Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys

[Dääm]

Mistähän löytäisi tilastot että kuinka monta prosenttia tuomion saajista on rikoksen uusioita? Kuinka monta prosenttia pahoinpitelijöistä on entisiä pahoinpitelijöitä ja kuinka monta prosenttia uusista varkaustuomioista on tyypeiltä, joilla on aikasempi varkaustuomio. Siitä selviäisi onko tosiaan marginaalin marginaalista kyse, vai voiko rikoksia merkittävistä vähentää pitämällä rikollisia linnassa.

 

[10YG]

Nämä sarjatappajathan on Suomessa todellisia poikkeuksia. Aina voi jälkikäteen miettiä mitä oikeusjärjestelmän olisi pitänyt tehdä paremmin, mutta marginaalin marginaali ei oikein voi olla oikeuskäytäntöä määrittelevä tekijä, edes henkirikoksista puhuttaessa.

Paljonhan on viime aikoina ollut keskustelua elinkautisvankien vaarallisuusarvioinneista ja niiden toimivuudesta. Tappojen tai muiden määrämittaisten tuomioiden kohdalla silläkään ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, kuten esim ton Åkerlundin tapauksessa. Mies taitaa kuitenkin vapautuessaan olla pisimmän määräaikaisen tuomion viimeiseen 50 vuoteen istunut vanki.

Åkerlundin tuomio oli maksimi 15 vuotta. Miten näet, että se olisi pisin istuttu määräaikainen tuomio?

Jos Suomessa olisi asia hanskassa, jos näin sopii sanoa tässä asiayhteydessä, olisi meiilä ainakin yksi murha vähemmän:

Michael Penttilä – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[kibe]

Nämä sarjatappajathan on Suomessa todellisia poikkeuksia. Aina voi jälkikäteen miettiä mitä oikeusjärjestelmän olisi pitänyt tehdä paremmin, mutta marginaalin marginaali ei oikein voi olla oikeuskäytäntöä määrittelevä tekijä, edes henkirikoksista puhuttaessa.

Ehkä liikaa maalaisjärkeä, mutta miksei oikeuskäytäntö voisi ottaa marginaaleja huomioon? Eikö tässäkin riittäisi ihan jokin yksinkertainen koventamisperuste jos henkirikoksen toistaa. Muutenkin Suomi taitaa olla alapäässä henkirikosten tuomioiden pituuksista Pohjoismaissa. Ruotsissa maksimirangaistus taisi murhasta olla 18v ja Norjassa 20 tai 21.

 

[emagdnim]

Åkerlundin tuomio oli maksimi 15 vuotta. Miten näet, että se olisi pisin istuttu määräaikainen tuomio?

Varmaan mutulla, ku noin pitkät määräaikaiset taitaa olla melko harvinaisia ja vielä harvinaisempaa lie, että se kokonaan istutaan? Elinkautisen jos olisi saanut, niin luultavasti istuis pidempään kuin 15v, ku vuosi sit ei päässyt ehdonalaiseen vaarallisuusarvion myötä.

Porvoon McDonald'sin kylmäverinen kolmoissurmaaja pysyy telkien takana – hovioikeus: on yhä liian vaarallinen

Autokaistasurmaaja ampui kolme miestä teloitustyylisesti pistoolilla. Hän istuu 15 vuoden vankeustuomiota.

www.is.fi

 

[10YG]

Steen Christensen sai Suomessa elinkautisen kahden suomalaisen poliisin murhasta vuonna 1997. Kärsii tuomiotaan Tanskassa. Ei pääse vapauteen, vaikka kuinka haluaa:

Tehtaankadun poliisimurhaaja Steen Christensen pysyy telkien takana

Tanskalaisoikeus hylkäsi Christensenin anomuksen koevapauteen pääsystä.

www.iltalehti.fi

Tanskan malli tänne, jos sopii.

Nykyinen Helsingin apulaispormestari piti tuota murhaajaa kannatuslaulun arvoisena aikanaan:
"Missä on Holsti ja missä on Palo, Steen Steen Christensen, kuului Jokereiden kannustushuuto."

Paavo Arhinmäki ylisti kahden poliisin surmaajaa | Uusi Suomi Puheenvuoro

Sanomalehtien verkkoversioissa ja täällä Uuden Suomen blogeissakin on käsitelty suhteellisen paljon perussuomalaisen köyliöläisvaltuutetun kuvottavaa kannanottoa oululaisessa pizzeriassa…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[all-in]

Steen Christensen sai Suomessa elinkautisen kahden suomalaisen poliisin murhasta vuonna 1997. Kärsii tuomiotaan Tanskassa. Ei pääse vapauteen, vaikka kuinka haluaa:

Tehtaankadun poliisimurhaaja Steen Christensen pysyy telkien takana

Tanskalaisoikeus hylkäsi Christensenin anomuksen koevapauteen pääsystä.

www.iltalehti.fi

Tanskan malli tänne, jos sopii.

Suomen mallihan on Tanskan mallia tiukempi elinkautisvankien kohdalla.

Tällä ryöstäjä, raiskaaja ja poliisimurhaajallekin löytyi runsaasti kirjekavereita joista yhden kanssa meni naimisiin ja pani perhetapaamisella paksuksi.
En tiedä onko tämä Tanskassa mahdollista, mutta Suomessa onnistuu. Tämän voisi laskea ketjuun sopivaksi aiheeksi.

 

[emagdnim]

Tanskan malli tänne, jos sopii.

Suomen mallihan on Tanskan mallia tiukempi elinkautisvankien kohdalla.

Millälailla noi eroaa? Suomessaki 12? vuoden jälkeen voi alkaa anoon vapautta vuoden välein? Istuu niin kauan, kunnes rohjetaan päästää vapaaksi (+3 vuoden koeaika).

 

[kibe]

Millälailla noi eroaa? Suomessaki 12? vuoden jälkeen voi alkaa anoon vapautta vuoden välein? Istuu niin kauan, kunnes rohjetaan päästää vapaaksi.

Ainakin täällä viime aikoina oikeus on päästänyt aika pahojakin ukkoja vapaaksi. Vaikka rise vastustaa vapautusta. Hyvin harva täällä taitaa olla istunut 20v. Tuokin ukko on ihan hyvä todiste, että seuraava koevapaus voisi koittaa vaikka 75 tai 80v jos on kunnolla vankilassa.

22 vuotta murhasta vankilassa istuneelle miehelle toinen elinkautinen

Itä-Suomen hovioikeus piti ennallaan elinkautisen vankeustuomion, jonka Pohjois-Savon käräjäoikeus oli langettanut murhasta tuttavansa surmanneelle miehelle. Mies sai jo toisen kerran elinkautistuomion henkirikoksesta.

www.mtvuutiset.fi

 

[No Future]

Ainakin täällä viime aikoina oikeus on päästänyt aika pahojakin ukkoja vapaaksi. Vaikka rise vastustaa vapautusta. Hyvin harva täällä taitaa olla istunut 20v. Tuokin ukko on ihan hyvä todiste, että seuraava koevapaus voisi koittaa vaikka 75 tai 80v jos on kunnolla vankilassa.

22 vuotta murhasta vankilassa istuneelle miehelle toinen elinkautinen

Itä-Suomen hovioikeus piti ennallaan elinkautisen vankeustuomion, jonka Pohjois-Savon käräjäoikeus oli langettanut murhasta tuttavansa surmanneelle miehelle. Mies sai jo toisen kerran elinkautistuomion henkirikoksesta.

www.mtvuutiset.fi

Toi Rädyn tapaus on samaan aikaan malliesimerkki suomalaisesta henkirikoksesta, sekä myös esimerkki täysin poikkeuksellisesta henkirikollisesta. Kannattaa lukaista edes miehen wikipedia-sivu niin saa osviittaa asiasta.

 

[hkultala]

Venäjä-pakotteita rikkonut yrittäjä tuomittiin ehdolliseen vankeuteen – tuhansien droonien ei näytetty päätyneen Venäjälle

Syyttäjä yllättyi ja aikoo valittaa tuomiosta hovioikeuteen. Syyttäjä vaati Gabriel Teminille vähintään kolme vuotta vankeutta.

yle.fi

Vei paljon sodassa käytettävää laitteistoa venäjälle, selvisi ehdollisella.

 

[Elvis Jagger]

Venäjä-pakotteita rikkonut yrittäjä tuomittiin ehdolliseen vankeuteen – tuhansien droonien ei näytetty päätyneen Venäjälle

Syyttäjä yllättyi ja aikoo valittaa tuomiosta hovioikeuteen. Syyttäjä vaati Gabriel Teminille vähintään kolme vuotta vankeutta.

yle.fi

Vei paljon sodassa käytettävää laitteistoa venäjälle, selvisi ehdollisella.

Ei hirveän isolta toiminnalta kuulosta?

Toimitusjohtaja määrättiin yhdessä Luminor-yhtiön kanssa menettämään valtiolle rikoksen tuottama taloudellinen hyöty 11 000 euroa.

Syyttäjä katsoi yrittäjän syyllistyneen lähes 30:een pakotteiden vastaiseen vientiin. Oikeus löysi näyttöä neljästä teosta.

 

[Rullis]

Venäjä-pakotteita rikkonut yrittäjä tuomittiin ehdolliseen vankeuteen – tuhansien droonien ei näytetty päätyneen Venäjälle

Syyttäjä yllättyi ja aikoo valittaa tuomiosta hovioikeuteen. Syyttäjä vaati Gabriel Teminille vähintään kolme vuotta vankeutta.

yle.fi

Vei paljon sodassa käytettävää laitteistoa venäjälle, selvisi ehdollisella.

Täytyy toivoa että maailmassa olisi edes sen verran karmaa jäljellä, kun pilliin vihelletään niin nämä sankarit saisi omat piirisirut sun muut laitteensa takaisin oman kattonsa päälle.

 

[oongee]

Ei hirveän isolta toiminnalta kuulosta?

Jos syytteet pääosin hylätään, niin ei niistä mitään rikoshyötykorvauksiakaan tule maksettavaksi. Eli todellinen rikoshyöty on ollut paljon suurempi, mutta vain tuon 11 k€ osalta oikeus kykeni antamaan tuomion. Kuten artikkelissa kerrotaan, tuomio tuli vain 4 teosta, vaikka syyttäjä syytti 30 erillisestä teosta.

Jos oletetaan, että jokainen vienti noista syytteessä olleessa 30 rikoksesta olisi ollut saman arvoinen, niin rikoshyöty näistä on ollut yhteensä 82,5 k€. (Tämä nyt on vain tällainen kokonaisuuden suuruusluokkaa haarukoiva RAHI-arvio, tarkempi summa löytyisi varmasti pöytäkirjoista.)

Lisäksi on mahdollista, että henkilö on tehnyt hommaa enemmän ideologisista syistä kuin voittoa tehdäkseen, tai saanut korvauksen jotenkin piilossa. Toiminnan suuruusluokkaa on vaikea arvioida rikoshyödyn summasta, kun ei tiedä minkä suuruista katetta otettiin.

 

[ttm]

Jos syytteet pääosin hylätään, niin ei niistä mitään rikoshyötykorvauksiakaan tule maksettavaksi. Eli todellinen rikoshyöty on ollut paljon suurempi, mutta vain tuon 11 k€ osalta oikeus kykeni antamaan tuomion. Kuten artikkelissa kerrotaan, tuomio tuli vain 4 teosta, vaikka syyttäjä syytti 30 erillisestä teosta.

Jos oletetaan, että jokainen vienti noista syytteessä olleessa 30 rikoksesta olisi ollut saman arvoinen, niin rikoshyöty näistä on ollut yhteensä 82,5 k€. (Tämä nyt on vain tällainen kokonaisuuden suuruusluokkaa haarukoiva RAHI-arvio, tarkempi summa löytyisi varmasti pöytäkirjoista.)

Lisäksi on mahdollista, että henkilö on tehnyt hommaa enemmän ideologisista syistä kuin voittoa tehdäkseen, tai saanut korvauksen jotenkin piilossa. Toiminnan suuruusluokkaa on vaikea arvioida rikoshyödyn summasta, kun ei tiedä minkä suuruista katetta otettiin.

Lisäksi on mahdollista, että toiminta on ollut laajempaa, kuin mistä syyttäjäkään on keksinyt tuomioita vaatia. Mutta joo, ei tuomioita voi antaa "kuitenkin oot"-periaatteella, muuten kuin huumerikoksista. Niissä ei riitä edes "kuitenkin oot", yleensä mennään "varmana oisit vielä tulevaisuudessakin"-osastolle.

 

[Elvis Jagger]

Jos syytteet pääosin hylätään, niin ei niistä mitään rikoshyötykorvauksiakaan tule maksettavaksi. Eli todellinen rikoshyöty on ollut paljon suurempi, mutta vain tuon 11 k€ osalta oikeus kykeni antamaan tuomion. Kuten artikkelissa kerrotaan, tuomio tuli vain 4 teosta, vaikka syyttäjä syytti 30 erillisestä teosta.

Olisi kyllä kätevää ja tehokasta jos tuomio annettaisiin aina suoraan syytteiden perusteella. Ei tarvitsisi käydä oikeutta ollenkaan eikä loppuisi materiaali tähän ketjuun.

Käräjäoikeuden mukaan tarvikkeet kuljetettiin Venäjän kautta, mutta asiassa ei esitetty riittävää näyttöä siitä, että tarvikkeet olisivat päätyneet Venäjälle.

Käräjäoikeuden mukaan drooneja koskevissa vienneissä syytteen tueksi ei ollut esitetty mitään muuta kuin aihetodistelua, joka ei riittänyt osoittamaan, että droonit oli tarkoitus viedä Venäjälle tai että ne olisivat päätyneet Venäjälle.

 

[oongee]

Olisi kyllä kätevää ja tehokasta jos tuomio annettaisiin aina suoraan syytteiden perusteella. Ei tarvitsisi käydä oikeutta ollenkaan eikä loppuisi materiaali tähän ketjuun.

Heh... perusongelma tässä on se, että pakoitteet on määritelty niin, että niihin on jätetty tuollainen ammottava porsaanreikä, että sanomalla "ei nämä Venäjälle jää vaikka sinne viedäänkin" pystyy kiertämään pakotteet. Suomalaisen tullin, syyttäjän, jne. on vaikea näyttää toteen, mitä rojuille rajan takana tapahtuu. Pakotteet olisi pitänyt määritellä niin, että Venäjälle vienti JA MYÖS Venäjän kautta muihin maihin vienti kielletään.

 

[pulatunnus]

Olisi kyllä kätevää ja tehokasta jos tuomio annettaisiin aina suoraan syytteiden perusteella. Ei tarvitsisi käydä oikeutta ollenkaan eikä loppuisi materiaali tähän ketjuun.

Uutisoinnin perusteella jäi mielikuva että syyttäjän puolelta olisi vielä petrattavaa ja jos ja kun menee hoviin niin voi muuttua.

Siis jäi jostain haastattelusta mielikuva että, tyyliin jos näyttöt saadaan oikeuden mielestä uskottavaksi. (lisänäyttöä, ja oliko mainittu jotain käännösvirheitä).

 

[hkultala]

Vanha juttu, mutta jälleen yksi tapaus jossa Suomen vääryyslaitos on tasapuolisuusharhaisena Putinin puolella.

Teboil-yrittäjä vaihtoi ST1-ketjun tunnusten alle – nyt iskivät seuraukset

Leppävirtalaisen huoltamoyrittäjän Matti Tukiaisen ahdinko pahenee.

www.is.fi

 

[hkultala]

Salamyhkäinen jengijohtaja kadonnut

47-vuotiaasta heinolalaismiehestä on tehty kansainvälinen etsintäkuulutus.

www.is.fi

Käräjäoikeus päätti päästää jengipomon vapaalle jalalle tutkintavankeudesta, on nyt pari vuotta ollut pakomatkalla.

 

[hyvää_päivää]

Jos tekee monta henkirikosta elämänsä aikana, pidän järkevänä pitää tuollaista ihmistä telkien takana maksaa mitä maksaa. Esimerkkinä tämä sankari:

Esa Åkerlund – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tämä on juuri sellainen tyyppi joka pitäisi pitää lopun elämäänsä erossa muusta yhteiskunnasta. Ei näitä nyt kuitenkaan niin montaa ole että se olisi mikään ylitsepääsemättömän iso rahallinen satsaus.

Ei, kaikki eivät ole saman arvoisia. Jotkut ovat vaan niin päästään vinksahtaneita ettei niitä voi rehabilitoida. 5,5 miljoonan muun edun pitää mennä 1 psykon edun edelle. Muuten hommassa ei ole mitään järkeä.

 

[vienna]

Tämä on juuri sellainen tyyppi joka pitäisi pitää lopun elämäänsä erossa muusta yhteiskunnasta. Ei näitä nyt kuitenkaan niin montaa ole että se olisi mikään ylitsepääsemättömän iso rahallinen satsaus.

Ei, kaikki eivät ole saman arvoisia. Jotkut ovat vaan niin päästään vinksahtaneita ettei niitä voi rehabilitoida. 5,5 miljoonan muun edun pitää mennä 1 psykon edun edelle. Muuten hommassa ei ole mitään järkeä.

Juu, tuo Porvoon McDonaldsin kolmoissurma osoitti viimeistään sen piittaamattomuuden ja röyhkeyden henkilöstä. Hän yritti painostaa pakoauton kuljettajaa ottamaan teot niskoilleen, koska tiesi henkirikoksen uusijana saavansa pitkän tuomion oikeudesta. Tehty kolmoissurma oli niin impulsiivinen teko, että hänet pitäisi pitää varmuusvankeudessa.

Autokaista surmat tapahtuivat vain puoli vuotta sen jälkeen, kun hän oli päässyt vaimonsa murhasta saadusta elinkautisesta ehdonalaisvapauteen.

Henkilökohtaisesti olisin valmis tekemään saman hänelle, mitä hän on tehnyt lukuisille uhreilleen.

Tästä voi lukea tämän mitättömän syyn, miksi hän teki kolmoissurman Porvoossa (riitaa auton moottorin tehosta, tulen saamisesta tupakkaan).

Porvoon ampumisesta selvinneiden pakomatka: "Kaikki tapahtui todella nopeasti"

Porvoolaiselle Esa Åkerlundille luettiin tänään syytteet heinäkuisista autokaistatapoista. Syyttäjä vaatii Åkerlundille 15 vuoden vankeusrangaistusta kolmesta taposta.

www.mtvuutiset.fi

Erinimaimen esimerkki romaneissa usein esiintyvästä piirteestä, eli impulsiivisuudesta sekä lyhytpinnaisuudesta.

 

[hyvää_päivää]

Juu, tuo Porvoon McDonaldsin kolmoissurma osoitti viimeistään sen piittaamattomuuden ja röyhkeyden henkilöstä. Hän yritti painostaa pakoauton kuljettajaa ottamaan teot niskoilleen, koska tiesi henkirikoksen uusijana saavansa pitkän tuomion oikeudesta. Tehty kolmoissurma oli niin impulsiivinen teko, että hänet pitäisi pitää varmuusvankeudessa.

Autokaista surmat tapahtuivat vain puoli vuotta sen jälkeen, kun hän oli päässyt vaimonsa murhasta saadusta elinkautisesta ehdonalaisvapauteen.

Henkilökohtaisesti olisin valmis tekemään saman hänelle, mitä hän on tehnyt lukuisille uhreilleen.

Tästä voi lukea tämän mitättömän syyn, miksi hän teki kolmoissurman Porvoossa (riitaa auton moottorin tehosta, tulen saamisesta tupakkaan).

Porvoon ampumisesta selvinneiden pakomatka: "Kaikki tapahtui todella nopeasti"

Porvoolaiselle Esa Åkerlundille luettiin tänään syytteet heinäkuisista autokaistatapoista. Syyttäjä vaatii Åkerlundille 15 vuoden vankeusrangaistusta kolmesta taposta.

www.mtvuutiset.fi

Erinimaimen esimerkki romaneissa usein esiintyvästä piirteestä, eli impulsiivisuudesta sekä lyhytpinnaisuudesta.

Jep, tiedän tapauksen. Luin siitä paljon silloin kun tapahtui.

Sitähän ei tiedä, että kuinka sukurutsattu tapaus tämä Åkerlund on. Sehän ei ole mitenkään erikoista joissakin piireissä että saadaan lapsia vaikka serkun kanssa. Sitten voi olla lopputulos esimerkiksi tällainen tapaus jolla ei paljoa päässä liiku ja kaikki muut ympärillä kärsii.

 

[huglo]

Kyllä se tahallisella väkivallalla tappaminenkin saadaan huolimattomuudeksi väännettyä tässä maassa

Mies pahoinpiteli Helsingin Kontulassa vanhuksen, joka kuoli myöhemmin sairaalassa – hovioikeus hylkäsi syytteen taposta

Iäkäs mies joutui toissa syksynä kotipihallaan Helsingin Kontulassa väkivaltaisen hyökkäyksen uhriksi ja kuoli myöhemmin sairaalassa.

www.ess.fi

 

[hyvää_päivää]

Työvoimapulan paikkaaja vähän keppostellut. Tuli taas halvaksi veronmaksajille tämäkin huippuyksilö.

 

[No Future]

Henkilökohtaisesti olisin valmis tekemään saman hänelle, mitä hän on tehnyt lukuisille uhreilleen.

Siinäpä kommentti mitä on helppo heittää netissä nimimerkin takaa, mutta vakavammin miettien toivon että et ole ihan tosissasi.

 

[hyvää_päivää]

Siinäpä kommentti mitä on helppo heittää netissä nimimerkin takaa, mutta vakavammin miettien toivon että et ole ihan tosissasi.

Ei se nyt kovinkaan järjetöntä ole vaikka olisi kuolemantuomio useamman henkirikoksen tehneelle. Joko oikea elinikäinen tai kuolemantuomio on ihan validi toimintatapa tällaiselle täysin yhteiskuntaan sopimattomalle yksilölle.

Eipä tällekään se pään silittäminen ole maagisesti toiminut.

 

[vienna]

Siinäpä kommentti mitä on helppo heittää netissä nimimerkin takaa, mutta vakavammin miettien toivon että et ole ihan tosissasi.

Kommentin voi ymmärtää niin, että ampuminen on liian helppoa. Sen vuoksihan hänkin ajautui niin suureen uhrimäärään Porvoossa, koska se on vain liipasimen vetoja.

Henkirikoksia tapahtuisi vähemmän ilman tuliaseita, koska kuristaminen tai teräaseiden käyttö vaatii huomattavasti enemmän kanttia ja päättäväisyyttä kuin tuliaseella ampuminen.

Kommenttini voi ymmärtää myös niin, että en todellakaan liikoja arvosta häntä, sillä hänen käsiensä kautta on kuollut 4-5 henkilöä, sillä yhden järjestyksenvalvojan tappo käräjäoikeudesta ilmeisesti kumoutui hovioikeudessa hänen kohdallaan.

Saattaisin siis päätyä oikeassa tilanteessa yhtä impulsiiviseen tekoon kuin hän, sillä tilannetekijät puoltaisivat hänen kohdallaan ampumista vahvasti. Sen verran raivostuttava tausta hänellä on ja mitä luultavemmin myös livenä sama. Onneksi järki on minulla vahvempi kuin tunne, toisiin kuin Åkerlundilla itsellään. En menisi linnaan tuollaisen tyypin nitsaamisesta, sillä pidän vapaalla jalalla olemisesta enkä ensisijaisesti halua omalle tunnolleni mitään.

Minkähänlainen on Åkerlundin omatunto näin monen henkirikoksen jälkeen?

 

[hyvää_päivää]

Kommentin voi ymmärtää niin, että ampuminen on liian helppoa. Sen vuoksihan hänkin ajautui niin suureen uhrimäärään Porvoossa, koska se on vain liipasimen vetoja.

Henkirikoksia tapahtuisi vähemmän ilman tuliaseita, koska kuristaminen tai teräaseiden käyttö vaatii huomattavasti enemmän kanttia ja päättäväisyyttä kuin tuliaseella ampuminen.

Kommenttini voi ymmärtää myös niin, että en todellakaan liikoja arvosta häntä, sillä hänen käsiensä kautta on kuollut 4-5 henkilöä, sillä yhden järjestyksenvalvojan tappo käräjäoikeudesta ilmeisesti kumoutui hovioikeudessa hänen kohdallaan.

Saattaisin siis päätyä oikeassa tilanteessa yhtä impulsiiviseen tekoon kuin hän, sillä tilannetekijät puoltaisivat hänen kohdallaan ampumista vahvasti. Sen verran raivostuttava tausta hänellä on ja mitä luultavemmin myös livenä sama. Onneksi järki on minulla vahvempi kuin tunne, toisiin kuin Åkerlundilla itsellään. En menisi linnaan tuollaisen tyypin nitsaamisesta, sillä pidän vapaalla jalalla olemisesta enkä ensisijaisesti halua omalle tunnolleni mitään.

Minkähänlainen on Åkerlundin omatunto näin monen henkirikoksen jälkeen?

Älä vaan odota mitään vastausta näiltä yhden agendan palkkakirjoittelijoilta. Heitetään vaan joku one-liner ja häivytään paikalta. Palkka ansaittu.

 

[Kheldaur]

Henkirikoksia tapahtuisi vähemmän ilman tuliaseita, koska kuristaminen tai teräaseiden käyttö vaatii huomattavasti enemmän kanttia ja päättäväisyyttä kuin tuliaseella ampuminen.

Erikoinen kommentti, ottaen huomioon, että Suomessa on väkilukuun suhteutettuna paljonkin aseita, mutta henkirikoksia niillä tehdää hyvin hyvin vähän. Suurin osa murhista ja tapoista ja "vahingoista" suoritetaan juurikin teräaseilla.

 

[hyvää_päivää]

Erikoinen kommentti, ottaen huomioon, että Suomessa on väkilukuun suhteutettuna paljonkin aseita, mutta henkirikoksia niillä tehdää hyvin hyvin vähän. Suurin osa murhista ja tapoista ja "vahingoista" suoritetaan juurikin teräaseilla.

Suomalainen tappohan on yleensä känniporukassa tapahtunut puukotus.

Sitä voi kysyä vaikka Lontoolaisilta että miten kävi kun tuliaseet kiellettiin. Kaduilla heiluu porukkaa viidakkoveitsit käsissä. Pitäisi siis näköjään kieltää myös kaikki veitset. Sehän on aina sen aseen vika, ei sen ihmisen joka sitä asetta käyttää.

 

[vienna]

Erikoinen kommentti, ottaen huomioon, että Suomessa on väkilukuun suhteutettuna paljonkin aseita, mutta henkirikoksia niillä tehdää hyvin hyvin vähän. Suurin osa murhista ja tapoista ja "vahingoista" suoritetaan juurikin teräaseilla.

Juu, siksi sanoinkin niitä tapahtuisi vain vähemmän, vaikka merkittävä osa on veitsellä tehtyjä. Pääviestini oli se, että ampuminen on liian helppoa henkiselle kantille ja päättäväisyydelle kuin nämä perinteiset tappotavat. Ampumisessa kun ei tarvitse edes kohdata läheltä toista, vaan se voi tapahtua jo etäältä. Etäältä ampumisessa ei ole vaaraa myöskään vastarinnasta, toisin kuin kuristamisessa tai veitsitaistelussa, jossa voi saada osumia myös itse.

Ja usein Suomessa nämä veitsitapot tai kuristamiset tehdään usein huumeiden tai alkoholin vaikutuksen alaisena, joka kuvastaa hyvin sitä, kuinka merkittävä osuus sillä henkisellä kantilla on näissä tekotavoissa. Harvempi haluaa tai pystyy niihin tekoihin raittiina,

Suomalainen tappohan on yleensä känniporukassa tapahtunut puukotus.

Sitä voi kysyä vaikka Lontoolaisilta että miten kävi kun tuliaseet kiellettiin. Kaduilla heiluu porukkaa viidakkoveitsit käsissä. Pitäisi siis näköjään kieltää myös kaikki veitset. Sehän on aina sen aseen vika, ei sen ihmisen joka sitä asetta käyttää.

Eikös Lontoon poliisilla ole melko vahva aseistus kadulla liikkuessa, joten ainakaan poliisien tulivoimasta ei jää kiinni se, että viidakkoveitset saadaan pysäytettyä?

 

[hyvää_päivää]

Juu, siksi sanoinkin niitä tapahtuisi vain vähemmän, vaikka merkittävä osa on veitsellä tehtyjä. Pääviestini oli se, että ampuminen on liian helppoa henkiselle kantille ja päättäväisyydelle kuin nämä perinteiset tappotavat. Ampumisessa kun ei tarvitse edes kohdata läheltä toista, vaan se voi tapahtua jo etäältä. Etäältä ampumisessa ei ole vaaraa myöskään vastarinnasta, toisin kuin kuristamisessa tai veitsitaistelussa, jossa voi saada osumia myös itse.

Ja usein Suomessa nämä veitsitapot tai kuristamiset tehdään usein huumeiden tai alkoholin vaikutuksen alaisena, joka kuvastaa hyvin sitä, kuinka merkittävä osuus sillä henkisellä kantilla on näissä tekotavoissa. Harvempi haluaa tai pystyy niihin tekoihin raittiina,



Eikös Lontoon poliisilla ole melko vahva aseistus kadulla liikkuessa, joten ainakaan poliisien tulivoimasta ei jää kiinni se, että viidakkoveitset saadaan pysäytettyä?

Peruspoliisillahan juuri ei ole aseita. Niillä on erikoisryhmät jotka ovat aseistettuja ja ne soitetaan paikalle jos joku riehuu puukon kanssa. Naurettavaa mun mielestä.

 

[breez]

Päiväkodin työntekijät todettiin syyttömiksi pahoinpitelyyn – lapsen maksettava yli 35 000 euroa oikeudenkäyntikuluja

Käräjäoikeus on vapauttanut kuusi päiväkodin työntekijää lapsen pahoinpitelyä ja vapaudenriistoa koskevista syytteistä.

yle.fi

Vanhempi ajanut juttua lapsen nimissä ja lapsi maksamaan hävityn jutun oikeudenkäyntikulut. Tämä oikeuskäytäntö- ja järjestelmähän on täysin kohtuuton. Mitkä ovat mahdollisuudet, että tuosta lapsesta kasvaa työssäkäyvä tuottava yhteiskunnan jäsen, joka ei ole millään tavalla katkera yhteiskuntaa kohtaan?

 

[Honzo]

Tässä elatusoikeudenkäynnistä, mutta luulisi olevan sama korvausvastuu tässä päiväkotiasiassa?

Lapsen elatus: Oikeudenkäyntikulut

Elatusvelvollinen on asian hävitessään velvollinen korvaamaan lapsen oikeudenkäyntikulut, mutta lapsi ei asian hävitessään yleensä joudu kuluvastuuseen.

laki24.fi

Oikeudenkäynnissä lasta yleensä edustaa lapsen huoltaja. Oikeuskäytännön mukaan asianosaisten erilaiselle asemalle annetaan merkitystä oikeudenkäyntikulujen korvausvelvollisuudesta päätettäessä. Tämä merkitsee sitä, että elatusvelvollinen on asian hävitessään velvollinen korvaamaan lapsen oikeudenkäyntikulut, mutta lapsi ei asian hävitessään yleensä joudu kuluvastuuseen.

 

[No Future]

Tossa tosiaan poliisi ja syyttäjä todennut että mitään edellytyksiä ajaa juttua ei ole, mutta vanhemmat silti halunneet lähteä käräjöimään.

 

[emagdnim]

Mitkä ovat mahdollisuudet, että tuosta lapsesta kasvaa työssäkäyvä tuottava yhteiskunnan jäsen, joka ei ole millään tavalla katkera yhteiskuntaa kohtaan?

Nooh, velat ehtii vanheta parin kympin tietämillä? Eiköhä lapsella vielä tulevaisuutta ole. Kesätyörahat jää vaa vähemmälle..

 

[all-in]

Päiväkodin työntekijät todettiin syyttömiksi pahoinpitelyyn – lapsen maksettava yli 35 000 euroa oikeudenkäyntikuluja

Käräjäoikeus on vapauttanut kuusi päiväkodin työntekijää lapsen pahoinpitelyä ja vapaudenriistoa koskevista syytteistä.

yle.fi

Vanhempi ajanut juttua lapsen nimissä ja lapsi maksamaan hävityn jutun oikeudenkäyntikulut. Tämä oikeuskäytäntö- ja järjestelmähän on täysin kohtuuton. Mitkä ovat mahdollisuudet, että tuosta lapsesta kasvaa työssäkäyvä tuottava yhteiskunnan jäsen, joka ei ole millään tavalla katkera yhteiskuntaa kohtaan?

Tässä tapauksessa on kyllä oikeusjärjestelmän järjettömyyttä kun 2018 tapahtumia käydään käräjillä 2024. Kyseessä 5v lapsi ja KUUSI päiväkodin työntekijää.
Vaikka ratkaisu olisi ollut kuinka päivänselvä tahansa niin työntekijöiden kannalta todella perseestä kun nämä roikkuvat +5v löysässä hirressä.

 

[Paapaa]

Tässä tapauksessa on kyllä oikeusjärjestelmän järjettömyyttä kun 2018 tapahtumia käydään käräjillä 2024. Kyseessä 5v lapsi ja KUUSI päiväkodin työntekijää.
Vaikka ratkaisu olisi ollut kuinka päivänselvä tahansa niin työntekijöiden kannalta todella perseestä kun nämä roikkuvat +5v löysässä hirressä.

Tosin rikosilmoituskin tuosta tehtiin vasta 2021, jolloin poliisi ei suorittanut esitutkintaa koska ei ollut syytä epäillä rikosta. Eli kyllä tämä näyttää olleen äidin jonkinlainen päähänpinttymä "saada oikeutta".

 

[breez]

Kysymys kuuluukin valuuko paska alaspäin, jos ja kun vanhemmilla ei ole millä maksaa?

 

[vienna]

Kysymys kuuluukin valuuko paska alaspäin, jos ja kun vanhemmilla ei ole millä maksaa?

Juu, luottotappioksi ne jäänee vastapuolelle, jos maksuihin tuomitulla ei ole, mistä ottaa. Vai korvaako muka valtionkonttori voittaneelle osapuolelle oikeudenkäyntikulut?

 

[breez]

Tuomioistuin ei tee päätöksiä henkilöiden maksukyvyn perusteella. Todennäköisesti ei ole aikomuksenakaan maksaa, kun jo nyt nautitaan veronmaksajien tarjoamaa oikeusapua. Saatavat mikäli niitä on ehtivät vanhentumaan ennen lapsen täysi-ikäisyyttä.

Ei kukaan ole tässä keskustelussa ehdottanut, että maksukyvyn pitäisi vaikuttaa. Sun viesteissä on nyt sellainen sävy, että nyt hävinnyt osapuoli saa mitä ansaitsee. Mä olen vähän eri mieltä tuon lapsen osalta.

Lapsi on nyt 10-vuotias. Velka vanhenee lopullisesti vasta 15 tai 20 vuoden kuluttua (Velan vanhentuminen). Eli pahimmillaan 25-30 vuotiaaksi saa odotella. Sopivasti lapsen täysi-ikäistyttyä 35000 euron velka onkin ehtinyt jo kasvaa n. 55000 euroksi (7 % viivästyskorko). Hyvä startti elämään nuorelle aikuiselle.

Pitäisin kyllä kohtuullisempana oikeuskäytäntönä sitä, että kaikki nuo maksettavaksi lankeavat kulut osoitetaan vain ja ainoastaan niille juttua ajaneille vanhemmille, niin että lapsella ei ole niihin osaa eikä arpaa.

 

[breez]

Nuo alaikäisille muodostuvat velat ja siitä seuraava ulosotto nyt ei ole mitenkään poikkeuksellista. Siitä olen samaa mieltä, että niiden kuuluisi kohdistua niihin edunvalvojiin (huoltajiin) eikä vajaavaltaiseen itseensä.

Joo onhan toi vähän erikoista, että 1-vuotias voi olla ulosotossa jonkun lääkärilaskun takia. Mä luulen, että moni ei-suomalainen kun tämmöisestä kuulee, ajattelee, että meidän yhteiskunta on ihan sairas. Eikä ne ihan väärässä tässä asiassa olisi.

 

[emagdnim]

Ulkomailla ei lääkäripalveluita saa laskulla, joten näin sairasta tilannetta ei siellä pääse muodostumaan. Myöskään veronmaksajien kustantama oikeusapu ei ole mitenkään universaali ominaisuus maailmalla ja oikeuttakin on tavallisesti haettava ihan omilla rahoilla.

Useimmiten vaaditaan tuntuva ennakkomaksu, jonka jälkeen saa tarvitsemaansa hoitoa. Eiköhän meilläkin siirrytä aikanaan tuohon menettelyyn, kun tarpeeksi näitä maksukyvyttömiä on elätettävänä ja huoltosuhde romahtaa muutenkin.

Cool story. Mut edelleenki, kun tässä ketjussa ollaan, niin onhan toi oikeusjärjestelmän järjettömyyttä, että 1-vuotiaan sairaalalasku olisi hänen velkoja. Paha kyl mitää rajaa vetää.. 7-vuotiaskin voi jo ihan tahallaan tehä tuhoa ja vanhemmat niistä yleensä maksaakin ilman oikeuskäyntejä, mut oikeuden kautta maksajana olisi kaiketi se 7-vuotias.

Mut 7-vuotias ei kyl pitäis vielä mitää saada laskulle/velaksi.

e: Mut mitenköhä tossa ylläolevassaki tapauksessa, oiskoha kuite kotivakuutus kustantanu lystin? Oikeusturva mikälie on kyl yleensä aika matala summa.

 

[breez]

e: Mut mitenköhä tossa ylläolevassaki tapauksessa, oiskoha kuite kotivakuutus kustantanu lystin? Oikeusturva mikälie on kyl yleensä aika matala summa.

Näyttäisi oikeusturvavakuutus korvaavan vain omat lakimieskulut eli ei.

 

[Elvis Jagger]

Hallitusohjelmassa oli yhden järjettömyyden poisto eli uusiutuvan ensikertalaisuuden poisto ja nyt on edennyt lakoehdotukseksi.

Ehdotus vankien ehdonalaista vapauttamista koskevien säännösten muuttamisesta lausunnoilla - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Lakiehdotuksen mukaan ainoastaan ensimmäistä kertaa vankeusrangaistusta suorittava vanki voisi vapautua oltuaan vankilassa normaalia lyhyemmän määräosan rangaistuksestaan. Rikoksenuusijat puolestaan vapautettaisiin ehdonalaiseen vapauteen heidän oltuaan vankilassa laissa säädetyn pidemmän määräosan riippumatta siitä, kuinka kauan heidän aiemmasta vankeusrangaistuksestaan on kulunut. Vangin niin sanottu ensikertalaisuus ei siten enää palautuisi tietyn rikoksettoman ajan jälkeen.

 

[VuohiKauhu]

Ei. Oikeusapua myönnetään vähävaraisille ja sen kustantaa veronmaksajat ei vakuutusyhtiö.

Oikeusapua on ihan mahdollista saada vakuutuksen ohella.

Näyttäisi oikeusturvavakuutus korvaavan vain omat lakimieskulut eli ei.

Riippuu vakuutuksesta.

 

[No Future]

Hallitusohjelmassa oli yhden järjettömyyden poisto eli uusiutuvan ensikertalaisuuden poisto ja nyt on edennyt lakoehdotukseksi.

Ehdotus vankien ehdonalaista vapauttamista koskevien säännösten muuttamisesta lausunnoilla - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Onko tästä ollut vielä julkisuudessa laskelmia paljonko tuo lisäisi vankilavuorokausia ja kuluja?

 

[hkultala]

Onko tästä ollut vielä julkisuudessa laskelmia paljonko tuo lisäisi vankilavuorokausia ja kuluja?

Todennäköisesti paljon vähemmän kuin mitä se vähentäisi kuluja yhteiskunnalle kokonaisuudessaan vähentäessään rikosten haittoja kun rikolliset eivät pääsisi rötöstelemään niin paljoa ollessaan vankilassa.

 

[Gespard]

Ulkomailla ei lääkäripalveluita saa laskulla, joten näin sairasta tilannetta ei siellä pääse muodostumaan. Myöskään veronmaksajien kustantama oikeusapu ei ole mitenkään universaali ominaisuus maailmalla ja oikeuttakin on tavallisesti haettava ihan omilla rahoilla.

Useimmiten vaaditaan tuntuva ennakkomaksu, jonka jälkeen saa tarvitsemaansa hoitoa. Eiköhän meilläkin siirrytä aikanaan tuohon menettelyyn, kun tarpeeksi näitä maksukyvyttömiä on elätettävänä ja huoltosuhde romahtaa muutenkin.

Veikkaanpa että tämä tapahtuu aika nopeastikin.
Edit. Niin ja älytöntä minustakin tuo 1v velkaantuminen. Voihan sen toki ajatella niinkin että tulevaisuudessa alle 18v köyhän elatuksen maksaa valtio laskulle, ja loppuelämä maksellaan sitten velkakorkoja orjatyössä.

 

[Ronald McDonald]

Itse en kanssa ymmärrä miten 1 vuotias voisi velkaantua mitenkään, kun eihän sen ikäinen voi mitään maksullisia palveluita tai sopimuksia edes tehdä, mistä voisi maksettavaa tulla. Aikuinenhan noissa on se palvelun tilaaja ja maksaja, esim. ihan lapsen sairaalakäynneissäkin.