• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen valtion default 2030-luvulla

Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 937
Eihän palkat edes ole matalia Suomessa EU-tasolla. Varsinkin, kun ottaa palkkakuitista piilotetut työnantajan sivukulut huomioon. Jos useampi tekisi töitä riippumatta työn laadusta, jakautuisi yhteiskunnan kannattelu leveämmille hartioille ja samalla paine korottaa kokonaisveroastetta (yksi Suomen kasvun esteistä), hellittäisi.
Yksi askel suomalaisten taloustiedon parantamiseen voisi olla se, että palkkakuitissa näkyisivät kaikki työnantajan maksamat veroluonteiset maksut (esim. se 17% työeläkemaksu). Ihmisillä kirkastuisi hieman se kuva, mitä työ oikeasti maksaa ja mihin heidän työnsä tuotot valuvat.
Ruotsiin verrattuna palkat on kyllä matalia, mutta ensisijaisesti on ongelma että ne on matalia suhteessa elinkustannuksiin.

Ja kuten @Moilaps sanoikin, ei 4 prosenttiyksikköä parempi työllisyysaste olisi mitenkään kauhean iso juttu. Lisäksi ei ole realistista olettaa että koko ero Ruotsiin tai Viroon johtuu kelarottailusta, ehkä puolet voisi laittaa sen piikkiin?

Oletetaan että 2% työikäisistä lopettaisi kelarottailun ja alkaisi sykkiä 1500e/kk bruttopalkalla paskaduuneissa. Tuolla palkalla veroja on 10,8% ja työmarkkinatuki o näemmä 800e/kk, niin oletetaan vaikka että keskimääräinen kelarotta saisi 1000e/kk tukia asumistukien yms. kanssa (onko tosiaan näin paljon?), niin jokainen rottailun lopettanut toisi valtion kassaan vuodessa 12 * (1000e + 0,108 * 1500e) = 13944e. Googlailun perusteella työikäisen väestön osuus on 62% ja kun kokonaisväestö on 5,6 miljoonaa, valtion kassaan kilahtaisi vuodessa 0,62 * 5,6M * 0,02 * 13944e = 968Me lisää. Tämän lisäksi toki tulisi lisää esim. alveja ja muita vastaavia valtion kassaan, mutta pitäisi silti tajuta ettei kansantaloutta tällä pelasteta.
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 417
Ruotsiin verrattuna palkat on kyllä matalia, mutta ensisijaisesti on ongelma että ne on matalia suhteessa elinkustannuksiin.

Ja kuten @Moilaps sanoikin, ei 4 prosenttiyksikköä parempi työllisyysaste olisi mitenkään kauhean iso juttu. Lisäksi ei ole realistista olettaa että koko ero Ruotsiin tai Viroon johtuu kelarottailusta, ehkä puolet voisi laittaa sen piikkiin?

Oletetaan että 2% työikäisistä lopettaisi kelarottailun ja alkaisi sykkiä 1500e/kk bruttopalkalla paskaduuneissa. Tuolla palkalla veroja on 10,8% ja työmarkkinatuki o näemmä 800e/kk, niin oletetaan vaikka että keskimääräinen kelarotta saisi 1000e/kk tukia asumistukien yms. kanssa (onko tosiaan näin paljon?), niin jokainen rottailun lopettanut toisi valtion kassaan vuodessa 12 * (1000e + 0,108 * 1500e) = 13944e. Googlailun perusteella työikäisen väestön osuus on 62% ja kun kokonaisväestö on 5,6 miljoonaa, valtion kassaan kilahtaisi vuodessa 0,62 * 5,6M * 0,02 * 13944e = 968Me lisää. Tämän lisäksi toki tulisi lisää esim. alveja ja muita vastaavia valtion kassaan, mutta pitäisi silti tajuta ettei kansantaloutta tällä pelasteta.
Tuohan summa paikkaisi jo esim. hyvinvointialueiden alijäämän melkein kokonaan (toki itse kannatan menokuuria, koska se on väistämättä edessä). Jos työllisyys nousisi naapurimaiden tasolle, niin olisihan tuo jo parin miljardin ero, vaikka oletetaan että kaikki tuo uusi työ olisi huonosti palkattua ja kehnosti tuottavaa. Laskelmastasi puuttuu myös panos esim. työeläkkeiden rahoittamiseen. Todellinen veroluontoisten maksujen suuruus on kolminkertainen tuohon laskemaasi veroprosenttiin nähden, koska työnantaja joutuu maksamaan sen 17% Tyel-maksun ja muita sivukuluja päälle.
Lisäksi laskelmasta puuttuu työvoiman saatavuuden positiiviset vaikutukset yritysten kasvulle ja sitä kautta yhteisöveroon ja pääomatuloveroon.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
506

Viineriä syödään, köyhien elämät myydään. Tuon kokoomuspampun puheita ei vakavasti kannata ottaa. Aina kaikessa tulee kysyä trackrecord. Kun se on ankea ja kankea niin parasta kaikille olisi irtisanoutuminen. Kaikkia ei voi huijata kaiken aikaa.
Tästä kysymys palstan oikeistopuolen edustajille:
Minulle on syntynyt sellainen vaikutelma, että tilannetta ei ymmärretä tai siitä ei välitetä tuolla muualla”, Rautava sanoo ja viittaa Uudenmaan hyvinvointialueiden päättäjiin.
Käsitellään tapaus ymmärtäminen. Olenko minä mielestänne huono ihminen, kun vaatisin sitä, että erittäin vastuullisissa johtoasemissa olevat ihmiset ottaisivat selvää, ja ymmärtäisivät mistä ovat päättämässä? Ja että minulla on jopa niin erikoinen maailmankuva, että mielestäni kansalaisena minun pitäisi voida tuollaista olettaa, ja jopa niin että minulla kansalaisena on jonkinlainen vastuu nostaa asiaa esille, kun johtelijat päättävät asioista ihan sekavina.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 937
Tuohan summa paikkaisi jo esim. hyvinvointialueiden alijäämän melkein kokonaan (toki itse kannatan menokuuria, koska se on väistämättä edessä). Jos työllisyys nousisi naapurimaiden tasolle, niin olisihan tuo jo parin miljardin ero, vaikka oletetaan että kaikki tuo uusi työ olisi huonosti palkattua ja kehnosti tuottavaa. Laskelmastasi puuttuu myös panos esim. työeläkkeiden rahoittamiseen. Todellinen veroluontoisten maksujen suuruus on kolminkertainen tuohon laskemaasi veroprosenttiin nähden, koska työnantaja joutuu maksamaan sen 17% Tyel-maksun ja muita sivukuluja päälle.
Lisäksi laskelmasta puuttuu työvoiman saatavuuden positiiviset vaikutukset yritysten kasvulle ja sitä kautta yhteisöveroon ja pääomatuloveroon.
Työeläkemaksu tosiaan puuttuu, mutta ei se kovin paljoa muuta laskelmaa. En myöskään jaksa uskoa että lisää paskaduunien tekijöitä vaikuttaisi suuremmin yritysten kasvuun ja sitä kautta niiden verotuksiin.

Sen sijaan itse kuvittelet että työllisyysasteen voisi saada naapurimaiden tasolle PELKÄSTÄÄN kelarottailijoita piiskaamalla, mikä ei todellakaan ole uskottavaa. Ensinnäkin asevelvollisuus vaikuttaa jonkin verran, ja työmarkkinoiden erot on toinen mihin työnhakijat itse ei voi juuri vaikuttaa. Jälkimmäiseen kuuluu esim. se, että kuinka paljon paskaduunejakaan on ylipäätään tarjolla, ja kelpaako niihinkään nykyiset työttömät vai vaatiiko työnantajat nohevuutta ja kovaa juoksuvauhtia...
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 417
Työeläkemaksu tosiaan puuttuu, mutta ei se kovin paljoa muuta laskelmaa. En myöskään jaksa uskoa että lisää paskaduunien tekijöitä vaikuttaisi suuremmin yritysten kasvuun ja sitä kautta niiden verotuksiin.

Sen sijaan itse kuvittelet että työllisyysasteen voisi saada naapurimaiden tasolle PELKÄSTÄÄN kelarottailijoita piiskaamalla, mikä ei todellakaan ole uskottavaa. Ensinnäkin asevelvollisuus vaikuttaa jonkin verran, ja työmarkkinoiden erot on toinen mihin työnhakijat itse ei voi juuri vaikuttaa. Jälkimmäiseen kuuluu esim. se, että kuinka paljon paskaduunejakaan on ylipäätään tarjolla, ja kelpaako niihinkään nykyiset työttömät vai vaatiiko työnantajat nohevuutta ja kovaa juoksuvauhtia...
Älä laita sanoja suuhuni. Sosiaalituilla elämisen vaikeuttaminen on osa ratkaisua, muttei koko ratkaisu. Tarvittaisiin myös jonkinlaista työelämäremonttia, jossa esim. ensimmäisen työntekijän palkkaamisen riskiä pienennettäisiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 937
Älä laita sanoja suuhuni. Sosiaalituilla elämisen vaikeuttaminen on osa ratkaisua, muttei koko ratkaisu. Tarvittaisiin myös jonkinlaista työelämäremonttia, jossa esim. ensimmäisen työntekijän palkkaamisen riskiä pienennettäisiin.
Jaahas, käsitin sitten väärin mitä tarkoitit. Mutta ylipäätään työllisyysasteen nostaminen ei ole kuin suht. pieni osa ratkaisua, koska se on jo valmiiksi melko hyvällä tasolla toisin kuin esim. 10 vuotta sitten.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
506
Hiljeneminen johtaja kysymykseen vahvistaa mielipidettäni siitä, että yleisesti johtajat ovat massiivisia kusettajia Suomessa, joiden takia mikään ei kasva.

Eli vaikka sotessa huono johtaja huutaa ikuisesti lisää käsiä, vaikka robottikäsi olisi jo olemassa. Tillintallin kaikki.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
506
Jos tosiaan noin on, niin siinä on iso sauma jollekin jolla on osaamista, perustaa vaikkapa oma yritys ja pistää suomi nousuun.
Riippunee alasta. Siis kun pomot tuntee toisensa ja taputtelee toisiaan selkään. On siellä kansainvälisesti tietysti jotain McKinseytä mukana myös.

Mutta kannatan isosti niitä, joilla on paukkuja tulemaan piirien ulkopuolelta ja näyttämään nopeasti närhen munat hautojille.

Hieman ehkä hankalaa kilpailla osassa noita. Eli jos vaikka näkee presidentin toimivan omasta mielestä huonosti, ja näin alkaa varjopresidentikai argumentoiden, että minulta pärähtää parempaa johtamista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 623
Ruotsiin verrattuna palkat on kyllä matalia, mutta ensisijaisesti on ongelma että ne on matalia suhteessa elinkustannuksiin.

Ja kuten @Moilaps sanoikin, ei 4 prosenttiyksikköä parempi työllisyysaste olisi mitenkään kauhean iso juttu. Lisäksi ei ole realistista olettaa että koko ero Ruotsiin tai Viroon johtuu kelarottailusta, ehkä puolet voisi laittaa sen piikkiin?

Oletetaan että 2% työikäisistä lopettaisi kelarottailun ja alkaisi sykkiä 1500e/kk bruttopalkalla paskaduuneissa. Tuolla palkalla veroja on 10,8% ja työmarkkinatuki o näemmä 800e/kk, niin oletetaan vaikka että keskimääräinen kelarotta saisi 1000e/kk tukia asumistukien yms. kanssa (onko tosiaan näin paljon?), niin jokainen rottailun lopettanut toisi valtion kassaan vuodessa 12 * (1000e + 0,108 * 1500e) = 13944e. Googlailun perusteella työikäisen väestön osuus on 62% ja kun kokonaisväestö on 5,6 miljoonaa, valtion kassaan kilahtaisi vuodessa 0,62 * 5,6M * 0,02 * 13944e = 968Me lisää. Tämän lisäksi toki tulisi lisää esim. alveja ja muita vastaavia valtion kassaan, mutta pitäisi silti tajuta ettei kansantaloutta tällä pelasteta.
Vakuutusyhtiön mainosta mukaillen: "Työttömien patistaminen töihin, millä tahansa palkalla, auttaa vähän. Suomen julkisten menojen leikkaaminen auttaa paljon."

Suomen julkisen talouden alijäämät ovat niin massiivisia, ettei työn vieroksujien pakkotyöllistäminen hyvin matalapalkkaisiin töihin pelasta suurta kuvaa. 1500 eur/kk tienaava elää osittain edelleen veronmaksajien kustannuksella, varsinkin jos on alaikäisiä huollettavia.

Mielenkiintoisen yhtälöstä tekee se, että väitetyn työvoimapulan varjolla Suomeen tuodaan jatkuvasti suuria määriä ihmisiä kolmansista maista kilpailemaan noista 1500 eur/kk työpaikoista. Selvästikään ei haluta nähdä suurta kuvaa, vaan täyttää Suomi halpatyöhön soveltuvilla ihmisillä, joiden elämisen kuoliaaksi verotettu keskiluokka suurelta osin maksaa.

Julkisen talouden voi pelastaa ainoastaan rajumman luokan leikkaukset, jotka olisi mahdollista tehdä niin ettei suomalaisten elämä sanottavasti muutu. Valitettavasti halu puuttuu. Vastuulliseksi oikeisto-ja talouspuolueeksi itseään mainostava Kokoomus ei ole halukas leikkaamaan oikeastaan mistään, paitsi yksityissektorin palkansaajien irtisanomissuojasta ja oikeuksista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
677
Mielenkiintoisen yhtälöstä tekee se, että väitetyn työvoimapulan varjolla Suomeen tuodaan jatkuvasti suuria määriä ihmisiä kolmansista maista kilpailemaan noista 1500 eur/kk työpaikoista. Selvästikään ei haluta nähdä suurta kuvaa, vaan täyttää Suomi halpatyöhön soveltuvilla ihmisillä, joiden elämisen kuoliaaksi verotettu keskiluokka suurelta osin maksaa.
Tämä "työvoimapula" on kyllä kieltämättä haissut aika vahvasti propagandalta, jolla lähinnä perustellaan halpatyövoiman tuontia ulkomailta ja ylipäätään maahanmuuttoa. Tuskin meillä aidosti on suurta pulaa mistään polkuhintaisen työn tekijöistä, kun kotimaassakin on niin paljon työttömiä. Kyllä ainakin täysipäiväisestä työstä nyt muutenkin pitäisi nykyaikana saada sellaista palkkaa, että se riittää muuhunkin kuin vain juuri ja juuri selviytymiseen.

Joillain aloilla on oikeasti työvoimapulaa esim. lääkärit ja hoitajat. Varmaan myös joitain muita aloja, joita en nyt ulkomuistista osaa nimetä. IT-alakin on vähän niin ja näin, tässä viimeisen vuoden aikana työmarkkinat on hiljentyneet aika paljon, eikä mitään "koodaripulaa" tällä hetkellä oikeastaan ole. Tietty sitten kun mennään johonkin tarpeeksi spesiaaliin hommaan, niin Suomen sisältä voi olla vaikea löytää osaajaa.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 623
Tämä "työvoimapula" on kyllä kieltämättä haissut aika vahvasti propagandalta, jolla lähinnä perustellaan halpatyövoiman tuontia ulkomailta ja ylipäätään maahanmuuttoa. Tuskin meillä aidosti on suurta pulaa mistään polkuhintaisen työn tekijöistä, kun kotimaassakin on niin paljon työttömiä. Kyllä ainakin täysipäiväisestä työstä nyt muutenkin pitäisi nykyaikana saada sellaista palkkaa, että se riittää muuhunkin kuin vain juuri ja juuri selviytymiseen.

Joillain aloilla on oikeasti työvoimapulaa esim. lääkärit ja hoitajat. Varmaan myös joitain muita aloja, joita en nyt ulkomuistista osaa nimetä. IT-alakin on vähän niin ja näin, tässä viimeisen vuoden aikana työmarkkinat on hiljentyneet aika paljon, eikä mitään "koodaripulaa" tällä hetkellä oikeastaan ole. Tietty sitten kun mennään johonkin tarpeeksi spesiaaliin hommaan, niin Suomen sisältä voi olla vaikea löytää osaajaa.
Se on todellakin kummallista, että tietyt tahot saavat vapaasti toistella "työvoimapula" mantraa ilman että toimittajat oikeasti haastavat tämän paikkaansapitävyyttä. Ei ole pitkäkään, kun luin Insinööri-lehdestä pääkirjoituksen Suomessa avoimesti rehottavasta ikärasismista työmarkkinoilla: 55-vuotiaan on hyvin vaikeaa työllistyä työttömäksi jäätyään. Jos kerran on näin, niin missä se todellinen työvoimapula piileksii?

Ketjuun tämä liittyy siten, että ns pashaduunin tekijöiden tuottaminen kolmansista maista vaikuttaa Suomen kansantalouteen kokonaisuutena negatiivisesti. Heille halutaan maksaa palkkaa, jolla ei elä Suomessa, eikä varsinkaan pääkaupunkiseudulla. Näin ollen "joku muu" maksaa osan heidän elämisestään. Yhtälö muuttuu entistäkin karummaksi, mikäli nämä ihmiset tuovat perheensä Suomeen, jolloin "jonkun muun" täytyy maksaa vielä enemmän.

Jos Suomeen tuleva työvoimaperäinen maahanmuutto olisi laadukasta, niin sitä voisi kannattaa. Mutta kuten olen aiemminkin kirjoittanut, koulutetut ihmiset eivät halua muuttaa Suomeen edes EU:n köyhimmistä maista. 20 vuotta sitten Puolasta olisi tullut insinöörejä jonossa Suomeen, jos joku olisi vain palkannut heitä. Tänä päivänä voidaan sanoa, että ainutkaan insinööri ei muuta Puolasta Suomeen töihin. Itse asiassa olen nähnyt Suomessa asuvien puolalaisten palaavan takaisin kotimaahansa.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
506
Ajopuu, tuuliajolla, täydellinen johtajuuden puute. Termejä todellisesta Suomesta.

Ehkä joku Keskusta on ainoa puolue, joka lähinnä varmaan nostalgiasyistä puhuu propagandaa ulos jostain Suomen kuntoon laitosta.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 840
Tämä "työvoimapula" on kyllä kieltämättä haissut aika vahvasti propagandalta, jolla lähinnä perustellaan halpatyövoiman tuontia ulkomailta ja ylipäätään maahanmuuttoa. Tuskin meillä aidosti on suurta pulaa mistään polkuhintaisen työn tekijöistä, kun kotimaassakin on niin paljon työttömiä. Kyllä ainakin täysipäiväisestä työstä nyt muutenkin pitäisi nykyaikana saada sellaista palkkaa, että se riittää muuhunkin kuin vain juuri ja juuri selviytymiseen.

Joillain aloilla on oikeasti työvoimapulaa esim. lääkärit ja hoitajat. Varmaan myös joitain muita aloja, joita en nyt ulkomuistista osaa nimetä. IT-alakin on vähän niin ja näin, tässä viimeisen vuoden aikana työmarkkinat on hiljentyneet aika paljon, eikä mitään "koodaripulaa" tällä hetkellä oikeastaan ole. Tietty sitten kun mennään johonkin tarpeeksi spesiaaliin hommaan, niin Suomen sisältä voi olla vaikea löytää osaajaa.
Ihan duunariammateissakin korkean ammattitaidon omaavat ovat jääneet eläkkeelle suorittavista ja työnjohdollisistakin tehtävistä ja tilalle ei ole tullut ketään.

Ammatillinen koulutus ei enää houkuttele kuten ennen ja koulutuksen tason laskusta saa lukea lehdistä koko ajan. Työttömiä on joo, mutta kuinka moni heistä pystyisi tekemään vaativia ammattitöitä? Eipä juuri kukaan. Ammattilaiset eivät ole tälläkään hetkellä työttöminä.

Duunariammatti ei nappaa ja älli / motivaatio riitä opiskelemaan korkealle, niin minkäpä siinä sitten tekee?
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 937
Joillain aloilla on oikeasti työvoimapulaa esim. lääkärit ja hoitajat. Varmaan myös joitain muita aloja, joita en nyt ulkomuistista osaa nimetä. IT-alakin on vähän niin ja näin, tässä viimeisen vuoden aikana työmarkkinat on hiljentyneet aika paljon, eikä mitään "koodaripulaa" tällä hetkellä oikeastaan ole. Tietty sitten kun mennään johonkin tarpeeksi spesiaaliin hommaan, niin Suomen sisältä voi olla vaikea löytää osaajaa.
Juuri tällä hetkellä IT-alallakaan ei ole työvoimapulaa, mutta vielä vuosi-pari sitten tilanne oli ihan eri, eli silloin oli ihan järkevää tuoda koodareita muualta. Tilanne todennäköisesti muuttuu taas taloussyklin mukana.

Ihan duunariammateissakin korkean ammattitaidon omaavat ovat jääneet eläkkeelle suorittavista ja työnjohdollisistakin tehtävistä ja tilalle ei ole tullut ketään.

Ammatillinen koulutus ei enää houkuttele kuten ennen ja koulutuksen tason laskusta saa lukea lehdistä koko ajan. Työttömiä on joo, mutta kuinka moni heistä pystyisi tekemään vaativia ammattitöitä? Eipä juuri kukaan. Ammattilaiset eivät ole tälläkään hetkellä työttöminä.

Duunariammatti ei nappaa ja älli / motivaatio riitä opiskelemaan korkealle, niin minkäpä siinä sitten tekee?
Kai siinä on vaan se ongelma, että puolet ihmisistä on aina keskimääräistä tyhmempiä. Eikä kurvin alareunalla olevilla riitä älli välttämättä duunariammatteihinkaan...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
506
Eikä kurvin alareunalla olevilla riitä älli välttämättä duunariammatteihinkaan...
Suomessa tuo ei selitä asiaa.

Asia selittyy sillä, että EK pitää koordinoidusti yllä tilaa, jossa työntekijöitä on aina varastoksi asti. Tällä saadaan pidettyä poissa palkkakilpailu. Ei ole salaliitto, vaan tiedetty asia työnantajapuolen etua ajavan liiton toiminnasta.

Sama menee aiempiin syyllistyksiin työllisyysasteesta. Ruotsissa ja Virossa esimerkiksi tilanne on rajusti erilainen, koska EK:n kaltaista toimijaa ei ole. Normaali toimiva työmarkkina ja sen kehitys on aika kaukana Suomen keskusjohtoisuudesta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
677
Ketjuun tämä liittyy siten, että ns pashaduunin tekijöiden tuottaminen kolmansista maista vaikuttaa Suomen kansantalouteen kokonaisuutena negatiivisesti. Heille halutaan maksaa palkkaa, jolla ei elä Suomessa, eikä varsinkaan pääkaupunkiseudulla. Näin ollen "joku muu" maksaa osan heidän elämisestään. Yhtälö muuttuu entistäkin karummaksi, mikäli nämä ihmiset tuovat perheensä Suomeen, jolloin "jonkun muun" täytyy maksaa vielä enemmän.
En tiedä, että auttaisiko tähän jos Suomessakin olisi oikeasti minimipalkka? Meillähän sellaista ei ole säädetty, vaikka monissa maissa on. Kun tässä viime aikoina inflaatio on ollut melko nopeaa, niin se voisi melkeinpä olla joku 11-12 euroa tunti ainakin omasta mielestäni. Jos jostain työstä ei pystytä maksamaan nykypäivänä vähintään tuota, niin vähän epäilyttää, että onko se silloin kovin tähdellistä hommaa alun perinkään.

Tuollaisesta pitäisi kyllä päästä eroon, että verovaroista subventoidaan polkuhintaisen työn tekeminen, jonka palkka ei ilman tukia riitä kohtuulliseen elintasoon. Ainakin kun kyse on kokoaikaisesta työstä, osa-aikaiset- ja keikkahommat matalapalkka-aloilla on toki vähän oma lukunsa.

Ihan duunariammateissakin korkean ammattitaidon omaavat ovat jääneet eläkkeelle suorittavista ja työnjohdollisistakin tehtävistä ja tilalle ei ole tullut ketään.

Ammatillinen koulutus ei enää houkuttele kuten ennen ja koulutuksen tason laskusta saa lukea lehdistä koko ajan. Työttömiä on joo, mutta kuinka moni heistä pystyisi tekemään vaativia ammattitöitä? Eipä juuri kukaan. Ammattilaiset eivät ole tälläkään hetkellä työttöminä.

Duunariammatti ei nappaa ja älli / motivaatio riitä opiskelemaan korkealle, niin minkäpä siinä sitten tekee?
Tämä on kyllä kieltämättä yksi ongelma. Mahtaakohan olla syynä, että ammattikoulujen taso on ilmeisesti nykyään aivan surkea? En ole itse ollut amiksessa, mutta kuuleman mukaan siellä ei nykyään vaadita oikein mitään läpipääsyyn ja opetuksen tasokin on ihan luokatonta. Toisaalta vika on varmaan osittain myös koulutettavien motivaatiossa. Varsinkin nuoremmista osa tuntuu viihtyvän vähän liiankin hyvin kotona tietokoneen ääressä, ja on kasvaneet sellaiseen ajatusmaailmaan, että rahaa vain tulee jostain.

Media tuntuu kuitenkin toitottavan tätä "työvoimapulaa" siihen tyyliin, että meillä on joku massiivinen pula sellaisestakin työvoimasta joka ei vaadi juuri mitään osaamista eikä koulutusta. Lähinnä pula taitaa olla niistä, jotka noita hommia suostuu tekemään jollain aivan luokattoman huonolla palkalla. Hyvistä ammattimiehistä voi varmaan tosiaan olla oikeastikin pulaa. Sitä en kiistä.

Juuri tällä hetkellä IT-alallakaan ei ole työvoimapulaa, mutta vielä vuosi-pari sitten tilanne oli ihan eri, eli silloin oli ihan järkevää tuoda koodareita muualta. Tilanne todennäköisesti muuttuu taas taloussyklin mukana.
IT-ala on tainnut perinteisesti olla ja taitaa vielä nykyäänkin olla aika poikkeuksellisen suhdanneherkkä. Koko ala nyt muutenkin tuntuu pyörivän pitkälti erilaisten hypekuplien ympärillä, jotka usein sitten ennen pitkää poksahtaa.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 623
Veronmaksajien keskusliiton lehdessä, Taloustaidossa (5/2024), annetaan pyyhkeitä niin kutsutulle oikeistohallitukselle. Tulossa on vuositasolla peräti 1,5 miljardin euron edestä verokiristyksiä.

Veronmaksajien pääekonomisti Mikael Kirkko-Jaakkola paheksuu sitä, että hallitus kiristää selvästi verotusta ja samaan aikaan leikkaa kotitalousvähennystä. Tämä johtaa siihen, että ihmiset tekevät enenevissä määrin ja pakon edessä kaiken itse talon korjaamisesta hiusten leikkuuseen. Myös pimeä työ lisääntyy.

Suomen kehitys on päinvastaista mm. Yhdysvaltoihin ja Ruotsiin verrattuna, joissa työn tuottavuus kasvaa jatkuvasti. Erityisesti Yhdysvalloissa on palveluvaltainen talous, jossa on totuttu vaihtamaan omaa työtä muiden ammattilaisten palveluihin. Suomessa ei ole työn tuottavuus kasvanut 15 vuoteen, sillä täällä ihmiset joutuvat käyttämään kapasiteettiaan siihen, miten oman auton saisi jotenkin parsittua kasaan.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 623
Veronmaksajien toimitusjohtaja Teemu Lehtien paheksuu sitä, että hallitus lanseeraa eläkkeisiin tuplaraippaveron. Suomessa on jo nyt "eläkkeen lisävero", joka on 5,85% 47.000 euroa ylittävästä osasta. Hallitus aikoo lisäksi jyrkentää eläkkeiden veroprogressiota siten, että jyrkennys alkaa vaikuttaa 2000 eur/kk kohdalla. 4000 eur/kk eläketuloilla verotus kiristyy 500 euroa vuodessa.

Niiden ihmisten, jotka eivät ole eläissään mitään palkkatyötä tehneet, takuueläkkeeseen ei kosketa...

Eli Orvon hallitus lanseeraa parempaa eläkettä ansaitseville kaksi päällekkäistä progressiivista tuloveroa. Tähän ei edes Marinin sosialistihallitus pystynyt.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
506
Kyky puuttuu ja halu. Heikon kyvykkyyden pelaajat ovat Kokoomuksen kautta miehittäneet piikkipaikat. Aitoa kykyä, ja tarvittavaa osaamista johtajuuteen ei ole.

Suomalaisten pitäisi oppia vaatimaan enemmän. Kurjistusten tien pystyy suorittamaan myös laihat läskit. Korkeissa johtopaikoissa ei pitäisi olla kiintiöitä hyödyttömille syöjille.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 463
Kai siinä on vaan se ongelma, että puolet ihmisistä on aina keskimääräistä tyhmempiä. Eikä kurvin alareunalla olevilla riitä älli välttämättä duunariammatteihinkaan...
Aikasemmin niillekkin oli jotain tekemistä eikä vaan ollu hyljättynä.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 463
Veronmaksajien toimitusjohtaja Teemu Lehtien paheksuu sitä, että hallitus lanseeraa eläkkeisiin tuplaraippaveron. Suomessa on jo nyt "eläkkeen lisävero", joka on 5,85% 47.000 euroa ylittävästä osasta. Hallitus aikoo lisäksi jyrkentää eläkkeiden veroprogressiota siten, että jyrkennys alkaa vaikuttaa 2000 eur/kk kohdalla. 4000 eur/kk eläketuloilla verotus kiristyy 500 euroa vuodessa.

Niiden ihmisten, jotka eivät ole eläissään mitään palkkatyötä tehneet, takuueläkkeeseen ei kosketa...

Eli Orvon hallitus lanseeraa parempaa eläkettä ansaitseville kaksi päällekkäistä progressiivista tuloveroa. Tähän ei edes Marinin sosialistihallitus pystynyt.
Mun mielestäni jonkun 3000+ nettoeläkkeen vero voisi olla ylittävältä osalta vaikka 100%. Jos on tollasta tuloa saanu, mistä ton eläkkeen saa, niin pitäs olla jotain pystyny elämänsä aikana kasaamaankiin ettei tartte enää mitään valtion sossurahaa kohtuuttomia määriä.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
506

Tyypillistä suomalaista talousennustelua. Eli tämän hetken luvut ovat karmeita, mutta sitten nähdään perusteettomia pilvilinnoja tulevassa.

Ilman rajuja muutoksia ei tulevaisuutta ole. Pullamössöt piikkipaikoilla pitäisi vaihtaa parempaan vuosikertaan.

Jos vaikka ihan aluksi yritettäisiin sitä, että löysät johtosuorittajat kutsuttaisiin ylimääräisiin kertausharjoituksiin, jossa kersantti Karoliina opettaisi johtamista rankalla fyysisellä kuntokuurilla. Jos alkaisi heikommallekin ainekselle sitä kautta elämä maistua.

Kansainvälisesti Suomessa alimmat desiilit toimittaa kansainvälisesti priimaa. Johto härvää hallusinoiden sekavia. Petteri Orpon sanoin: missä EU, siellä talouskasvu. Saa toimittaa.

Akava on miltei yhtä hauska talousennustaja, kuin Nordea. Muutama vuosi sitten Suomessa vielä lehdet suoraan kopioi, kun Nordea ohjasi Suomen talouskeskustelua mallilla lissää tukia pankeille, niin kaikilla on hauskaa, tai oikeammin syökää ulostetta ja kuolkaa pois.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
506
Potkupallovertaus kisojen kunniaksi. Kun San Marino häviää 6-0 ei se tarkoita, että seuraavassa pelissä tulisi voitto varmemmin. Suomi on talouden San Marino.
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
677
Veronmaksajien keskusliiton lehdessä, Taloustaidossa (5/2024), annetaan pyyhkeitä niin kutsutulle oikeistohallitukselle. Tulossa on vuositasolla peräti 1,5 miljardin euron edestä verokiristyksiä.

Veronmaksajien pääekonomisti Mikael Kirkko-Jaakkola paheksuu sitä, että hallitus kiristää selvästi verotusta ja samaan aikaan leikkaa kotitalousvähennystä. Tämä johtaa siihen, että ihmiset tekevät enenevissä määrin ja pakon edessä kaiken itse talon korjaamisesta hiusten leikkuuseen. Myös pimeä työ lisääntyy.

Suomen kehitys on päinvastaista mm. Yhdysvaltoihin ja Ruotsiin verrattuna, joissa työn tuottavuus kasvaa jatkuvasti. Erityisesti Yhdysvalloissa on palveluvaltainen talous, jossa on totuttu vaihtamaan omaa työtä muiden ammattilaisten palveluihin. Suomessa ei ole työn tuottavuus kasvanut 15 vuoteen, sillä täällä ihmiset joutuvat käyttämään kapasiteettiaan siihen, miten oman auton saisi jotenkin parsittua kasaan.
Näin äkkiseltään tuntuisi siltä, että kansantaloudellisesti voisi tosiaan olla parempi, jos ihmiset vaihtaisivat omaa työtänsä muiden työhän eli toisin sanoen kuluttaisivat näitä kotimaisia palveluita.

Ainakin täällä Suomessa tuo työn ostaminen vain tuntuu olevan ihan tolkuttoman kallista. Autokorjaamoiden tuntiveloitukset alkaa olla lähempänä 100 euroa ja siivoojatkin näyttää veloittavan jotain 50 euroa tunnilta. Ei tosin kyllä mitään hajua, että miten tämä muualla menee.
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
677
Mistähän kaikesta tuo työn hinta sitten tulee? Karkeasti arvioiden esim. siivouksen tai autokorjaamon tuntihinta on noin 4 kertaa sen suorittavan työntekijän palkka.

Kun oman palkan verotuksen ottaa huomioon, niin esim. minunkin pitää tehdä 4-5 tuntia töitä, että voin ostaa yhden tunnin autokorjaamon työtä. Se on toinen kysymys, että onko tämä nyt sitten mikään varsinainen ongelma, mutta on tuo työn ostaminen aika hurjan kallista.
 
Liittynyt
15.07.2022
Viestejä
422
Vasemmisto on suhtautunut kotitalousvähennykseen nihkeästi sillä perusteella, että se suosii suurituloisia. Pienistä palkoista ei juuri veroja maksella eikä siten voi tehdä vähennyksiä.

Hmmmmm.... Mitäs jos kiristettäisiin pienipalkkaisten tuloveroja, jotta he pääsisivät hyödyntämään kotitalousvähennystä enemmän? Ja julkisen puolen palkankorotukset kannattaa painottaa jo ennestään suurituloisille. Siten niistä saataisiin kovemman verotuksen ansiosta suurempi osuus takaisin kiertoon saman tien.
 

Rullis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 610
Ehdottomasti suomalainen yhteiskunta tarvitsee lisää suoraa tulonsiirtoa pienipalkkaisilta suurituloisille. Myös tuloerojen kasvatus verorahoilla on se mitä kaivataan juuri nyt. Ja sitten vielä jaksetaan ihmetellä miksei tällä politiikalla tule lisää hyvinvointia ja työtä.
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
677
Ehdottomasti suomalainen yhteiskunta tarvitsee lisää suoraa tulonsiirtoa pienipalkkaisilta suurituloisille. Myös tuloerojen kasvatus verorahoilla on se mitä kaivataan juuri nyt. Ja sitten vielä jaksetaan ihmetellä miksei tällä politiikalla tule lisää hyvinvointia ja työtä.
Mitä suoria tulonsiirtoja pienipalkkaisilta suurituloisille on?
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 840
Ainakin täällä Suomessa tuo työn ostaminen vain tuntuu olevan ihan tolkuttoman kallista. Autokorjaamoiden tuntiveloitukset alkaa olla lähempänä 100 euroa ja siivoojatkin näyttää veloittavan jotain 50 euroa tunnilta. Ei tosin kyllä mitään hajua, että miten tämä muualla menee.
Aikalailla samalla tavalla menee joitakin kehitysmaita lukuunottamatta. Palvelualojen inflaatio jyllännyt rajusti.

Itse kompensoin olemalla mahdollisimman omatoiminen kaikessa mahdollisessa.
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
677
Itse kompensoin olemalla mahdollisimman omatoiminen kaikessa mahdollisessa.
Onhan se oikeastaan vähän pakko ellei sitten ole todella suurituloinen. Tulee eläminen muuten vähän liian kalliiksi.

Kyllä se saattaisi olla joillain tavoin positiivista, jos ihmiset käyttäisi enemmän palveluita. Sillä olisi työllistävä vaikutus, ja ihmiset voisivat keskittyä enemmän omiin juttuihinsa.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 698
Mutta kyllä toisaalta tulee tehtyä ite mielellään jotain siivoustakin, kun miettii kuinka paljon siinä säästää.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 840
Onhan se oikeastaan vähän pakko ellei sitten ole todella suurituloinen. Tulee eläminen muuten vähän liian kalliiksi.

Kyllä se saattaisi olla joillain tavoin positiivista, jos ihmiset käyttäisi enemmän palveluita. Sillä olisi työllistävä vaikutus, ja ihmiset voisivat keskittyä enemmän omiin juttuihinsa.
Oma filosofia on elää suht säästeliäästi ja käyttää toivottavasti kertyneet varat myöhemmin.
 
Liittynyt
15.07.2022
Viestejä
422
Oma filosofia on elää suht säästeliäästi ja käyttää toivottavasti kertyneet varat myöhemmin.
Ihan omasta ja tuttavien kokemuksesta sanoisin, että jos haluat jotain ja sinulla on siihen mahdollisuus, tee se mieluummin ennemmin kuin myöhemmin. Liian monta esimerkkiä siitä, että myöhemmin on liian myöhään. Tietysti pitäen järki ja realiteetit mukana päätöksissä.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
315
Mikähän on Kokoomuksen pelikirja siinä että SOTE:n näytetään antavan syövän valtion rahat jatkuvilla alijäämillään ja lisärahoituksillaan. Annetaanko Suomen terveydenhuollon ajaa tahallaan kunnolla karille jotta päästään ajamaan sisään jonkinlainen Kokoomuksen luoma yksityinen/vakuutuspohjainen himmeli?
 

Rullis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 610
Mikähän on Kokoomuksen pelikirja siinä että SOTE:n näytetään antavan syövän valtion rahat jatkuvilla alijäämillään ja lisärahoituksillaan. Annetaanko Suomen terveydenhuollon ajaa tahallaan kunnolla karille jotta päästään ajamaan sisään jonkinlainen Kokoomuksen luoma yksityinen/vakuutuspohjainen himmeli?
No eikö tuo nyt ole aika selviö? Vasen käsi sulkee sairaalat ja polkee väkeä pihalle samalla kun oikea lappaa rahaa kottikärryllä pörriäisystävien kelakorvausten nostoon. Ei sillä, että kenenkään yksityisellä käynti olisi tuosta kiinni, mutta voi vaikka sen lääkärikäynnin jälkee käydä siin bulevardilla kahvittelemassa, kun jää ylimäärästä vähän enemmän säästöön. Köyhät voi kuolla pois kuluttamasta 100km matkalla lähimpään julkiseen.

Tosin ministeri Juuson johdolla ei tarvitse siitä olla huolestunut, että jotain isompia oikeistolaisia uudistuksia ajettaisiin läpi.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 840
SOTE uudistuksesta odotettiin massiivisia säästöjä, mutta ne jäivät ja jäävät toteutumatta.

Paljon palveluja ja mitoituksia ym on lakimääräisinä ja niistä ei voi vähentää rikkomatta lakia. Lääkäreitä ei saa kuin riistohintaan vuokrafirmoilta jne. Inflaatio laukannut muutenkin viime vuosina ja kaiken hinta noussut rajusti. Melkoisen mahdoton yhtälö edes teoriatasolla.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
506
Alkaa rikkaammatkin näköjään huomaamaan, että eipä olekaan rahaa kuin roskaa. Ja eihän sitä ole, kun maan johto jyskyttää ikuista ideologista nollakasvua.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 352
Mikähän on Kokoomuksen pelikirja siinä että SOTE:n näytetään antavan syövän valtion rahat jatkuvilla alijäämillään ja lisärahoituksillaan. Annetaanko Suomen terveydenhuollon ajaa tahallaan kunnolla karille jotta päästään ajamaan sisään jonkinlainen Kokoomuksen luoma yksityinen/vakuutuspohjainen himmeli?
SOTE-uudistus oli edellisen hallituksen projekti. Taisi kokoomus äänestää eduskunnassa aikoinana SOTE-uudistusta vastaan.

Todella typerää tai epärehellistä argumentointia syyttää Kokoomusta edellisen hallituksen mokailuista.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 698
Ai että nautin kun on ihmiset alkaneet muuttamaan pienempiin kämppiin kun asumistuet tippuu. No iskeehän se ihteenkin jollakin välillä mutta silti.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
506
Oisko välillä aika vaihtaa levyä? Olet taas paasannut monta viikkoa tästä samasta asiasta.
Kerro tärkeämpi aihe Suomen politiikasta, tai yhteiskunnasta niin vaihdan sitten siihen? Sikäli mikäli siinä siis on äärimmäisiä pohjimmiltaan korruptiopohjaisia ongelmia.
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
677
Kerro tärkeämpi aihe Suomen politiikasta, tai yhteiskunnasta niin vaihdan sitten siihen? Sikäli mikäli siinä siis on äärimmäisiä pohjimmiltaan korruptiopohjaisia ongelmia.
Tämä viikosta toiseen jatkuva paasaus ilman mitään kunnon perusteluja siitä, että johtajat tietoisesti estävät talouskasvun, tuntuu lähinnä keskustelun sotkemiselta.
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
677
Todella typerää tai epärehellistä argumentointia syyttää Kokoomusta edellisen hallituksen mokailuista.
Vähän samaa kategoriaa sen kanssa, että valitetaan siitä että hallitus ottaa velkaa, mutta samalla vastustetaan kaikkia leikkauksia joilla sitä velanottoa yritetään hidastaa. Alkaa tuntua siltä, että osa leikkii tahallaan tyhmää.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
506
Tämä viikosta toiseen jatkuva paasaus ilman mitään kunnon perusteluja siitä, että johtajat tietoisesti estävät talouskasvun, tuntuu lähinnä keskustelun sotkemiselta.
Rajoittuuko mielestäsi johtajan vastuu tietoiseen toimintaan? Kun joudutaan kantamaan kollektiivina johtajien päätösten seuraukset riippumatta miten sumussa nämä ovat.

Osin onkin niin, että johtoporras ihan sumussa, ja sen takia kaikki pieleen. Siinä hyvä johtaja nostaisi käden pystyyn virheen merkiksi eroaisi, ja alkaisi vaikka Wolt kuskiksi, ettei pääse liikaa sotkemaan.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 463
Vasemmisto on suhtautunut kotitalousvähennykseen nihkeästi sillä perusteella, että se suosii suurituloisia. Pienistä palkoista ei juuri veroja maksella eikä siten voi tehdä vähennyksiä.

Hmmmmm.... Mitäs jos kiristettäisiin pienipalkkaisten tuloveroja, jotta he pääsisivät hyödyntämään kotitalousvähennystä enemmän? Ja julkisen puolen palkankorotukset kannattaa painottaa jo ennestään suurituloisille. Siten niistä saataisiin kovemman verotuksen ansiosta suurempi osuus takaisin kiertoon saman tien.
mun mielestäni kotitalousvähennys on kertakaikkisen paska vähennys, koska se ei kannusta mihinkään omatoimiseen tekemiseen ja taitojen opetteluun vaan ruokkii uusavuttomuutta. Siitä että saa työn osuuden vähennettyä ei sellaiselle ole juurikaan mitään hyötyä joka tekee itse ja pitäs saada sitä raaka-ainetta ja tarpeita+työkaluja vähennykseen.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 239
SOTE-uudistus oli edellisen hallituksen projekti. Taisi kokoomus äänestää eduskunnassa aikoinana SOTE-uudistusta vastaan.

Todella typerää tai epärehellistä argumentointia syyttää Kokoomusta edellisen hallituksen mokailuista.
Toimeenpano on ollut tämän hallituksen vastuulla eikä hallitus ole korjannut tilannetta. Kokoomus on ajanut sotea pitkään.
 

eGe

wat
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
112
mun mielestäni kotitalousvähennys on kertakaikkisen paska vähennys, koska se ei kannusta mihinkään omatoimiseen tekemiseen ja taitojen opetteluun vaan ruokkii uusavuttomuutta. Siitä että saa työn osuuden vähennettyä ei sellaiselle ole juurikaan mitään hyötyä joka tekee itse ja pitäs saada sitä raaka-ainetta ja tarpeita+työkaluja vähennykseen.
Yhteiskunnan kannalta se uusavuttomuus olisi parempi lopputulema jotta ihan perusjuttujakin teetettäisiin ulkopuolisilla eli saataisiin työpaikkoja. Käytännössä tuo kotitalousvähennys ei vain siihen oikein kannusta, kun hyödyt on siirretty sellaisenaan hintoihin ja toisaalta omavastuut ovat aika suuret jolloin mistään yksittäisen kevätsiivouksen teettämisestä ei oikein mitään edes saa takaisin. Veikkaisin että suurin osa kotitalousvähennyksen käyttäjistä ei edes huomaisi rahallisesti vaikka koko viritelmä poistettaisiin hiljalleen.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
246 791
Viestejä
4 313 749
Jäsenet
71 909
Uusin jäsen
Reamer

Hinta.fi

Ylös Bottom