Suomalainen media

[Backstage]

Ehdotukseni Ukkolalle ratkaisuksi intiimialueiden hiekka-ongelmiin.

 

[Jurppii]

Twitteristä pystyy hakemaan kyseisen Tero Hannulan Ukkola Twiitit, eikä niitä montaa ole.

Nyt tuosta hommasta oli juttu vielä Vihreässä langassakin.
Ylen ohjeet keskustelun herättämiseen

Eikö ollut väite, että olisi myös henkilökohtaisesti lähetellyt? Meinasin sanoa, että ei kai kukaan ole nykyisin niin tollo, että omalla nimellään ja julkisesti laukoisi rikokseksi määriteltävää kamaa mutta sitten muistin, että just sitähän nykyään tehdään. Tosin en kyllä mene sanomaan mitään tuon tyypin viesteistä kun en paremmin tiedä.

 

[Resetor]

Eikö ollut väite, että olisi myös henkilökohtaisesti lähetellyt? Meinasin sanoa, että ei kai kukaan ole nykyisin niin tollo, että omalla nimellään ja julkisesti laukoisi rikokseksi määriteltävää kamaa mutta sitten muistin, että just sitähän nykyään tehdään. Tosin en kyllä mene sanomaan mitään tuon tyypin viesteistä kun en paremmin tiedä.

Toivotaan kovasti, että Ukkolalta löytyy niitä viestejä joissa on tappouhkaukset, koska muuten tuo juttu on oikeudessa.

 

[Jurppii]

Toivotaan kovasti, että Ukkolalta löytyy niitä viestejä joissa on tappouhkaukset, koska muuten tuo juttu on oikeudessa.

Melkein toivoisin, että ei löydy.

 

[Herra Ankka]

Kaikki Hannulan lähettämät Ukkola-twiitit löytyy tästä blogauksesta: Kuka on tarinan sinnikäs häirikkö?

Noin henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että nuo erikeepperi- ja missikisaläpät ovat vähintäänkin mauttomia ja menevät jo kiusaamisen puolelle.

Ylireagointia tai ei, Ukkola näköjään osaa uhriutua nettihäiriköinnistä, vaikka itse sitä onkin kovasti vähätellyt.

 

[Resetor]

Kaikki Hannulan lähettämät Ukkola-twiitit löytyy tästä blogauksesta: Kuka on tarinan sinnikäs häirikkö?

Noin henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että nuo erikeepperi- ja missikisaläpät ovat vähintäänkin mauttomia ja menevät jo kiusaamisen puolelle.

Ylireagointia tai ei, Ukkola näköjään osaa uhriutua nettihäiriköinnistä, vaikka itse sitä onkin kovasti vähätellyt.

Ymmärtsit varmasti mistä nämä erikeeper ja missi läpät juontavat juurensa?

 

[Jurppii]

Pakko sanoa, että itse en tajunnut koko eri keeper -läppää mutta kuvittelin jotenkin vitsin olevan enemmän niissa KKK- ja persu-päähineissä

 

[Herra Ankka]

Ymmärtsit varmasti mistä nämä erikeeper ja missi läpät juontavat juurensa?

Missihomman kyllä tajuan, mutta mihin se erikeeper liittyy?

 

[Resetor]

Missihomman kyllä tajuan, mutta mihin se erikeeper liittyy?

Nyt on HS.fi myös herännyt.
Nyt.fi: Koko some kuohuu, sillä Pressiklubin juontaja Sanna Ukkolalle ehdotettiin erikeeperiä päähän, tämä kanteli ehdottajan pomolle ja myrsky oli valmis – tästä on kyse

Tuossa Hannula itse avaa erikeepperi asiaa... Se että oliko se nyt osuva sutkautus vai ei tuskin on kovin olennaista.

 

[Resetor]

Nyt jännitämmekin, että miten teflonia nämä Ylen toimittajat ovat kun hommat meni pieleen ja pahasti. Tässä vaiheessa lienee aiheellista olettaa Ukkolan juornalistisen uran Ylessä olevan enää muutamia tunteja.

 

[Jurppii]

Aku ankka nauttii piste jpg

Tässähän on "kulttuurisesta approppriaatiosta" valittavat toistensa kimpussa

 

[Stanley H. Tweedle]

Jutun moraali on se, että pitämällä sulkapäähinettä olet rasistipersu, KKK jne. Rasistia saa haukkua vapaasti ja se on jopa suotavaa. Rasistin työpaikalle pitää masinoida kunnon lokakampanja tarvittaessa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Toivotaan, että Ukkolalla on munaa pitää seuraavassa lähetyksessä saamelaishattua päässä.

 

[Backstage]

Toivotaan, että Ukkolalla on munaa pitää seuraavassa lähetyksessä saamelaishattua päässä.

Ei ole olemassa yksiselitteisesti määritettävää saamelaishattua, vai tarkoitatko miesten pitämää Neljän Tuulen Hattua?

Naisilla on toki rikkaampi päähineperinne.

Saamelaiset naisten päähineet — Siida

saamelaishattu - Google-haku

 

[IhmeellinenJuttu]

No kaikki nuo kuuluvat saman kategorian alle eli peppukipeiden kulttuurinomistajien hatut.

 

[Sampsa]

Yllättävä uutinen.

Alma Media Oyj:n hallituksen jäsen, kustantaja Niklas Herlin on menehtynyt äkillisesti 53 vuoden iässä.

Alma Media Oyj | Pörssitiedote | Kauppalehti.fi

 

[Backstage]

No kaikki nuo kuuluvat saman kategorian alle eli peppukipeiden kulttuurinomistajien hatut.

En tiennytkään jotta Hannula on saamelainen, kerro lisää.
Vai oletko OT?

 

[idkf]

Siis koko jutun taustahan on siinä, että Ukkolan aviomies Matias Turkkila on hommafoorumin perustajajäsen ja vaikka Sannan kirjoitukset ei samassa mittakaavassa olekkaan maahanmuutto ja feminismi vastaisia niin sinne suuntaan kuitenkin.

Käytönnössä Ukkola on ainoa HS:n ja Ylen toimittaja näillä taustoilla ja mielipiteillä ja on siksi Ylen sisällä todella kovassa paineessa ja kuuppa alkaa selkeästi pikkuhiljaa pettää.

 

[IhmeellinenJuttu]

En tiennytkään jotta Hannula on saamelainen, kerro lisää.
Vai oletko OT?

Hän on ilmeisesti jonkin sortin ammattiloukkaantuja ja/tai kulttuurinomistajien palkkaama päivystäjä internetsoturi. Syvällä punaviherkuplassa joka tapauksessa elää hän. OT:a tämä kai on juu.

 

[Jurppii]

Siis koko jutun taustahan on siinä, että Ukkolan aviomies Matias Turkkila on hommafoorumin perustajajäsen ja vaikka Sannan kirjoitukset ei samassa mittakaavassa olekkaan maahanmuutto ja feminismi vastaisia niin sinne suuntaan kuitenkin.

Käytönnössä Ukkola on ainoa HS:n ja Ylen toimittaja näillä taustoilla ja mielipiteillä ja on siksi Ylen sisällä todella kovassa paineessa ja kuuppa alkaa selkeästi pikkuhiljaa pettää.

Näinhän homma nimenomaan on. Tämä hyökkäys on juurikin PC- yms SJW-porukan hyökkäys sitä viimeistä vähänkin vastaan pullikoivaa julkkistoimittajaa vastaan. Toki kyllä Ukkolakin approppriaatiot ja muut käsittääkseni allekirjoittaa ja se tuon inkkarihattu hommankin takana oli.

 

[Backstage]

Yllättävä uutinen.

Alma Media Oyj:n hallituksen jäsen, kustantaja Niklas Herlin on menehtynyt äkillisesti 53 vuoden iässä.

Alma Media Oyj | Pörssitiedote | Kauppalehti.fi

Taisi miljardööri-Herlinkin olla tyypillinen suomalainen jurpo, lääkärille ei mennä kuin pää kainalossa.

 

[Resetor]

Kyllä tässä pääasiallinen ongelma taitaa olla se että Sanna Ukkola käyttää juornalistista valtaansa yrittäen aiheuttaa ongelmia yhdelle henkilölle. Eli Ukkola käyttää asemaansa aseena ja pyrkimyksenä tietysti oli säikytellä opiston päättäjiä antamaan varoitus tai kenkää kyseiselle kirjoittelijalle.

Tämäkö on asiallista toimintaa? Ei helvetti todellakaan ole.

Kaikenlisäksi Ukkola on tässä sopassa rikkonut kourallista juornalistisia ohjeita.

 

[Resetor]

Uskoakseni hän ei ole sitoutunut somekäyttäytymisessään noudattamaan hyviä journalistisia tapoja. Jostain nettivittuilusta nettiloukkaantuminen jatkokampanjoineen ei ole tiedonvälitystä vaikka ammatti olisikin toimittaja.

Tämä ei ole mitään somekirjoittelua:
Sanna Ukkola: Vastaus Imagen blogissa esitettyihin väitteisiin

 

[Resetor]

Tästä pitikin mainita, ettei tällä tapauksella mielestäni sellaista uutisarvoa ole, että median tarvitsisi käsitellä. Mutta toki "some-kohuttelu-arvo" nykyään riittää.

Mutta mitäs kanneltavaa tuossa olisi jsn ohjeiden kannalta? Uskotko, että joku kantelee, entä uskotko, että neuvosto paheksuu?

http://www.jsn.fi/journalistin_ohjeet/

21. Jos selvästi tunnistettavissa olevan henkilön tai tahon toiminnasta aiotaan esittää tietoja, jotka asettavat tämän erittäin kielteiseen julkisuuteen, kritiikin kohteelle tulee varata tilaisuus esittää oma näkemyksensä jo samassa yhteydessä.

22. Ellei samanaikainen kuuleminen ole mahdollista, voi erittäin kielteisen julkisuuden kohteeksi joutunutta olla tarpeen kuulla jälkeen päin. Jos näin ei tehdä, hyvään tapaan kuuluu julkaista hänen oma kannanottonsa.

23. Kannanotto on puheenvuoro, joka on syytä julkaista mahdollisimman nopeasti ilman sen yhteyteen liitettyjä asiattomia lisäyksiä.

 

[idkf]

Mielestäni Ukkola tuossa teki kyllä virheen kun lähti provoon reagoimaan, mutta oli kyllä odotettavissa. Noilla mielipiteillä tuossa ammatissa ja työnantajalla keppiä tulee nilkoille jatkuvasti, ja jossain vaiheessa se virhe tehdään ja lähtö tulee.

Ylipäätänsä psykologisessa mediasodassa on tiettyjä lainalaisuuksia jotka tuntuu olevan sjw porukalla paljon paremmin hallussa. Vastustajan väitteitä ei ole järkevää lähteä debunkkaamaan sillä:
1)Debunkkaaminen vie yleensä enemmän aikaa, ja siten tehottomampaa eikä mahdollisuutta voittoon ole tasaväkisillä voimasuhteilla
2)Puollustuksella on hyvin vaikea saada 100% penetraatiota, eli lähes aina onnistuneestakin puollustautumisesta jää "mitä jos sittenkin" -ajatus roikkumaan ilmaan osalle seuraajista

Ukkolan olisi ollut järkevää ignoorata koko asia, ja vyöryttää uutta juttua ulos.

 

[Lallijuoppo]

Kaikki Hannulan lähettämät Ukkola-twiitit löytyy tästä blogauksesta: Kuka on tarinan sinnikäs häirikkö?

Noin henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että nuo erikeepperi- ja missikisaläpät ovat vähintäänkin mauttomia ja menevät jo kiusaamisen puolelle.

Ylireagointia tai ei, Ukkola näköjään osaa uhriutua nettihäiriköinnistä, vaikka itse sitä onkin kovasti vähätellyt.

Twitteristä pystyy poistamaan kirjoituksiaan, joten tuollainen jälkikäteen hakeminen ei välttämättä kerro mitään. Kuvakaappaukset kehiin, niin ei auta vaikka kuinka poistelisi jälkeenpäin.

Mutta kaikesta huolimatta olen sitä mieltä, että ei se ole minkäänlaista häirintää, että Twitteristä aukoo päätään jostakusta. Standardia siitä, että mitä saa jostakusta puhua täysin rangaistuksetta voi ottaa vaikka Halla-ahon parjaamisesta.

Ukkolalta erittäin surkeasti hoidettu keissi. Eikä siitä ole yhtään apua, vaikka vastapuolella on anarkisti-Auvinen, joka on tehnyt varmaan lukemattomia kertoja jotain vastaavaa kuin Ukkola eli yrittänyt saada jollekin potkut.

 

[Lallijuoppo]

Yllättävä uutinen.

Alma Media Oyj:n hallituksen jäsen, kustantaja Niklas Herlin on menehtynyt äkillisesti 53 vuoden iässä.

Alma Media Oyj | Pörssitiedote | Kauppalehti.fi

Jaa, mites käy Uuden Suomen?

 

[Jurppii]

Mutta kaikesta huolimatta olen sitä mieltä, että ei se ole minkäänlaista häirintää, että Twitteristä aukoo päätään jostakusta.

Tää varmaan pitää hyvin kutinsa kunnes osuu omalle kohdalle. Vai tarkoitatko, että vain julkisuuden henkilöiden julkisuudessa esillä olevista asioista?

 

[ATE]

Ei kiinnostanut medioita yhtään kun Riku Rantala otti yhteyttä Päivän byrokraatin työntantajiin ja yhteisyötahoihin ja yritti tosissaan järjestää tälle ikävyyksiä kostona kaarnalaivajutusta.

 

[Kaiser Soze]

On noilla toimittelijoilla vaikea elämä. Jatkuvasti pitää öyhöttää ties minkä keksityn asian puolesta jne. Osaako joku sanoa oliko noi tollasia vaikka 20 vuotta sitten?

Ei kiinnostanut medioita yhtään kun Riku Rantala otti yhteyttä Päivän byrokraatin työntantajiin ja yhteisyötahoihin ja yritti tosissaan järjestää tälle ikävyyksiä kostona kaarnalaivajutusta.

Rantala ja toimittelijat ovat naapureita parissa korttelissa HESEssä. Ei ne nyt omistaan pahaa puhu. Huomaa että Rantalakin on "toimittaja" ja hyvin sisällä noissa piireissä.

Helsingissä Kalliossa muhii punavihreä kupla - Suomen Uutiset
Perussuomalaisten raportti: Toimittajat elävät punavihreässä kuplassa

 

[Monologi]

OT: Onko Sanna käyttänyt paljonkin botoxia, kun sen naama on noin turpea?

 

[Lallijuoppo]

Tää varmaan pitää hyvin kutinsa kunnes osuu omalle kohdalle. Vai tarkoitatko, että vain julkisuuden henkilöiden julkisuudessa esillä olevista asioista?

Kyllähän nyt julkisuuden henkilöstä saa aika paljon sanoa. Sitten kun alkaa lähettelemään sähköpostiin tai muuhun henkilökohtaiseen viestimeen palautetta, niin aletaan olemaan jo häirinnän puolella. Vaikka olisi asiallistakin, jos toinen on pyytänyt jättämään rauhaan. Mutta Suomessa nyt onkin todella surkea lainsäädäntö oikeita ahdistelijoita ja häiriköitä vastaan.

Ja jos minulle joku aukoisi päätään twitterissä, niin aukoisin takaisin. Tai sitten blokkaisin, kuten paremmalla väellä on tapana.

 

[Resetor]

Yksi uutinen, monta tapaa kertoa asia:

 

[kekkeruusi]

Yksi uutinen, monta tapaa kertoa asia:

"This Facebook post is no longer available. It may have been removed or the privacy settings of the post may have changed."

 

[Lallijuoppo]

"This Facebook post is no longer available. It may have been removed or the privacy settings of the post may have changed."

Mikä ihme siinä on, että ihmiset eivät vieläkään ymmärrä ottaa kuvakaappauksia? Aina ne ottaa nuo juttunsa pois, kun huomaavat ettei mennyt ihan putkeen.

 

[Resetor]

Mikä ihme siinä on, että ihmiset eivät vieläkään ymmärrä ottaa kuvakaappauksia? Aina ne ottaa nuo juttunsa pois, kun huomaavat ettei mennyt ihan putkeen.

En tiedä miksi otti juttunsa pois. Ei siinä mikään mennyt pieleen, enkä sen takia paranoidisesti ollut ottamassa prntscreenejä.

 

[Resetor]

Pienenä liennytyksenä edelliseen virheeseeni: Testaa, tunnetko sananvapauden rajat: Mitä saa jakaa, ketä kuvata, saako poliisista tehdä parodiaa?

YLE:n nettisivuilta löytyy ”Tunnetko sananvapauden rajat” niminen testi jonka ”oikeat” vastaukset vaikuttavat varsin arveluttavilta. Sen mukaan esimerkiksi Somali joka ”kertoo vaimon hakkaamisen olevan suomalaisilla geeneissä”, ei syyllisty vihapuheeseen, mutta kantasuomalainen joka toteaa ”ryöstelyn ja muun rikollisuuden olevan somaleilla veressä”, syyllistyy vihapuheeseen ja tuomittavaan rikokseen.

Tiesitkö että vähemmistön edustaja ei YLE:n mukaan voi syyllistyä vihapuheeseen? - Nykysuomi.com

Yle osoittaakin tässä Halla-Ahon saaman tuomion paradoksisuuden. Ihme että tuota kohtaa ei ole poistettu...
Mistä Jussi Halla-aho itse asiassa tuomittiin?

 

[Stanley H. Tweedle]

Pienenä liennytyksenä edelliseen virheeseeni: Testaa, tunnetko sananvapauden rajat: Mitä saa jakaa, ketä kuvata, saako poliisista tehdä parodiaa?


Tiesitkö että vähemmistön edustaja ei YLE:n mukaan voi syyllistyä vihapuheeseen? - Nykysuomi.com

Yle osoittaakin tässä Halla-Ahon saaman tuomion paradoksisuuden. Ihme että tuota kohtaa ei ole poistettu...
Mistä Jussi Halla-aho itse asiassa tuomittiin?

Veikkaan, että suurin osa YLEläisistä ei näe paradoksia, vaan heille Halla-aho on rasistirikollisen perikuva. Perusteluna vielä "oikeus on hänet tuominnut".

 

[Moksis]

Ei suomalaisissa medioissa paljoa uutisoitu Itävallan vaalien tulosta. Ylellä joku uutinen että vihreät hävisivät.

 

[Resetor]

Ei suomalaisissa medioissa paljoa uutisoitu Itävallan vaalien tulosta. Ylellä joku uutinen että vihreät hävisivät.

Oli siitä mainintaa, mutta sanavalinnat otsikoihin oli valittu siten ettei oikeiston suosio päässyt vahingossakaan välittymään uutisia silmäileville.

 

[ATE]

Haluaisin jonkin lainoppineen näkökulman asiaan että eikö mulimisaarnaaja tosiaan syyllisty Suomessa mihinkään jos tämä saarnaa että "Tappakaa etniset suomalaiset vääräuskoiset koirat"? Rikokseen yllytyskin vaatisi sen itse rikoksen tai sen yrityksen niin ei silläkään voi tuomita.

 

[jurristi]

Rikoslaki 17 luku 1 § Tosin tuokaan ei sovellu yksityisessä tilaisuudessa kiihottamiseen.

 

[teppemies]

Haluaisin jonkin lainoppineen näkökulman asiaan että eikö mulimisaarnaaja tosiaan syyllisty Suomessa mihinkään jos tämä saarnaa että "Tappakaa etniset suomalaiset vääräuskoiset koirat"? Rikokseen yllytyskin vaatisi sen itse rikoksen tai sen yrityksen niin ei silläkään voi tuomita.

Onhan siellä Illmanin Mikan näkökulma. Eikö se kelpaa? Vaikka kuinka vääristyneeltä, pikkusieluiselta akalta vaikuttaakin, lienee kuitenkin oikeusoppinut, eikö?

 

[ATE]

Rikoslaki 17 luku 1 §

Täyttyykö sitten yksityisen muslimitilaisuuden ehdot tässä?

"Joka joukkotiedotusvälinettä käyttäen tai julkisesti väkijoukossa taikka yleisesti tietoon saatetussa kirjoituksessa tai muussa esityksessä kehottaa tai houkuttelee rikoksen tekemiseen siten, että kehotus tai houkuttelu"

 

[jurristi]

Täyttyykö sitten yksityisen muslimitilaisuuden ehdot tässä:

"Joka joukkotiedotusvälinettä käyttäen tai julkisesti väkijoukossa taikka yleisesti tietoon saatetussa kirjoituksessa tai muussa esityksessä kehottaa tai houkuttelee rikoksen tekemiseen siten, että kehotus tai houkuttelu"

Ehdinkin jo täydentää viestiäni. Eipä taida täyttyä. Lain esitöissä (HE 6/1997 vp, s.100 ja 101) todetaan seuraavaa:

Julkisesti väkijoukossa tapahtuvana kehottamisena pidetään sellaista lausumaa, joka on luvultaan ja kokoonpanoltaan määräämättömän henkilöjoukon kuultavissa. Kehottamisen tapahtumapaikka voi olla julkinen tai yksityinen. Jos julkinen paikka on varattu vain määrätylle joukolle eikä se ole avoinna muille, tilaisuudessa tapahtunut kehottaminen rikokseen ei ole tehty julkisesti väkijoukossa. Jos taas yksityisessä käytössä oleva paikka, esimerkiksi yhdistyksen huoneisto, on avoinna kenelle tahansa tilaisuuteen tulevalle ja paikalle tulee paljon ihmisiä, tilaisuudessa esitetty rikokseen kehottaminen on tapahtunut julkisesti väkijoukossa.

Kansanryhmää vastaan kiihottamiseen tunnusmerkistöön sisältyy samantapainen rajaus:

On selvää, että yksityinen viestintä suppean muutaman henkilön käsittävän tuttavapiirin keskuudessa jää säännöksen soveltamisalan ulkopuolelle. Toisaalta säännös ei kuitenkaan rajoitu sellaiseen levittämiseen, jossa aineisto on kenen tahansa ulottuvilla. Oikeuskirjallisuudessa on katsottu, että ainakin silloin, kun on kysymys suurehkosta jäsenten piiristä, myös viestin jakaminen määrättyyn yhdistykseen kuuluville henkilöille voi olla kiihottamisrikoksessa tarkoitettua levittämistä yleisön keskuuteen, saattamista yleisön saataville tai pitäminen yleisön saatavilla. Viime kädessä on tapaus tapaukselta arvioitava, milloin on kysymyksessä kiihottamisrikoksessa tarkoitettu levittäminen yleisön keskuuteen tai saattaminen yleisön saataville.

En pitäisi poissuljettuna sitä, että julkinen kehottaminen rikokseen -rikoksen tunnusmerkistö voisi täyttyä moskeijassa suuremmalle joukolle saarnatessa. Käytännössä radikaalit muslimisaarnajat kuitenkin harjoittanevat kiihottamistoimintaansa lähinnä pienen piirin keskuudessa yksityisissä tilaisuuksissa, mutta tokihan tuon säännöksen nojalla voidaan puuttua esimerkiksi Internetissä tapahtuviin rikokseen kehottamisiin. Lainvalmisteluasiakirjojen mukaan Internet on lainkohdassa tarkoitettu joukkotiedotusväline ("Yleisessä käytössä olevaa avointa tietoverkkoa sen sijaan voidaan pitää joukkotiedotusvälineenä.").

 

[Stanley H. Tweedle]

Eikös se nyt ole "totuus" Suomessakin, että vähemmistön jäsen ei voi syyllistyä vihapuheeseen? Sen voi varmaan suvaitsevaisesti laajentaa koskemaan kiihotusta yms. laajempaa kulttuuritoimintaa jos asiasta syntyy oikeuskeissi.

 

[Ryydike]

Käänny islamiin, olet sitten vähemmistön jäsen.

 

[RageDaddy]

Ei mitään...

 

[Dwarf]

Pelti rytisi moskaisella Lahdentiellä - poliisi ohjasi liikennettä ison ketjukolarin jälkeen

"Pellit rytisi moskaisella tiellä"

Kyllä muakin vituttaisi ajaa tiellä minne on viljelty pieniä lekoja :/

 

[Lallijuoppo]

Pelti rytisi moskaisella Lahdentiellä - poliisi ohjasi liikennettä ison ketjukolarin jälkeen

"Pellit rytisi moskaisella tiellä"

Kyllä muakin vituttaisi ajaa tiellä minne on viljelty pieniä lekoja :/

Kyllähän moska tarkoittaa myös jotain lian tapaista. Esim. auton takakontti on täynnä moskaa. En tiedä sitten että onko sopiva ilmaisu uutisartikkeliin. Minun korviini erittäin puhekieltä, en jaksanut nyt tarkistaa mitä jokin sanakirja asiasta sanoo.