Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tuo takaisinperintä on oma kysymyksensä, mutta se ei ole perustelu sille, että tulevien maksujen maksajaa ei voitaisi korjata koska vain.
Kuten jo sanottua, on hieman erikoinen tulkinta että tilanteeseen syytön osapuoli on joka tapauksessa maksumies. Valtiohan tässä olisi se oikeampi osoite.
Kaikkein älytöntä tuossa on se, että siinä on nainen petoksella hankkinut tuolle miehelle tuollaisen maksutuomion. Ei kenenkään miehen kuulu tuolle naiselle maksaa mitään. Korkeintaan valtion pitää maksaa tuolle naiselle lapsilisät ja naisen kuuluisi miehelle maksaa korvausta petoksesta.
Mutta takaraja on tässä maassa kaikilla asioilla paitsi sillä yhdellä. Max. vuoden linnatuomioon johtava rikoskin vanhenee kahdessa vuodessa.
Tässä kyseisessä tapauksessa
Jos tässä maassa hankkii velkaa, niin se maksuvelvollisuuden takaraja taitaa olla enemmän kuin elatusvelvollisuus.
Pointti lienee kuitenkin, että sitä ei voi hatusta vetäistä vaikkapa kymmenen vuoden kuluttua viivästyskorkoineen jos sen on toinen unohtanut maksaa. Vähän kuin näissä muissakin eräpäivissä, idea lienee että ihmiset voivat suhteellisen luottavaisin mielin elää elämäänsä ilman, että joku keksii jotain takavuosilta kun asioita on enää hyvin vaikea näyttää toteen ja sanomisia ainakaan ei muista kukaan.
Pääsääntönä on siis, että vahingonkorvausta on vaadittava kolmen vuoden kuluessa siitä, kun vahingonkärsijä sai tietää tai piti tietää vahingosta, sekä siitä tahosta joka on korvauksesta vastuussa. Vahingonkorvausta on kuitenkin joka tapauksessa vaadittava viimeistään 10 vuoden kuluessa siitä, kun vahinko on tapahtunut, riippumatta siitä onko vahingon aiheutumista huomattu.
Eli kolmen vuoden kuluessa siitä, kun selviää se taho, joka on korvauksesta vastuussa, mutta viimeistään 10 vuoden kuluessa vahingon tapahtumisesta. Miksei tuota voisi soveltaa elatusvelvollisuuteenkin.
En tiedä. Oma mielipiteeni: Pitäisi kyetä jo siinä lyhyemmässä ajassa tekemään päätöksiä, onko lapsen elämässä vai ei. Toinen mielipide: En käsitä ihmistä, joka väittää vakavissaan ryhtyneensä lapsen vanhemmaksi ja jossain kahden vuoden iässä voi kylmästi todeta, että eipä kiinnostakaan.
Niin. Väittäisin, että ei omakaan suhtautumiseni omaan lapseeni muuttuisi, vaikka selviäisi, ettei olekaan biologisesti minun. Ei se estä minua ymmärtämästä, että useimmat kokevat todellisuuden hyvin eri tavalla kuin minä. Samalla tavalla, vaikka "pitäisi kyetä tekemään päätös, onko vaimon elämässä vai ei", niin tieto - tai luulo - siitä, että vaimo onkin pettänyt, voi muuttaa kokemuksen ihanasta rakkaasta kusipäiseksi huoraksi.
No mutta tässä tiedettiin alusta saakka, että vaimo on käynyt vieraissa.
Suhteeni naisiin ja lapsiin on muutenkin täysin erilainen. Vain yksi nainen on ollut toistaiseksi elämässäni, jonka kanssa ei ole päädytty eri teille. Lasten kanssa en mitenkään haluaisi niin käyvän yhdenkään kohdalla.
Joo, se helpottaa usein, jos hoksaa, että oma suhtautuminen on nimenomaan oma suhtautuminen.
No mutta tässä tiedettiin alusta saakka, että vaimo on käynyt vieraissa. Sehän tässä hämmentää, samoin kuin naapuriketjun keississä, jossa mies tuli uusiin aatoksiin sen verran aikaisemmin, että pääsi vielä isyydestään. Sellaisestakin tapauksesta (ei Suomessa) muistan lukeneeni, jossa pariskunta yritti lasta ja yllättäen onnistui vaikka mies tiesi, että letkut on itseltä katkaistu aikaa sitten. Kuka petti ketä?
Suhteeni naisiin ja lapsiin on muutenkin täysin erilainen. Vain yksi nainen on ollut toistaiseksi elämässäni, jonka kanssa ei ole päädytty eri teille. Lasten kanssa en mitenkään haluaisi niin käyvän yhdenkään kohdalla.
Oletetaan sitten, että jossain on se merkittävä ryhmä miehiä, jotka mielellään jättää lapsen toisensa jälkeen kasvatettuaan sitä muutaman vuoden mutta naista ei vaihda.
No mutta tässä tiedettiin alusta saakka, että vaimo on käynyt vieraissa.
Onko tuo 7 viikon myöhästyminen niin merkittävä myöhästyminen, että syytön ja petetty mies joutuu maksamaan 50 000 € elatusmaksuja?
Miksi valehtelet? Mies sai tietää vasta kun lapsi oli jo 1,5-vuotias.
No paha siitä on ruveta tinkaamaan jos vastapuoli oikeudessa näyttää lakikirjasta oikeaa kohtaa. Johonkin se raja on vedettävä ja aina joku lipsahtaa siitä vain vähän yli. Se vaan kääntyy niin päin, että sitten toinen puoli miettii, että onko kohtuutonta, että toisen kohdalla joustetaan lain noudattamisessa ja itselle se maksaa 50.000€.
Senhän takia tuota lakia ollaankin uudistamassa. Ja ilmeisestihän tuon isyyden pystyisi myös jälkikäteen kumoamaan, jos äiti siihen suostuisi (mihin ei ole suostunut).
Se on ihan hyvä juttu mutta minkään lain kohdalla tuskin tullaan näkemään mitään joustoja aikarajoissa.
Nykyisellään isyydenpoistamiskanteen voi nostaa sekä "isä", että äiti mutta kahden vuoden raja koskee kumpaakin. Sen jälkeen sitä ei voida poistaa. Jos se on kerran oiekuden päätöksellä vahvistettu, sitä ei voi poistaa enää missään aikarajassa.
Tähän toki vaaditaan kaikkien hyväksyntä ja tähän ilmeisestikään äiti ei ole suostunut.
Yksi ja sama tapaus. Osa tiedotusvälineistä käyttää vääryyttä kokeneesta miehestä feikkinimeä Risto.No paha siitä on ruveta tinkaamaan jos vastapuoli oikeudessa näyttää lakikirjasta oikeaa kohtaa. Johonkin se raja on vedettävä ja aina joku lipsahtaa siitä vain vähän yli. Se vaan kääntyy niin päin, että sitten toinen puoli miettii, että onko kohtuutonta, että toisen kohdalla joustetaan lain noudattamisessa ja itselle se maksaa 50.000€.
Voi olla että muistelen eri tapausta koska käräjäoikeuskäsittelyn aikan tämä mies ei ollut "jani" vaan joku "risto" tjsp. Sitä suuremmalla syyllä haluaisin esittää sitten taas ne kysmykset, joihin ei uutisissa vastausta ole.
Kaikissa lukemissani iltapaskajutuissa on tämän Janin/Riston tapauksessa vain kauhisteltu tuota 50 000 elatusmaksusummaa. Mutta eikös tuo oikeuden päätös nyt lopullisesti vahvistanut isyyden, joten joskus 50 vuoden kuluttua kun Jani heittää henkensä uuden SuperCellin perustajamiljardöörinä, niin eikös tämä lapsi nyt ole oikeutettu myöskin vähintään perinnön lakiosaan. Eli kokonaisuutena tämä voi tulla huomattavasti tuota 50 000 kalliimmaksi.
Lähinnä ajattelinkin tätä mahdollisten muiden perijöiden näkökulmasta. Jos Jani tulevaisuudessa saa vain yhden lapsen, niin saattaa tätä biologista perillistä hieman jurppia jos tämä nyt vahvistettu perijä vie neljäsosan perinnöstä. Varsinkin jos eivät ole missään tekemisissä tämän kanssa olleet.Kyllä jos sen noin ajattelee. Mutta harva kai miettii tulevaa jälkeenjätettävää tomumajaansa kuluna.
Jos oikeasti ei tuohon ikään kasvattamastaan lapsesta enää piittaa ja on oikeasti rahoissa niin omaisuuden järjestely elinaikana lapsen ulottumattomiin on mahdollista.
Onhan tuo erittäin huolestuttavaa, että joutuu huoraavan naisen lapsen isäksi pakolla. Tuosta pitäisi naiselle linnaa tuomita ja miehelle isot korvaukset.
Aviorikoksen saisi ehdottomasti lisätä takaisin rikoslakiin.
Miksi?
"Riston" keississä on syytä kerrakseen.
No mikä se syy on?
Olet 13 vuotta naimisissa ja synnytät lapsen toiselle miehelle?
Ajatuksenjuoksustasi on hieman hankala saada kiinni. Ongelma on sinulla tuossa siis se lapsen saaminen? Vai vieraissa käynti ylipäätään? Pitäisikö muu valehtelu / yksityisten sopimusten noudattamattomuus kriminalisoida?
No ehkä voisin sen verran löysätä vaatimuksiani, että ulotetaan lakipykälä vain synnyttämiseen pettämisen seurauksena. Todistusaineistokin on siinä valmiina.
Mtä? Sallisit, että abortin tekemällä voisi peruuttaa rikoksen?
Sori nyt mutta ei kahden aikuisen ihmisen omasta vapaasta tahdostaan harrastamaa seksiä nyt ehkä kuitenkaan olla säätämässä rikokseksi.
Hyvä pointti. Ulotetaan laki sittenkin kaikkeen avioliitossa tapahtuvaan huoraamiseen.
Entäs se kolmas (ja neljäs) aikuinen ihminen tässä yhtälössä?
Onko nyt pipo vähän kireällä vai mistä huoraamisesta mahdat jauhaa?
"Raamatullisessa ja vanhahtavassa kielessä aviorikosta kutsutaan myös huorinteoksi." Huoraaminen on ihan hyvä termi.
Merkillisen paljon sinä jaksat pettämistä puolustella.
Laki ei tosin ole yhtä kuin oikeusjärjestelmä josta tässä ketjussa vissiinkin on tarkoitus puhua. Oikeushan ei pysty muuttamaan lakia. Sen sijaan, että tuo jäby puskee rahaa oikeuskäsittelyyn, sen kannattaisi ennemminkin rummuttaa epäoikeudenmukaista (hänen kohdallaan) lakia. Mutta jokin raja joka asiassa tosiaan on pakko olla. Sanotaan, että saat selville lapsen viiden vuoden iässä, että lapsi ei ole sinun. Tai kymmenen? Missä kohtaa on ok lakata olemasta lapsen isä? Kaksi kuulostaa kyllä ihan järkevältä. Ei tuo elatussysteemi mitenkään helppo ole ratkaista. Aina näistä syntyy sotkuja jos petetään ja joku kokee tulleensa väärin kohdelluksi. Suomessa tuo yksilön vastuu on niin pieni, ja suurin osa vastuusta on otettu/kaadettu yhteiskunnalle, että yksilönvastuusta tulee aina itkua. Ymmärrettävästi, pieni muutos jossain asiassa ja yhteiskunta maksaa kulut. Pieni muutos toiseen suuntaan, ja täppiin asti verotettu yksilö maksaa kulut. Lapsijutuissa aika moni asia lähtee lapsen oikeuksista ja tulevaisuudenturvasta. Ei niinkään vanhempien.Erinomainen esimerkki Suomen Laki järjestelmän epäoikeudenmukaisuudesta tuo kyllä on.. Räikeä sellainen.
Elatusvelvoite pois Ristolta ja se pallo salarakkaan jalkaan niin kuin olisi jo. Risto ei ole ollut alulle panemassa tuota elatusvelvollisuutta.
Lapsijutuissa aika moni asia lähtee lapsen oikeuksista ja tulevaisuudenturvasta. Ei niinkään vanhempien.
suurimmaksi osaksi kaiken ehtii hoitaa aikarajoissa kun on vaan hereillä eikä vedä laput silmillä
Siellä on jo pykälät isyyksistä, huoltajuuksista, elatusmaksuista jne. ja suurimmaksi osaksi kaiken ehtii hoitaa aikarajoissa kun on vaan hereillä eikä vedä laput silmillä "rakkaudesta huumaantuneena" tai muuta vastaavaa.
Siinä vaiheessa kun sulle sattuu eteen tämmöinen tilanne niin nostan hattua jos "pysyt hereillä etkä vedä laput silmillä". Nimimerkillä kokemusta on, ja siksi mielipiteetkin asian suhteen ovat mitkä ovat.
e: On ihan käsittämätöntä että laki ei salli isyyden kumoamista koska vain, varsinkin kun biologinen isä on "Ristolla" tiedossa.
Se on tietysti hassua tätä kommenttia vasten, että tuo nykyinen raja on kutakuinkin juuri se aika, kun ne luonnon mömmöt pitävät ihmisen "rakkaudesta huumaantuneena". Ei tässä kukaan ole kuitenkaan esittänyt mitään syytä sillekään, miksei nuo aikarajat voisi olla sellaiset, että suurimmalta osalta tuo voisi edes teoriassa onnistua.
Olisi se toisaalta aika hankala tilanne jollekin tinder panollekin, jos 8v päästä ilmoitettaisiin kun olet onnellisesti ollut 6v naimisissa ja pari muksua, että yllätys. Saat kolmannen muksun elatusvelvollisuuteesi. Se pettäjä (oletettaen äiti tässä tapauksessa), on luonnollisesti aina vanhempi, ellei sitten lahjoita lasta pois.Toisaalta esimerkiksi, jos verrataan tilanteeseen, jossa nuo aikarajat olisi vastaavat kuin vahingonkorvausvelvollisuudessa (3 vuotta oikean isän selviämisestä, viimeistään 10 vuotta lapsen syntymästä), niin hankala ymmärtää, miten se lapsen oikeuksiin tai tulevaisuudenturvaan vaikuttaisi. Erona olisi vain huomattava parannus petetyn oikeuksiin ja tulevaisuudenturvaan + huomattava heikennys pettäjän mahdollisuuksiin luistaa vastuustaan.
Vai liittyykö asiaan jotain, mitä en nyt hoksaa ottaa huomioon?
Kaksi vuotta on kyllä aikana sellainen, että varmasti suurimmalle osalle se riittää.
Siinä vaiheessa sen lapsen kanssa on ehtinyt elää ja tehdä jo niin pitkään, että täysin välit poikki pistämään tuskin moni on enää halukas.
Olisi se toisaalta aika hankala tilanne jollekin tinder panollekin, jos 8v päästä ilmoitettaisiin kun olet onnellisesti ollut 6v naimisissa ja pari muksua, että yllätys. Saat kolmannen muksun elatusvelvollisuuteesi. Se pettäjä (oletettaen äiti tässä tapauksessa), on luonnollisesti aina vanhempi, ellei sitten lahjoita lasta pois.
Kaksi vuotta on kyllä aikana sellainen, että varmasti suurimmalle osalle se riittää. Mikään ei riitä kaikille. Vaikkapa viisi vuotta alkaa kuulostamaan jo aika teoreettiselta. Siinä vaiheessa sen lapsen kanssa on ehtinyt elää ja tehdä jo niin pitkään, että täysin välit poikki pistämään tuskin moni on enää halukas.
No kuten sanottua, sen jälkeen ne mömmöt on luultavasti jo siihen lapseen sitoneet jos on mömmöön menevää sorttia. Vaikea säätää lakeja, jotka huomioi ihmisten oman vapaaehtoisen välittäjäkemikaalien alaisen toiminnan oikut kattavasti.