Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Miksi kuvittelet että hän on pahoista harhoista kärsivä mielenterveyspotilas?Saa olla mielestäni melko vinoutunut oikeudentaju, jos ajattelee sopimuslainsäädönnön suojelevan kyrvän irtileikkausta maakellarissa, varsinkin kun sopijapuolena on selvästi pahoista harhoista kärsivä mielenterveyspotilas.
Yleisen elämänkokemuksen perusteella voin satavarmsti sanoa, että jos mies haluaa sukuelintään silvottavan moisissa olosuhteissa, on hänen oltava mieleltään järkkynyt. Vähemmän yllättäen kaveri passitettiinkin psykiatriseen hoitoon operaation jälkeen hänen itse soitettua poliisit paikalle. Tuskin puri ensimmäistä kertaa kumipatjaa.En ole perehtynyt oikeudenkäynnin aineistoon, mutta uhria oli kuultu todistajana. Mielestäni vakavasti mielisairas henkilö ei voi todistaa tuomioistuimessa.
"Suht rankkaa bdsm:ää harjoittava". En tiedä mitä videoita sinä katselet mutta omalla kohdalla vehkeiden irtiampumisen tai veistelyn kohdalla on menty ajat sitten ohi suht rankan määritelmästä.Miksi kuvittelet että hän on pahoista harhoista kärsivä mielenterveyspotilas?
Suht rankkaa bdsm:ää harjoittava kyllä, mutta onko se suoraan mielenvikaisuutta?
Aika moni kuitenkin jossain määrin ainakin valtapeliä leikkii seksuaalisessa mielessä, ja toi on vaan yks niistä ääriseteistä joka kuuluu samaan settiin.
bdsm ei ole pelkästään sitä pepulle läpsimistä ja sanoilla loukkaamista. Jotkut haluaa vetää tuonkin hieman rajalle ja rajan yli."Suht rankkaa bdsm:ää harjoittava". En tiedä mitä videoita sinä katselet mutta omalla kohdalla vehkeiden irtiampumisen tai veistelyn kohdalla on menty ajat sitten ohi suht rankan määritelmästä.
Kuuluuko elimien silpominen tai poistaminen nk "normaaliin" BDSM:ään..? Mielestäni ei ja silloin ei olla nk terveellä pohjalla.Miksi kuvittelet että hän on pahoista harhoista kärsivä mielenterveyspotilas?
Suht rankkaa bdsm:ää harjoittava kyllä, mutta onko se suoraan mielenvikaisuutta?
Aika moni kuitenkin jossain määrin ainakin valtapeliä leikkii seksuaalisessa mielessä, ja toi on vaan yks niistä ääriseteistä joka kuuluu samaan settiin.
Ei kai se nyt "normaalia" ole, mutta kun tossa nyt kuitenkin on kaks laitatapausta kyseessä. Mä en näe siinä väärää kun siinä kahden ihmisen välinen soppari ja kumpikin tyytyväisiä.Kuuluuko elimien silpominen tai poistaminen nk "normaaliin" BDSM:ään..? Mielestäni ei ja silloin ei olla nk terveellä pohjalla.
Tosin en tunne BDSM:n sääntöjä.
Miten rikostutkinta muutenkaan menee tälläisessä tapauksessa? "Alle 15-vuotias rikoksentekijä ei joudu oikeuteen eikä häntä rangaista, koska hänen ei katsota voivan rikosoikeudellisesti syyllistyä rikokseen." Tekijä on tiedossa mutta samaan aikaan tekijää ei ole? Kai tuo joutuu korvaamaan hautauskulut jos vainajia on. Muista seuraamuksista en tiedä.Tänään Vantaalla tapahtui kouluampuminen, jonka seurauksena 12-vuotiasta epäillään murhasta ja 2 murhan yrityksestä. Yleisellä tasolla12-vuotiashan ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa. Mitä käytännössä tapahtuu 12-vuotiaalle, joka todettaisiin syylliseksi murhaan? Rikostuomiota ei tule, mutta mitä seurauksia teolla olisi muutoin? Jatkaisiko samassa koulussa? Olisiko muutoin viranomaisten kanssa enemmän tekemisissä? Entä muu perhe ja lastensuojelu?
Tämä siis spekulaationa. Tästä kyseisestä keissistä ei vielä ole kulunut kuin muutama tunti eli jatko selviää myöhemmin.
Tämä tekee alle 15 vuotiaiden tekemien rikosten "rangaistavuudesta" irrationaalista, eli toisin sanoen mitä enemmän rikos on tehty suunnitelmallisesti ja vakaasti harkiten, sitä pienempi on käytännön vaikutus elämään. Sairas pistetään koppihoitoon, mutta terve on vapautettava heti.Ylipäätään prosessi, jossa selvitellään miten tapahtumat kehittyivät ja päätyivät tuohon pisteeseen ja mitkä taustavaikuttimet olivat, vie aikaa.
Kotiin tuo lapsi ei ihan hetkeen todennäköisesti pääse. Ajan kanssa varmasti kyllä, varsinkin jos taustalta ei löydy mitään erityisempiä ongelmia.
Tämä tekee alle 15 vuotiaiden tekemien rikosten "rangaistavuudesta" irrationaalista, eli toisin sanoen mitä enemmän rikos on tehty suunnitelmallisesti ja vakaasti harkiten, sitä pienempi on käytännön vaikutus elämään. Sairas pistetään koppihoitoon, mutta terve on vapautettava heti.
Sun viestistä saa sen kuvan että psykiatrinen hoito tai lastensuojelu olisi joku rangaistus. Ja tämähän meidän yhteiskunnassa noin yleisemminkin on pielessä, eli ihmiset ja perheet ketkä olisivat esim lastensuojelutoimien tarpeessa välttelevät niitä viimeiseen asti koska ne koetaan jonain rangaistuksena. Järjestelmä itsessään on epäonnistunut kerran tuo on niin yleinen kokemus.Tämä tekee alle 15 vuotiaiden tekemien rikosten "rangaistavuudesta" irrationaalista, eli toisin sanoen mitä enemmän rikos on tehty suunnitelmallisesti ja vakaasti harkiten, sitä pienempi on käytännön vaikutus elämään. Sairas pistetään koppihoitoon, mutta terve on vapautettava heti.
No pääasiassa rikokset johtuvat pielessä olevista olosuhteista tai lähtökohdista lapsen elämässä. Näitä ei pääosin vankila korjaa, lapsilla ainakin kannattaa ensin kokeilla muita keinoja ja tarjota riittävää tukea/hoitoa.
Jos nyt oletetaan, että taustalla olisi ollut pidempään jatkunutta kiusaamista ja kiusattu sai vain asiasta tarpeekseen. Mielestäni tällainen vain siinä tapauksessa alleviivaa sitä Suomessa vallitsevaa kiusaajien/rikollisten suojelukulttuuria. Koulun, viranomaisten sekä lain silmissä kiusaaja ei useinkaan joudu mitenkään vastaamaan kiusaamisensa seurauksista. Uhria usein syyllistetään, etsitään vikoja hänestä ja käsketään lopulta vaihtamaan koulua, kun ei muuta keksitä.
Jos taas taustalla on jotain muuta katkeruutta/vihaa yhteiskuntaa tai tiettyjä ihmisiä kohtaan, väkivaltafantasioita yms. niin se viittaa mielestäni enemmän ongelmiin pääkopassa ja/tai syviin valuvikoihin kasvatuksessa/perheessä. Tällöin asiaan tarvitsee selkeämmin hoitoa/tukea sote-viranomaisilta, vaikkakaan jo tapahtunutta vahinkoa ei ole tuon ikäiseltä enää välttämättä mahdollista täysin korjata.
Onhan se vähintään seuraus teosta. Luultavasti ainakin tuntuu tekijästä jossain kohtaa rangaistukselta, mutta voi olla, että lopulta tekijäkin pitää sitä pelastuksena. Joka tapauksessa lastensuojelulliset toimet voivat hyvinkin pitää sisällään rangaistusmaisia elementtejä hyvinkin paljon, esim. liikkumisvapauden voimakasta rajoittamista.Sun viestistä saa sen kuvan että psykiatrinen hoito tai lastensuojelu olisi joku rangaistus. Ja tämähän meidän yhteiskunnassa noin yleisemminkin on pielessä, eli ihmiset ja perheet ketkä olisivat esim lastensuojelutoimien tarpeessa välttelevät niitä viimeiseen asti koska ne koetaan jonain rangaistuksena. Järjestelmä itsessään on epäonnistunut kerran tuo on niin yleinen kokemus.
Tässä tapauksessa ei välttämättä ole kyse jengirikollisuudesta, mutta ei tuo Ruotsin vastaavan ikäisten tekemien ampumisten ja rangaistuksetta jäämisestä uutisointi varmaan jää muiltakaan vastaavia tekoja suunnittelevilta pimentoon.
Kun luet tarkemmin, en minä sanonut, että syynä on välttämättä jengirikollisuus.Mikä saa sinut nostamaan jengirikollisuuden syyksi jos et edes tiedä onko kyse siitä? Ihan yhtä hyvä teoria on ISIS:n tekemä terrori-isku![]()
Kun luet tarkemmin, en minä sanonut, että syynä on välttämättä jengirikollisuus.
Tässä Vantaan tapauksessa ollaan vahvasti menossa Ruotsin mallin suuntaan.
Ite veikkaan että tekijä oli vaan tsiigannut jostain tiktokista parhaat palat ”riikkaa”, Tyneä ja scriptaa. Näin veikkaan joo.Kun luet tarkemmin, en minä sanonut, että syynä on välttämättä jengirikollisuus.
Mutta kun Ruotsissa (samoin kuin Suomessa) alaikäisten jengirikollisten tekemät rikokset ja jopa murhatkin jäävät rangaistuksetta, niin kyllähän tämä helpostikin tulee yleiseen tietoon - myös muille samanikäisille.
Jos joku päättää osoittaa jotakin jengilleen tai esim. kostaa kiusaajalleen (vaikka tämä ampuja on uutisten mukaan itse kouluhäirikkö), niin ei tieto rangaistuksetta jäämisestä ainakaan ole hidastamassa tällaisten kohtalokkaiden päätösten toimeenpanemista.
Tämä sopinee ehkä paremmin tänne. Siirsin siis toisesta ketjusta. Olisiko tässä ampumisessa taustalla koulukiusaaminen jolloin tämä nuori ampuja päätti toimia niin kuin toimi. Spekulaatioita osin vielä.
Ase oli kuitenkin luvallinen, lähisukulaisen nimissä oleva ase.
2M arvosta sotilastarvikkeita Venäjälle, hirveän selvittelyn jälkeen 9kk ehdonalaista. Tuollaisilla tuomioilla löytyisi varmaan suomalaisiakin myymään kamaa sopivaa korvausta vastaan naapurimaalle. Yhtään ei helpota, että tuollaisen kansainvälisen jutun tutkiminen vie varmaan tovin aikaa.
Jimms-ketjussa (kun forumin yhteistyökumppani on) oli vähän epämääräisiä vastauksia."Temin alkoi ostaa drooneja ennen muuta turkulaisesta Jimm’s PC-Storesta. Kaikkiaan hän osti niitä noin 2 miljoonalla eurolla, noin 3500 kappaletta."
Eikö nuo tilaukset nostaneet kulmakarvoja Jimm'silläkään?
Väliaikavastauksemme aiheeseen liittyen. Kyseessä on ollut laajamittainen petoksen tapahtumakierre vuonna 2022. Olemme lopettaneet kaupankäynnin kyseisen tahon kanssa omien epäilysten myötä. Lisäksi päätimme rajoittaa aivan kaiken kaupankäynnin ulkomaille kokonaisuudessaan.
Toivottavasti kaivavat jostain lisää kovaa näyttöä, ku onhan toi selvä peli. Toisesta maikkarin uutisesta:Ja tänään varmistui että tuo juttu itsessään (jossa Jimms ei siis ollut syytettynä) menee uusintakierrokselle, koska sekä syytetty ja syyttäjä valitti hoviin.
![]()
Venäjä-pakotteita rikkonut yrittäjä valitti hovioikeuteen – myös syyttäjä valittanut
Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi Gabriel Teminin ehdolliseen vankeuteen säännöstelyrikoksesta ja puolustustarvikkeiden maastavientirikoksesta.yle.fi
Sehän on varmaan kannattavaa bisnestä ostaa Suomesta jälleenmyyjältä droneja ja myydä niitä Kazakstaniin (Venäjälle)Käräjäoikeuden mukaan drooneja koskevissa vienneissä syytteen tueksi ei ollut esitetty mitään muuta kuin aihetodistelua, joka ei riittänyt osoittamaan, että droonit oli tarkoitus viedä Venäjälle tai että ne olisivat päätyneet Venäjälle.
Huolinta, rahtaus, agentuuri ja kaikki laillinen liiketoiminta pois lukien valmistaminen.
Jimm's PC Storen vastine julkaistiin suositulla Techbbs -keskustelupalstalla, jossa Iltalehden uutinen oli jo ehtinyt herättää keskustelua. Moni keskustelija ei ole myöskään tyytyväinen yrityksen toimittamaan vastaukseen.
Voisin veikata, että kyseessä on ollut "oikeaa" vartiointia eli vaikkapa varuskunnan tai vastaavan alueen vartiointia. Itsekin mm. joutu kovapanos-harjoituksissa alueen rajalle koppiin vartiotehtäviin valvoon liikennettä, ku jalka oli paskana. Ei noissa olis kestänyt molempien nukahtaa.![]()
Tuomiot | Nukahtaminen sotaharjoituksessa vei nuoret miehet oikeuteen
Helsingin käräjäoikeus tuomitsi kolme aliupseerioppilasta vartiorikoksista näiden nukahdettua vartiotehtävässä.www.hs.fi
En tiedä on oike ketju, mutta erikoinen juttu. Omana aikana varmaan joka toinen yö joku nukahti kipinään?
![]()
Tuomiot | Nukahtaminen sotaharjoituksessa vei nuoret miehet oikeuteen
Helsingin käräjäoikeus tuomitsi kolme aliupseerioppilasta vartiorikoksista näiden nukahdettua vartiotehtävässä.www.hs.fi
En tiedä on oike ketju, mutta erikoinen juttu. Omana aikana varmaan joka toinen yö joku nukahti kipinään?
![]()
Poliisin luotiin kuoli pitkän linjan rikollinen
Iltalehden tietojen mukaan poliisi ampui 46-vuotias juupajokelaisen miehen, jolla on runsaasti rikoshistoriaa.www.iltalehti.fi
Pitkän linjan väkivaltarikollinen, joka on mm. yrittänyt tappaa niin tuttaviaan, sivullisia kuin virkavaltaakin, oli tietysti vapaana viimeisimmän panttivankipiiritystilanteen jälkeen, josta oli jo tuomittukin lokakuussa 2023 yli 2 vuoden vankeuteen.
Nyt sai luodista sitten tuttava nainen ja lopulta myös mies itsekin poliisin kanssa vaihteeksi ammuskeltuaan.
Suomalainen oikeus on taas toteutunut, uhreja syntyi ja yhteiskunnalla vahinkoa. Pääasia ettei syyllinen kokenut vääryyttä.
Miten vitussa tällaisia ihmisiä ei saada eristettyä yhteiskunnasta ja ihmisistä lopullisesti vaan heidän annetaan vuodesta toiseen tuhota muiden elämiä.
Totta kaikki mitä sanoit. Mut ei kyl satukirjan taakse pitäis voida mennä, ku vastassa on laki. Vai miten se keissi menikään?On tämä valtakunnansyyttäjän hampaankoloon jäänyt Räsäsen tapaus kyllä yksi helvetin... tapaus. Aivan käsittämättömät mittasuhteet saava asia. Nyt saadaan ainakin ennakkotapaus, mutta oliko sen arvoista, tiedä sitä.
Meillä ei ilmeisesti nettiin jättämät kirjoitukset koskaan vanhene, kirjoitukset voivat siis tulla rangaistaviksi riippumatta julkaisuajankohdasta, mutta esimerkiksi tappo vanhenee. 2004 julkaistun kirjoituksen syyteoikeus olisi vanhentunut vuonna 2009, mutta koska kirjoitus on ollut kaikkien saatavilla, siitä voidaan syyttää sitten hamassa tulevaisuudessa ja soveltaa nykyisiä lakeja. Aletaanko seuraavana kaivamaan mitä eduskunnassa on sanottu 80 tai 90-luvulla tai mitä artikkeleita ja mielipidejulkaisuja on esitetty iltapäivälehdissä vuonna miekka ja kilpi? Koska kukaan meistä ei näe tulevaisuuteen tai ennalta näe poliittisia muutoksia, niin ollaan aika jännän ääreellä tulevaisuudessa, minkälaisia lakeja esimerkiksi poliittiset muutokset voisivat tuoda mukanaan
Kyseesähän ei ole laki, vaan syyttäjän muuttunut käsitys laista, jolla voi syyttää melkeimpä ketä tahansa, mistä tahnsaTotta kaikki mitä sanoit. Mut ei kyl satukirjan taakse pitäis voida mennä, ku vastassa on laki. Vai miten se keissi menikään?
Vanhentuneet rikokset kuite myös pitäis vanhentuneina pysyä.
Rikoslaki 10 § (Lihavointi ja alleviivaus minun) sanoi:Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Minua ei tässä asiassa niinkään kiinnosta kuka on sanonut ja mitä on kirjoitettu tai minkä satukirjan juttuja on lainattu. Vaan osoittaa laintulkinnan hullunkurisuuden, että jatkossa mistä ja koska tahansa somessa, mielipideosastolla, kommenttikentässä (jne...) julkaistusta materiaalista voi tulla ikäviä seurauksia, mitkä eivät välttämättä olleet julkaisuajankohtana laittomia.Totta kaikki mitä sanoit. Mut ei kyl satukirjan taakse pitäis voida mennä, ku vastassa on laki. Vai miten se keissi menikään?
Vanhentuneet rikokset kuite myös pitäis vanhentuneina pysyä.
Mut ei kyl satukirjan taakse pitäis voida mennä, ku vastassa on laki.
Intentions matter!Huvittavaa on myös se, että jos kyseisen tekstinpätkän julkaisu on syyttäjän mielestä rikos, niin miksi se ei ole rikos, kun esim. Iltalehti julkaisee saman tekstin?
Oikea tulkinta olisi todeta Raamattu olevan ongelman alku ja kieltää se jollakin perusteella. Vihapuhe, kiihottaminen, mitä näitä nykyään onkaan millä saadaan kulloinkin tarvittava asia maton alle.Huvittavaa on myös se, että jos kyseisen tekstinpätkän julkaisu on syyttäjän mielestä rikos, niin miksi se ei ole rikos, kun esim. Iltalehti julkaisee saman tekstin?
Ja sitten käsitelläänpä tämäkin:
Jos Päivi kirjoittaa, mitä satukirjassa kirjoitetaan, niin sekö on mielestäsi rikos?
Mutta kun Iltalehti kirjoittaa, mitä Päivi kirjoittaa, niin se ei olekaan rikos? Vaikka teksti on molemmissa tapauksissa sama.
Selitä!
Ai miten niin ei näe ongelmaa?Moneenkohan otteeseen täälläkin lienee jo todettu tuo suomen moninkertainen "ensikertalaisuus" ja taas kerran sitä samaa tuubaa:
Yli 6 vuoden tuomion saanut Aleksanteri Kivimäki pääsee vapaaksi melko nopeasti – Tässä syyt
" Hänellä on ehdolliset tuomiot vuosilta 2015 ja 2020, mutta ensikertalaisuuteen riittää, että ei ole istunut ehdotonta tuomiota viime vuosina. "
Eli ei helv.. jos kaveri on kolmannen kerran ensikertalainenOmituista miten maalaisjärki määrittelee ensikertalaisuuden ihan eri tavalla kuin laki ja ennenkaikkea jos kukaan päättäjistä ei näe mitään ongelmaa asiassa.
Kuten korjasin, onneksi näkee ongelman.Ai miten niin ei näe ongelmaa?
Luitko edes linkkaamasi artikkelia?
Siinä sanotaan:
Pääministeri Petteri Orpon (kok) hallitus haluaa muuttaa lakia niin, että ensikertalainen voisi olla vain kerran. Tavoite on kirjattu hallitusohjelmaan.
Rikosoikeuden apulaisprofessori Tatu Hyttisen tietojen mukaan lakimuutoksen valmistelu on jo pitkällä.
Hitaasti pyörii byrokratian rattaat. Tämä hävinnyt osapuoli on yllättäen kadonnut kuin pieru saharaan, sieltä ei vastaile mun meileihin sen enempää heidän juristinsa, kuin itse pääosakaskaan joka oikeutta halusi käydä.
Laitoin saatavani ulosottoon pari viikkoa sitten, mutta homma seisoo siellä edelleen "odottaa käsittelyä" statuksella. Jahka tuo tuosta nytkähtää liikkeelle, haen yritystä seuraavaksi konkurssiin (joka rauennee varojen puutteeseen) ja sen jälkeen lähden vaatimaan yhtiön hallituksen jäseniä henk. koht. vastuuseen.
Nuorina henkilöinä he istuvat tuomiostaan vain kolmasosan. Lyhimmän tuomion saanut poika istui siis vankilassa vain runsaat 2,5 vuotta, toiseksi lyhimmän tuomion saanut istui hieman runsaat kolme vuotta. Nämä kaksi poikaa ovat siis jo vapautuneet vankilasta.
Pisimmän tuomion saanut nuori vapautuu vankeudesta ensi keväänä.
MTV Uutisten tietojen mukaan Sörkan nuoriso-osasto suljettiin työsuojeluvaltuutetun toimesta hetkellisesti, koska Koskelan teinimurhasta tuomitut nuoret miehet tai ainakin osa heistä oli uhkaillut henkilökuntaa.
Uhkailu oli aggressiivista ja sanallista ja se kohdistui vartijoiden siviilielämään. Sulkupäätös kuitenkin kumottiin myöhemmin, koska se oli huonosti valmisteltu eikä perusteluja ollut avattu riittävästi.
MTV Uutisten tietojen mukaan Koskelan teinimurhasta tuomitut olivat vaativia vankeja vankilahenkilökunnan työturvallisuuden näkökulmasta.
Joo, kyllä näillä istumisilla kustaan omaisten naamalle. Tulevat "saman tien" kauppareissulla vastaanki.. Ei kyl iha hirveesti ole luottoa yhteiskuntakelpoisuudesta täältä kaukaa tietsikan ruudulta nähtynä. Ei edes typerämpi kiusaaja kykene tollaisiin tekoihin, jos jotain ihmisyyttä omaa. Ainaki yks kolmesta on täys sekopää ja kahdella muulla ehkä mahdollisuuksia elämässä, jos olivat alistuneita "alfalle".Onkin jo vähän vanha uutinen mutta sitä suuremmalla syyllä postataan... eli Koskelan kidutusmurhaajista on jo 2 vapaina
![]()
Koskelan teinimurhasta tuomituista osa on jo vapaana – MTV:n tietojen mukaan tekijät uhkailivat aggressiivisesti vartijoita Sörkan vankilassa
Helsingin Koskelassa tapahtuneesta julmasta teinimurhasta tuomitut nuoret istuvat vankeustuomiostaan vain kolmanneksen. Osa heistä on jo vapautunut vankilasta. MTV:n tietojen mukaan nuoret ovat aiheuttaneet häiriötä vankilassa.www.mtvuutiset.fi
Jääpi nähtäväksi tuleeko näistä kunnon kansalaisia. Lähtökohdat on ainakin kunnossa kun uho jatkui vankilassa ja tarvittiin suuri ja mahtava työsuojeluvaltuutettu turvaamaan vankilan henkilökuntaa.![]()
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.