• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 340
Ja valtiolla muuten yleisesti ottaen on rekrytointiin vastaavat omat ohjeensa tyyliin ”Virastolla on myös mahdollisuus soveltaa henkilöstöpolitiikkaa, jossa rekrytoidaan tasavahvoista työnhakijoista työpaikalla aliedustettuna olevaan ryhmään kuuluva työnhakija, kuten maahanmuuttaja.”

En ole nähnyt siitä nousseen kohuja.
Ei ole kohua valtamediassa, mutta tälläkin foorumilla on vuosien varrella paljon tästä rasistisesta ohjeesta valitettu.

Ylen tapauksessa kyse ei ole tuossa periaattteesta, vaan vähemmistöön kuuluva saatetaan palkata, videon mukaan, vaikka hänellä ei ole pätevyyttä vaikka olisi päteviä hakijoita.
 
Liittynyt
05.11.2017
Viestejä
233
Ei ole kohua valtamediassa, mutta tälläkin foorumilla on vuosien varrella paljon tästä rasistisesta ohjeesta valitettu.
En paljoa laittaisi painoa sille huutelulle, mitä tapahtuu nimimerkkien takaa netin keskustelufoorumeilla. Täällä pieni joukko pystyy saamaan aikaiseksi ison metakan puolitotuuksilla, valheilla ja tahallaan väärin ymmärryksillä, eikä sellainen kerro minkään asian mittasuhteista yhtään mitään.

Ylen tapauksessa kyse ei ole tuossa periaattteesta, vaan vähemmistöön kuuluva saatetaan palkata, videon mukaan, vaikka hänellä ei ole pätevyyttä vaikka olisi päteviä hakijoita.
Videossa ei kylläkään sanottu, että palkataan jos on samaan tehtävään päteviäkin hakijoita, vaan että voidaan palkata vaikka hakijalla ei olisi pätevyyttä. Tilannetta paikataan sitten muodostamalla sellainen tiimi, jossa kyseinen henkilö pääsee kasvamaan tehtäväänsä. Tuo on varmasti aika työläs tapa kasvattaa osaajia, mutta riippuuhan se vähän tehtävästäkin. Ja muutenkin, jos tiimissä on neljä Jormaa, niin eihän se tiimi mihinkään kehity jos siihen otetaan viideskin Jorma.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 291
Ei ole kohua valtamediassa, mutta tälläkin foorumilla on vuosien varrella paljon tästä rasistisesta ohjeesta valitettu.
Silloin kun käytetään termiä, esimerkiksi rasismi, vastoin sen yleistä merkitystä, vastoin sen tieteellisiä määrittelyjä ja myös vastoin sen merkitystä suomalaisessa lainsäädännössä, niin eipä sillä valituksella ole juuri merkitystä. Paitsi ehkä se sitten lisää sitten valittajien yhteenkuuluvuuden tunnetta.
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 340
En paljoa laittaisi painoa sille huutelulle, mitä tapahtuu nimimerkkien takaa netin keskustelufoorumeilla. Täällä pieni joukko pystyy saamaan aikaiseksi ison metakan puolitotuuksilla, valheilla ja tahallaan väärin ymmärryksillä, eikä sellainen kerro minkään asian mittasuhteista yhtään mitään.
Tuossa ei ole mitään puolitotuutta, Jan11 lainaama ohje on aivan paikkaansapitävä kuten hän sen kirjoitti.

Videossa ei kylläkään sanottu, että palkataan jos on samaan tehtävään päteviäkin hakijoita, vaan että voidaan palkata vaikka hakijalla ei olisi pätevyyttä. Tilannetta paikataan sitten muodostamalla sellainen tiimi, jossa kyseinen henkilö pääsee kasvamaan tehtäväänsä. Tuo on varmasti aika työläs tapa kasvattaa osaajia, mutta riippuuhan se vähän tehtävästäkin. Ja muutenkin, jos tiimissä on neljä Jormaa, niin eihän se tiimi mihinkään kehity jos siihen otetaan viideskin Jorma.
Ensinnäkin se että on Jorma(eli ilmeisesti tällä viittaat valkoiseen mieheen), on niin pieni osa ihmistä, että on aivan päätöntä väittää että ei henkilöllä ei ole enää tiimille mitään annettavaa kun tiimissä on jo muita valkoisia miehiä. Nämä etnisyydet ja sukupuolet ovat aivan merkitytsettömän pieniä asioita kun mitataan todellisuudessa sitä mitä joku henkilö tuo pöytään.

Toisekseen en usko että Ylelle ei olisi lähes aina päteviä hakijoita, työtehtävästä riippumatta.
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 340
Silloin kun käytetään termiä, esimerkiksi rasismi, vastoin sen yleistä merkitystä, vastoin sen tieteellisiä määrittelyjä ja myös vastoin sen merkitystä suomalaisessa lainsäädännössä, niin eipä sillä valituksella ole juuri merkitystä. Paitsi ehkä se sitten lisää sitten valittajien yhteenkuuluvuuden tunnetta.
Esimerkiksi googlen määrittely rasismille.

"
prejudice, discrimination, or antagonism by an individual, community, or institution against a person or people on the basis of their membership of a particular racial or ethnic group, typically one that is a minority or marginalized.
"

Tämä menee heittämällä siihen että olet pätevin hakija, mutta sinua ei palkata koska olet väärän värinen.

Varmasti rasismille löytyy muitakin määritelmiä, mutta kyllä tämä määritelmä kamppailee siellä kärkijoukossa, niin turha väittää että tässä ollaan itse keksitty määritelmiä termille, vaan käytetään varsin yleistä määritelmää.

Ehkä kohta pitää alkaa puhua klassisesta rasismista, aivan kun liberalismistakin joutuu nykyään puhumaan klassisena liberalismina.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 291
Esimerkiksi googlen määrittely rasismille.

"
prejudice, discrimination, or antagonism by an individual, community, or institution against a person or people on the basis of their membership of a particular racial or ethnic group, typically one that is a minority or marginalized.
"

Tämä menee heittämällä siihen että olet pätevin hakija, mutta sinua ei palkata koska olet väärän värinen.

Varmasti rasismille löytyy muitakin määritelmiä, mutta kyllä tämä määritelmä kamppailee siellä kärkijoukossa, niin turha väittää että tässä ollaan itse keksitty määritelmiä termille, vaan käytetään varsin yleistä määritelmää.

Ehkä kohta pitää alkaa puhua klassisesta rasismista, aivan kun liberalismistakin joutuu nykyään puhumaan klassisena liberalismina.
Niin… mikä se on se etninen tai marginalisoitu vähemmistöryhmä, johon kuulumisen perusteella siellä olisi väittämäsi mukaan syrjitty?
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 340
Niin… mikä se on se etninen tai marginalisoitu vähemmistöryhmä, johon kuulumisen perusteella siellä olisi syrjitty?
Määritelmä sanoo että tyypillisesti vähemmistö, se ei tarkoita että kyseessä ei ole rasismi jos kohteena on enemmistö. Tyyppillisesti rasismi on kohdistunut vähemmistöihin.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 291
Määritelmä sanoo että tyypillisesti vähemmistö, se ei tarkoita että kyseessä ei ole rasismi jos kohteena on enemmistö. Tyyppillisesti rasismi on kohdistunut vähemmistöihin.
Niin. Etelä-Afrikassa vähemmistö syrji aikoinaan enemmistöä, heillä oli hegemonia, tekninen ja sotilaallinen mahdollisuus siihen. Edelleen, mikä se etninen ryhmä on, jonka kuulumiseen perusteella väität syrjityn?
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
605
Niin. Etelä-Afrikassa vähemmistö syrji aikoinaan enemmistöä, heillä oli hegemonia, tekninen ja sotilaallinen mahdollisuus siihen. Edelleen, mikä se etninen ryhmä on, jonka kuulumiseen perusteella väität syrjityn?
Valkoinen lihaa syövä heteromies.

Mutta näissä äärijutuissa on aina niin, että kosahtaa omaan nilkkaan. Kun palkataan ideologisesta syystä tomppeleita niin maine menee. Ainoana toivona, että muutkin tekee saman hölmöyden. Höpöporukkaa. Kaikkien tuulien vietävissä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 340
Niin. Etelä-Afrikassa vähemmistö syrji aikoinaan enemmistöä, heillä oli hegemonia, tekninen ja sotilaallinen mahdollisuus siihen. Edelleen, mikä se etninen ryhmä on, jonka kuulumiseen perusteella väität syrjityn?
Onko vӓitteesi siis esimerkiksi ettӓ jos henkilӧ jӓtetӓӓn palkkaamatta, koska hӓn ei ole valkoihoinen, niin kyseessӓ ei ole rasismi koska kyseisen henkilӧn etnisellӓ ryhmӓllӓ ei ole merkitystӓ(muuta kuin ettӓ hӓn ei ole valkoinen).

Kyllӓ se on ihan yhtӓ lailla henkilӧn etnisyyteen liittyvӓӓ syrjintӓӓ, jos hӓntӓ ei palkata, koska hӓn ei edusta jotain etnistӓ ryhmӓӓ. Hӓnet tӓllӧin jӓtetӓӓn palkkaamatta hӓnen etnisen taustan takia, joka menee tuohon rasismin mӓӓritelmӓn mukaiseen syrjintӓӓn etnisen taustan takia.

Huolimatta nӓistӓ rasismin mӓӓritelmistӓ taistelemisista: Tӓytyyhӓn sinun ymmӓrtӓӓ tӓllainen toiminta on vӓӓrin, vaikkei se mielestӓsi olisikaan rasismia?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 291
Valkoinen lihaa syövä heteromies.

Mutta näissä äärijutuissa on aina niin, että kosahtaa omaan nilkkaan. Esimerkiksi ei kukaan kunnioita pätkääkään noiden suomalaisten ääriyritysten johtoja. Höpöporukkaa. Kaikkien tuulien vietävissä.
Ylen henkilöstöstä valtaosa on valkoisia. Henkilöstöstä puolet on miehiä. Keski-ikä 49. Naisten keskipalkka on matalampi kuin miesten. Valkoinen heteromies voi paksusti. Syö sitten lihaa tai ei.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
605
Ylen henkilöstöstä valtaosa on valkoisia. Henkilöstöstä puolet on miehiä. Keski-ikä 49. Naisten keskipalkka on matalampi kuin miesten. Valkoinen heteromies voi paksusti. Syö sitten lihaa tai ei.
No YLE:n osaltahan tilanne on jonninjutava. Ei ole odotettavaa, että pulju muuta tekisi, kuin kurssittaisi väkeä pelon vallassa kohti johdon toivomaa propagandaa. Väliäkö hällä nykyaikana mies ja webbikamera jo riittää ainakin gonzo tasolle. Ohjelmasta tulee värikkäämpi, jos kamera karkaa kattopalkkiin osaamattoman käsissä kesken uutislähetyksen.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 291
Onko vӓitteesi siis esimerkiksi ettӓ jos henkilӧ jӓtetӓӓn palkkaamatta, koska hӓn ei ole valkoihoinen, niin kyseessӓ ei ole rasismi koska kyseisen henkilӧn etnisellӓ ryhmӓllӓ ei ole merkitystӓ(muuta kuin ettӓ hӓn ei ole valkoinen).

Kyllӓ se on ihan yhtӓ lailla henkilӧn etnisyyteen liittyvӓӓ syrjintӓӓ, jos hӓntӓ ei palkata, koska hӓn ei edusta jotain etnistӓ ryhmӓӓ. Hӓnet tӓllӧin jӓtetӓӓn palkkaamatta hӓnen etnisen taustan takia, joka menee tuohon rasismin mӓӓritelmӓn mukaiseen syrjintӓӓn etnisen taustan takia.

Huolimatta nӓistӓ rasismin mӓӓritelmistӓ taistelemisista: Tӓytyyhӓn sinun ymmӓrtӓӓ tӓllainen toiminta on vӓӓrin, vaikkei se mielestӓsi olisikaan rasismia?
Ei. Se, että jonkun palkkaukseen on positiivista vaikutusta sillä, että hän edustaa vähemmistöryhmää, ei tarkoita suoraan sitä, että jotakuta muuta ei palkattaisi siksi, että hän ei edusta.
On myös aivan mahdollista, että ensimmäinen kilpailikin kolmannen (neljännen, viidennen jne.) kanssa, joka edusti jotain muuta vähemmistöryhmää.
Vaikka näin ei olisi, aina myös se on mahdollista, että vähemmistöryhmään kuuluva saattoi yksinkertaisesti olla paras hakija.
Yle on massiivinen rekrytoija, keskimäärin vuoden joka toinen päivä palkataan joku. Vasta kokonaisluvuista voi päätellä suosiiko tai syrjiikö se joitakuita. Itse uskallan arvata valistuneesti, että heilläkin valtaosa rekryistä osuu valkoiseen valtaväestöön.

Lisäksi, vaikka siitä et ehkä pidä, niin yhdenvertaisuuslain yhdeksäs pykälä antaa mahdollisuuden myös siihen vähemmistön edustajan positiiviseen erityiskohteluun. Ja sen ajatuksena on tietysti tasoittaa tilannetta siitä mikä se oli aiemmin.

Ja diversiteettiä en mitenkään pidä vääränä, vaan pidän sitä nimenomaan hyvänä asiana. Ja toimin siis työssäni erittäin kansainvälisessä ympäristössä - joskin koronavuosista lähtien enemmän etänä kuin konttorilla.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
1 670
Huolimatta nӓistӓ rasismin mӓӓritelmistӓ taistelemisista: Tӓytyyhӓn sinun ymmӓrtӓӓ tӓllainen toiminta on vӓӓrin, vaikkei se mielestӓsi olisikaan rasismia?
millä tavalla tämä on väärin verrattuna esim. moniin muihin syrjimis/poissulkemisjärjestelmiin mitä vaikka rekrytoinneissa on?
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 340
Ei. Se, että jonkun palkkaukseen on positiivista vaikutusta sillä, että hän edustaa vähemmistöryhmää, ei tarkoita suoraan sitä, että jotakuta muuta ei palkattaisi siksi, että hän ei edusta.
On myös aivan mahdollista, että ensimmäinen kilpailikin kolmannen (neljännen, viidennen jne.) kanssa, joka edusti jotain muuta vähemmistöryhmää.
Vaikka näin ei olisi, aina myös se on mahdollista, että vähemmistöryhmään kuuluva saattoi yksinkertaisesti olla paras hakija.
Yle on massiivinen rekrytoija, keskimäärin vuoden joka toinen päivä palkataan joku. Vasta kokonaisluvuista voi päätellä suosiiko tai syrjiikö se joitakuita. Itse uskallan arvata valistuneesti, että heilläkin valtaosa rekryistä osuu valkoiseen valtaväestöön.
Sen mitä me Ylestä ja lainaamastasi kuntaohjeesta tiedämme on se että he ovat valmiita syrjimään. Ja kuntaohjeessa sanotaan että syrjiminen on tässä tietyssä tilanteessa sallittua.

On totta kai mahdollista esimerkiks että vain valkoisia töihin ottavaan firmaan sattuu hakemaan vain valkoisia ja tällöin ei mitään syrjintää tapahdu, mutta se periaate ottaa vaan valkoisia töihin on silti rasistinen.
Lisäksi, vaikka siitä et ehkä pidä, niin yhdenvertaisuuslain yhdeksäs pykälä antaa mahdollisuuden myös siihen vähemmistön edustajan positiiviseen erityiskohteluun. Ja sen ajatuksena on tietysti tasoittaa tilannetta siitä mikä se oli aiemmin.
Ei tässä ole väitetty että tämä Ylen syrjintä tai mikään muukaan esillä ollut syrjintä olisi laitonta, niin en tiedä miten nämä lakitekstit liittyvät asiaan.

Lait voivat olla myös rasistisia. Tähän varmaan käy esimerksi itse esille nostamasi Etelä-Afrikka.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
249 711
Viestejä
4 349 550
Jäsenet
72 492
Uusin jäsen
Nailla_Mennaan1

Hinta.fi

Ylös Bottom