ei kasva kovin hyvin jos esim. puiden kanssa symbioosissa elävät sienirihmastot pärjäävät huonosti. Eikä myöskään silloin jos taudit lisääntyvät monimuotoisuuden köyhtyessä.

Suomessa on pirun vähän metsää. Kaikista puustoisista alueista 95% on joka tapauksessa luontoarvoiltaan aika köyhää puupeltoa, josta en itse pahemmin jaksa murehtia. Sen sijaan tässäkin keskittäisin ne paukut niiden vähien oikeiden metsien suojelemiseen, ettei kävisi joka kerta tätä älytöntä kuviota, että metsähallitus saa käsiinsä läntin jotain 300-vuotiasta metsää ja vetäisee sen samantien kenttään. Yli 150-vuotiaiden puiden kaataminen pitäisi lailla kieltää.

Ylipäätään en pitäisi kovin isona menetyksenä, jos Suomen metsätalous, joka tuottaa lähinnä erittäin matalan jalostusasteen bulkkia, menettäisi merkittävästi painopistettään. Ehkä sen jälkeen saataisiin vähän lisää paukkuja oikeasti modernille länsimaalle sopivamman korkean tuottavuuden ja lisäarvon yritystoimintaan.

Niin ja Brasilialle vois vaikka todeta tuon saman että suojelkaa vaan sitten vasta ympäristöänne kun olette vauras teollisuusmaa. Katsotaan miten sujuu.

Niinno, edelleen tilanne on se, että jos Brasilia olisi vauraampi maa, sillä olisi sekä valtiona, että yksittäisten kansalaistensa tasolla paljon enemmän resursseja huolehtia luonnostaan. Toki tätä monimutkaistaa edelleen se, että Brasilian luontoa tuhoavat eniten länsimaat, mutta välillisesti.

 

[Gespard]

Tuntuu tuo metsä olevan suomalaisillekin tärkeä edelleen kun kansallispuistojen kävijäämäärät ovat kasvaneet niin paljon että joutuvat pohtimaan miten kulumista estetään. Minusta outoa väheksyä metsien tärkeyttä suomalaisille, olipa ne sitten puupeltoa tai suojeltua aluetta. Vielä ainakin toistaiseksi osa identiteettiä.

 

[kaarlos]

Niin ja Brasilialle vois vaikka todeta tuon saman että suojelkaa vaan sitten vasta ympäristöänne kun olette vauras teollisuusmaa. Katsotaan miten sujuu.

Miksi millään muulla maalla pitäisi olla sanottavaa Brasilialle siitä mitä he tekevät metsillään? Jos asia oikeasti kiinnostaisi kansainvälistä yhteisöä niin metsien suojelusta maksettaisiin. Niin pitkään kun rahaa ei liiku niin kommentointi on aika yhdentekevää nillitystä.

 

[Gespard]

Miksi millään muulla maalla pitäisi olla sanottavaa Brasilialle siitä mitä he tekevät metsillään? Jos asia oikeasti kiinnostaisi kansainvälistä yhteisöä niin metsien suojelusta maksettaisiin. Niin pitkään kun rahaa ei liiku niin kommentointi on aika yhdentekevää nillitystä.

Ei tämä ole nilitystä Suomen osalta. Ainoastaan niiden osalta jotka luulevat että metsä kasvaa samaan tapaan aina vaikka miten toimittaisiin.
Ihan syystä ollaan huolissaan myös maatalouden osalta Suomessa, koska maaperä köyhtyy vauhdilla, ja ulkomailta tuotavia lannoitteita pitäisi pystyä korvaamaan kestävillä viljelymenetelmillä. Sama koskee kyllä yhtä lailla meidän metsiä, mutta vaikutukset tulevat vain enemmän viiveellä.

 

[hkultala]

Suomessa on pirun vähän metsää. Kaikista puustoisista alueista 95% on joka tapauksessa luontoarvoiltaan aika köyhää puupeltoa, josta en itse pahemmin jaksa murehtia. Sen sijaan tässäkin keskittäisin ne paukut niiden vähien oikeiden metsien suojelemiseen, ettei kävisi joka kerta tätä älytöntä kuviota, että metsähallitus saa käsiinsä läntin jotain 300-vuotiasta metsää ja vetäisee sen samantien kenttään. Yli 150-vuotiaiden puiden kaataminen pitäisi lailla kieltää.

Höpöhöpö, aivan totaalisen valheellista ja totellisuudesta vieraantunuttta puppua. Kannattaisi ehkä joskus lähteä kehä1n ulkopuolelle ihan itse tutustumaan niihin metsiin sen sijaan että uskoo lukemaansa viherpiipertäjien propagandaa.

Suomalainen talousmetsä ei ole millään tavalla "köyhää" ja sen "suojeleminen" on vaan todella typerää. Puu on uusiutuva luonnonvara, ja se kannattaa käyttää mahdollisimman tehokkaasti, jotta uusiutumattomia luonnonvaroja kannattaa käyttää vähemmän.

Ja itse esim. harrastan suunnistusta, ja sen myötä on tullut kohtalaisen paljon kuljettua metsissä. Suurin osa suunnistusmaastoista missä on tullut käytyä, on talousmetsää, ja soveltuu oikein hyvin samalla sekä virkistys- että talouskäyttöön.

Ja siellä metsissä suunnistaessa näkee aika hyvin sen, kuinka monimuotoista se talousmetsäkin on.

Pahimmat ryteiköt joissa suunnistaminen on ollut todella epämiellyttävää sen sijaan oli luonnonsuojelualueella.

 

[BongisKhan]

Höpöhöpö, aivan totaalisen valheellista ja totellisuudesta vieraantunuttta puppua. Kannattaisi ehkä joskus lähteä kehä1n ulkopuolelle ihan itse tutustumaan niihin metsiin sen sijaan että uskoo lukemaansa viherpiipertäjien propagandaa.

Suomalainen talousmetsä ei ole millään tavalla "köyhää" ja sen "suojeleminen" on vaan todella typerää. Puu on uusiutuva luonnonvara, ja se kannattaa käyttää mahdollisimman tehokkaasti, jotta uusiutumattomia luonnonvaroja kannattaa käyttää vähemmän.

Ja itse esim. harrastan suunnistusta, ja sen myötä on tullut kohtalaisen paljon kuljettua metsissä. Suurin osa suunnistusmaastoista missä on tullut käytyä, on talousmetsää, ja soveltuu oikein hyvin samalla sekä virkistys- että talouskäyttöön.

Ja siellä metsissä suunnistaessa näkee aika hyvin sen, kuinka monimuotoista se talousmetsäkin on.

Pahimmat ryteiköt joissa suunnistaminen on ollut todella epämiellyttävää sen sijaan oli luonnonsuojelualueella.

Kun ihan näitä metsiin liittyviä hommia ihan työkseni teen alaan liittyvän tohtorin paperit taskussa, niin uskallan kyllä väittää aiheesta jotain tietäväni.

Täysin faktaa on, että varsinkin verrattuna siihen luontaiseen "ankeaan ryteikköön", absoluuttisesti suurin osa Suomen metsistä lähentelee monokulttuuria, joka on biodiversiteetiltään äärimmäisen köyhää. Silmänkantamattomiin tasavälein istutettua tasakokoista männikköä, josta "hoidetaan" saman tien pois kaikki vähänkin lajirikkautta mahdollistavat katkokset copypaste-maisemaan.

Hyvä, että ollaan kuitenkin siitä ollaan kuitenkin samaa mieltä, että noiden puupeltojen suojelu on vähän sama kun vehnäpeltoa lähtisi suojelemaan.

 

[taski]

En tiedä voiko nyt sen metsän suunnistuskelpoisuuden perusteella ihan kokonaan jotain metsää luokitella, mutta noin perusperiaatteelta olen ihan samaa mieltä kultakalan kanssa. Metsää se talousmetsäkin on - ja jos ei nyt yhtä rikasta kuin "oikea" metsä, niin vähintään hyvä pohja monimuotoisuudelle. Kyllä se luonto keinot keksii ja kasvu alkaa taas vähän ajan päästä. Näissä tohtoroinneissa tahtoo vähän olla sitä samaa vahvistusharhaa kuin autonasentajillakin. Tietyn merkin asentajat kun korjaavat vain tiettyä merkkiä, niin se on monasti "ihan paska" koska ei näe muita merkkejä ja niiden ongelmia lainkaan.

 

[inexcess]

Venäjän hybridihyökkäys-ketjussa tuli ylistettyä suomalaisia päättäjiä. Jatketaan ylistämistä täällä.

Suomessa pyöri 14 vuotta putkeen Vitja-niminen IT-hanke, jossa tarkoituksena oli yhdistää poliisin tietojärjestelmät yhdeksi ja vähentämällä siten turhaa papereiden pyörittelyä.

Veronmaksajien rahaa paloi kaikkiaan 90 miljoonaa euroa. Nyt tämä mammuttiprojekti ajetaan alas, eikä järjestelmää koskaan oteta käyttöön. Teknologia on päässyt vanhentumaan 14 vuoden aikana. Puolusteluksi kerrotaan, että järjestelmästä olisi joitakin osia otettu käyttöön, mutta mikähän lienee totuus.

Tuskin arvannen hirveästi väärin, että ainutkaan johtaja ja virkamies ei menetä työpaikkaansa tapahtuneen seurauksena. Sattuuhan näitä.

90 miljoonaa euroa syöneelle it-hankkeelle tyly loppu

Vitja-järjestelmähankkeeseen on käytetty 14 vuoden aikana 90 miljoonaa euroa.

www.iltalehti.fi

 

[inexcess]

YLE on tehnyt vaihteeksi ansiokkaan artikkelin lääkärien huimasta palkkakehityksestä. Tämä on yksi suurehko syy siihen, miksi Suomen terveydenhuoltomenot paisuvat kuin pullataikina.

• Julkisella sektorilla vuonna 1997 lääkäri tienasi keskimäärin 45.600 euroa vuodessa ja muut ylemmät korkeakoulutetut keskimäärin 31.000 euroa vuodessa. Eli lääkäri tienasi ~50% enemmän
• Julkisella sektorilla vuonna 2020 lääkärien keskimääräinen palkka oli jo 90.400 euroa vuodessa, kun muut ylemmät korkeakoulutetut tienasi keskimäärin 50.000 euroa vuodessa. Eli lääkäri tienaa ~80% enemmän.

Lääkärien palkkojen kasvuvahti on ollut 2010-luvulla niin huimaa, että summalla olisi koulutettu tuhat uutta lääkäriä vuosittain. Mutta näin ei ole tehty, eikä olla tekemässä.

No miten ihmeessä on päädytty käsittämättömään tilanteeseen, jossa lääkärit voivat oikeastaan sanella palkkansa? No syy on tietysti Lääkäriliiton ja Kokoomuksen pyhä allianssi. Kummatkin ovat koko 2000-luvun tehneet rajusti töitä, jotta lääketieteellisten aloituspaikkamäärät pysyisivät rajusti alimitoitettuna.

Selvitys: Lääkärien korkeampiin palkkoihin käytettävällä rahalla voitaisiin kouluttaa tuhat lääkäriä vuodessa

Tutkimuksen mukaan lääkäreitä on koulutettu koko 2000-luvun ajan liian vähän. Tämä on johtanut palkkakilpailuun lääkäreistä ja lisännyt julkisia menoja.

yle.fi

 

[Lämpöpumppu]

YLE on tehnyt vaihteeksi ansiokkaan artikkelin lääkärien huimasta palkkakehityksestä. Tämä on yksi suurehko syy siihen, miksi Suomen terveydenhuoltomenot paisuvat kuin pullataikina.

• Julkisella sektorilla vuonna 1997 lääkäri tienasi keskimäärin 45.600 euroa vuodessa ja muut ylemmät korkeakoulutetut keskimäärin 31.000 euroa vuodessa. Eli lääkäri tienasi ~50% enemmän
• Julkisella sektorilla vuonna 2020 lääkärien keskimääräinen palkka oli jo 90.400 euroa vuodessa, kun muut ylemmät korkeakoulutetut tienasi keskimäärin 50.000 euroa vuodessa. Eli lääkäri tienaa ~80% enemmän.

Lääkärien palkkojen kasvuvahti on ollut 2010-luvulla niin huimaa, että summalla olisi koulutettu tuhat uutta lääkäriä vuosittain. Mutta näin ei ole tehty, eikä olla tekemässä.

No miten ihmeessä on päädytty käsittämättömään tilanteeseen, jossa lääkärit voivat oikeastaan sanella palkkansa? No syy on tietysti Lääkäriliiton ja Kokoomuksen pyhä allianssi. Kummatkin ovat koko 2000-luvun tehneet rajusti töitä, jotta lääketieteellisten aloituspaikkamäärät pysyisivät rajusti alimitoitettuna.

Selvitys: Lääkärien korkeampiin palkkoihin käytettävällä rahalla voitaisiin kouluttaa tuhat lääkäriä vuodessa

Tutkimuksen mukaan lääkäreitä on koulutettu koko 2000-luvun ajan liian vähän. Tämä on johtanut palkkakilpailuun lääkäreistä ja lisännyt julkisia menoja.

yle.fi

Täällä päin maakunnan pikkukunnissa lääkärien keskipalkka jopa 9000€/kk ja maakunnan suuremmissa kaupungeissa keskipalkat 6500€/kk. Tämä houkuttelevuuden takia, maaseudulle vaikea houkutella pienemmällä palkalla lääkäreitä. Nyt sotehimmeliin leivotun palkkaharmonisoinnin takia, isompien kaupunkien lääkärien palkat nostetaan myös tuonne 9000€/kk tuntumaan. Tarkoittaa, että tämänkin tappiomaakunnan hyvinvointimenot nousevat kymmeniä miljoonia vuodessa. Elämme demarien unelmaa.

 

[inexcess]

Valtionvarainministeriön arvion mukaan Suomi ottaa ensi vuonna 2024 lisää velkaa 14,4 miljardia euroa. Aivan käsittämätöntä ja koska valtionvarainministeriö on usein liian optimistinen arvioissaan, tulee toteuma olemaan tätäkin karumpi.

Mutta onko tämä ihme? Suomen oikeistolaisin hallitus ei ole tosiasiallisesti säästänyt mistään muusta kuin pienipalkkaisten tuista, sekä huonontanut rajusti (yksityissektorin) työntekijöiden irtisanomissuojaa ja muita työehtoja. Sitten pohjalla on mm. Marinin hallituksen Sote-pommi, joka näyttää kasvattavan pahoinvointialueiden vuotuisia menoja noin 2 miljardilla eurolla vuodessa, vaikka vuodeosastoja ja muita oikeita toimintoja ollaan lakkauttamassa valtavia määriä.

Alkaa vaikuttaa siltä, että threadin topic on yltiöoptimistinen. Ehkäpä se tulisi muuttaa muotoon "Suomen valtion default 2020-luvun lopussa".

Nyt jysähti velkapommi! VM: Hallituksen vuodelle 2023 esittämä velkamäärä ylittyy rajusti

VM: Valtion velanoton tarve vuonna 2023 on 14,4 miljardia euroa.

www.iltalehti.fi

 

[tietokonerikki]

Valtionvarainministeriön arvion mukaan Suomi ottaa ensi vuonna 2024 lisää velkaa 14,4 miljardia euroa. Aivan käsittämätöntä ja koska valtionvarainministeriö on usein liian optimistinen arvioissaan, tulee toteuma olemaan tätäkin karumpi.

Mutta onko tämä ihme? Suomen oikeistolaisin hallitus ei ole tosiasiallisesti säästänyt mistään muusta kuin pienipalkkaisten tuista, sekä huonontanut rajusti (yksityissektorin) työntekijöiden irtisanomissuojaa ja muita työehtoja. Sitten pohjalla on mm. Marinin hallituksen Sote-pommi, joka näyttää kasvattavan pahoinvointialueiden vuotuisia menoja noin 2 miljardilla eurolla vuodessa, vaikka vuodeosastoja ja muita oikeita toimintoja ollaan lakkauttamassa valtavia määriä.

Alkaa vaikuttaa siltä, että threadin topic on yltiöoptimistinen. Ehkäpä se tulisi muuttaa muotoon "Suomen valtion default 2020-luvun lopussa".

Nyt jysähti velkapommi! VM: Hallituksen vuodelle 2023 esittämä velkamäärä ylittyy rajusti

VM: Valtion velanoton tarve vuonna 2023 on 14,4 miljardia euroa.

www.iltalehti.fi

Kirjoitin joku aika sitten" Täällä on ketju "Valtion Default 30-luvulla" saatoi olla optimisti tota ketjua aloittamassa. Täysin järjetöntä, velanottoa ja eurojen siirtoa, ei näin pieni kansa voi mitenkään pärjätä, kun jakaa vastikkeetta eurojaan ympäri maailmaa. "

Meillä on liian paljon menoja suhteessa tuloihimme.
Kuluja joita ei aiempina aikoina ole ollut. Ukrainalle jotain 2 miljardia, pakolaisille jotain 1 miljardi, velkojen korkoihin 3,.3 miljardia Sote 4 miljardia ja luultavasti puolustusvoimille F35 ja uudet sotalaivat 1-2miljardia?/vuosi aiempaa enemmän. Verojen alentamiseen n.1 miljardi.
Tohon sitten päälle työttömyyden lisääntymisen kulut jne. Kiristyksistä seuraavien lakkojen tuomat kulut ja valtion tulojen heikennykset. Vienti ei vedä entiseen malliin, Venäjän kaupan positumisen takia sekä sieltä saatavan halvemman raaka-aineen/öljyn vähentymisen/poistumisen johdosta kilpailukykymme Eurooppaan heikkeni .
Saksan talous huontunut (heilläkin oli halvempaa energiaa Venäjältä), voisi kuvitella, että vienti sinne ei vetäisi vanhaan malliin.

En todellakaan kadehdi valtionvarainministeri Purraa (vaikutti jo huolestuneelta), joutunee ottamaan uutta lainaa suuremmalla korolla maksaakseen niitä vanhoja erääntyviä pois.
=> korkomenotkin kasvanevat tosta 3,3 tulevina vuosina.

 

[gintonic45]

The Economist antaa Suomelle jumbosijan ja suosittelee lohduksi kalsarikännejä jouluna

Valtiovarainministeri Riikka Purra kommentoi asiaa viestipalvelu X:ssä.

www.iltalehti.fi

Economist lehden 2023 talousvertailussa Suomi on viimeisenä ja lohduksi suositellaan kalsarikännejä.

Tuli meikki & instagram hallitus aika helvetin kalliiksi.

 

[tietokonerikki]

The Economist antaa Suomelle jumbosijan ja suosittelee lohduksi kalsarikännejä jouluna

Valtiovarainministeri Riikka Purra kommentoi asiaa viestipalvelu X:ssä.

www.iltalehti.fi

Economist lehden 2023 talousvertailussa Suomi on viimeisenä ja lohduksi suositellaan kalsarikännejä.

Tuli meikki & instagram hallitus aika helvetin kalliiksi.

Joo, eikä tää nykyinenkään vaikuta asiota tärkeysjärjestykseen pystyvän laittamaan.
No Marin pääsi neuvonantajaksi luultavasti hyvällä palkalla. Onhan hänellä kokemusta ainakin, "näin ei kannattaisi ainakaan tehdä".

On kyllä hurjaa vauhtia lähtenyt taloutemme alamäkeen. Saa nähdä mitä vaikutusta tollakin jutulla on luottoluokitukseemme.

 

[No Future]

Kreikan GDP:hän on vieläkin noin 20% alhaisempi kuin 2008. Samoin otti koronasta kuokkaan paljon kovemmin kuin esim Suomi. Että on sieltä varaakin ponnistella ylöspäin.

 

[tietokonerikki]

Kreikan GDP:hän on vieläkin noin 20% alhaisempi kuin 2008. Samoin otti koronasta kuokkaan paljon kovemmin kuin esim Suomi. Että on sieltä varaakin ponnistella ylöspäin.

Bruttokansantuote on huono mittari (poltat uuden talosi ja rakennat tilalle uuden ja BTK nousee), mutta Kreikkalaiset ovat toimineet fiksummin kuin Suomi, saavat EU:lta euroja, kun taas Suomi ottaa miljardittain velkaa, jotta voi maksaa mm. EU:lle.

 

[91danger91]

Vuosikymmenet täällä on aivopesty kansaa ylisuuresta julkisesta sektorista ja tukien elämisen auvoisuudesta. Tilinpäätös koittaa varmaankin 2030-luvulla. Nykyinen vasemmiston haukkuma "sinimustahallitus" vähän yrittää, mutta kokonaisuus ei ole riittävä ja kampitusta riittää ay-mafialta ja vasemmistolta. Default 2030-luvulla on ihan mahdollinen.

 

[AlkuVaikeaa]

Ei ongelma ole pääosin julkinen sektori, vaan yksityinen sektori, jonka kyky innovoida Suomessa on noin nolla. Ei talous kasva säästämällä, vaan sillä että suuremmat yritykset ottaisi sormen pois pyllystä, ja alkaisi toimimaan.

Innotonta, aneemista, surkeaa siinä sanoja Suomen kyvystä toimia deeptech sektorilla.

 

[inexcess]

The Economist antaa Suomelle jumbosijan ja suosittelee lohduksi kalsarikännejä jouluna

Valtiovarainministeri Riikka Purra kommentoi asiaa viestipalvelu X:ssä.

www.iltalehti.fi

Economist lehden 2023 talousvertailussa Suomi on viimeisenä ja lohduksi suositellaan kalsarikännejä.

Tuli meikki & instagram hallitus aika helvetin kalliiksi.

Suomen surkeasta taloustilanteesta voitaneen syyttää kaikkia suuria puolueita, jotka ovat istuneet hallituksessa vuoden 2008 jälkeen. Ensisijaisessa vastuussa ovat Demarit, Kokoomus ja Keskusta, jotka ovat käytännössä vetäneet Suomen talouden suuret linjat jo 1960-luvulta lähtien.

Herätyksen olisi pitänyt tulla 2008 talousromahduksen jälkimainingeissa, jolloin taloutta ymmärtäville olisi pitänyt valjeta, että Suomen talous seisoo savijaloilla, joista yksi (Nokian matkapuhelimet) oli jo tuolloin pettämässä.

Mitään ei kuitenkaan tehty vaan päinvastoin. Suomen typerimpänä pääministerinä tunnettu Jyrki Katainen (Kok) oli mennyt ennen 2007 eduskuntavaaleja lupaamaan Sari-sairaanhoitajille 500 euron palkankorotuksen, jonka avulla Kokoomus sitten saavutti merkittävän vaalivoiton. Sitten laman keskellä sairaanhoitajat tulivat vaatimaan Kataisen lupaamaa 500 euron palkankorotusta, joka sitten lopulta ajettiin läpi koko valtio-ja kuntasektorin. Tämä on Soten ohella yksi suurimpia syitä julkisten menojen karkaamiselle.

 

[gintonic45]

Vuosikymmenet täällä on aivopesty kansaa ylisuuresta julkisesta sektorista ja tukien elämisen auvoisuudesta. Tilinpäätös koittaa varmaankin 2030-luvulla. Nykyinen vasemmiston haukkuma "sinimustahallitus" vähän yrittää, mutta kokonaisuus ei ole riittävä ja kampitusta riittää ay-mafialta ja vasemmistolta. Default 2030-luvulla on ihan mahdollinen.

Nimenomaan. Ihan rehellisesti sanottuna en ymmärrä tätä arkailua nykyhallituksen osalta. Media, kommunistit ja maanpetturit kuitenkin ulisevat jos jotain oikeaa tehdään ja yleislakot tulee heti AY-rikollisjärjestöjen osalta jos niitä rasvaisia kabinettisikoja ei päästetä vaikuttamaan päätöksentekoon. Mitään menetettävää ei varsinaisesti ole, koska hallitus ovat "pahis" joka tapauksessa.

Olisi ihan sama vetää kerralla kunnon anteeksipyytelemätön korjaussarja Suomelle.
- Tuloveron maksimikatto välittömästi 20% ja pitkän aikavälin tavoitteena poistaa tulovero kokonaan tai saada hyvin matala kiinteä prosentti.
- Lakkoilusta irtisanomisperuste ja alat joissa ilmenee merkittäviä suuria lakkoja menettävät tarveharkinnan.
- Kaikenlainen "lakkovahti"-toiminta riippumatta sen luonteesta on jatkossa törkeä rikos ja siitä seuraa 5-10v ehdoton vankeus tai massiiviset sakot.
- Kaikenlaisista poliittisista ja "myötätunto"-lakkoilusta törkeä rikos ja samoin 5-10v kakku.
- Valtion ja julkisen sektorin perusteellinen leikkaaminen joka sisältää, mutta ei todellakaan rajoitu seuraaviin:

• Lähes kaikkien järjestö/säätiö/yms. tarpeeton huuhaapaskaliikeiden tukien lakkauttamiseen. Ei senttiäkään naisten oikeusjärjestöille, ei Venäjä seuroille, ei LBGQWTF-liikkeille, ei vähemmistö/kansallisuusryhmille, ei urheiluseuroille ellei ne aktiivisesti ja merkittävästi edistä kansanterveyttä ja silloinkin vain muutamille harvoille yms.
• Yleisesti ottaen kaikki tarpeettomat asiat, prosessit ja protokollat jotka ei ole valtion ydintehtäviä lakkautetaan kuten sukupuolen vaihtaminen yms.
• Asumistukiin merkittävät leikkaukset ja rajoitukset. Suurissa kaupungeissa asuminen ei ole eikä tule olemaan ihmisoikeus joten jos sinne halajaa niin sitten omalla rahalla.
• Yritystukiin merkittävä leikkaus ja tavoitteena lakkauttaa ne kokonaan niin pian kuin mahdollista.
• Valtion kontrolloimien ja omistamien yhtiöiden agressiivinen yksityistäminen. Jos jollain aloilla koetaan tarpeelliseksi niin regulaatiota voidaan lisätä tarvittaessa, mutta ei liikaa.
• Kaikki sananvapautta rajoittava lainsäädäntö, niihin liittyvät virkamiehet, virastot ja prosessit lakkautetaan välittömästi.
• Suomen akatemian kaltaiselle paskatutkimukselle 0e kokonaisbudjetti ja muutenkin yliopistoja ja niiden tutkimusta tulee puskea selvästi yksityisen sektorin suuntaan. Pseudotieteille ja tiedekunnille joista ei ihmiset valmistu töihin menettää julkisen rahoituksen kokonaan.
• Kaikki julkista rahaa saavat entiteetit ovat velvollisia tuottamaan hyötyä suomalaiselle yhteiskunnalle ja kunnioittamaan sen perusarvoja. Amerikasta apinoitavia marxistisia salaliittoteorioita, Venäjän propagandaa ja muuta yleishaitallista roskaa levittävät toimijat menettää rahoituksen aina ja pysyvästi.
• Haittamaahanmuutto lakkautetaan kokonaan ja jo maahan tulleille aloitetaan järjestelmällinen karkoitusprosessi jossa selkeät määrätavoitteet.
• Taide ja kulttuurituet voidaan lakkauttaa kokonaan tai ainakin 95-99%.
• Kirjastot digitalisoidaan ja fyysiset kirjastot työntekijöineen lakkautetaan pääosin.
• Yleisradio pienennetään n. 10-20% nykyisestään.

- Läpinäkyvyyttä ja kansan ymmärrystä lisätäkseen valtio lähettää kaikille kansalaisille verovuoden lopussa dokumentin jossa eritellään kaikki arvioitavissa olevat verot mitä kansalainen on maksanut ja mihin ne on menneet. Samalla muista veroista kuten ALV:sta ja sen käytöstä tehdään kokonaisvaltainen arvio.
- Houkutellakseen OIKEITA huippuosaajia, yrittäjiä jne. Suomi luo jonkinlaisia expat menettelyitä. Esim. ensimmäiset 1-2v olisi täysin vapaa tuloverosta, mutta rajoitetulla pääsyllä julkisiin palveluihin jne.
- Maanpuolustustoimintaan osallistuville kansalaisille annetaan oikeus hankkia aseita ja varusteita tiettyyn määrään saakka täysin verovapaasti. Nämä varusteet ilmoitetaan PV:lle ja ne on mahdollisena kriisiaikana heidän käytettävissä.
- Autoilun ja polttoaineen verotusta lasketaan merkittävästi.
- Alkoholin verotusta lasketaan, jotta rahat ei karkaa Keski-Eurooppaan, Ruotsiin tai Viroon.

Listaa saisi varmasti jatkettua, mutta tässä nyt pieni pintaraapaus sille mikä olisi oikea suunta.

 

[kaarlos]

Ei ongelma ole pääosin julkinen sektori, vaan yksityinen sektori, jonka kyky innovoida Suomessa on noin nolla.

Olen täysin eri mieltä. Jos meidän talous kasvaisi ylijäämän puolelle niin lähes nollan prosentin todennäköisyydellä veroja laskettaisiin talouden tasapainottamiseksi, mutta aivan varmasti keksittäisiin kaiken maailman lisäreikiä mihin rahaa voi työntää.

 

[gintonic45]

Ei ongelma ole pääosin julkinen sektori, vaan yksityinen sektori, jonka kyky innovoida Suomessa on noin nolla. Ei talous kasva säästämällä, vaan sillä että suuremmat yritykset ottaisi sormen pois pyllystä, ja alkaisi toimimaan.

Innotonta, aneemista, surkeaa siinä sanoja Suomen kyvystä toimia deeptech sektorilla.

Innovoinnin puute on nimenomaan julkisen sektorin aiheuttama ongelma. Innovointiin tarvitaan rahaa ja kykyä selvitä riskeistä. Yrityksillä pitää olla pääomaa sen verran kassassa että "hulluja" ideoita on vara kokeilla ja niiden epäonnistuminen ei merkittävästi horjuta yhtiötä. Kädet taskussa lattiaa tuijottavista day dreamer työntekijöistä pitää päästä eroon ja tilalle on saatava niitä joilla on intohimoa ja halua luoda ja voittaa.

Suomessa työmarkkinat on kuristettu sadoilla tuhansilla remmeillä ja ketjuilla niin jäykäksi kuin vain mahdollista ja valtio nielee jokaisen euron jonka yrittäjä saattaa edes vahingossa tienata. Ei tällaisessa sosialistisessa utopiassa jossa yhteiskunnan ahkerimpien tulos viedään ja ohjataan parasiiteille ole mahdollista innovoida.

 

[AlkuVaikeaa]

Ylläolevat viestitkin vastauksena alleviivaavat hyvin, mistä syystä Suomessa menee surkeasti.

Maailmassa suuryritykset myös Suomen mittakaavan suuryritykset lakkasivat olemasta jäykkiä ja epäinnovatiivisia parikymmentä vuotta sitten. Suomessa ei. Täällä ne kuvittelevat, että valtion tehtävä on kouluttaa heille työntekijät, yliopistojen tehtävä on tehdä heille tutkimukset jne.

Onhan tuo tapa ajatella, mutta nykyaikaan täysin soveltumaton tapa. Jos siis talouskasvu olisi se mihin pyritään. Ei Suomessa pyritä.

Helppo ymmärtää: ei modernissa maailmassa talouskasvu tule siitä, että Pertti lopettaisi juomisen, ja siirtyisi kadunvarteen lakaisemaan sitä. Se talouskasvu tulee siitä, että OpenAI tuottaa pelinmuuttajaa, ja muut vastaavat yritykset pienemmässä koossa sitä just samaa.

 

[Rullis]

Kirjastot kiinni ja suomiviinapullo halvemmaksi, näin Suomi nousuun

 

[No Future]

Kirjastot kiinni ja suomiviinapullo halvemmaksi, näin Suomi nousuun

Täähän kuulostaa ihan Venäjän-mallilta!

 

[JLM]

Yksi olennaisimpia asioita mitä pitäisi tehdä olisi käydä läpi se, miten paljon esimerkiksi terveydenhoitoon tai koulutukseen kaadettavasta rahasta oikeasti käytetään ns. kentällä. Ja siihen pitäisi ottaa ulkopuolinen (käytännössä Suomen ulkopuolelta) taho tekemään ne laskelmat. Tavoitteeksi pitäisi ottaa se, että kampaviineriosastolle hallintohumppaan ja hillotolppalaisille olisi siitä summasta maksimissaan 30% ja kaikki muu pitäisi käyttää suoraan palvelutuotannossa tekemään niitä asioita, mitä oikeasti halutaan. Nythän puuhastellaan lähinnä sillä tasolla, että höylätään rahaa pois sieltä täältä, kun oikeasti pitäisi käydä läpi mihin ne rahavirrat oikeasti menevät ja tehdä järjestelmätasolla muutoksia siihen suuntaan, että raha oikeasti käytetään mahdollisimman suurelta osin palvelujen tuottamiseen.

 

[No Future]

Yksi olennaisimpia asioita mitä pitäisi tehdä olisi käydä läpi se, miten paljon esimerkiksi terveydenhoitoon tai koulutukseen kaadettavasta rahasta oikeasti käytetään ns. kentällä. Ja siihen pitäisi ottaa ulkopuolinen (käytännössä Suomen ulkopuolelta) taho tekemään ne laskelmat. Tavoitteeksi pitäisi ottaa se, että kampaviineriosastolle hallintohumppaan ja hillotolppalaisille olisi siitä summasta maksimissaan 30% ja kaikki muu pitäisi käyttää suoraan palvelutuotannossa tekemään niitä asioita, mitä oikeasti halutaan. Nythän puuhastellaan lähinnä sillä tasolla, että höylätään rahaa pois sieltä täältä, kun oikeasti pitäisi käydä läpi mihin ne rahavirrat oikeasti menevät ja tehdä järjestelmätasolla muutoksia siihen suuntaan, että raha oikeasti käytetään mahdollisimman suurelta osin palvelujen tuottamiseen.

Suomen terveydenhuoltohan ei edelleenkään ole mitenkään kallis järjestelmä. Väestön ikääntyminen, ja etenkin syrjäseutujen ikääntyminen toki muodostaa todella suuren kustannuspaineen etenkin tulevaisuudessa.

”Terveydenhuoltomenot asukasta kohti kasvoivat Suomessa hieman vuosina 2013–2019. Ne nousivat 3 150 euroon vuonna 2019 ja olivat siten yli kymmenen prosenttia EU:n keskiarvon (3 520 euroa) alapuolella. Terveydenhuoltomenojen osuus Suomen BKT:stä on 9,2 prosenttia eli lähes yhden prosenttiyksikön
EU:n keskiarvon (9,9 %) alapuolella. Julkinen rahoitus kattaa kaikista terveydenhuoltomenoista 78 prosenttia, mikä on hieman vähemmän kuin EU:ssa keskimäärin (80 %)”

https://health.ec.europa.eu/system/files/2021-12/2021_chp_fi_finnish.pdf

 

[Coppis667]

Suomen terveydenhuoltohan ei edelleenkään ole mitenkään kallis järjestelmä. Väestön ikääntyminen, ja etenkin syrjäseutujen ikääntyminen toki muodostaa todella suuren kustannuspaineen etenkin tulevaisuudessa.

”Terveydenhuoltomenot asukasta kohti kasvoivat Suomessa hieman vuosina 2013–2019. Ne nousivat 3 150 euroon vuonna 2019 ja olivat siten yli kymmenen prosenttia EU:n keskiarvon (3 520 euroa) alapuolella. Terveydenhuoltomenojen osuus Suomen BKT:stä on 9,2 prosenttia eli lähes yhden prosenttiyksikön
EU:n keskiarvon (9,9 %) alapuolella. Julkinen rahoitus kattaa kaikista terveydenhuoltomenoista 78 prosenttia, mikä on hieman vähemmän kuin EU:ssa keskimäärin (80 %)”

https://health.ec.europa.eu/system/files/2021-12/2021_chp_fi_finnish.pdf

Se on eri asia mitä se "terveydenhuolto" maksaa yhteensä vs mitä sillä rahalla saadaan.
Terveydenhuollon ylempi johtotaso on ihan älyttömän kokoinen ja niiden ruokkimiseen menee suurin osa rahasta. Tähän ei ole mitään lähdettä, muuta kuin oma tieto ja lääkäri/hoitaja kavereilta kuultu puhe.
Jopa lääkärit kadehtivat terveydenhuollon johtoa, joten se kertonee aika paljon tilanteesta.

 

[BongisKhan]

Yksi olennaisimpia asioita mitä pitäisi tehdä olisi käydä läpi se, miten paljon esimerkiksi terveydenhoitoon tai koulutukseen kaadettavasta rahasta oikeasti käytetään ns. kentällä. Ja siihen pitäisi ottaa ulkopuolinen (käytännössä Suomen ulkopuolelta) taho tekemään ne laskelmat. Tavoitteeksi pitäisi ottaa se, että kampaviineriosastolle hallintohumppaan ja hillotolppalaisille olisi siitä summasta maksimissaan 30% ja kaikki muu pitäisi käyttää suoraan palvelutuotannossa tekemään niitä asioita, mitä oikeasti halutaan. Nythän puuhastellaan lähinnä sillä tasolla, että höylätään rahaa pois sieltä täältä, kun oikeasti pitäisi käydä läpi mihin ne rahavirrat oikeasti menevät ja tehdä järjestelmätasolla muutoksia siihen suuntaan, että raha oikeasti käytetään mahdollisimman suurelta osin palvelujen tuottamiseen.

Se on eri asia mitä se "terveydenhuolto" maksaa yhteensä vs mitä sillä rahalla saadaan.
Terveydenhuollon ylempi johtotaso on ihan älyttömän kokoinen ja niiden ruokkimiseen menee suurin osa rahasta. Tähän ei ole mitään lähdettä, muuta kuin oma tieto ja lääkäri/hoitaja kavereilta kuultu puhe.
Jopa lääkärit kadehtivat terveydenhuollon johtoa, joten se kertonee aika paljon tilanteesta.

Tää, niin vitusti.

Jenkeissä tilanne on tämä (ja kehitys on jatkunut samansuuntaisena tuon jälkeenkin):

Eli viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana lääkärien kokonaismäärä on kasvanut 150%. Samassa ajassa muun hallintaohenkilökunnan osuus on kasvanut yli 3000%. Toki jenkkien terveydenhoito on vakuutushimmeliensä takia varsin erilainen kuin Suomen, mutta olen aika vakuuttunut, että Suomessa on kehitys on vastaavanlaista myös terveydenhuollossa, koska ihan sama ilmiö näkyy kaikkialla muuallakin. Kaikenmaailman turhien käsienheiluttelijoiden osuus suhteessa oikeisiin tekijöihin on räjähtänyt käsiin. Voisi kuvitella että modernin teknologian ansiosta kehitys olisi ollut päinvastaista, mutta eipä siltä näytä kun ympärilleen katsoo.

Kerkesin itse olemaan yliopistolla vähän yli 15 vuotta ja siinä ajassa pääsin ihan henkilökohtaisesti todistamaan kuinka (varsinkin vakituisen) opetus- ja tutkimushenkilökunnan määrä kutistui koko ajan, samalla kun hallinto turposi koko ajan ja kaikenmaailman "kontrollerien" ja "koordinaattorien" määrä räjähti käsiin. Ruotsissa tätä kehitystä on ihan tutkittukin. Joskus yritin vähän haastatella mitä tää porukka oikeasti tekee, mutta mitään kovin konkreettista en ikinä saanut irti. Lähinnä se vähä mitä he saivat aikaan tuntui vaikeuttavan sitä oikeaa työtä, kun keksitään koko ajan lisää kaikenmaailman turhia raportointeja, seurantoja ja kokouksia. Tottakai hallintoa tarvitaan, mutta väittäisin että melkein missä tahansa organisaatiossa suurin osa ei edes huomaisi jos puolet hallinnosta potkittaisiin huomenna pihalle, kuin korkeintaan siitä että yhtäkkiä sähköpostiin tulee paljon vähemmän jotain turhaa sössötystä koko talon jakelulla.

 

[RumCake]

Nimenomaan. Ihan rehellisesti sanottuna en ymmärrä tätä arkailua nykyhallituksen osalta. Media, kommunistit ja maanpetturit kuitenkin ulisevat jos jotain oikeaa tehdään ja yleislakot tulee heti AY-rikollisjärjestöjen osalta jos niitä rasvaisia kabinettisikoja ei päästetä vaikuttamaan päätöksentekoon. Mitään menetettävää ei varsinaisesti ole, koska hallitus ovat "pahis" joka tapauksessa.

Olisi ihan sama vetää kerralla kunnon anteeksipyytelemätön korjaussarja Suomelle.
- Tuloveron maksimikatto välittömästi 20% ja pitkän aikavälin tavoitteena poistaa tulovero kokonaan tai saada hyvin matala kiinteä prosentti.
- Lakkoilusta irtisanomisperuste ja alat joissa ilmenee merkittäviä suuria lakkoja menettävät tarveharkinnan.
- Kaikenlainen "lakkovahti"-toiminta riippumatta sen luonteesta on jatkossa törkeä rikos ja siitä seuraa 5-10v ehdoton vankeus tai massiiviset sakot.
- Kaikenlaisista poliittisista ja "myötätunto"-lakkoilusta törkeä rikos ja samoin 5-10v kakku.
- Valtion ja julkisen sektorin perusteellinen leikkaaminen joka sisältää, mutta ei todellakaan rajoitu seuraaviin:

• Lähes kaikkien järjestö/säätiö/yms. tarpeeton huuhaapaskaliikeiden tukien lakkauttamiseen. Ei senttiäkään naisten oikeusjärjestöille, ei Venäjä seuroille, ei LBGQWTF-liikkeille, ei vähemmistö/kansallisuusryhmille, ei urheiluseuroille ellei ne aktiivisesti ja merkittävästi edistä kansanterveyttä ja silloinkin vain muutamille harvoille yms.
• Yleisesti ottaen kaikki tarpeettomat asiat, prosessit ja protokollat jotka ei ole valtion ydintehtäviä lakkautetaan kuten sukupuolen vaihtaminen yms.
• Asumistukiin merkittävät leikkaukset ja rajoitukset. Suurissa kaupungeissa asuminen ei ole eikä tule olemaan ihmisoikeus joten jos sinne halajaa niin sitten omalla rahalla.
• Yritystukiin merkittävä leikkaus ja tavoitteena lakkauttaa ne kokonaan niin pian kuin mahdollista.
• Valtion kontrolloimien ja omistamien yhtiöiden agressiivinen yksityistäminen. Jos jollain aloilla koetaan tarpeelliseksi niin regulaatiota voidaan lisätä tarvittaessa, mutta ei liikaa.
• Kaikki sananvapautta rajoittava lainsäädäntö, niihin liittyvät virkamiehet, virastot ja prosessit lakkautetaan välittömästi.
• Suomen akatemian kaltaiselle paskatutkimukselle 0e kokonaisbudjetti ja muutenkin yliopistoja ja niiden tutkimusta tulee puskea selvästi yksityisen sektorin suuntaan. Pseudotieteille ja tiedekunnille joista ei ihmiset valmistu töihin menettää julkisen rahoituksen kokonaan.
• Kaikki julkista rahaa saavat entiteetit ovat velvollisia tuottamaan hyötyä suomalaiselle yhteiskunnalle ja kunnioittamaan sen perusarvoja. Amerikasta apinoitavia marxistisia salaliittoteorioita, Venäjän propagandaa ja muuta yleishaitallista roskaa levittävät toimijat menettää rahoituksen aina ja pysyvästi.
• Haittamaahanmuutto lakkautetaan kokonaan ja jo maahan tulleille aloitetaan järjestelmällinen karkoitusprosessi jossa selkeät määrätavoitteet.
• Taide ja kulttuurituet voidaan lakkauttaa kokonaan tai ainakin 95-99%.
• Kirjastot digitalisoidaan ja fyysiset kirjastot työntekijöineen lakkautetaan pääosin.
• Yleisradio pienennetään n. 10-20% nykyisestään.

- Läpinäkyvyyttä ja kansan ymmärrystä lisätäkseen valtio lähettää kaikille kansalaisille verovuoden lopussa dokumentin jossa eritellään kaikki arvioitavissa olevat verot mitä kansalainen on maksanut ja mihin ne on menneet. Samalla muista veroista kuten ALV:sta ja sen käytöstä tehdään kokonaisvaltainen arvio.
- Houkutellakseen OIKEITA huippuosaajia, yrittäjiä jne. Suomi luo jonkinlaisia expat menettelyitä. Esim. ensimmäiset 1-2v olisi täysin vapaa tuloverosta, mutta rajoitetulla pääsyllä julkisiin palveluihin jne.
- Maanpuolustustoimintaan osallistuville kansalaisille annetaan oikeus hankkia aseita ja varusteita tiettyyn määrään saakka täysin verovapaasti. Nämä varusteet ilmoitetaan PV:lle ja ne on mahdollisena kriisiaikana heidän käytettävissä.
- Autoilun ja polttoaineen verotusta lasketaan merkittävästi.
- Alkoholin verotusta lasketaan, jotta rahat ei karkaa Keski-Eurooppaan, Ruotsiin tai Viroon.

Listaa saisi varmasti jatkettua, mutta tässä nyt pieni pintaraapaus sille mikä olisi oikea suunta.

Tämähän on painajaismaista luettavaa ja suoraan jostain Saksan vuosimallia 1920-30 lukujen ajatusmallista. Kulttuuri pois, kirjastot pois, terveys ja muu alas ja kaikki rahat ja aseet niille, joita joku jäppi ei tituleeraa maanpetturiksi.