TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ehkä ilmastonmuutos voi olla Suomelle mahdollisuus jatkossa?
Puhuttiin siita etta hyvatuloiset tekisivat enemman toita eika sun lahipiirin kakarat.
ei ole järkevää koska progressiivisella verotuksella saa tehokkaammin kerättyä verorahaa mitä tasaveroasteella vähän joka tavalla vrt. esimerkiksi rikas kuka käyttää kulutukseen 1/10 tuloistaan vs. köyhä kuka käyttää kaiken kulutukseen. Lisäksi progressiivisuus antaa mahdollisuudet tulonjaon hallinnointiin, tasaveroasteella tämä ominaisuus menetettäisiin.
ei oikeestaan toimi. Virossa toisilla menee helvetin hyvin ja toisilla helvetin huonosti. Ei oikeen sovi Suomalaiseen "jokaselle jotakin/kaveria ei jätetä"- ajatusmaailmaan tämä. Virossakin alkaa jossain vaiheessa muutokset kun neuvostotraumoilla ei pysty enää ratsastamaan ja ruvetaan funtsimaan että pitäskö noillekkin saada jotain kenellä ei ole yhtään mitään.
Ihan 50/60 mahdollisuus on, että Eurooppa kuumenee ja Suomi kylmenee. Atlantin merivirrat erottavat meidät Siperian ilmastosta.
Kunhan eivät rakenna viroon tehotonta ja pöhöttynyttä julkista sektoria suomen tyyliin niin varaa voi olla jakaakin köyhemmille. Vaikka sote, fortum/uniper, nollakorkoisten lainojen vaihtaminen vaihtuvakorkoisiin, apotti jne jne. esimerkkeinä miten suomessa haaskataan resursseja ilman minkäänlaista merkkiä siitä, että järjenvalo olisi syttymässä.
Tupakka on huono esimerkki, koska on kaikkien etu, että sen kulutus vähenee nollaa kohti ja käyttö on mahdollisimman hankalaa/kallista. Ja jos nimenomaan köyhät polttaa tupakkaa, niin sitä isompi intressi niillä on lopettaa.
Virossa on keskitytty kakun kasvattamiseen eikä jakamiseen, ja ihan numeroiden valossa näyttää siltä että hyvin on mennyt ja suunta on oikea.
Jos en ihan väärin googlettanut niin virolla on noin 7 miljardia velkaa. Suomi ottaa yhdessä vuodessa melkein tuplat tuon verran lisävelkaa. Voi olla, että en osannut googlettaa oikein. Jos eletään velaksi niin olis suotavaa tehdä asian eteen jotain,... suomessakin.
www.worlddata.info
Niin, Viro ei olekaan tunnettu velastaan (sehän on lähes velaton maa), mutta nyt se velkaantuu poikkeuksellisen nopeasti. Leikattavaa ei paljon ole, joten veroja on korotettava.Jos en ihan väärin googlettanut niin virolla on noin 7 miljardia velkaa. Suomi ottaa yhdessä vuodessa melkein tuplat tuon verran lisävelkaa. Voi olla, että en osannut googlettaa oikein. Jos eletään velaksi niin olis suotavaa tehdä asian eteen jotain,... suomessakin.
Debts an budget deficits in Estonia
Public debt and budget deficit over the last 22 years in Estonia incl. comparison with EU average
Jos viro velkaantuu poikkeuksellisen nopeasti niin mikä suomen velkaantumistahti on? Miten tämä suomen velkaantuminen lopetetaan ja saadaan suomen talous kuntoon? 2024 suomen velka kasvanee noin 14 miljardilla ollen noin 170miljardia vuoden lopussa.
En ottanut kantaa Suomen tilanteeseen, sehän on huono ja ollut sitä jo yli 15 vuotta. Lähinnä toin esille sen, että Viron tilanne ei ole mikään optimi sekään.
Mun pointti oli kyllä ihan vain verrata suomea viroon, jotta suomen tilanteen huonous tulisi selvemmin ilmi. Tyhjiössä on vaikea arvioida miten menee. Jos nykytrendi jatkuu niin viro painaa suomesta ohi muillakin kuin pisa-mittarilla. Suomessa elää aika vahvana kuvitelma maailman parhaasta maasta ja muualla kaikki huonommin. Tämä oli ehkä joskus totta, mutta ei toi ajatusmaailma kanna kun katsoo mikä tilanne on nyt ja mihin ollaan menossa.
Noi ajatukset Suomen paremmuudesta ovat niitä NL-peruja
Kyllähän nykyään kansa tiedostaa Suomen ongelmat.
Aikaisemman postauksen linkin datasta näyttäs siltä, että viro on jo pahimman ohittanut. Tän ketjun aihe kuitenkin suomen valtion default. Mun on vaikea kääntää tehotonta ja pöhöttynyttä julkista sektoria suomen eduksi. Julkinen sektori on ihan järjetön hidaste suomessa joka estää asioiden korjaamista + vaikutukset mitä tapahtuu jos/kun julkiselta puolelta leikataan porukkaa kortistoon.Noi ajatukset Suomen paremmuudesta ovat niitä NL-peruja
Itse näkisin Viron ongelmaksi sen, että alijäämiä on pakko paikata lähes yksinomaan veronkorotuksilla, mikä voi näkyä talouden kehityksessä negatiivisesti ja kierre on valmis. Suomen tilanne on siinä mielessä parempi, että myös leikkauksilla voidaan yrittää korjata tilannetta, kun sitä leikattavaa on paljon enemmän.
Viro on sen vuoksi mukana keskusteluissa etta voisiko Suomea pelastaa tasaverolla milla voi tai voi olla olematta motivoiva vaikutus alkaa tekemaan enemman toita.
Voi myös miettiä saadaanko virossa samalla rahalla enemmän aikaan? Esimerkkinä viron sairaanhoidon järjestelmät versus suomessa apotti tapaus. Voi miettiä kuinka tehokasta tai tehotonta suomessa on verorahojen käyttö.
www.linkedin.com
Poliittisesti asiat eivät välttämättä olekaan niin helppoja korjata, esim. nyt kun Suomessa otettiin keskusteluun mukaan eläkkeiden leikkaukset, niin paskamyrsky on valmis. Kaikki tietävät, että nykyisten eläkeläisten eläkkeet eivät ole kestävällä tasolla muuhun talouteen nähden, mutta uskallusta koskea niihin ei ole.Aikaisemman postauksen linkin datasta näyttäs siltä, että viro on jo pahimman ohittanut. Tän ketjun aihe kuitenkin suomen valtion default. Mun on vaikea kääntää tehotonta ja pöhöttynyttä julkista sektoria suomen eduksi. Julkinen sektori on ihan järjetön hidaste suomessa joka estää asioiden korjaamista + vaikutukset mitä tapahtuu jos/kun julkiselta puolelta leikataan porukkaa kortistoon.
Viron budjettivaje eri vuosina.
Onko sulla nyt jakaa parempia numeroita virosta, kun noi mun kaivamat ei näytä mitenkään pahalta. 2020 oli paha rako virossa, mutta siitä(covid19) on näemmä vajeen suhteen toivuttu hyvin. Suomessa taas on jumittu lainanotossa/budjettivajeessa sinne covid19 ajan pahimpaan vaiheeseen toisin kuin virossa.
se on älyttömän hyvä esimerkki siitä miten tie helvettiin on reunustettu hyvillä aikomuksilla sun muulla jeesustelulla. Tuo on juuri varmaan eniten haitallisinta verotusta, sillä se syrjäyttää maksimaalisesti muuta kulutusta vrt. joku rikkaiden kuluttama tuote mikä lähinnä syrjäyttää säästöjä. Toi tupakkavero on korkeudessaan ihan omaa luokkaansa, vaikka näitä yhtä haitallisia veroja on vaikka kuinka paljon.
Viron taloudessa meni erittäin huonosti koronan ja Ukrainan sodan vuoksi, koko EU:n heikoiten. Tulevaisuudessa voi toki mennä paremmin, mutta erityisesti sotilaallinen varautuminen ja inflaation myötä nousevat julkisen sektorin palkat ja kulut kasvattavat valtion menoja. Viron velkaantumisen odotetaan jatkuvan, mutta mitään vuoden 2020 lukuja ei varmasti enää nähdä.
jos suurin passivoiva tekijä on ostovoimaltaan mitätön palkka jo kauan ennen kun mitään veroja edes joutuu tuloista maksamaan niin sitä on aika hankalaa korjata muuttamalla ansiotuloverotusta. Mun mielestäni avain on kulutusverojen pienentämisessä ihan haitallisimmista piste/piiloveroista lähtien alviin.
lisäksi pitää verrata kummassa mediaani-ihmisellä menee paremmin vähän rawlssia mukaillen. BKT ei ota tälläiseen kantaan, kuten ei BKT per capitakaan. Tällä hetkellä jos saisi valita suomi vs. viron mediaanin, suomi on edelleen valovuosia edellä.
Siis nythän on niin, että useimmat tupakoijatkin on sitä mieltä, että olisi parempi lopettaa. Ja yhä useampi sitten lopettaakin. Ihan varmasti säästö-näkökulma auttaa tämän päätöksen tekemisessä monen kohdalla, ja näin ollen verotus auttaa asiaa.
ei jonkun ryhmän mielipide sitä muuta että pienituloisiin kohdistuvat kulutusverot syrjäyttää kulutusta. Tupakkavero on tosta älyttömyydestä ääriesimerkki. Muita nyt on kaiken maailman juoma-astia maksut sun muut mitä harva edes tietää maksavansa. Tää hallitus vielä höpisee jostain sokeriveroista ja alv korotuksista, eli halutaan entisestään tehdä kaikkea kalliimmaksi ja entisestään vähentää kaikkea kannustinta tehdä mitään.
En minäkään korkeita ALV- tai valmisteveroja kannata oikeastaan yhtään minkään tuoteryhmän osalta, mutta jos tähän sääntöön joku poikkeus on niin juuri tupakka! Siinä jos missä tarvitaan "negatiivista kannustinta" ja se kyllä toimii tilastojen valossa.
Virossahan taitaa olla aika tarkkaan samat tukisysteemit kuin meilläkin. Kaikki ovat vaan puolet köyhempiä. Verotuksessa ovat voineet pitää lievempää progressiota, kun tulopuoli on tullut EU:lta. Toki jossain vaiheessa varmaan kyllästyvät tuon parasiitin elättämiseen.
tupakka on aika harmiton ulkoishaitoiltaan vs huumeet tai alkoholi. Mut jos politiikkaa tehään tällästen fiksaatioiden pohjalta niin ei ihme että menee vähän heikosti.
Tupakka ja etanoli ovat molemmat huumeita.
fi.wikipedia.org
fi.wikipedia.org
no ei ole. huumeilla viitataan laittomiin aineisiin. tupakka ja alkoholi eivät ole laittomia.
Tupakka on lainsäädännöllisesti huume siinä missä muutkin huumeet, jos se kielletään, mikä oli esittämäni skenario.
silloin se on toki huume tai jonkin muun kategorian aine, mutta jos nykyisin jossain puhutaan esim. huumeiden käytön lisääntymisestä tai vähentymisestä tai huumeiden saatavuuden paranemisesta, siinä ei tarkoiteta että tupakan poltto olisi lisääntynyt tai kylälle on avattu alko...
Tupakoiva viinamies kuolee juuri eläkkeelle päästyään eli maksoi kovat verot, ei jää kuluttamaan palveluja eikä eläkkeitä.
Pääsääntöiseati tupakoivat viinamiehet on niitä jotka ei eläkeikään mennessä ole päässeet nettomaksajiksi.
Olet väärässä. Työmies kuten minä, aloittaa työuran jo 13-vuotiaana, on ammattimies täysi-ikäisenä. Eli 20 vuottakin aikaisemmin tuottava yksilö yhteiskunnalle kuin 35-vuotiaana koulunsa päättävä. Veroja olen maksanut 300 tunnin kuukausista kylliksi, nyt otan kevyemmin, olen velaton ja minimoin valtion minusta saaman hyödyn mm. olemalla ostamatta alkoholia.
13-vuotiaana työuran aloitus ja muut aku ankan parhaat. 35v valmistuva on ikiopiskelija eikä liity tähän.
Juuri niin, 13-vuotiaana aloitin ja tein samat työt kuin aikamies jo pari vuotta myöhemmin. Ehkei sinusta ollut, monista on. Työväenluokka se maan pyörittää, jo lukumääränsä vuoksi. Miksi luulet että työsi olisi tärkeämpää kuin vaikka sairaanhoitajalla? Veronmaksukyky ei ole sama asia kuin työn arvo yhteisölle.
Oppivelvollisuus on nykyään 18-vuotiaaksi asti. Kyllä minäkin maatilan töitä tein jo paljon ennen kuin 13 oli mittarissa.
Ai ei vai jos on ollut töissä amiksen jälkeen, eli on kuluttanut vähemmän valtion rahaa koulunpenkillä istuessa ja jää vielä eläkkeet ja vanhainkodit saamatta?
Pelkän ammattikoulun käyneiden mediaanipalkka on reilusti alle 3000€/kk. Maksetut verotkin siis hyvin vähäiset.Ai ei vai jos on ollut töissä amiksen jälkeen, eli on kuluttanut vähemmän valtion rahaa koulunpenkillä istuessa ja jää vielä eläkkeet ja vanhainkodit saamatta?
Myöskin saadut tulonsiirrot on hyvin vähäiset jos on ollut 20-vuotiaasta asti töissä ja kuolee eläkkeen alussa.
Ei ollut viinasta puhe vaan tupakasta.
Yhteiskuntaa joudutaan ihan samalla tavalla pyörittämän myös hänen osaltaan.
1000€/kk on korkeintaan se saamansa eläke. Hoidot vuodepaikalla on monta tonnia kuussa.
vaihtoehtona tuossa tarkastelussa on sama ihminen polttaa vs. ei polta.
syöpähoidot ovat halvempia mitä esim. alzheimer jne. rappeumatautien mahdolliset 10+ vuoden kestävät täyshoidot.
Juu, alkoholilla saa aivonsa tuhottua myös kätevästi niin ettei kuole nopeasti.
www.talouselama.fi
