Suomen hävittäjähankinta (tekninen keskustelu)

[Messmaker]

Tässähän ei liene mitään uutta eikä yllättävää. Koneet lähettää tiedot isännilleen.

Norwegian F-35 Spy on its Owner: Send Sensitive Data Back to U.S.A. - Fighter Jets World

Onhan tuo perseestä. Kyllä koneen pitää olla sellainen, ettei olla liian riippuvaisia esim huollosta. Tällä hetkellä jopa pinnoitus on Lockheedin käsissä ja lähin pinnoitus Italiassa (F-35)

 

[Zelll]

Osataan Suomessa lentää kyllä. Tää näytös ilmeisesti aika paljon suosiota kerännyt maailmalla. Upea tuo 1:35 kohdalla alkava manööveri.
"This dude absolutely killed it that day. I wonder if he knows how popular this display is becoming. Somebody who can, should let him know what a rockstar he is."

 

[atanos]

Sama esitys ohjaamokameroilla kuvattuna. Upeaa menoa. Vasemmassa näytössä HUD:n informaatio, mutta ihan liian epäselvä että näkisi G-voimat ja kohtauskulma -lukemat. Saman näytön alareunassa pitkä rivi varoitus/huomioviestejä eri järjestelmiltä, taidettiin vetää ajoittain äärirajoilla josta koneen järjestelmät ei tykänny

 

[Zelll]

Joo just mietinkin antaako kone paljonkin varoituksia kun lentää noin.

 

[Selvänänäkijä]

Missä kohtaa näitä viestejä pitäisi näkyä?

 

[atanos]

Vasen monitoiminäyttö, toiseksi alin rivi jossa pitkä rivi (lähes koko näytön leveydeltä) yksittäisiä kirjainyhdistelmiä. Yritän etsiä jostain jonkinlaisen vertailukuvan.

 

[atanos]

Puhelimella vähän vaikea etsiä mitään, mutta tuossa yksi esimerkki DCS:sta. Alareunassa ADV-FPAS eli huomioviesti polttoainejärjestelmältä. Ylempänä vakavampi varoitusviesti CHECK TRIM. Näitä huomio/varoitusviestejä mahtuu jonkin verran näytölle. Tämän takia kyseinen näyttö on hieman ongelmallinen, koska kaikki viestit syötetään siihen peittämällä muun näytön näkymän alleen.


Edit:
https://www.mudspike.com/wp-content/uploads/guides/DCS FA-18C Hornet Guide.pdf

DCS:n Hornetin opas, sivuilla 65-66 näkyvillä vasemman näytön varoitus- ja huomioviestejä useampi kerrallaan.

Edit2:
Hiljattain tuli jossain vastaan video Super Hönön ohjaamosta jossa noi varoitusvietit oli oikeassa monitoiminäytössä, ilmeisesti Superissa saa valittua missä näytössä noita viestejä esitetään. Kyseisessä videossa noi viestit eivät myöskään vaikuttaneet peittävän muuta näkymää alleen samalla tavalla kuin legacy-versiossa.

Äh, muistin väärin, olikin kuva Superin F-version takapenkiltä.
https://i.redd.it/h87h1vqnxad31.jpg

Noiden viestien taustalla on musta "palkki" joka leikkaa altaan kaiken muun pois huolimatta siitä mikä valikko näytössä milloinkin on.

 

[E.T]

Saman näytön alareunassa pitkä rivi varoitus/huomioviestejä eri järjestelmiltä, taidettiin vetää ajoittain äärirajoilla josta koneen järjestelmät ei tykänny

Se on se "pushing the envelope"...

Ja asiaan perehtymättömille se envelope tarkoittaa käyriä jotka kertovat tiloista joissa kone on esim. hallittavissa tai kuormitukset sallituissa rajoissa.

 

[atanos]

Yle: Professori nostaa esiin sotilaiden vallan HX-hävittäjähankinnassa – Varoittava esimerkki Belgiasta


Ja taas sitä mennään metsään, tällä kerralla sosiologin toimesta. On se ihmeellistä miten kaikenlaisilla professoreilla on hinkua kommentoida julkisuudessa asioista joista eivät tiedä ja ymmärrä yhtään mitään.

Puolustusvoimat vastaa, mutta eihän tuota varmaankaan kukaan noteeraa millään tavalla.

Suomen Puolustusministeriö - Blogit

 

[Zefram Cochrane]

Yle: Professori nostaa esiin sotilaiden vallan HX-hävittäjähankinnassa – Varoittava esimerkki Belgiasta


Ja taas sitä mennään metsään, tällä kerralla sosiologin toimesta. On se ihmeellistä miten kaikenlaisilla professoreilla on hinkua kommentoida julkisuudessa asioista joista eivät tiedä ja ymmärrä yhtään mitään.

Puolustusvoimat vastaa, mutta eihän tuota varmaankaan kukaan noteeraa millään tavalla.

Suomen Puolustusministeriö - Blogit

Kyseessä on siis Vihreä sosiologi! Minusta Vihreät ovat lähtökohtaisesti idiootteja.

 

[kjns]

Hiilamo itse asiassa ei ole mikään umpi-idiootti, mutta ei sekään näköjään malta olla kommentoimatta asiaa mistä ei mitään ymmärrä.

Ihan vaan mielenkiinnosta haluaisin tietää, että kenen tätä asiaa sitten mukamas pitäis hoitaa jos ei ammattisotilaiden ja asiantuntijoiden, jotka on tehneet koko uransa näiden asioiden parissa...

 

[Joymään]

Juttu olikin parempi mitä kommenteista olisi voinut päätellä. Tyyppi vaan pohti sotilaiden motivaation lähdettä suosituksellensa.

 

[Zefram Cochrane]

Juttu olikin parempi mitä kommenteista olisi voinut päätellä. Tyyppi vaan pohti sotilaiden motivaation lähdettä suosituksellensa.

Väärin!

Tällä kommentilla pyritään osoittamaan, että sotilaat valehtelevat, jolloin poliitikot kuten Vihreät voivat jättää ne omaan arvoonsa.

 

[Joymään]

Väärin!

Tällä kommentilla pyritään osoittamaan, että sotilaat valehtelevat, jolloin poliitikot kuten Vihreät voivat jättää ne omaan arvoonsa.

Kerrottiin, että sotilaat olivat jättäneet osan totuudesta kertomatta. Ylitulkitset muutenkin.

 

[WanhaPatu]

Ja taas sitä mennään metsään, tällä kerralla sosiologin toimesta.

Ai samperi, HX-hankkeen vertaaminen Kanadan surulliseen Hornetin korvaajan etsimiseen teki tästä tekstistä vielä pykälää "tasokkaamman". Kannattaisiko herra sosiologin katsoa, paljonko Kanada on polttanut rahaa saamatta aikaan mitään näkyvää, ennenkuin alkaa suositella samoja temppuja Suomen Ilmavoimille.

Bulgaria taas on, kirjoituksessa väitetyn vastaisesti, ostamassa 8 kpl uusia F-16 -koneita.

 

[E.T]

Kerrottiin, että sotilaat olivat jättäneet osan totuudesta kertomatta. Ylitulkitset muutenkin.

Mitähän se punavihervasemmisto on unohtanut kertoa syytäessään Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen ties kuinka monta miljardia kaikenlaisia projektiavustuksia tuonne naapuriin...

Ja samathan ne olivat innolla menossa hyökkääjävaltioiden käsikirjoittamaan miinakieltosopimukseen, joka yllättäen ei kiellä hyökkäyssotaan sopivia lentokoneilla ja tykistöllä summamutikassa levitettäviä miinoja.

 

[Leo_Greta]

Voisko noi poliittiset viittaukset jättää pois kokonaan tästä ketjusta? Niitä riittää ihan riittämiin muissa ketjuissa jo.... @E.T esim

 

[atanos]

Ensimmäinen Brasilian Saab 39 E Gripen nousi ilmaan - nyt neljä lentävää Gripen E -hävittäjää | lentoposti.fi

Ensimmäinen Brasilialle toimitettava Gripen on noussut ilmaan.

 

[Johan_V]

Ensimmäinen Brasilian Saab 39 E Gripen nousi ilmaan - nyt neljä lentävää Gripen E -hävittäjää | lentoposti.fi

Ensimmäinen Brasilialle toimitettava Gripen on noussut ilmaan.

Nyt kaikki jännittävät pysyykö se ilmassa...

 

[sbasil]

Kansanedustaja nosti esiin Venäjän huolen varustautumisesta - Hävittäjähankinta on ”Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”

Spoileri: Voi EI

Kansanedustaja nosti esiin Venäjän huolen varustautumisesta - Hävittäjähankinta on ”Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”
Tänään klo 16:06
Vsemmistoliiton kansanedustajan Johannes Yrttiahon mukaan ei ole sattumaa, että viime viikolla Suomessa vieraillut ”Venäjän johto toi varsin selvästi esiin huolensa sen rajoilla tapahtuvasta varustautumisesta”.

Kansanedustaja Johannes Yrttiaho ei sulata hävittäjähankintaa. PIA JALKANEN
Kansanedustaja Johannes Yrttiaho puhui vasemmistoliiton eduskuntaryhmän kesäkokouksessa tiistaina Kemissä. Yrttiaho maalaili puheessaan edessä olevan hävittäjähankinnan pelottavuutta.

–Budjettitalouden ja koko kansantalouden näkökulmasta ehkä heikkenevää talouskehitystäkin pelottavampi uhka on hallitusohjelmaan kirjattu HX-hanke, 64 monitoimihävittäjän hankinta. Hävittäjähankinta ja laivaston uudet korvetit ovat keskeinen syy siihen budjettitalouden kireyteen, joka on hallituksen hyvien pyrkimysten ylittämätön este, Yrttiaho sanoi.

”Turvallisuuden vaarantavaa”
Yrttiaho totesi puheessaan, että hävittäjähankkeen menoja sisältyy vuosien 2021-23 kehyksiin 1,5 miljardia euroa vuositasolla. Kansanedustajan mukaan hävittäjähankinta ”onkin kansantaloudellisessa mielessä jyrkässä ristiriidassa hallituksen työllisyystavoitteiden ja ”vastasyklisen” talouspolitiikan kanssa”.

–Kymmenien miljardien käyttäminen kansantaloudellisesti täysin tuottamattomaan hankkeeseen on mieletöntä ja taloudellisesti katastrofaalista, mutta mikä pahinta, myös Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa.

Yrttiaho liitti puheessaan yhteen Suomen turvallisuuden vaarantamisen Venäjän johdon puheiden kanssa.

–Viime viikkoisella Suomen vierailullaan Venäjän johto toi varsin selvästi esiin huolensa sen rajoilla tapahtuvasta varustautumisesta, Yhdysvaltain uusista ohjuskokeista ja INF-sopimuksen irtisanomisen seurauksista. Ei tietenkään ollut sattumaa, että huoli ilmaistiin Suomen vierailun yhteydessä, hävittäjiä koskevan hankintapäätöksen kynnyksellä, Yrttiaho sanoi.

Iltalehti ei keskiviikkona tavoittanut kansanedustaja Yrttiahoa kommentoimaan puhettaan.

edit: sinänsä aika huolestuttavaa, että tällaisia sankareita on sitten Suomessa (Venäjän?) kansaa "edustamassa." Paljon ei miehelle tainnut yliopiston pääaineopinnoista (fm) käteen jäädä, kun tällaisia sammakoita suustaan päästelee (lukenut siis historiaa).

 

[Joymään]

Kansanedustaja nosti esiin Venäjän huolen varustautumisesta - Hävittäjähankinta on ”Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”

Spoileri: Voi EI

Kansanedustaja nosti esiin Venäjän huolen varustautumisesta - Hävittäjähankinta on ”Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”
Tänään klo 16:06
Vsemmistoliiton kansanedustajan Johannes Yrttiahon mukaan ei ole sattumaa, että viime viikolla Suomessa vieraillut ”Venäjän johto toi varsin selvästi esiin huolensa sen rajoilla tapahtuvasta varustautumisesta”.

Kansanedustaja Johannes Yrttiaho ei sulata hävittäjähankintaa. PIA JALKANEN
Kansanedustaja Johannes Yrttiaho puhui vasemmistoliiton eduskuntaryhmän kesäkokouksessa tiistaina Kemissä. Yrttiaho maalaili puheessaan edessä olevan hävittäjähankinnan pelottavuutta.

–Budjettitalouden ja koko kansantalouden näkökulmasta ehkä heikkenevää talouskehitystäkin pelottavampi uhka on hallitusohjelmaan kirjattu HX-hanke, 64 monitoimihävittäjän hankinta. Hävittäjähankinta ja laivaston uudet korvetit ovat keskeinen syy siihen budjettitalouden kireyteen, joka on hallituksen hyvien pyrkimysten ylittämätön este, Yrttiaho sanoi.

”Turvallisuuden vaarantavaa”
Yrttiaho totesi puheessaan, että hävittäjähankkeen menoja sisältyy vuosien 2021-23 kehyksiin 1,5 miljardia euroa vuositasolla. Kansanedustajan mukaan hävittäjähankinta ”onkin kansantaloudellisessa mielessä jyrkässä ristiriidassa hallituksen työllisyystavoitteiden ja ”vastasyklisen” talouspolitiikan kanssa”.

–Kymmenien miljardien käyttäminen kansantaloudellisesti täysin tuottamattomaan hankkeeseen on mieletöntä ja taloudellisesti katastrofaalista, mutta mikä pahinta, myös Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa.

Yrttiaho liitti puheessaan yhteen Suomen turvallisuuden vaarantamisen Venäjän johdon puheiden kanssa.

–Viime viikkoisella Suomen vierailullaan Venäjän johto toi varsin selvästi esiin huolensa sen rajoilla tapahtuvasta varustautumisesta, Yhdysvaltain uusista ohjuskokeista ja INF-sopimuksen irtisanomisen seurauksista. Ei tietenkään ollut sattumaa, että huoli ilmaistiin Suomen vierailun yhteydessä, hävittäjiä koskevan hankintapäätöksen kynnyksellä, Yrttiaho sanoi.

Iltalehti ei keskiviikkona tavoittanut kansanedustaja Yrttiahoa kommentoimaan puhettaan.

VMP!

 

[teppemies]

Kansanedustaja nosti esiin Venäjän huolen varustautumisesta - Hävittäjähankinta on ”Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”

Spoileri: Voi EI

Kansanedustaja nosti esiin Venäjän huolen varustautumisesta - Hävittäjähankinta on ”Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”
Tänään klo 16:06
Vsemmistoliiton kansanedustajan Johannes Yrttiahon mukaan ei ole sattumaa, että viime viikolla Suomessa vieraillut ”Venäjän johto toi varsin selvästi esiin huolensa sen rajoilla tapahtuvasta varustautumisesta”.

Kansanedustaja Johannes Yrttiaho ei sulata hävittäjähankintaa. PIA JALKANEN
Kansanedustaja Johannes Yrttiaho puhui vasemmistoliiton eduskuntaryhmän kesäkokouksessa tiistaina Kemissä. Yrttiaho maalaili puheessaan edessä olevan hävittäjähankinnan pelottavuutta.

–Budjettitalouden ja koko kansantalouden näkökulmasta ehkä heikkenevää talouskehitystäkin pelottavampi uhka on hallitusohjelmaan kirjattu HX-hanke, 64 monitoimihävittäjän hankinta. Hävittäjähankinta ja laivaston uudet korvetit ovat keskeinen syy siihen budjettitalouden kireyteen, joka on hallituksen hyvien pyrkimysten ylittämätön este, Yrttiaho sanoi.

”Turvallisuuden vaarantavaa”
Yrttiaho totesi puheessaan, että hävittäjähankkeen menoja sisältyy vuosien 2021-23 kehyksiin 1,5 miljardia euroa vuositasolla. Kansanedustajan mukaan hävittäjähankinta ”onkin kansantaloudellisessa mielessä jyrkässä ristiriidassa hallituksen työllisyystavoitteiden ja ”vastasyklisen” talouspolitiikan kanssa”.

–Kymmenien miljardien käyttäminen kansantaloudellisesti täysin tuottamattomaan hankkeeseen on mieletöntä ja taloudellisesti katastrofaalista, mutta mikä pahinta, myös Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa.

Yrttiaho liitti puheessaan yhteen Suomen turvallisuuden vaarantamisen Venäjän johdon puheiden kanssa.

–Viime viikkoisella Suomen vierailullaan Venäjän johto toi varsin selvästi esiin huolensa sen rajoilla tapahtuvasta varustautumisesta, Yhdysvaltain uusista ohjuskokeista ja INF-sopimuksen irtisanomisen seurauksista. Ei tietenkään ollut sattumaa, että huoli ilmaistiin Suomen vierailun yhteydessä, hävittäjiä koskevan hankintapäätöksen kynnyksellä, Yrttiaho sanoi.

Iltalehti ei keskiviikkona tavoittanut kansanedustaja Yrttiahoa kommentoimaan puhettaan.

En tiedä, ajattelenko omituisesti, mutta jos Venäjä huolestuu Suomen puolustuskykyä vahvistavista hankinnoista, on se mielestäni hyvin vahva syy hankintojen totettamiselle.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kansanedustaja halusi siis tuoda esiin Suomen hankintojen vaarantavan ja hankaloittavan selvästi Venäjän vaikutusyrityksiä ja ilmatilaloukkauksia. Toki Venäjällä on edelleen vahva edustus mm. eduskunnassa, joten kovin isosta huolesta ei varmasti ole kyse.
Minkälainen ihminen äänestää tälllaisia venäjänedustajia päättämään asioista?

 

[atanos]

Samaan aikaan toisaalla:

Airbus pulls out of Canada's fighter jet competition | CBC News

Kyseessä siis Kanadan hävittäjähanke pahasti vanhentuvien Hornetien korvaajaksi. Kisassa oli alunperin samat ehdokkaat mukana kuin meilläpäin, ja nyt niitä on jäljellä enää kolme Typhoonin vetäytyessä pois. Aiemmin Rafale jättäytyi pois pelistä. F-35 ei Kanadan valinta tule olemaan (netistä voi etsiä tästä lisää), joten SH ja Gripen taistelee voitosta. Boeingin ja Kanadan välit ovat tulehduksissa, joten ehkä tämä taistelu kääntyy Gripenin hyväksi?

Saabilla varmaan ollaan valmiina hyväksymään kaikki Kanadan kilpailun vaatimukset jotta saisivat tuotteensa edes jonnekin kaupaksi. Kanadan tilausmäärä olisi kohtuulllisen iso, joten Suomessa HX-hankkeen tiimoilta tuota Kanadan tilannetta seurataan varmaan hyvin suurella mielenkiinnolla.

 

[atobee]

Samaan aikaan toisaalla:

Airbus pulls out of Canada's fighter jet competition | CBC News

Kyseessä siis Kanadan hävittäjähanke pahasti vanhentuvien Hornetien korvaajaksi. Kisassa oli alunperin samat ehdokkaat mukana kuin meilläpäin, ja nyt niitä on jäljellä enää kolme Typhoonin vetäytyessä pois. Aiemmin Rafale jättäytyi pois pelistä. F-35 ei Kanadan valinta tule olemaan (netistä voi etsiä tästä lisää), joten SH ja Gripen taistelee voitosta. Boeingin ja Kanadan välit ovat tulehduksissa, joten ehkä tämä taistelu kääntyy Gripenin hyväksi?

Saabilla varmaan ollaan valmiina hyväksymään kaikki Kanadan kilpailun vaatimukset jotta saisivat tuotteensa edes jonnekin kaupaksi. Kanadan tilausmäärä olisi kohtuulllisen iso, joten Suomessa HX-hankkeen tiimoilta tuota Kanadan tilannetta seurataan varmaan hyvin suurella mielenkiinnolla.

Tuossa linkissäsi lukee: "The move leaves only three companies in the contest: Lockheed Martin Canada with its F-35; Boeing with the Super Hornet; and Saab, which is offering an updated version of its Gripen fighter."

Gripen on nyt pienen maan räpellys jolla ei montaa ostajamaata ole (lue: maksajia koneen kehittämiseen), kallis ja erittäin epävarma koko koneen kehityksen jatko.

 

[hkultala]

F-35 ei Kanadan valinta tule olemaan (netistä voi etsiä tästä lisää)

Jos kanada päätyy johonkin muuhun kuin F-35een niin se on kyllä erinomainen esimerkki siitä kuinka demokratia == idiokratia.

Typerä kansa uskoo venäjä-trolleja ja muita idiootteja joiden mukaan F-35 on huono kone, ehdolla oleva poliitikko menee vaalilupauksissa lupaamaan että F-35-kaupat perutaan ja tulee vielä valituksi pääministeriksi. Joten poliitikko perui F-35-kaupat.

Sitten kun ollaan jo tuhlattu suuri määrä aikaa ja rahaa sähläämiseen että mitä sitten tilalle, alkaa (kenraalien/asiantuntijoiden lisäksi, jotka siis aina ovat tiennee tämän) myös pääministerille käydä selväksi, että F-35 olisi se ylivoimaisesti paras kone kanadan tarpeeseen, mutta kun ei voida pettää vaalilupauksia/myöntää että oltiin väärässä aiemmin.

Poliitikkoja ei koskaan saisi päästää sähläämään siihen, mitä hankintoja tehdään, vaan ne pitäisi antaa täysin asiantuntijoiden päätettäväksi.

 

[Heimolainen]

Jos kanada päätyy johonkin muuhun kuin F-35een niin se on kyllä erinomainen esimerkki siitä kuinka demokratia == idiokratia.

Typerä kansa uskoo venäjä-trolleja ja muita idiootteja joiden mukaan F-35 on huono kone, ehdolla oleva poliitikko menee vaalilupauksissa lupaamaan että F-35-kaupat perutaan ja tulee vielä valituksi pääministeriksi. Joten poliitikko perui F-35-kaupat.

Sitten kun ollaan jo tuhlattu suuri määrä aikaa ja rahaa sähläämiseen että mitä sitten tilalle, alkaa (kenraalien/asiantuntijoiden lisäksi, jotka siis aina ovat tiennee tämän) myös pääministerille käydä selväksi, että F-35 olisi se ylivoimaisesti paras kone kanadan tarpeeseen, mutta kun ei voida pettää vaalilupauksia/myöntää että oltiin väärässä aiemmin.

Poliitikkoja ei koskaan saisi päästää sähläämään siihen, mitä hankintoja tehdään, vaan ne pitäisi antaa täysin asiantuntijoiden päätettäväksi.

Olisihan se kumma, jos poliitikot valitsisi komponentit eurohpc projektiin Kajaanin datakeskukseen.

 

[Overgeneralizer]

Kansanedustaja nosti esiin Venäjän huolen varustautumisesta - Hävittäjähankinta on ”Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”

Pakko ihmetellä, ovatko tällaiset henkilöt Suomessa puhtaasti Venäjän asiainhoitajina, vai onko heillä jokin elämäkin tässä maassa.

 

[IhmeellinenJuttu]

KL:n lähde: Rinteen hallitus kallellaan Saabin ruotsalaishävittäjiin – ”On ihan selvää”

Sieltä ne tulee, kuten jo hallitusohjelmasta voi päätellä. Puolustuskyvyn ja huoltovarmuuden kannalta harmi.

 

[E.T]

KL:n lähde: Rinteen hallitus kallellaan Saabin ruotsalaishävittäjiin – ”On ihan selvää”

Sieltä ne tulee, kuten jo hallitusohjelmasta voi päätellä. Puolustuskyvyn ja huoltovarmuuden kannalta harmi.

Olikohan tuo toinen vaatimus RKP:n suostumiselle hallitukseen...

 

[Joymään]

Täyttä mielipuolisuutta tässä vaiheessa päättää mikä hävittäjä hankitaan. Gripen todella kyseenalainen muutenkin keskeneräisen tuotteen-, ja valmistajan johdosta.

 

[napsu]

Ari Pesonen on pudottamassa Saabia pois tarjouskilvasta hyvin perustellussa kirjoituksessaan:

Ruotsalainen Saab Gripen ei voi enää olla Suomen hävittäjäkandidaatti
Unkari on vaihtamassa lainatut Gripenit F-35-hävittäjiin vuoden 2026 jälkeen

 

[River Hudson]

Ari Pesonen on pudottamassa Saabia pois tarjouskilvasta hyvin perustellussa kirjoituksessaan:

Ruotsalainen Saab Gripen ei voi enää olla Suomen hävittäjäkandidaatti
Unkari on vaihtamassa lainatut Gripenit F-35-hävittäjiin vuoden 2026 jälkeen

Se on ihan sama mitä yksi Pesonen rustailee ja ajattelee. Paska aika joka tapauksessa ostaa hävittäjiä kun kaikki on tavallaan huonoja. F-35 on todella kallis mutta uusin pitkällä palvelusajalla eikä silti ole oikein kunnon hävittäjä suomen tarpeisiin. Gripen Ng epävarma projekti ja vain välimallin ratkaisu kun ruotsalaiset tekevät jo uutta konetta brittien kanssa. Muut vanhentunutta tavaraa jotka on vaan pidentämässä pakollista käyttöikää.

 

[moukula]

Vois olla ehkä fiksua tehä joku välimallin ratkaisu, eli vaikkapa ottaa puolet vanhoista horneteista ja pidennetään niiden elinkaarta 10 vuodella, ja ostais siihen kylkeen vaikka jostain muualta käytettyinä muutama lisää että saadaan ilmatila turvattua sinne 2040 asti, ja pistää sitte koko laivueellinen Tempestejä.

 

[napsu]

Se on ihan sama mitä yksi Pesonen rustailee ja ajattelee. Paska aika joka tapauksessa ostaa hävittäjiä kun kaikki on tavallaan huonoja. F-35 on todella kallis mutta uusin pitkällä palvelusajalla eikä silti ole oikein kunnon hävittäjä suomen tarpeisiin. Gripen Ng epävarma projekti ja vain välimallin ratkaisu kun ruotsalaiset tekevät jo uutta konetta brittien kanssa. Muut vanhentunutta tavaraa jotka on vaan pidentämässä pakollista käyttöikää.

Et tainnut lukea kirjoitusta.

 

[vemkki]

Olikohan tuo toinen vaatimus RKP:n suostumiselle hallitukseen...

Meillähän oli RKP-läinen puolustusministeri kun Hornetit valittiin, vaikka oli Gripeniäkin tarjolla. Itse veikkaan syyksi sitä, että vasemmistolainen hallitus nähnee tässä kätevän tavan säästää valtion menoissa, kun Gripen lienee paljon halvempi kuin F-35.

 

[River Hudson]

Et tainnut lukea kirjoitusta.

Olen lukenut montakin tuon artikkelia ja hyviä ne ovat. Hän on silti vain journalisti eikä milläänlailla tekemisissä päätöksen kanssa.

 

[napsu]

Olen lukenut montakin tuon artikkelia ja hyviä ne ovat. Hän on silti vain journalisti eikä milläänlailla tekemisissä päätöksen kanssa.

Puolustusvoimissakin luetaan Pesosen kirjoituksia (Puolustusvoimat huolestui ja kutsui bloggaajan yllättäen tapaamiseen – ”Upseeri soitti eilen”) ja saatetaan olla päädytty samoihin johtopäätöksiin.

 

[WanhaPatu]

kun Gripen lienee paljon halvempi kuin F-35.

No ei ainakaan hankintahinnaltaan. Käyttökustannuksiltaan ehkä.

 

[Selvänänäkijä]

Pesosella on tapana vetää mutkan suoriksi, kuten tuossakin. Mitä noihin hallituksen näkemyksiin tulee, niin en lähtisi myöskään kamalasti keulimaan yhden nimettömän lähteen perusteella. Vaikka siellä olisi omia näkemyksiä aiheesta, niin ne eivät automaattisesti vaikuta itse päätökseen ja vaikka haluja olisi, niin ilmavoimien suosituksen ohittamiseen on jonkinlainen kynnys ja se on poliittisesti riskialtista. Eli vaikka nyt oltaisiin sitä mieltä, että ruotsalainen olisi periaatteessa kiva, niin aika vaikea sitä on ajaa läpi jos PV pitää sitä sopimattomana. Lisäksi pidän ihan mahdollisena, että tässä joku haluaa laittaa jo etukäteen painetta hallitukselle vuotamalla tuon julkisuuteen, piti se paikkaansa tai ei.

 

[Alatuberkuloosi]

Tulee mieleen Jukka Knuutin kolumni jonka luin Suomen Sotilaasta koskien Suomeen hankittuja MiG-15 -hävittäjiä. Asia meni pähkinänkuoressa niin että koneet oli jo ostettu eikä Ilmavoimat tienneet asiasta mitään. Olivat jo todenneet että Magisterit ja Vampiret ovat parempia koneita eivätkä halunneet MiGejä. Poliitikot nyt vaan päättivät ostaa niitä.

Wikistä yhteenveto.

Spoileri

Neuvostoliitto teki 1954 koneen hävittäjäversiosta oma-aloitteisesti tarjouksen, jota ei ollut toivottu ja asia oli molemmille sotilasosapuolille yllättävä. UTI-versiolla tutustumislennon tehnyt Lauri Pekuri ja Ilmavoimien esikunnan diplomi-insinööri Leo Piippo eivät puoltaneet hankintaa, koska malli oli vanhenemassa ja hävittäjien kehitys nähtävissä. Tyypin käyttö olisi myös ollut kallista suuren polttoaineenkulutuksen ja huoltotarpeen vuoksi. Lisäksi tuossa vaiheessa koulutus suihkukoneisiin oli tärkeämpää, mihin De Havilland Vampire soveltui paremmin. Kävi ilmi, että hankinta oli sovittu osana kahdenkeskistä clearing-kauppaa ilman tarkempaa informointia kummallakaan puolella.lähde?

Esimerkiksi presidentti Paasikiveä ei oltu informoitu, mikä luonnollisesti raivostutti hänet.[8]

Neuvostoliiton ilmeisesti eksynyt MiG-15 putosi 25. tammikuuta 1954 Rautjärvelle - tämä oli ehkä MiG-suihkuhävittäjien ensiesiintyminen Suomen ilmatilassa. Aiempi käyttö voi olla mahdollista, koska Neuvostoliiton vuokra-alueelta Porkkalasta lensi myös suihkuhävittäjiä, jotka todennäköisesti olivat MiG-15-koneita.lähde?

Tammikuussa 1962 Suomi teki hankintasopimuksen neljästä kaksipaikkaista MiG-15 UTI -harjoitushävittäjästä. Ostetut koneet saapuivat 10. marraskuuta Rissalaan ja ne saivat tunnuksen MU ja numerot 1-4. Koneiden piti auttaa siirtymistä Fouga Magister -suihkuharjoituskoneesta MiG-21 -suihkuhävittäjiin. Lentäjille muutos oli silti hyvin vaativaa. Konetta pidettiin lento-ominaisuuksiltaan erittäin hyvänä. Sen radio- ja suunnistuslaitteet olivat kuitenkin vanhentuneet. Paineilmajarrut olivat vaikeakäyttöiset tehden rullauksesta hankalaa.[3]

Tyypin viimeinen lento Suomessa tehtiin 7. helmikuuta 1977 MU-4:llä, jolla lennettiin koneista eniten yli 619 tuntia. Koneista MU-3 tuhoutui 27. marraskuuta 1970 Sumiaisissa polttoaineen loputtua. Lentäjä majuri Seppo Vuorio pelastautui heittoistuimella[9]. Loput koneista on sijoitettu museoihin Suomessa:[3]

 

[vonDarling]

Vois olla ehkä fiksua tehä joku välimallin ratkaisu, eli vaikkapa ottaa puolet vanhoista horneteista ja pidennetään niiden elinkaarta 10 vuodella, ja ostais siihen kylkeen vaikka jostain muualta käytettyinä muutama lisää että saadaan ilmatila turvattua sinne 2040 asti, ja pistää sitte koko laivueellinen Tempestejä.

Ei olisi fiksua ja sen takia se ei ole enää ainakaan julkisesti pöydällä HX-projektissa.

Käytettyjen saatavuus on vähintäänkin kyseenalainen ja tulisi kalliiksi jos pitäisi lennellä eri tyypin koneita jos käytettyjä Hornetteja ei saada, elinkaaren venyttäminen edes 5 vuodella maksaa ns. vitusti, ja lopputulos on kuitenkin hyvin mahdollisesti se että sitten siellä 40-luvulla Tempestejä ei ole olemassakaan. Sen verran kehitysprojektit venyvät, paukkuvat ja epäonnistuvat kokonaan nykyään, että "ostetaan huippukone X sitten 20 vuoden päästä" ei ole millään tavalla hyvä ajatus.

Niin, ja tuossa 40-lukua odotellessa Suomen ilmavoimat myös supistuisivat aivan helvetisti (koska vain puolet horneteista pidettäisiin ja niiden lisäksi tulisi vain "muutama" käytetty) vaikka ne ovat jo nyt enemmänkin liian pienet kuin mitään muuta. 80-100 konetta olisi paljon järkevämpi määrä, mutta kun rahaa käytetään mieluummin ihan muuhun kuin puolustukseen niin näillä mennään.

Ari Pesonen on pudottamassa Saabia pois tarjouskilvasta hyvin perustellussa kirjoituksessaan:

Ruotsalainen Saab Gripen ei voi enää olla Suomen hävittäjäkandidaatti
Unkari on vaihtamassa lainatut Gripenit F-35-hävittäjiin vuoden 2026 jälkeen

Tiede ja politiikka ovat eri asioita. Olen alusta asti ollut sitä mieltä että Gripen NG on pelkkä kallis (!) ruotsalainen lelu, mutta silti tietyin varauksin kannattanut sen pitämistä mukana kilpailussa. Mitä enemmän koneita siinä ehdokaslistalla on, sitä vaikeampaa teoriassa on yhden valmistajan olettaa itsensä varmaksi voittajaksi ja alkaa nostaa hintaa. Tietysti tähän sisältyy se vaara, että idiootit tai lahjotut poliitikot sitten valitsevat ehdokaslistalta sen paskimman vaihtoehdon joka on siellä vain kirittämässä niitä oikeita vaihtoehtoja, mutta toisaalta, riittävän tyhmä/lahjottu poliitikko lisää sen paskimman vaihtoehdon sinne listalle vaikka itse, jos sitä ei ole listalle päästetty, joten vaara on pieni.

 

[napsu]

Harjoitushävittäjien hankinnasta ollaan oltu aika hiljaa. Ilmeisesti siksi, etteivät veronmaksajat raivostu liikaa.

 

[Leo_Greta]

Harjoitushävittäjien hankinnasta ollaan oltu aika hiljaa. Ilmeisesti siksi, etteivät veronmaksajat raivostu liikaa.

Eikö ne meinaa jättää ees pari Hornettia tuohon tarkoitukseen? Ja eikö Hawk:itkin ollu jotain edellistä kalustoa, vai oliko ne hankittu erikseen harjoitteluun?

 

[Melbac]

Eikö ne meinaa jättää ees pari Hornettia tuohon tarkoitukseen? Ja eikö Hawk:itkin ollu jotain edellistä kalustoa, vai oliko ne hankittu erikseen harjoitteluun?

hawkit on harjoitushävittäjiä(tosin niihinkin saa aseita tarvittaessa).

 

[Melbac]

Tulee mieleen Jukka Knuutin kolumni jonka luin Suomen Sotilaasta koskien Suomeen hankittuja MiG-15 -hävittäjiä. Asia meni pähkinänkuoressa niin että koneet oli jo ostettu eikä Ilmavoimat tienneet asiasta mitään. Olivat jo todenneet että Magisterit ja Vampiret ovat parempia koneita eivätkä halunneet MiGejä. Poliitikot nyt vaan päättivät ostaa niitä.

Wikistä yhteenveto.

Spoileri

Neuvostoliitto teki 1954 koneen hävittäjäversiosta oma-aloitteisesti tarjouksen, jota ei ollut toivottu ja asia oli molemmille sotilasosapuolille yllättävä. UTI-versiolla tutustumislennon tehnyt Lauri Pekuri ja Ilmavoimien esikunnan diplomi-insinööri Leo Piippo eivät puoltaneet hankintaa, koska malli oli vanhenemassa ja hävittäjien kehitys nähtävissä. Tyypin käyttö olisi myös ollut kallista suuren polttoaineenkulutuksen ja huoltotarpeen vuoksi. Lisäksi tuossa vaiheessa koulutus suihkukoneisiin oli tärkeämpää, mihin De Havilland Vampire soveltui paremmin. Kävi ilmi, että hankinta oli sovittu osana kahdenkeskistä clearing-kauppaa ilman tarkempaa informointia kummallakaan puolella.lähde?

Esimerkiksi presidentti Paasikiveä ei oltu informoitu, mikä luonnollisesti raivostutti hänet.[8]

Neuvostoliiton ilmeisesti eksynyt MiG-15 putosi 25. tammikuuta 1954 Rautjärvelle - tämä oli ehkä MiG-suihkuhävittäjien ensiesiintyminen Suomen ilmatilassa. Aiempi käyttö voi olla mahdollista, koska Neuvostoliiton vuokra-alueelta Porkkalasta lensi myös suihkuhävittäjiä, jotka todennäköisesti olivat MiG-15-koneita.lähde?

Tammikuussa 1962 Suomi teki hankintasopimuksen neljästä kaksipaikkaista MiG-15 UTI -harjoitushävittäjästä. Ostetut koneet saapuivat 10. marraskuuta Rissalaan ja ne saivat tunnuksen MU ja numerot 1-4. Koneiden piti auttaa siirtymistä Fouga Magister -suihkuharjoituskoneesta MiG-21 -suihkuhävittäjiin. Lentäjille muutos oli silti hyvin vaativaa. Konetta pidettiin lento-ominaisuuksiltaan erittäin hyvänä. Sen radio- ja suunnistuslaitteet olivat kuitenkin vanhentuneet. Paineilmajarrut olivat vaikeakäyttöiset tehden rullauksesta hankalaa.[3]

Tyypin viimeinen lento Suomessa tehtiin 7. helmikuuta 1977 MU-4:llä, jolla lennettiin koneista eniten yli 619 tuntia. Koneista MU-3 tuhoutui 27. marraskuuta 1970 Sumiaisissa polttoaineen loputtua. Lentäjä majuri Seppo Vuorio pelastautui heittoistuimella[9]. Loput koneista on sijoitettu museoihin Suomessa:[3]

Teillä ei nl:n aikana eläneillä on hauskoja mielipiteitä miten nl:n kanssa olisi pitänyt toimia.Itsellä on sellainen käsitys että ei poliitikot niitä päättäneet ostaa vaan nl halusi myydä niitä meille osana Bilateraalista kaupankäyntiä.Jos ei oltaisi ostettu niin ne olisi voineet olla myymättä meille esim öljyä/kaasua.Käsitääkseni suomihan sai nl:stä halvalla öljyä jotka se sitten jalosti ja myi länsimaisille markkinoille.

Ei toiminut nl:n kanssa jutut ihan noin kuten jotkut nykyään niin luulevat.

Spoileri

/offtopic
Tulee mieleen yksi armeija juttu eli muistaakseni joku skappari kertoi että kun noi toimitti zilejä yms suomeen niin sieltä oli samassa paketissa tullut autoja täynnä varaosia ja muuta tilaamatonta tavaraa joilla me ei tehty mitään ja hommassa oli juuri vähän samanlainen maku kuin noiden migien kanssa tyyliin että me myydään nyt teille näitä.Joku olisi muuten voinut pitää tota salakavalana juonena jolla suomen armeijan toimintakykyä heikennetään antamalla sille huonoa materiaalia jolla sen miehistön pitää toimia.

Spoileri

 

[Alatuberkuloosi]

Teillä ei nl:n aikana eläneillä on hauskoja mielipiteitä miten nl:n kanssa olisi pitänyt toimia.Itsellä on sellainen käsitys että ei poliitikot niitä päättäneet ostaa vaan nl halusi myydä niitä meille osana Bilateraalista kaupankäyntiä,jos ei oltaisi ostettu niin ne olisi voineet olla myymättä meille esim öljyä/kaasua.

Ei toiminut nl:n kanssa jutut ihan noin kuten jotkut ehkä niin luulevat.

Spoileri

"Teillä ei nl:n aikana eläneillä on hauskoja mielipiteitä" jota jatkat omalla mutuilulla. Kiitos faktapohjaisesta vastauksesta ja hauskoja muistoja kirvoittavasta giffistä.
Kaiken lisäksi referoin kolumnia, en heitellyt hauskoja mielipiteitä. Alkuperäisessä viestissäni siis oli tarkoitus viitata siihen että hallitus on jo päättänyt että Gripeneitä ostetaan.

 

[Melbac]

"Teillä ei nl:n aikana eläneillä on hauskoja mielipiteitä" jota jatkat omalla mutuilulla. Kiitos faktapohjaisesta vastauksesta ja hauskoja muistoja kirvoittavasta giffistä.
Kaiken lisäksi referoin kolumnia, en heitellyt hauskoja mielipiteitä. Alkuperäisessä viestissäni siis oli tarkoitus viitata siihen että hallitus on jo päättänyt että Gripeneitä ostetaan.

Pisti vaan silmään toi että "poliitikot päätti" koska se ei pitänyt paikkaansa.Tuolla wikinkin jutussa todetaan ettei presidenttikään tiennyt asiasta mitään ja kuuli vasta jälkeenpäin että nyt ollaan ostettu vanhentuneita mig-17 suihkukoneita.

 

[Alatuberkuloosi]

Pisti vaan silmään toi että "poliitikot päätti" koska se ei pitänyt paikkaansa.Tuolla wikinkin jutussa todetaan ettei presidenttikään tiennyt asiasta mitään ja kuuli vasta jälkeenpäin että nyt ollaan ostettu vanhentuneita mig-17 suihkukoneita.

Kyllä. Ja pahoittelen, hieman kimpaannuin sävystäsi.

 

[atanos]

Sweden's Saab undecided on whether to bid on Canada's fighter-jet contract

Saab ei ole kuitenkaan vielä päättänyt osallistuuko Kanadan hävittäjäkilpailuun ennenkuin ovat selvillä useista Kanadan hankkeen hyvin monimutkaisista vaatimuksista.