• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen valtion default 2030-luvulla

Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 561
Ottakaa verenpaine-ja masennuslääkkeet ennen kuin jatkatte lukemista.

Pohjanmaan Sote-alue on hakemassa kymmenien miljoonien eurojen säästöjä, minkä seurauksena kaikkiaan 8000 työntekijää käsittävälle henkilöstölle pidettiin YT-neuvottelut. Ja mikä oli lopputulos? **rumpujen pärinää**

Johtajista, hallinnosta ja asiantuntijoista koostuvasta 1000 ihmisestä neljä (4) irtisanottiin. Muita työntekijöitä käsittävästä 7000 ihmisestä kaksi (2) irtisanottiin.:D Only in Finnish public sector...

Päällikköosasto menetti nyt täysin toimintakykynsä, kun jäljellä on enää 996 piällysmiestä ja epäasiantuntijaa. Mitenkähän he nyt pärjäävät musertavan työkuorman alla. Vahvasti epäilen, että tuosta 7000 ihmisen sakista löytyy lisää tiimivastaavia ja muita, jotka päätyönään koordinoivat muiden konkreettista tekemistä.

 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 561
#MolariTube tykittää, miten Keski-Uudenmaan Sote-aluejohtajalle maksettiin 120.000 euron erokorvaus kun johtaja erosi itse 1,5 vuoden jälkeen tehtävästään luottamuspulan vuoksi. Eli näin on Suomen julkisellekin sektorille saatu yritysmaailmasta reilut kultaiset käden puristukset.

Sote-alueet jakavat Sote-alueen puolueille eräänlaista "demokratiarahaa", joka on puoluetukea piilotettuna Sote-alueiden budjettiin.

Vasemmistopuolueille piilopuoluetuki toki kelpaa, eikä tiukan talouskurin puolesta liputtava Kokoomuskaan ole nikotellut rahaa vastaanottaessaan. Pirkanmaan Pirhan alueella Persut sen sijaan ilmoittivat, etteivät ne aio ottaa ollenkaan vastaan tätä piilopuoluetukea, josta siis pisteet heille.

Itä-Uudenmaan Sote-alueen talous on 10 miljoonaa euroa pakkasella, mutta samaan aikaan se jakaa 300.000 euroa piilopuoluetukea puolueille. Aika usein mietin, että mitä tarkoitusta varten Suomen puoleet ovat oikeastaan olemassa.

 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 158
Pikaisen googletuksen mukaan henkilöautojen osuus kaikista kotimaan henkilömatkoista olisi noin 80%.

Turku-HKI -välillä uusi rata voi toki innostaa hieman tasapuolisempiinkin prosentteihin, mutta kääntöpuolena onhan siellä erittäin laadukas moottoritie myös.

Lähtökohtaisesti se, että junamatkailusta maalaillaan jotain supersuosittua tulevaisuuden liikkumismuotoa perustuu enemmänkin utopistisiin, vihervasemmistolaisiin höpöhöpö-luuloihin kuin todelliseen todellisuuteen.
Jos on periaatteessa vastaa niin silloinkin kannattaa hakea tueksi muutakin kuin se että ei järkeä.

Helsinki-Turku, tunninjuna ja muut sen välin isommat päivitykset ei olekkaan kannattavia, tai en ainakaan löytänyt mitään kannattavuutta tukevaa julkaisua. Väylävirasto 20 luvun alussa julkaissut jonkun prujun joka isommat investoinnit teilas.

Tässä taidetaan vahvasti hakea, kisata siitä mihin päin Suomi kehittyy, mitkä alueet kasvaa, eli Turun suuntaa ehdottoman tärkeä, kisaa Pirkanmaan kanssa, Länsi uusimaa, niin sillä on väliä tehdäänkö rataa sinnepäin, vai Tampereelle päin. Lahti on taputeltu, ja itäänpäin ei mitään pohjaa.

Kannattamaton hanke on muilta pois, joten muista maakunnista vaikea saada kannatusta.

Ja toi "ikkunoiden raaputtelu" on kyllä aika väsynyt argumentti. Autotallit ja sisätilalämmittimet on keksitty, ja lisäksi se raaputtelu on aika pieni vaiva verrattuna siihen, että pitää kävellä johonkin pysäkille ties mihin, seisoskella ja odotella arvon julkista kulkuvälinettä saapuvaksi ja sitten hengailla siellä huonossa seurassa. Juu ei. EI KOSKAAN!!!!! Jos se sitä vaatisi, niin mieluummin sitten jää tukien varaan elämään ja chillaa kotona kaiket päivät. Ei tarvitse osallistua pakkoruotsin lisäksi vielä tällaiseenkin natsifasismiin.
Ikkunan raaputtelu toi lähinnä mieleen se miksi autoilu voittaa.

Joukkoliikenteen yksi luotaantyötävimpiä juttuja on suomalainen sää, tuolla loskassa, tuiskussa, talsia sinne pysäkille, odottaa neliön sääsuojan alla, siinä vielä voi ottaa etäisyyttä, mutta sitten tunkea sinne bussiin vierivieereen, vaihto pysäkillä, jälleen ulos, räntätuiskuun, ja harppoa seuraavaan pysäkkiin odottaan....

Henkilöautolla, tänäpäivänä se tarkoittaa että kavellään sinne lämpöiseen autoon, ajetaan kohteeseen, josta jalan työpisteelle. ja vuoron jälkeen toisin päin.

Voidaan toki tehdä vertailupareja, Asutaan jossa.. öö .. öö... Riihimäellä Peltolammilla kävellään räntätuiskussa kusiselle asemalle, odotetaan räntätuiskussa ajoissa kulkevaa vuoroa, ja sillä mukavasti Pasilan triplaan töihin. Voittaa omalla autolla ajamisen, mutta paljonko olisin tuosta valmis maksamaan.

Jos kirsikoita pomitaan niin voi tehdä vertailun , taloyhtiö , autopaikka kellarihallissa missä vähän liikettäkkin, hissillä alas, k-marketista evästä, lämpöisellä autoilla kontorille, auto halliin ja hissillä kustannuspaikalle. Mutta kun se valitaan asunto jostain kekkoskylästä missä avoparkki ilman tolppia satojen metrien päässä, ilman talvikunnossapitoa ja pitäs sinne Triplaan päästä ja auto jätetään jonnekkin liityntä parkkiin.

Maakuntakeskusten väliset vuorot, paremmat IC, niin itse matkalle tarjolla palvelua joka pesee mennen tullen sen autolla ajamisen , mutta jos tehdään investointeja jotka tähtää 10v-20v päähän ja laskenta perustuu siitä kymmenienvuosie käytölle, niin jos no itseajavat autot toteutuu, niin mitä roolia niille radoille jää henkilöliikenteessä. Isojen massojen liikutteluun, mutta jos sitä tavetat ei ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 245
Julkiseen liikenteeseen olisi kyllä hyvä panostaa enemmän, mutta onko tämä tunnin juna nyt sitten taas kovin kustannustehokas ratkaisu? Saattaisi löytyä tehokkaampiakin tapoja kehittää julkista liikennettä.
Luultavasti tuo "tunnin juna" on oikeasti joku 1h40 min juna joka teoriassa voisi olla tunnin juna jos ei olisi vuodenaikoja, liikenteenohjausta ja pysähdyttäisi melkein jokaisella vastaantulevalla asemalla.
Toki en mitenkään totaalisesti vastusta, koska hukkaan ne (velka-) rahat menee joka tapauksessa ja tavallaan parempi käyttää infraan kuin johonkin Sote-korruptiohimmeliin tai lahjoittaa saksalaisille/italialaisille.
Luultavasti tuo radanpätkien osittainen parantelu on tässä kohtaa ok ratkaisu.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 175
Mitä ikävää julkisten käytössä on, olettaen että niitä edes on järkevällä vuorovälillä? Syrjäseutu on toki asia erikseen.
No onhan siellä nyt aina jotain nistejä, mamuja ja haisevia hulluja yms. Olisi sitten vaikka a ja b luokan kansalaisille eri osastot tmv.

Lyhyesti sanottuna siis julkisten käyttö isoissa kaupungeissa on epämiellyttävää.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 158
No onhan siellä nyt aina jotain nistejä, mamuja ja haisevia hulluja yms. Olisi sitten vaikka a ja b luokan kansalaisille eri osastot tmv.

Lyhyesti sanottuna siis julkisten käyttö isoissa kaupungeissa on epämiellyttävää.
Tämä lähti "tunninradasta" turkuun, VRllä on pidemmille vedoille tarjolla monentasoista palvelua, allerkia koppiehin asti.
Kasvukeskuksissa julkisenliikenteen on ominut julkinenpuoli, siellä ei tarjoilla eri matkustus luokkia, jotain vyöheke ja linjaeroja voi olla.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 125
Ja sitä ei voi mitenkään sivuuttaa, että suomalaiset on luonnostaan introverttiä kansaa, joka ei keskimäärin nauti siitä, että matkustaa vieraiden ihmisten kanssa, pahimmillaan tungoksessa.

Aika isoa osaa suomalaisista ei voi julkisten käyttäjiksi "pakottaa", vaikka olisi miten monen miljardin hienot raideyhteydet. Mieluummin järjestellään elämä miten tahansa muuten sillä tavalla, ettei todellakaan tarvitse tuollaisia käyttää.

Jos autot kiellettäisiin huomenna, niin sitten tilalle hommattaisiin hevoset tai muu laillinen kulkupeli, jolla vapaa mies voi vapaasti liikkua mihin haluaa, milloin haluaa. Tosin käytännössä fiksuimmat ottaisi lennon ulkomaille ensimmäisen tilaisuuden tullen eivätkä takaisin palaisi.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 598
No onhan siellä nyt aina jotain nistejä, mamuja ja haisevia hulluja yms. Olisi sitten vaikka a ja b luokan kansalaisille eri osastot tmv.

Lyhyesti sanottuna siis julkisten käyttö isoissa kaupungeissa on epämiellyttävää.
Omien havaintojen mukaan on enimmäkseen ihan tavallisia ihmisiä, tosin en asu PK-seudulla.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 369
Eipä tällä omalla bussilinjalla pahemmin näe kun eläkeläisiä, koululaisia ja työmatkalla olevia. Asun tosin pk-seudulla.
 
Liittynyt
14.05.2021
Viestejä
311
Ottakaa verenpaine-ja masennuslääkkeet ennen kuin jatkatte lukemista.

Pohjanmaan Sote-alue on hakemassa kymmenien miljoonien eurojen säästöjä, minkä seurauksena kaikkiaan 8000 työntekijää käsittävälle henkilöstölle pidettiin YT-neuvottelut. Ja mikä oli lopputulos? **rumpujen pärinää**

Johtajista, hallinnosta ja asiantuntijoista koostuvasta 1000 ihmisestä neljä (4) irtisanottiin. Muita työntekijöitä käsittävästä 7000 ihmisestä kaksi (2) irtisanottiin.:D Only in Finnish public sector...

Päällikköosasto menetti nyt täysin toimintakykynsä, kun jäljellä on enää 996 piällysmiestä ja epäasiantuntijaa. Mitenkähän he nyt pärjäävät musertavan työkuorman alla. Vahvasti epäilen, että tuosta 7000 ihmisen sakista löytyy lisää tiimivastaavia ja muita, jotka päätyönään koordinoivat muiden konkreettista tekemistä.

Joo, tätä on nähty. Hoitoalalla työskentelevänä on tullut nähtyä nämä meiningit. Pukupelleä ja jakkukalkkunaa riittää vaikka muille jakaa, mutta sitä työtä oikeasti tekevää sakkia, eli hoitajia ja lääkäreitä ei ole läheskään riittävästi. On kaikenmaailman koordinaattoria ja muuta terminaattoria. Suomalainen julkinen sektori on kyllä sellainen viinerikokoustajien luvattu maa että ei pahemmasta väliä.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 561
Joo, tätä on nähty. Hoitoalalla työskentelevänä on tullut nähtyä nämä meiningit. Pukupelleä ja jakkukalkkunaa riittää vaikka muille jakaa, mutta sitä työtä oikeasti tekevää sakkia, eli hoitajia ja lääkäreitä ei ole läheskään riittävästi. On kaikenmaailman koordinaattoria ja muuta terminaattoria. Suomalainen julkinen sektori on kyllä sellainen viinerikokoustajien luvattu maa että ei pahemmasta väliä.
Olisin kiitollinen, jos julkisen puolen oikeissa töissä olevat kertoisivat käytännön esimerkkejä näistä hulluuksista.

Olen itse ollut ikäni yksityisellä sektorilla, joten tietämys Suomen julkisen sektorin ongelmista on lehdistä luetun ja julkisella sektorilla työskenteviltä kuullun varassa.

Isommissa firmoissa on kaikenlaista pöhinämanageria, koordinaattoria, direktoria ja tuoteomistajaa. Jos tästä porukasta heittäisi pahimmat 20-30% pihalle, niin vaikutus firmaan olisi pelkästään positiivinen, eikä pelkästään vain alentuneiden palkkakulujen osalta. Jos tällainen tilanne on yksityisissä firmoissa, joissa on edes jonkinlaisia oikeita tulostavoitteita, niin ei oikein tohdi edes kuvitella Suomen julkisen sektorin tilannetta.
 

kaarlos

Virallinen JimmZ-boikotoija
Premium-jäsen
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
1 533
Isommissa firmoissa on kaikenlaista pöhinämanageria, koordinaattoria, direktoria ja tuoteomistajaa. Jos tästä porukasta heittäisi pahimmat 20-30% pihalle, niin vaikutus firmaan olisi pelkästään positiivinen, eikä pelkästään vain alentuneiden palkkakulujen osalta.
Toisaalta yrityksillä on oikeus pitää palkkalistoillaan juuri niin paljon tai vähän henkilöstöä kuin parhaaksi kokevat. Itse en kyllä rehellisyyden nimissä ihan osta tätäkään väitettä että esimerkiksi tuoteomistajat erottamalla tilanne jotenkin paranisi, ihan tietäen että tuo on pääsääntöisesti sitä porukkaa ketkä parhaiten tietävät miten kyseiset tuotteet toimivat.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 158
Isommissa firmoissa on kaikenlaista pöhinämanageria, koordinaattoria, direktoria ja tuoteomistajaa. Jos tästä porukasta heittäisi pahimmat 20-30% pihalle, niin vaikutus firmaan olisi pelkästään positiivinen, eikä pelkästään vain alentuneiden palkkakulujen osalta.
Isoissa ja keskisuurissa kun kasvetaan ja menee hyvin, niin syntyy herkästi sitä höttöä organisaatioon, ja siitä voi olla vaikea , kallista päästä eroon erinäisistä syistä. Se organisaation viilattuna terävänäpitäminen aiheuttaa myös niitä kuluja, työilmapiiri tehokkuus ongelmia. Osa yrityksistä hoitaa homman riittävän tukevilla eropaketeilla, se toimii isoilla yrityksillä joissa kassakestää. Pienemmissä yrityksillä sitä arastellaan.
Jos ei mene hyvin ja tilanteen korjaamiseksi vähennetään henkilöstöä, niin toimihenkilöistä lähtee nopeasti löysät pois.
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
690
Ja sitä ei voi mitenkään sivuuttaa, että suomalaiset on luonnostaan introverttiä kansaa, joka ei keskimäärin nauti siitä, että matkustaa vieraiden ihmisten kanssa, pahimmillaan tungoksessa.

Aika isoa osaa suomalaisista ei voi julkisten käyttäjiksi "pakottaa", vaikka olisi miten monen miljardin hienot raideyhteydet. Mieluummin järjestellään elämä miten tahansa muuten sillä tavalla, ettei todellakaan tarvitse tuollaisia käyttää.

Jos autot kiellettäisiin huomenna, niin sitten tilalle hommattaisiin hevoset tai muu laillinen kulkupeli, jolla vapaa mies voi vapaasti liikkua mihin haluaa, milloin haluaa. Tosin käytännössä fiksuimmat ottaisi lennon ulkomaille ensimmäisen tilaisuuden tullen eivätkä takaisin palaisi.
Kuka on ihmisiä pakottamassa menemään sillä junalla? Mä en ihan ymmärrä tätä argumenttia. Kukaan ei pakota sinne uudelle linjalle menemään. Ne ketkä sinne menee, menee ihan vapaaehtoisesti ja ovat varmaan todenneet, että heille se on paras tapa liikkua. Siellä kun voi töitä tehdä esimerkiksi samalla. Tai sitten vain olla ja ihmetellä niinkuin itse mainitsit, että tekisit auton ratissa. Itse en välttämättä haluaisi, että ihmiset vaan ovat ja ihmettelevät siellä auton ratissa
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 989
No onhan siellä nyt aina jotain nistejä, mamuja ja haisevia hulluja yms. Olisi sitten vaikka a ja b luokan kansalaisille eri osastot tmv.

Lyhyesti sanottuna siis julkisten käyttö isoissa kaupungeissa on epämiellyttävää.
Helsingissä julkiset ovat paljon parempia kuin auto. Metropolialueen ulkopuolella on sitten eri asia.

En halua tuhlata aikaani ajamiseen, kun julkisissa istuessa voi käyttää ajan hyödyksi. Eri asia jos joku toinen ajaa. Tunnin junasta puhuttaessa matkalla ehtii tehdä paljon. Jo Hämeenlinnasta Helsingin keskustaan on parempi junalla kuin omalla autollla yksin. Eikä tarvitse edes tehdä etätöitä, tekemistä kyllä riittää.
 
Liittynyt
17.01.2018
Viestejä
39
Vierestä seuranneena julkisen puolen älyttömyyksiä: Yksityinen terveysalan yritys tekee kirjauksia ja muita raportteja esim. Kanta-palveluun ja vastaaviin. Kuitenkaan KELA ei hyväksy oikeastaan mitään sähköisessa muodossa, vaan kaikki paperit laskutuksesta lähtien täytyy tulostaa ja lähettää paperisena postissa eteenpäin. Vastaanottajana "KELA - skannauskeskus", minkä arvioiden aika iso työntekijäkunta sitten skannailee niitä uudestaan sähköiseen muotoon. Joka kuukausi lähtee pieneltäkin firmalla paksu nippu monella postimerkillä varustettuja kirjekuoria tuonne. Täynnä henkilötietoja yms. Aivan älytöntä.

Edit: kyllä kesäksikin tekijöitä tarvitaaan Kesätyö, skannauskeskus

Edit 2: uutinen paikasta: Paperilla tehty hakemus matkaa skannaukseen ennen käsittelyä - Elämässä.fi
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 125
Kuka on ihmisiä pakottamassa menemään sillä junalla? Mä en ihan ymmärrä tätä argumenttia. Kukaan ei pakota sinne uudelle linjalle menemään. Ne ketkä sinne menee, menee ihan vapaaehtoisesti ja ovat varmaan todenneet, että heille se on paras tapa liikkua. Siellä kun voi töitä tehdä esimerkiksi samalla. Tai sitten vain olla ja ihmetellä niinkuin itse mainitsit, että tekisit auton ratissa. Itse en välttämättä haluaisi, että ihmiset vaan ovat ja ihmettelevät siellä auton ratissa
Käytännössä autoilijat rahoittavat autoiluun liittyvillä veroilla näitä julkisen liikenteen virityksiä ja tällä tavalla heikentävät omia liikkumismahdollisuuksiaan suhteessa junailijoihin.

Eli eihän autoilua kieltämässä olla, mutta härskein "kannustimin" ihmisiä silti yritetään sinne junaan työntää.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 369
Varmasti olisi hyvä saada ne junalippujen hinnat kohtuulliseksi, niin joku voisi niitä jopa harkita. Tai sillein kohtuulliseksi, ettei tarvitsisi puolta vuotta aikasemmin ostaa.

Myös ihan ihme käytäntöjä, kuten esimerkiksi saman vuoden kelan opiskelijatodistus ei oikeuta opiskelija alennuksia, vaan sulla pitää olla jotain vr:n omia kiiltotarroja sielä näytillä. Nykyää sentää jo pystyy kortilla junasta ostamaan, mikä vielä jokunen vuosi sitten oli liian moternia.

Tiedä kyllä sitten mitä nämä härskit kannustimet sitten on? Viimeks kun joulun aikaa junalla matkustettiin niin aivan törkihintaset liput ja viimeiset vapaat liput tietysti perhevaunussa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 104
Toisaalta yrityksillä on oikeus pitää palkkalistoillaan juuri niin paljon tai vähän henkilöstöä kuin parhaaksi kokevat. Itse en kyllä rehellisyyden nimissä ihan osta tätäkään väitettä että esimerkiksi tuoteomistajat erottamalla tilanne jotenkin paranisi, ihan tietäen että tuo on pääsääntöisesti sitä porukkaa ketkä parhaiten tietävät miten kyseiset tuotteet toimivat.
Meillä ei ainakaan virallisella product ownerilla ole mitään käsitystä projektimme kehittämän asian teknisestä toiminnasta. Se lähinnä lähettelee sähköposteja, joissa muistuttaa siitä, että työtunnit pitäisi kirjata järjestelmään, jota alunperin ei ole suunniteltu työtuntien kirjaamiseen, mutta johon sitä silti meillä käytetään. Ja sitten se kokoustelee jossain manageriportaan kanssa siitä, täsmääkö ne raportoidut työtuntilaskelmat ja suunnitelmat siitä kuka tekee töitä missäkin projektissa ja miten niitä laskelmia pitäisi rukata, että ne saadaan täsmäämään.

Firmalla on virallinen politiikka, että prosessina on scrum- niin sitten pitää joltain ne viralliset tittelit löytyä, vaikka työtehtävät ei mitenkään liity siihen mitä ne scrumissa pitäisi olla, kun käytännössä ei kuitenkaan noudateta sitä scrumia että saadaan hommat järkevästi tehtyä.

Nyt lähinnä sen scrum-vaatimuksen takia on läjä turhaa byrokratiaa.

Mutta, on meillä sitä tekevääkin porrasta silti tarpeeksi, että saadaan asioita aikaiseksi. Mutta tosiaan aiemmin kuvitteli, että pomot on niitä kokeneita ja osaavia jotka ymmärtää kaikesta jotain, nyt on oppinut, että monessa projektissa viralliset projektipomot yms. on käytännössä enemmän niitä sihteereitä, joiden tekninen osaaminen ei riitä kunnolla oikeaan tuotekehitystyöhön, mutta joilla silti on joku tekninen tutkinto. Ja sitten on muutamia oikeasti teknisesti päteviä pomoja jossain. Mutta meillä tosin on sitten pomot ja "tech lead"it erikseen.
 
Viimeksi muokattu:

eGe

wat
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
72
Varmasti olisi hyvä saada ne junalippujen hinnat kohtuulliseksi, niin joku voisi niitä jopa harkita. Tai sillein kohtuulliseksi, ettei tarvitsisi puolta vuotta aikasemmin ostaa.

*snip*

Tiedä kyllä sitten mitä nämä härskit kannustimet sitten on? Viimeks kun joulun aikaa junalla matkustettiin niin aivan törkihintaset liput ja viimeiset vapaat liput tietysti perhevaunussa.
Eivätkö nämä kappaleet ole keskenään ristiriidassa? Liput ovat liian kalliita eli eivät mene kaupaksi mutta kuitenkin kaikki paikat ovat jollain ilveellä täynnä.

Oma havainto on ainakin se, että työmatkaliikenteen vuorot ovat VR:llä Helsingin ja muiden kaupunkien välillä aina aivan tupaten täynnä eli käyttöaste on vallan mainiolla tolalla - kapasiteettia olisi mukava saada lisääkin mutta muistelisin tästä viimeksi viime vuonna olleen uutisissa ettei oikein onnistu nykyisellä rataverkolla. Riittävän iso kansanosa tykkää kuitenkin käyttää junia työmatkoihin eli ei tässä ketjussa aiemmat heitot julkisten käytön kamaluudesta tunnu perustuvan ainakaan mihinkään todellisuuteen.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 369
Eivätkö nämä kappaleet ole keskenään ristiriidassa? Liput ovat liian kalliita eli eivät mene kaupaksi mutta kuitenkin kaikki paikat ovat jollain ilveellä täynnä.
Miksi nämä pitäisi olla ristiriidassa? Joulun aikaa nyt porukka Suomessa matkustaa junilla varmasti hieman normaalia työmatkaliikennettä enemmän. Ei minullakaan ollut naisen kanssa mahdollista mennä omalla resiinalla perässä, vaan pakko oli kaivaa kuvetta.

Ilmeisesti tuo vr:n nykyhinnoittelu toimii vielä niin, että ne saman päivän viimeiset paikat ovat kaikista kalleimmat liput.

Jäi vaan lähinnä ihmetyttämään, että mitä nämä "härskit kannustimet" junailuun pitäisi olla? Itsekin tykkään kyllä junassa matkustaa, kun voi läppärillä vaikka leffan katsoa matkalla.

Törkeähintaiset liput, lasten itku ja huuto ja 8e kalja ravintolavaunussa ei kuitenkaan miltään härskiltä kannustamiselta tuntunut.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
579
Olisin kiitollinen, jos julkisen puolen oikeissa töissä olevat kertoisivat käytännön esimerkkejä näistä hulluuksista.

Olen itse ollut ikäni yksityisellä sektorilla, joten tietämys Suomen julkisen sektorin ongelmista on lehdistä luetun ja julkisella sektorilla työskenteviltä kuullun varassa.

Isommissa firmoissa on kaikenlaista pöhinämanageria, koordinaattoria, direktoria ja tuoteomistajaa. Jos tästä porukasta heittäisi pahimmat 20-30% pihalle, niin vaikutus firmaan olisi pelkästään positiivinen, eikä pelkästään vain alentuneiden palkkakulujen osalta. Jos tällainen tilanne on yksityisissä firmoissa, joissa on edes jonkinlaisia oikeita tulostavoitteita, niin ei oikein tohdi edes kuvitella Suomen julkisen sektorin tilannetta.
molemmilla ollut töissä. Julkinen puoli ei juuri mitenkään eroa isosta firmasta. Koko on merkitsevä tekijä omasta mielestäni, ei se onko yksityinen vai julkinen.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 953
Nappasin eläkeläisten 2022 vuoden verotiedot allelinkatusta palvelusta. Jos en väärin laskenut niin saataisiin 1.97 miljardi säästöä rajaamalla maksimieläkkeeksi 35ke/vuosi eli about 2900e/kk. Keskimääräinen eläke 22ke/vuosi. Säästö tietenkin laskennallinen, kun valtiohan menettäisi toki verotuloa ja mahdollisesti myös kuluttaminen laskisi niin kulutuspohjaiset verotulot myös vähenisivät.

Summa, euroaTuloluokka yhteensäSaajien lukumäärä
328567211301479462
0 – 4 9994331413114946
5 000 – 9 99927139063634996
10 000 – 14 9993796842361320938
15 000 – 19 9995270217816320031
20 000 – 24 9995412304656258963
25 000 – 29 9994601876790182894
30 000 – 34 9993403038421116305
35 000 – 39 999239936211472482
40 000 – 44 999169283754746185
45 000 – 49 999120347810529839
50 000 – 54 99989952870020478
55 000 – 59 99968751748714471
60 000 – 64 99952511857210306
65 000 – 69 9994147904167592
70 000 – 74 9993289872205648
75 000 – 79 9992670260364303
80 000 – 84 9992217217603430
85 000 – 89 9991867437462718
90 000 – 94 9991512664712119
95 000 – 99 9991272142031714
100 000 – 149 9996026429856828
150 000 – 199 9991694431621401
200 000 – 249 99974015688472
250 000 – 299 99933218156176
300 000 – 499 99941931072163


 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 158
Nappasin eläkeläisten 2022 vuoden verotiedot allelinkatusta palvelusta. Jos en väärin laskenut niin saataisiin 1.97 miljardi säästöä rajaamalla maksimieläkkeeksi 35ke/vuosi eli about 2900e/kk....
Menikö nyt ihan oikeaa ketjuun ?

No, mainitsit että vähentää valtion verotuloja, että kai jokin yhteys ketjuun. toisenkin keksin, mutta eläkä jutut varmaan eläkeketjuun.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 953
Menikö nyt ihan oikeaa ketjuun ?

No, mainitsit että vähentää valtion verotuloja, että kai jokin yhteys ketjuun. toisenkin keksin, mutta eläkä jutut varmaan eläkeketjuun.
Tässä ketjussa haettu keinoja välttää defaulttia. Eläkkeiden perumista/pienentämistä useasti väläytelty keinona defaultin välttämiseen. ts. Kulma ei ole yleinen eläkekeskustelu vaan suomen valtion defaultin välttäminen säästämällä eläkkeiden maksamisessa. Taulukon numerot antavat mahdollisuuden ymmärtää miten paljon 14 miljardin vajeesta voisi yrittää kattaa muokkaamalla eläkejärjestelmää.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 158
Tässä ketjussa haettu keinoja välttää defaulttia. Eläkkeiden perumista/pienentämistä useasti väläytelty keinona defaultin välttämiseen. ts. Kulma ei ole yleinen eläkekeskustelu vaan suomen valtion defaultin välttäminen säästämällä eläkkeiden maksamisessa. Taulukon numerot antavat mahdollisuuden ymmärtää miten paljon 14 miljardin vajeesta voisi yrittää kattaa muokkaamalla eläkejärjestelmää.
No mikä se idea nyt on, miten se katetaan eläkkeitä leikkaamalla, ja nimenomaan isompia eläkkeitä ?
Marginaaliverotetaan pois ?
 
Liittynyt
11.01.2024
Viestejä
103
No mikä se idea nyt on, miten se katetaan eläkkeitä leikkaamalla, ja nimenomaan isompia eläkkeitä ?
Marginaaliverotetaan pois ?
Marginaaliverotus kai olisi se ainoa vaihtoehto. Eläkkeet ei tule valtion verorahoista, vaikka toki palkansaajahan ne nykyisten eläkeläisten eläkkeet toki maksaakin, eli noin 25% todellisesta bruttopalkasta.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 953
Marginaaliverotus kai olisi se ainoa vaihtoehto. Eläkkeet ei tule valtion verorahoista, vaikka toki palkansaajahan ne nykyisten eläkeläisten eläkkeet toki maksaakin, eli noin 25% todellisesta bruttopalkasta.
Kai idea eläkkeen perujilla on, että 7.15% työeläkevakuutusmaksun käytettäisiin budjettivajeen paikkaamiseen eläkkeiden sijaan. Kaivoin numeroita, että eläkkeidenperujat voivat miettiä mitä eläkkeistä on oikeasti siirrettävissä muuhun käyttöön ennen kuin eläkeläiset tarvii elättää sossun tms. kautta. Jotenkinhan suomen 14 miljardin budjettivaje tarvii ainakin isoilta osin kuroa umpeen jos halutaan välttää default.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 561
Tässä ketjussa haettu keinoja välttää defaulttia. Eläkkeiden perumista/pienentämistä useasti väläytelty keinona defaultin välttämiseen. ts. Kulma ei ole yleinen eläkekeskustelu vaan suomen valtion defaultin välttäminen säästämällä eläkkeiden maksamisessa. Taulukon numerot antavat mahdollisuuden ymmärtää miten paljon 14 miljardin vajeesta voisi yrittää kattaa muokkaamalla eläkejärjestelmää.
Onko tässä ehdotuksessa se haaste, että eläkemaksut eivät mene valtion budjettiin vaan ne menevät työeläkeyhtiöille, jotka ovat teoriassa yksityisiä toimijoita? Eli jos TyEL-maksu saadaan pienemään esimerkiksi esittämälläsi 35 keur/vuosi maksimieläkkeellä, niin tästä hyötyvät ainoastaan yritykset, julkinen sektori ja palkansaajat, jotka TyEL-maksua maksavat.

Valtion pitäisi lanseerata jokin ylimääräinen vero, jolla nykyisen ja alentuneen TyEL-kertymän välinen erotus saataisiin imaistua valtion budjettiin. Tällaisella verolla Suomi nousisi koko maailman ylivoimaisesti kovimmaksi verottajaksi (TyEL-maksua ei katsota veroksi).

Kannatan silti maksimieläkettä sen vuoksi, että sillä saataisiin Suomen eläkejärjestelmä edes hitusen kestävämmälle pohjalle. Maksimieläke olisi myös reilu toimenpide, sillä tällä hetkellä eläkkeellä olijat eivät ole maksaneet kokonaisuudessaan omaa eläkettään. He laittoivat pajatsoon 70-80 senttiä ja ottavat nyt sieltä euron ulos.
 
Viimeksi muokattu:

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 953
Onko tässä ehdotuksessa se haaste, että eläkemaksut eivät mene valtion budjettiin vaan ne menevät työeläkeyhtiöille, jotka ovat teoriassa yksityisiä toimijoita? Eli jos TyEL-maksu saadaan pienemään esimerkiksi esittämälläsi 35 keur/vuosi maksimieläkkeellä, niin tästä hyötyvät ainoastaan yritykset, julkinen sektori ja palkansaajat, jotka TyEL-maksua maksavat.
Tyel työnantajapuolella ja 7.15% työeläkevakuutusmaksu mikä menee työntekijän palkasta vivut mistä vois poliitikot väännellä. Jos työeläkevakuutusmaksua saisi alaspäin niin vastaavasti voisi nostaa tuloveroa ja rahat eri saaviin.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 158
Marginaaliverotus kai olisi se ainoa vaihtoehto. Eläkkeet ei tule valtion verorahoista, vaikka toki palkansaajahan ne nykyisten eläkeläisten eläkkeet toki maksaakin, eli noin 25% todellisesta bruttopalkasta.
Eli ei auta valtion menoihin, ja samalla vaarannetaan eläkejärjestelmä, menee vähän samaan sarjaan , nähdään jossain euroja, niin haa, verotetaan ne valtiolle, sen enempää miettimättä. mitä sitä menoja leikkaan, tai miettiä tulojen kasvattamista.

Valtion menoja halutaan eläkkeiden avulla leikata, niin leikataan kansaneläkettä / takuueläkettä. (tämä ei ehdotus)
 

No Future

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 663
Eli ei auta valtion menoihin, ja samalla vaarannetaan eläkejärjestelmä, menee vähän samaan sarjaan , nähdään jossain euroja, niin haa, verotetaan ne valtiolle, sen enempää miettimättä. mitä sitä menoja leikkaan, tai miettiä tulojen kasvattamista.

Valtion menoja halutaan eläkkeiden avulla leikata, niin leikataan kansaneläkettä / takuueläkettä. (tämä ei ehdotus)
Ja kansaneläkkeiden leikkaamisestahan seuraa suoraan sosiaali- ja terveysmenojen kasvua, jos ei lähdetä siitä olettamuksesta että köyhät joutaakin kuolla pois.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 953
Eli ei auta valtion menoihin, ja samalla vaarannetaan eläkejärjestelmä, menee vähän samaan sarjaan , nähdään jossain euroja, niin haa, verotetaan ne valtiolle, sen enempää miettimättä. mitä sitä menoja leikkaan, tai miettiä tulojen kasvattamista.

Valtion menoja halutaan eläkkeiden avulla leikata, niin leikataan kansaneläkettä / takuueläkettä. (tämä ei ehdotus)
Miksi eläkkeille ei voisi laittaa vaikka 35ke/vuosi kattoa? Alle 35ke/vuosi eläkettä saavien eläkkeisiin ei kosketa. Mun aikaisemmassa postauksessa löytyy taulukot miten paljon eri tuloluokissa olevia eläkeläisiä on ja paljonko eläkkeitä maksettu.

----

Järjestelmät on ihmisten kyhäämiä ja ylläpitämiä. Näitä voi muuttaa vaikka nimi ei olisi vero. Vaatii tietenkin poliittista tahtoa, mutta ei ole mikään luonnonlaki jota vastaan on turha taistella. Eläkejärjestelmä joka on pitkälti kädestä suuhun niin aika sama onko nimi vero vai jotain muuta niin työnantajan ja palkansaajan(7.15%) selkänahasta noita revitään tällä hetkellä.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 158
Miksi eläkkeille ei voisi laittaa vaikka 35ke/vuosi kattoa? Alle 35ke/vuosi eläkettä saavien eläkkeisiin ei kosketa. Mun aikaisemmassa postauksessa löytyy taulukot miten paljon eri tuloluokissa olevia eläkeläisiä on ja paljonko eläkkeitä maksettu.

----

Järjestelmät on ihmisten kyhäämiä ja ylläpitämiä. Näitä voi muuttaa vaikka nimi ei olisi vero. Vaatii tietenkin poliittista tahtoa, mutta ei ole mikään luonnonlaki jota vastaan on turha taistella. Eläkejärjestelmä joka on pitkälti kädestä suuhun niin aika sama onko nimi vero vai jotain muuta niin työnantajan ja palkansaajan(7.15%) selkänahasta noita revitään tällä hetkellä.
Ehkä aihe sopii paremmin johonkin eläketjuun. Eikä ajatus sinänsä uusi ole.
Ynnää samalla valmiiksi sitten se vaikutus että eläkemaksun kerääminen myös vähenee, jos maksut loppuu kun maksimi saavutettu.
Ja vähän pohdintaa miten se vaikuttaa kassoihin ja millä aika jänteellä.
Tuon aiemmin postatun talukon ajatusta en oikein tajunnut
 
Liittynyt
17.03.2017
Viestejä
184
Ja kansaneläkkeiden leikkaamisestahan seuraa suoraan sosiaali- ja terveysmenojen kasvua, jos ei lähdetä siitä olettamuksesta että köyhät joutaakin kuolla pois.
Tosin mihin sitä kansaneläkettä enää tarvitaan kun on takuueläke? En kyllä tiedä säästäisikö pelkän kansaneläkkeen poistamisella merkittävästi.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 561
Sote-alueiden niin kutsutut säästöt puhuttavat tällä hetkellä eri puolilla Suomea. Osastoja ja kokonaisia terveyskeskuksia lakkautellaan "säästöjen" nimissä ja siirrellään vuodeosastoilla makaavia vanhuksia ties minne. Näissä tapauksissa lattiatason henkilökunnalle ilmoitetaan, että työpaikkasi on tästä lähtien 70 kilometrin päässä tuossa suunnassa.

Kuulin viikonloppuna alan ammattilaiselta, että samaan aikaan Sote-alueellani on esimiehiä ja keskijohtoa on niin paljon, että päät kolisevat yhteen. Kun Sote-alue muodostettiin, kaikille jotka olivat yhtään minkäänlaisissa koordinointi-tai hallintohommissa, järjestettiin uusista organisaatioista vastaavan tason duuni.

Nyt tilanne on sitten se, että lähiesihenkilö ei välttämättä osaa sanoa mitään, jos alainen tulee kysymään toimintaohjeita. Tämä siksi, että paikkanimityksissä ei valittu parasta, vaan se joka piti saada sijoitettua jonnekin. Samaan aikaan keskijohtajat pyrkivät tekemään itseään tärkeäksi ja todistamaan omaa korvaamattomuuttaan (miten tämä kuulostaa jotenkin tutulta?).

Koen kummallisena, että vallitsevassa tilanteessa ketään ylisuuresta esimies-ja keskijohtoportaasta ei pakoteta siirtymään suorittavalle tasolle. Ilmeisesti enemmin lakkautetaan kaikki Sote-keskussairaalan ympärillä olevat terveyskeskukset.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 339
Sote-alueiden niin kutsutut säästöt puhuttavat tällä hetkellä eri puolilla Suomea. Osastoja ja kokonaisia terveyskeskuksia lakkautellaan "säästöjen" nimissä ja siirrellään vuodeosastoilla makaavia vanhuksia ties minne. Näissä tapauksissa lattiatason henkilökunnalle ilmoitetaan, että työpaikkasi on tästä lähtien 70 kilometrin päässä tuossa suunnassa.

Kuulin viikonloppuna alan ammattilaiselta, että samaan aikaan Sote-alueellani on esimiehiä ja keskijohtoa on niin paljon, että päät kolisevat yhteen. Kun Sote-alue muodostettiin, kaikille jotka olivat yhtään minkäänlaisissa koordinointi-tai hallintohommissa, järjestettiin uusista organisaatioista vastaavan tason duuni.

Nyt tilanne on sitten se, että lähiesihenkilö ei välttämättä osaa sanoa mitään, jos alainen tulee kysymään toimintaohjeita. Tämä siksi, että paikkanimityksissä ei valittu parasta, vaan se joka piti saada sijoitettua jonnekin. Samaan aikaan keskijohtajat pyrkivät tekemään itseään tärkeäksi ja todistamaan omaa korvaamattomuuttaan (miten tämä kuulostaa jotenkin tutulta?).

Koen kummallisena, että vallitsevassa tilanteessa ketään ylisuuresta esimies-ja keskijohtoportaasta ei pakoteta siirtymään suorittavalle tasolle. Ilmeisesti enemmin lakkautetaan kaikki Sote-keskussairaalan ympärillä olevat terveyskeskukset.
Tarvittaisiin hoitajamitoituksen sijaan koko julkisen sektorin läpileikkaava esimies/johtajamitoitus.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
695
Sote-alueiden niin kutsutut säästöt puhuttavat tällä hetkellä eri puolilla Suomea. Osastoja ja kokonaisia terveyskeskuksia lakkautellaan "säästöjen" nimissä ja siirrellään vuodeosastoilla makaavia vanhuksia ties minne. Näissä tapauksissa lattiatason henkilökunnalle ilmoitetaan, että työpaikkasi on tästä lähtien 70 kilometrin päässä tuossa suunnassa.

Kuulin viikonloppuna alan ammattilaiselta, että samaan aikaan Sote-alueellani on esimiehiä ja keskijohtoa on niin paljon, että päät kolisevat yhteen. Kun Sote-alue muodostettiin, kaikille jotka olivat yhtään minkäänlaisissa koordinointi-tai hallintohommissa, järjestettiin uusista organisaatioista vastaavan tason duuni.

Nyt tilanne on sitten se, että lähiesihenkilö ei välttämättä osaa sanoa mitään, jos alainen tulee kysymään toimintaohjeita. Tämä siksi, että paikkanimityksissä ei valittu parasta, vaan se joka piti saada sijoitettua jonnekin. Samaan aikaan keskijohtajat pyrkivät tekemään itseään tärkeäksi ja todistamaan omaa korvaamattomuuttaan (miten tämä kuulostaa jotenkin tutulta?).

Koen kummallisena, että vallitsevassa tilanteessa ketään ylisuuresta esimies-ja keskijohtoportaasta ei pakoteta siirtymään suorittavalle tasolle. Ilmeisesti enemmin lakkautetaan kaikki Sote-keskussairaalan ympärillä olevat terveyskeskukset.
Tässä on kaksi ongelmaa.

1) Hyvinvointialueiden rahoitusmalli kannustaa keskittämään. Rahoitus tulee suoraan valtiolta, verotusoikeutta ei ole ja ainoa tapa saada lisää rahaa on ruinata sitä valtiolta, eikä tässä poliittisessa ilmapiirissä lisärahoitusta ole varmaankaan tulossa.

Toisaalta osa potilaan hyväksi tulevasta rahasta tulee suoraan Kelalta hyvinvointialueen ohi esimerkiksi kela-taksien muodossa, eli ts. hyvinvointialueelle on taloudellisesti kannattavaa keskittää palvelunsa ja maksattaa potilaiden matkat labroihin, lääkäriin jne Kelalla, jotta omat menot saadaan minimoitua.

2) Suomen julkisella sektorilla ei käytännössä voi "alentaa" työntekijöitä, eli jos on työskennellyt vaikka osastonhoitajana, ylihoitajana, hallinnon ylilääkärinä tms. niin yhdistymisten, liikkeen luovutusten ym. yhteydessä jokaiselle pitäisi löytää edellistä hommaa vastaava työ ja palkkaluokka. Myös irtisanominen on kohtalaisen haastavaa, vaikka se perusteltua olisikin.

Tämä on poliittinen kysymys, että miten tuota sote-alan työehtolainsäädäntöä lähdetään sorvaamaan ja luulen, ettei nykyhallituksellakaan ole tahtotilaa sitä nyt alkaa tekemään vaikka sille periaatteessa tarvetta olisikin, kun sote-palvelut ovat jo valmiiksi kriisissä ja toissavuotiset hoitajalakot vielä muistissa.

Terveydenhuolto on myös alana hieman vaikea lähteä suoriltaan siirtämään porukkaa sinne missä tarvetta on, vaikka se lakiteknisesti onnistuisikin. Ei hallinnossa viimeiset 15v työskennelleitä hoitajia ja lääkäreitä voi vaan siirtää johonkin missä työvoimaa tarvitaan kun työnkuvat alan sisällä ovat niin vaihtelevia ja vaativat perehtyineisyyttä. Tämä toki näkyy negatiivisena seikkana myös esimiestyössä, kuten tuossa totesitkin.

Suurin osa kasvaneista sote-menoista kuitenkin johtuu yksinkertaisesti kasvaneesta palveluntarpeesta väestön ikääntyessä ja koko kakusta hallinto on suhteellisen pieni siivu.



Ei sillä, etteikö hallinnon kuluja tulisi minimoida ja päällekkäisyyksiä poistaa, mutta suhteellisuudentaju on hyvä pitää mielessä kun sote-menoja miettii. Kaikki rahoitusongelmat ei johdu hallinnon pöhöttymisestä.

Iso haastehan tämä on kaikissa länsimaissa, että suuret ikäluokat elää pidempään ja tarvitsee enemmän palveluita samalla kun nuoret ikäluokat on pienempiä jonka vuoksi työvoimaa hoitoalalle saadaan aina vaan vähemmän. Pitäisi siis tuottaa enemmän palvelua vähemmällä resurssilla.

Yksi vaihtoehto olisi rajata palveluita ikäihmisiltä, mutta poliittisesti hankala lähteä ajamaan kun aktiivisimmat äänestäjät on nimenomaan eläkeläisiä. Enkä usko, että työikäisenkään väestön keskuudessa on suuressa suosiossa ns. perinteinen vanhuuden turvan malli, jossa mummu muuttaa lastensa luo asumaan kun ei yksin enää pärjää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 158
Sote-alueiden niin kutsutut säästöt puhuttavat tällä hetkellä eri puolilla Suomea. Osastoja ja kokonaisia terveyskeskuksia lakkautellaan "säästöjen" nimissä ja siirrellään vuodeosastoilla makaavia vanhuksia ties minne. Näissä tapauksissa lattiatason henkilökunnalle ilmoitetaan, että työpaikkasi on tästä lähtien 70 kilometrin päässä tuossa suunnassa.

Kuulin viikonloppuna alan ammattilaiselta, että samaan aikaan Sote-alueellani on esimiehiä ja keskijohtoa on niin paljon, että päät kolisevat yhteen. Kun Sote-alue muodostettiin, kaikille jotka olivat yhtään minkäänlaisissa koordinointi-tai hallintohommissa, järjestettiin uusista organisaatioista vastaavan tason duuni.
En tiedä onko kyse samasta ammattilaisesta mikä aiemminkin toiminut lähteenä, mutta aikanaan jonkin postauksen jälkeen kollassin joitain hyvivointialueiden henkilöstömääriä ja menoja. Niin joo, on niissä "pääkonttoriväkeä", hallintoa, jne. mutta on niissä myös niitä hommia että hommat voi sujua. Mutta prosenttuaalisesti pyörisätäen henkilöstö menot ja määrät syntyy lähes kokonaan hoitavasta henkilökunnasta , mukaanlukien hoitajat, lääkärit.

Nyt tilanne on sitten se, että lähiesihenkilö ei välttämättä osaa sanoa mitään, jos alainen tulee kysymään toimintaohjeita. Tämä siksi, että paikkanimityksissä ei valittu parasta, vaan se joka piti saada sijoitettua jonnekin. Samaan aikaan keskijohtajat pyrkivät tekemään itseään tärkeäksi ja todistamaan omaa korvaamattomuuttaan (miten tämä kuulostaa jotenkin tutulta?).
En tiedä mikä tilanne tuossa kyseessä, resurssipula , vai misstä. Ammattilaislähteesi viestii ilmeisesti myös siitä että kuntaliitoksista asti hyvinvointialueilla on myös henkilöstö resursseja joista ei ole pulaa, joilla sitten yritetään paikata pulaa toisaalla.

Huono esimerkki, yritys pelillistää. joukkueen pomo, saat budjetin, saat 15 "ukkoa", joista kymmennellä on 5v soppari, joista kolmemaalivahtia, pari valmentajaa piirisarja tasolta, loput viis keskinkertaisia. Ne joudut budjetista maksamaan jokatapauksessa, siitä niukasta budjetista. ainakin kaksi maalivahtia sijoitat hommaan mihin parhaiten sopivat.
Konsernin kokonaisbudjettia syö se että on useampi "kotikenttä" joita pitää ylläpitää, konsernipomolta vaaditaan että parempia pelaajia, ja että joka kentällä parempia palveluita, no ottaa sitten laskimen ja toteaa ettei onnistu, kaksi kenttää kolmesta kiinni, ja kentähoitajat sitten jäljelle jäävälle, ei ehkä parhaita, sitä mitä halutaan, mutta ei muitakan tarjolla. No lisää rahaa helpottas mutta asiakkaat ei maksa, eikä ponsorit. Menot vain jatkaa kasvamista, joku toinen vanha soppari vaatii järjestään tityn palvelun yksittäiselle katsojalle, minkä kustannus vastaa yhden suljetun kentän vuosikustannuksia.

Joukkueen talousvuodet on alijäämäisiä, määräaikaiset työ sopparit päättyy aikanaan, mutta joukkueen pitää päästä paremmin suunnitteleen miten voi jakaa käytettävissä olevia resursseja.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 561
Tässä on kaksi ongelmaa.

1) Hyvinvointialueiden rahoitusmalli kannustaa keskittämään. Rahoitus tulee suoraan valtiolta, verotusoikeutta ei ole ja ainoa tapa saada lisää rahaa on ruinata sitä valtiolta, eikä tässä poliittisessa ilmapiirissä lisärahoitusta ole varmaankaan tulossa.

Toisaalta osa potilaan hyväksi tulevasta rahasta tulee suoraan Kelalta hyvinvointialueen ohi esimerkiksi kela-taksien muodossa, eli ts. hyvinvointialueelle on taloudellisesti kannattavaa keskittää palvelunsa ja maksattaa potilaiden matkat labroihin, lääkäriin jne Kelalla, jotta omat menot saadaan minimoitua.

2) Suomen julkisella sektorilla ei käytännössä voi "alentaa" työntekijöitä, eli jos on työskennellyt vaikka osastonhoitajana, ylihoitajana, hallinnon ylilääkärinä tms. niin yhdistymisten, liikkeen luovutusten ym. yhteydessä jokaiselle pitäisi löytää edellistä hommaa vastaava työ ja palkkaluokka. Myös irtisanominen on kohtalaisen haastavaa, vaikka se perusteltua olisikin.

Tämä on poliittinen kysymys, että miten tuota sote-alan työehtolainsäädäntöä lähdetään sorvaamaan ja luulen, ettei nykyhallituksellakaan ole tahtotilaa sitä nyt alkaa tekemään vaikka sille periaatteessa tarvetta olisikin, kun sote-palvelut ovat jo valmiiksi kriisissä ja toissavuotiset hoitajalakot vielä muistissa.

Terveydenhuolto on myös alana hieman vaikea lähteä suoriltaan siirtämään porukkaa sinne missä tarvetta on, vaikka se lakiteknisesti onnistuisikin. Ei hallinnossa viimeiset 15v työskennelleitä hoitajia ja lääkäreitä voi vaan siirtää johonkin missä työvoimaa tarvitaan kun työnkuvat alan sisällä ovat niin vaihtelevia ja vaativat perehtyineisyyttä. Tämä toki näkyy negatiivisena seikkana myös esimiestyössä, kuten tuossa totesitkin.

Suurin osa kasvaneista sote-menoista kuitenkin johtuu yksinkertaisesti kasvaneesta palveluntarpeesta väestön ikääntyessä ja koko kakusta hallinto on suhteellisen pieni siivu.



Ei sillä, etteikö hallinnon kuluja tulisi minimoida ja päällekkäisyyksiä poistaa, mutta suhteellisuudentaju on hyvä pitää mielessä kun sote-menoja miettii. Kaikki rahoitusongelmat ei johdu hallinnon pöhöttymisestä.

Iso haastehan tämä on kaikissa länsimaissa, että suuret ikäluokat elää pidempään ja tarvitsee enemmän palveluita samalla kun nuoret ikäluokat on pienempiä jonka vuoksi työvoimaa hoitoalalle saadaan aina vaan vähemmän. Pitäisi siis tuottaa enemmän palvelua vähemmällä resurssilla.

Yksi vaihtoehto olisi rajata palveluita ikäihmisiltä, mutta poliittisesti hankala lähteä ajamaan kun aktiivisimmat äänestäjät on nimenomaan eläkeläisiä. Enkä usko, että työikäisenkään väestön keskuudessa on suuressa suosiossa ns. perinteinen vanhuuden turvan malli, jossa mummu muuttaa lastensa luo asumaan kun ei yksin enää pärjää.
Kiitos asiallisesta ja hyvästä kirjoituksesta.

1) Kuten sanot, hyvinvointialueiden rahoitusmalli kannustaa siirtämään kuluja budjetista toiseen, eli Kelalle. Hallituksen pitäisi estää tämä ja Kela-kuljetusten kustannukset tulisi laskea hyvinvointialueen menoiksi, mutta jostakin syystä tähän korjaukseen ei ole halua.

2) Hallituksen toimilla yksityissektorin palkansaajista ollaan luomassa eräänlaista paarialuokkaa, jolla on heikko irtisanomissuoja ja työttömyyden koittaessa huono työttömyysturva. Samaan aikaan Sote-alueilla porskuttaa kovapalkkaisia henkilöitä, joiden työpanosta ei edes tarvita, mutta heitä ei muka voi alentaa eikä irtisanoa. Tämä tuntuu aivan käsittämättömältä, kun samaan aikaan Sote-alueet pyrkivät säästämään kymmeniä miljoonia euroja.

Valtavasti paisunut hallinto ei aiheuta kuluja pelkästään palkkakulujensa muodossa. Se on empiirisesti nähty yksityiselläkin sektorilla, että paisunut manager-sektori alkaa generoida kaikenlaista toiminnan kannalta epäoleellista vain korostaakseen omaa merkitystään organisaatiolle. Jos tätä tapahtuu yksityisissä firmoissa, joissa sentään vaaditaan jatkuvasti voitollisia tuloksia, niin aivan varmasti sitä tapahtuu myös julkisella sektorilla.

Myös suorat säästöt voivat olla merkittäviä. Jos aiemmin mainitsemani Pohjanmaan hyvinvointialue irtisanoisi 15% johtoportaastaan, voisi se tarkoittaa 150 henkeä * 60.000 eur * 1,3 kulut = 11,7 miljoonan euron säästöjä vuodessa.

Se on totta, että ikääntymisen aiheuttamat menot ovat merkittävä tekijä, mutta se ei mielestäni oikeuta suoranaiseen rahan polttamiseen julkisella sektorilla vain siksi, että on olemassa suurempi menoerä.

 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
184
Kyse on kyvyn ja halun riittämättömyydestä johtopaikoille.

Sanna Marin antaa ilmiölle kasvot. Eli kun vapaasti pääsee itseään toteuttamaan kyse on lopulta vain oman egon mielihalujen toteuttamisesta malliin vähän olen mahtava, kun pörrää Emma gaalasta, globaalijulkkisten pitoihin tavisten hurratessa mahtavuuttani.

Eihän tuollaisesta mitään tule, jos mittaristossa on ollenkaan todellisuus.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 576
Olisin kiitollinen, jos julkisen puolen oikeissa töissä olevat kertoisivat käytännön esimerkkejä näistä hulluuksista.

Olen itse ollut ikäni yksityisellä sektorilla, joten tietämys Suomen julkisen sektorin ongelmista on lehdistä luetun ja julkisella sektorilla työskenteviltä kuullun varassa.

Isommissa firmoissa on kaikenlaista pöhinämanageria, koordinaattoria, direktoria ja tuoteomistajaa. Jos tästä porukasta heittäisi pahimmat 20-30% pihalle, niin vaikutus firmaan olisi pelkästään positiivinen, eikä pelkästään vain alentuneiden palkkakulujen osalta. Jos tällainen tilanne on yksityisissä firmoissa, joissa on edes jonkinlaisia oikeita tulostavoitteita, niin ei oikein tohdi edes kuvitella Suomen julkisen sektorin tilannetta.
No vaimo on noita paljon parjattuja sote-johtajia sosiaalipuolella. Alla oleva organisaatio on vaatimattomat 1400 henkeä. Mitä nyt sivusta seuraillut, niin ei tuo nyt kovin viinerikahvittelua ole. Se on uskomaton hässäkkä byrokratiaa, lakeja ja asetuksia, valtionhallinnon, kunnallis- ja aluepolitiikkan kanssa tehtävää yhteistyötä. Sote on erittäin monimutkainen, erittäin laeilla säädelty ja tarkkaan valvottu. Ehkä siitä on tehty sellainen, mutta eipä se ole työntekijöiden vika sinällään.

Sote syö Suomen konkurssiin, siitä olen samaa mieltä. Lääkäreiden kanssa on karannut homma ihan käsistä ja mitään ei voi tehdä. Surkea kandinplanttu tienaa vuokrafirmalla tuplat mitä virkalääkäri ja on ilman virkavastuuta. Työkykyiset ja osittain työkyvyttömätkin hoitajat voivat työvoimapulassa täysin valita minne menevät töihin ja toimipaikkoja joudutaan lakkauttamaan, koska hoitajat eivät halua sinne töihin. Hoitajamitoitus pakottaa tietyn henkilökuntamäärän ja ainoa mahdollisuus on lakkauttaa. Sitten mummot viedään naapurikuntaan ja hässäkkä on valmis kunnallispoliitikkojen kanssa.

Sotea ovat ryöstämässä esim yksityiset hoivapalvelufirmat, mitkä ostavat rahapulaisilta kunnilta yksikön pois, rakentavat uuden, purkavat "homeisen" vanhan, jotta ei voi enää ottaa käyttöön ja laittavat hinnat kohilleen. Vuokralääkärifirmat kairaavat armotta lääkäripulalla. Laki määrää palvelut ja on maksettava mitä järjetöntä pyytävätkään tai mentävä käräjille lain rikkomisesta. julkinen sote ei sinällään välttämättä ole se pahan alku ja juuri, vaan iso rikka sopassa ovat yksityiset ryöstöfirmat, jotka häikäilemättä käyttävät tilannetta hyväkseen. laki määrää, ilman ei ole laillista olla ja hinta on ota tai jätä ja mene käräjille.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.05.2021
Viestejä
311
Lääkäreiden kanssa on karannut homma ihan käsistä ja mitään ei voi tehdä. Surkea kandinplanttu tienaa vuokrafirmalla tuplat mitä virkalääkäri ja on ilman virkavastuuta.
Näinhän se on. Tässä eräänä vuonna kuulin juttua, että erään etelä-savolaisen kunnan hammashoitolaan saatiin hammaslääkäri, tai siis piakkoin valmistuva hampitohtori, mukavalla 10k/kk palkalla, koska ei tänne perämetsään kukaan halua työskentelemään. Tuokin toki muutaman kuukauden kesätyö pelkästään.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 369
Juu väitän kyllä, että ne meidän soten suurimmat ongelmat ei johdu siitä, että esihenkilöitä olisi suhteessa niin paljon, että "päät kolisee yhteen"

Syksyllä oli uutinen missä Etelä-Karjalan pahoinvointialue maksoi kolmelle lääkärille palkkaa yhdessä kuussa reilusti yli 300k. Samaan aikaan muita terveyspalveluita joudutaan sulkemaan heikon taloustilanteen takia.

Armeijassakin on hävittäjälentäjien muistaakseni pakko lentää jokunen vuosi kurkkusalaatit päällä keskinkertasella palkalla, ennenkuin pääsee leveän leivän ääreen matkustajakonetta lentämään.

Samalla tavalla lääkärin tulisi olla vähintään viisi ensimmäistä vuotta olla julkisella puolella realistisen palkan kanssa. Lääkäriliitto ja kokoomus kyllä varmasti tykkää tästä nykytilanteesta, missä lääkärit, välitysfirmat ja konsulttiyhtiöt rikastuu taivaisiin veronmaksajan maksaessa viulut.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 175
Syksyllä oli uutinen missä Etelä-Karjalan pahoinvointialue maksoi kolmelle lääkärille palkkaa yhdessä kuussa reilusti yli 300k.
Korjataan nyt heti tämä karkea asiavirhe.

Siellä ei maksettu sadan tonnin kuukausipalkkaa, vaan Mehiläinen laskutti yli 300 000 euroa kolmen silmälääkärin työstä. Mistään emme saa tietää, paljonko näiden henkilöiden palkka on(tai montako heitä on/oli kierrossa).

Toki se on ongelma, mutta hyvin erilainen ongelma.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 576
Korjataan nyt heti tämä karkea asiavirhe.

Siellä ei maksettu sadan tonnin kuukausipalkkaa, vaan Mehiläinen laskutti yli 300 000 euroa kolmen silmälääkärin työstä. Mistään emme saa tietää, paljonko näiden henkilöiden palkka on(tai montako heitä on/oli kierrossa).

Toki se on ongelma, mutta hyvin erilainen ongelma.
Mehiläinen maksoi lääkäreille palkan, mitä olivat sopineet ja laskutti hyvinvointialueelta kertoimella n. Tämä siis on se ongelman juuri. Yksityiset firmat maksavat parempaa palkkaa kuin julkisella on varaa maksaa ja sitten myyvät keikkalääkärit isolla katekertoimella hyvinvointialueelle. Ryöstävät verorahoja toisin sanoen.

Vaimo oli ennen yhdellä yksityisell terveysfimalla töissä ja mm palkkasi lääkärit taloon. Moni tuli polleana ja heitti lukuja pöytään että x maksaa näin paljon ja y näin paljon. Paljon te tarjoatte. Vaimo siihen, että meillä ei makseta tuollaisia summia tusinalekureille.
 
Liittynyt
04.12.2016
Viestejä
1 648
Mehiläinen maksoi lääkäreille palkan, mitä olivat sopineet ja laskutti hyvinvointialueelta kertoimella n. Tämä siis on se ongelman juuri. Yksityiset firmat maksavat parempaa palkkaa kuin julkisella on varaa maksaa ja sitten myyvät keikkalääkärit isolla katekertoimella hyvinvointialueelle. Ryöstävät verorahoja toisin sanoen.

Vaimo oli ennen yhdellä yksityisell terveysfimalla töissä ja mm palkkasi lääkärit taloon. Moni tuli polleana ja heitti lukuja pöytään että x maksaa näin paljon ja y näin paljon. Paljon te tarjoatte. Vaimo siihen, että meillä ei makseta tuollaisia summia tusinalekureille.
Tässä tapauksessa perimmäinen ongelma ei ole se yksityinen firma, vaan sote-uudistus. Sen takia palkat on harmonisoitu, joten työnantaja ei itse voi luvata lisäpalkkaa täyttääkseen jonkin työpaikan periferiassa. Vuokrafirman käyttöä ei sitten ole rajoitettu, niin tässä on lopputulos.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 576
Tässä tapauksessa perimmäinen ongelma ei ole se yksityinen firma, vaan sote-uudistus. Sen takia palkat on harmonisoitu, joten työnantaja ei itse voi luvata lisäpalkkaa täyttääkseen jonkin työpaikan periferiassa. Vuokrafirman käyttöä ei sitten ole rajoitettu, niin tässä on lopputulos.
Tässä tapauksessa jos laskutettu 100k€/lääkäri /kk, niin voi vain arvailla paljonko Mehiläinen maksanut lääkäreille (20k€?). Ei tuollaiseen ole mitään jakoja julkisella. Ei mihinkään huutokauppaan voi lähteä, eikä se ole laillistakaan. Systeemi on mätä, kun sen on annettu mennä tämmöiseksi.

Lääkärin palkka on ihan hyvä korkeasti koulutetun ammattilaisen palkka julkisellakin, mutta yksityiset pääsevät iskemään heikkoon kohtaan. Ei julkisella voi tarjota rivilääkärille mitään 30k€ kuukausipalkkoja, tai sitten kaikille on maksettava sen verran. Toinen on virassa olevan lääkärin virkavastuu omasta työstään. Keikkalääkärillä sellaista ei ole.

Julkisella palkat maksetaan verovaroista ja siellä on tehtävän mukaiset palkkaluokat. Ei se ole paikka käydä huutokauppaa ja kiristää hädänalaista. Joskus lääkäriä voideltu jollakin halvalla sairaalan vuokra-asunnolla järven rannalla tms, mutta siinäpä se.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 369
Korjataan nyt heti tämä karkea asiavirhe.

Siellä ei maksettu sadan tonnin kuukausipalkkaa, vaan Mehiläinen laskutti yli 300 000 euroa kolmen silmälääkärin työstä. Mistään emme saa tietää, paljonko näiden henkilöiden palkka on(tai montako heitä on/oli kierrossa).

Toki se on ongelma, mutta hyvin erilainen ongelma.
Sanoisin, että veronmaksajalle sillä ei ole merkitystä, kuinka paljon välistä vedetään. Mutta joo kyse ei siis ollut kolmen lääkärin palkasta, vaan kolmen lääkärin palkkakuluista hyvinvointialueelle. Keikkalääkäri tienaa noin 4-5 kertaa enemmän, mitä vakituinen julkinen lekuri.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 576
Sanoisin, että veronmaksajalle sillä ei ole merkitystä, kuinka paljon välistä vedetään. Mutta joo kyse ei siis ollut kolmen lääkärin palkasta, vaan kolmen lääkärin palkkakuluista hyvinvointialueelle. Keikkalääkäri tienaa noin 4-5 kertaa enemmän, mitä vakituinen julkinen lekuri.
Ei se ole palkkakulu, vaan vuokrafirman laskutus. Ei ne sentään 4-5x tienaa keikkalääkäritkään. Jonkun jolpin 72h päivystyskeikka 6h unilla sitten eri asia.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 361
Viestejä
4 188 563
Jäsenet
70 733
Uusin jäsen
heikko-peikko

Hinta.fi

Ylös Bottom