No eikös tätä pähkinää helpota tämä:Täällä on kyllä kovat arpajaiset laitteiden
Elacin S12EQ 579€
Elacin S12EQ 3030 799€
Klipsch R-112SW + antimoden (399€+350€)välillä
Melkeimpä toivoisi että joku tarjouksista loppuisi niin voisi maanantaina marssia kauppaan hakemaan se mitä jälellä on
Tuo Tersin linkkaama on 12".Suomesta 12" vain 79€ kalliimpi, kuin tuo 10" Saksasta.
Niin on, tuo subin kuvan alla ollut S10EQ hämäsi.Tuo Tersin linkkaama on 12".
Jos olis tuo määrä rahaa laittaa niin ehdottomasti hankinnan arvoinen tekele ! Ennen noita sai euroopasta, vaan eipä enään.Kun noista hiukan kalliimmista valmissubbareista on ollut juttua niin eikös nämä Rythmik Audion servo-ohjatut setit olisi kova juttu ihan mihin vain verrattuna?
Rythmik Audio • 18" servo subwoofer F18
Tosin tullia ja kuljetusta tulee päälle, mutta euroina varmaan aika hyvä paketti.
Nälkä kasvaa syödessä, tosin taitaa olla tämä olkkari sen mallinen ettei meinaa subin normi sijoittelulla saada tasaista käppyrää millään XT32 kanssa, niin ei ehkä kannata alkaa hulluttelemaan.
Juuri näin, alkaa olla kyllä kalliin puoleinen kapistus mutta varmasti sais rahalle vastinetta. Tuolla kun ajelee siniaaltoa naapurin astiakaappiin on naurussa pitelemistä.Jos olis tuo määrä rahaa laittaa niin ehdottomasti hankinnan arvoinen tekele !
Rhytmik audion vahvistimessa näyttää olevan kytkin, jolla voi valita verkkovirran jännitteen.Amerikasta jos ostaa kannattaa varmistaa että vahvistin ottaa myös 240V sisäänsä eikä vain 110V muuten tulee kalliiksi muuntajat.
Jos mahdollista niin pistä subi kuuntelupaikalle ja sitten käyt kuulostelemassa mahdolliset sijoituspaikat ja valkkaat niistä parhaimman. Ei tietty 100% sama asia, mutta ainakin suuntaa antava eikä tarvitse siirrellä subia moneen kertaan.Tiedän että näitä on vaikea lähteä arpomaan ilman mittauslaitteita ja kokeilemalla varmaan selviää parhaiten. En vaan haluaisi ajaa antimodea monia kertoja, kun kerrostalossa asutaan
Sisustusvinkkejähän tässä on jo jaettu, mutta itse tosiaan kokeilisin tuota nurkkasijoitusta, nykyiselläkään paikalla tuskin on huono, vaikka huonemoodit ei herää niin paljon kuin "oikeassa" nurkassa. Uudessa subbarissasi riittää varmasti potkua ilman nurkan tuomia hyötyjäkään. En näe mitään syytä miksi subbari pitäisi sijoittaa tv:n alle, eikä sitä subbarinpaikkaa kuule, jos et nosta alipäästösuodatinta liian korkealle (yli ~80Hz).Onko mielipiteitä/ohjeita subbarin sijoitukseen liittyen kyseisellä kokoonpanolla. (Kuvat)
Käyn kohta hakemassa Klipsch r-112sw tuon pienemmän tilalle. Pohdin pitäisikö uusi pökäle sijoittaa mielummin olohuoneen takakulmaan, jotta saisi boostia alataajuksille? Voiko tämänlaisesta sijoituksesta aiheutua haittoja (esim. subin paikan voi kuulla?)
Antimoden kanssa suositellaan nurkkasijoitusta, koska sehän vain leikkaa boostattuja taajuksia. Tuota kuvassa näkyvää nykyistä sijoitusta ei varmaan lasketa nurkkasijoitukseksi, kun vieressä on eteisen kaappi
Tiedän että näitä on vaikea lähteä arpomaan ilman mittauslaitteita ja kokeilemalla varmaan selviää parhaiten. En vaan haluaisi ajaa antimodea monia kertoja, kun kerrostalossa asutaan
Onkohan sijoituksella väliä siihen kuinka bassot kuuluvat naapuriin, kun samalla seinällä jokatapauksessa?
Headroom ei ole suoraan riippuvainen subbarin gain-asetuksesta. Jokaisella subbarilla on omat rajansa. Jos subbarisi maksimiäänenpaine 30hz kohdalla on 105dB, niin sillä ei ole mitään väliä onko gain subbarista 10% vai 50% kohdalla, raja tulee silti vastaan samassa kohtaa. Gain =/= Volume. Ratkaisevaa on lähinnä se, että ajatko subbaria merkittävästi kuumempana kuin pääkaiuttimia. Silloin pitää tuntea aika hyvin oman laitteiston rajat, jotta ei riko mitään.Pioneerin mcacc kalibroi 0db sub-channel, kun subbarin gain oli ensimmäisessä pykälässä eli headroomia pitäisi olla eikös?
Pidättekö yleensä sub-channelia hottina vai annatteko olla kalibroinnin jälkeen?
ja juuri tuosta samaisesta syystä ne DI -boxit on fiksuja DIY subwoofer -rakentajille jotka pelaa pa -päätteiden kanssa.Minä tekisin mieluumin niin päin, että laittaisin MCACC:stä subbarin tasoa alemmas (-3dB ja -5dB välimaastoon) ja nostaisin gainia subbarista siten, että saavuttaisin mieleisen äänenvoimakkuuden. Näin ei ainakaan clippaa sub-outin signaalia jos oikeasti joskus kuuntelee kovaa.
Antimoden ohjekirjassa lukee vastaavasti:Headroom ei ole suoraan riippuvainen subbarin gain-asetuksesta. Jokaisella subbarilla on omat rajansa. Jos subbarisi maksimiäänenpaine 30hz kohdalla on 105dB, niin sillä ei ole mitään väliä onko gain subbarista 10% vai 50% kohdalla, raja tulee silti vastaan samassa kohtaa. Gain =/= Volume. Ratkaisevaa on lähinnä se, että ajatko subbaria merkittävästi kuumempana kuin pääkaiuttimia. Silloin pitää tuntea aika hyvin oman laitteiston rajat, jotta ei riko mitään.
Minä tekisin mieluumin niin päin, että laittaisin MCACC:stä subbarin tasoa alemmas (-3dB ja -5dB välimaastoon) ja nostaisin gainia subbarista siten, että saavuttaisin mieleisen äänenvoimakkuuden. Näin ei ainakaan clippaa sub-outin signaalia jos oikeasti joskus kuuntelee kovaa.
Antimode tietää vaan sen, että koska signaalitaso on liian suuri/pieni sen omaa kalibrointia varten. Antimode ei tiedä mitään siitä, jos olet lähellä leikata vahvistimen signaalin. Se tarvitsee vain riittävän vahvan signaalin, jotta äänenvoimakkuus saadaan niin korkeaksi, että sen mikki pystyy mittaamaan vasteen ja tämän jälkeen DSP korjaukset vasteeseen.Antimoden ohjekirjassa lukee vastaavasti:
Olen kokeillut laittaa +7db elokuvia testaillessa enkä ole nähnyt varoitusvilkahduksia. Elokuvissa volume -20db ja valittu kohtauksia, joissa paljon jytinää.
Luultavasti tulen käyttämään sub-channelia +3db elokuviin mutta musiikin kanssa +-0.
Kannattaako silti laskea avr puolelta sub-channel tasoa?
Kaipa tuo on suhteellista. Omat pääkaiuttimet ovat sen verran herkät, että -20dB ei ole enää mielekäs voimakkuus 2,5m kuuntelumatkalla. Riippuu ihan kaiuttimista. Jos mietitään LFE-kanavaa, niin sille vaatimukset alkavat olla jo kohtalaiset -20dB voimakkuudella, riippuen siitä miten gain on säädetty.Onko -20db kova? Minä katson leffat yleensä -15 ja -10db väliltä jos tietokoneen mkv tiedostoja pyöritän, tällöin puhekohtaukset kuuluvat suhteellisen luonnollisesti eikä toimintakohtaukset ole vielä liikaa korville. Blurayt pleikkarin kautta katsotaan -5 ja 0db väliltä koska muuten kuulostaa hiljaisemmalta kuin mkv:t tietokoneelta.
Yhdellä huonemoodit aiheuttaa vaimentumia ja korostumia mutta toisella voi sitten kompensoida näitä.Tossa aikasemmin kyselin tuon toisen klipsin 12" hankintaa niin olisko sellasta info for the dymmy et miks kaks pienempää on parempi ku yks iso?
Alkaa uhkaavasti väheneen noi...
Uusi Tv-taso?Nyt ois Audiokaupalla sisustusystävällinen Genelec 7073 subi myynnissä, mitähän vaimo sanoisi jos kantaisi olkkariin? Kuvassa lähimpänä.
Tää just, suomeksi?Yhdellä huonemoodit aiheuttaa vaimentumia ja korostumia mutta toisella voi sitten kompensoida näitä.
Tarkoittaa sitä, että huoneen muodoista riippuen subbari saattaa vaikka 70hz taajuudella soida liian kovaa ja 50hz sitten liian hiljaa. Tämän korjaaminen hoituu kyllä myös esim Antimodella.Tää just, suomeksi?
Nuohan ovat jo melko eri hintaluokan tuotteita? Onhan Arendalillakin järeämpää kalustoa SB3000:n hintaluokassa (ja vielä valkoisena), mutta meneekö fyysinen koko liian suureksi sinun makuusi?Ehdin jo päättyä valkoiseen Arendal Subwoofer 1:een kunnes huomasin SVS:n SB2000:n. Nyt sitten hifiliikkeen myyjä sai ajatukset kääntymään SB3000:een puoleen (enemmän tehoa + uudemmat sisukset), kun SB2000:n riittävyys 35m^2:n tilassa on niin ja näin. SB3000 olisi muuten ihan "ok" hinnan puolesta, mutta kun sitä ei jostain syystä saa valkoisena. Myyjä ehdotti teippaamista tai maalattamista jossain pajalla ja se lienee ainut toive.
On se vaikeeta.
Pyydä tarjous kahdesta SB2000? Äänenlaadullisesti paras vaihtoehto, äänenpaineen hyvin lähellä tasoissa SB3000:n kanssa ja hinnallisesti vain hieman yli SB3000:n.Ehdin jo päättyä valkoiseen Arendal Subwoofer 1:een kunnes huomasin SVS:n SB2000:n. Nyt sitten hifiliikkeen myyjä sai ajatukset kääntymään SB3000:een puoleen (enemmän tehoa + uudemmat sisukset), kun SB2000:n riittävyys 35m^2:n tilassa on niin ja näin. SB3000 olisi muuten ihan "ok" hinnan puolesta, mutta kun sitä ei jostain syystä saa valkoisena. Myyjä ehdotti teippaamista tai maalattamista jossain pajalla ja se lienee ainut toive.
On se vaikeeta.
Subwoofer 2:n koko olisi aikalailla maksimi, mutta Arendalin kohdalla hidasteena on myös osamaksun puute.Nuohan ovat jo melko eri hintaluokan tuotteita? Onhan Arendalillakin järeämpää kalustoa SB3000:n hintaluokassa (ja vielä valkoisena), mutta meneekö fyysinen koko liian suureksi sinun makuusi?
Kahden sijoittaminen on aika kortilla, koska silloin pitäisi uusia TV-tasonkin ja kulut paisuu poskettomasti. Tietty yksi vaihtoehto on hankkia yhden nyt ja toisen myöhemmin uuden TV-tason myötä. Muuten ihan hyvä vinkki kyllä.Pyydä tarjous kahdesta SB2000? Äänenlaadullisesti paras vaihtoehto, äänenpaineen hyvin lähellä tasoissa SB3000:n kanssa ja hinnallisesti vain hieman yli SB3000:n.
Nuo ovat niin pieniä, että sijoituksen pitäisi olla vielä melko helppoa vaikka subbareita olisi kaksi.
Ehdottomasti pb3000 jos kahta ei ole mahdollista käyttää.Subwoofer 2:n koko olisi aikalailla maksimi, mutta Arendalin kohdalla hidasteena on myös osamaksun puute.
Kahden sijoittaminen on aika kortilla, koska silloin pitäisi uusia TV-tasonkin ja kulut paisuu poskettomasti. Tietty yksi vaihtoehto on hankkia yhden nyt ja toisen myöhemmin uuden TV-tason myötä. Muuten ihan hyvä vinkki kyllä.
ps. Tukkurilla on ilmeisesti 5kpl valkoisia varastossa. Epäilen että ne loppuu kovin nopeasti.
Ei mielestäni kauhean hyvä tärinän vuoksi. Tärinä itsessään ei tee muille laitteille hyvää ja todennäköisesti saisit aikaan korvin kuultavia resonansseja tasosta. Ei hyvä, mutta voihan tuota kokeilla jos haluaa.Kuinka iso synti olisi sijoittaa kaksi subbaria siten että vasen on TV-tason päällä (noin 20cm) lattiasta ja oikea suoraan lattialla?
Tämäntyyppinen TV-taso on kyseessä:
TV-taso vaihtoon - Win? Jos kerran ongelma on tv-tason leveys? Miten tuollaiseen tasoon edes erehtynyt?Kuinka iso synti olisi sijoittaa kaksi subbaria siten että vasen on TV-tason päällä (noin 20cm) lattiasta ja oikea suoraan lattialla?
Tämäntyyppinen TV-taso on kyseessä:
Totta. Tärinä ei käynyt mielessä. En ehkä lähde kaivelemaan verta nenästä. Kulmiin sijoittaminen ei oikein käy, koska toisessa etukulmassa on ovi. :/Ei mielestäni kauhean hyvä tärinän vuoksi. Tärinä itsessään ei tee muille laitteille hyvää ja todennäköisesti saisit aikaan korvin kuultavia resonansseja tasosta. Ei hyvä, mutta voihan tuota kokeilla jos haluaa.
Millainen se tila muuten on? Teoriassa hyviä sijoituspaikkoja on paljon: ristikkäiset kulmat, kumpikin etunurkka, keskellä seinää vastakkaisilla sivuilla jne. Jos tila ei ole normaali suorakulmio niin sijoituksen suhteen voi ottaa enemmän vapauksia, koska parhaat paikat löytyvät kokeilemalla.
TV-tason vaihto on yksi vaihtoehto, mutta se ei tapahdu ihan nyt. Tämä maksoi sen verran paljon ettei raaskisi antaa ilmaiseksi ja teetättää uutta useammalla satasella. Valmiita kun ei meinaa ikinä löytyä sopivia.TV-taso vaihtoon - Win? Jos kerran ongelma on tv-tason leveys? Miten tuollaiseen tasoon edes erehtynyt?
Mutta entäs ne kaikki muut mahdolliset sijoitustavat? Jos yhdessä nurkassa on ovi, niin se ei sulje kovin montaa vaihtoehtoa pois. Ei niiden subbarien ole oikeasti mikään pakko olla etukaiuttimien lähellä ainakaan äänenlaadullisista syistä. Mitä sivuseinillä on? Mitä kuuntelupaikan takana on? Minkä muotoinen tila on?Totta. Tärinä ei käynyt mielessä. En ehkä lähde kaivelemaan verta nenästä. Kulmiin sijoittaminen ei oikein käy, koska toisessa etukulmassa on ovi. :/
Sohvalta katsottuna vasemmalla on terassi ovineen ja isoineen ikkunoineen ja oikealla taas keittiötila. Kyseessä on siis olokeittiö noin 35m^2m:n pinta-alalla.Mutta entäs ne kaikki muut mahdolliset sijoitustavat? Jos yhdessä nurkassa on ovi, niin se ei sulje kovin montaa vaihtoehtoa pois. Ei niiden subbarien ole oikeasti mikään pakko olla etukaiuttimien lähellä ainakaan äänenlaadullisista syistä. Mitä sivuseinillä on? Mitä kuuntelupaikan takana on? Minkä muotoinen tila on?
Kahta ei ole pakko tietenkään ostaa, mutta jos olet jo rahaa käyttämässä sen verran, että saisit kaksi hyvää, niin se on oikeasti paras vaihtoehto. Sijoittelussa voi, ja kuuluu, käyttää luovuutta.
Jos olet siihen päätynyt, että yksi tulee ja sitä ei muuteta, niin tuo SB3000 on hyvä, PB3000 parempi. Teippaus on helppoa ja siistin saa kun vaan huolella tekee.
Yksi subbari mahdollisimman keskelle eteen ja toinen sohvan taakse. Yksi vasemman kaiuttimen viereen ja toinen sohvan oikean reunan viereen (tai sama sijoitus, mutta peilikuvana). Noilla lähtisin itse kokeilemaan ja jos ei toimi, niin sitten erilaisia sijoituksia testaamaan. Melkein kenelläkään ei ole täydellinen kuuntelutila subbarien sijoittamisen kannalta, minullakaan ei olohuoneessa ole kiinteää takaseinää. Itse käytän tuollaista jälkimmäistä sijoitustapaa ja se toimii hyvin vaikka takaseinä puuttuukin.Sohvalta katsottuna vasemmalla on terassi ovineen ja isoineen ikkunoineen ja oikealla taas keittiötila. Kyseessä on siis olokeittiö noin 35m^2m:n pinta-alalla.
Yksi subbari mahdollisimman keskelle eteen ja toinen sohvan taakse. Yksi vasemman kaiuttimen viereen ja toinen sohvan oikean reunan viereen (tai sama sijoitus, mutta peilikuvana). Noilla lähtisin itse kokeilemaan ja jos ei toimi, niin sitten erilaisia sijoituksia testaamaan. Melkein kenelläkään ei ole täydellinen kuuntelutila subbarien sijoittamisen kannalta, minullakaan ei olohuoneessa ole kiinteää takaseinää. Itse käytän tuollaista jälkimmäistä sijoitustapaa ja se toimii hyvin vaikka takaseinä puuttuukin.
Jos huone on epäsäännöllisen muotoinen, niin todennäköisyys sille, että yhdellä subbarilla saadaan hyvä ja tasainen toisto koko kuuntelualueelle on todella pieni. Sain itse spottiin todella tasaisen vasteen yhdellä subbarilla, mutta jos sohvalla siirtyi 30cm mihin tahansa suuntaan, niin jollekin kohtaa bassokaistaa tuli 20dB korostuma tai 10dB vaimentuma. Jos haluat simuloida vasteita, niin REW:n Room Sim työkalulla voi hahmotella. Syötä huoneen mitat (tapauksessasi varmaan koko olokeittiön) ja sijoittele kuuntelupaikkasi ja laitteistosi huoneeseen, niin kuin ne nyt ovat. Sitten lisäät vaan subbarin, tai kaksi, liikuttele ympäriinsä ja seuraa vasteen muutoksia.
Joo ei tämä huone ole THX-asiantuntijan suunnittelema. Seuraavassa kodissa leffahuonetta piirrellään ja suunnitellaan sitten ihan itse.Tuolla pohjalla lähtisin itse kokeilemaan REW:n simulaatioita. Tuo kuuntelupaikan sijoittelu ei ole optimi, mutta ei pahin mahdollinen. On kuitenkin vaikea sanoa kuvan perusteella mikä olisi toimivin sijoitus tilassasi. Sitten vaan mittanauha kädessä testaat mitkä akustisesti hyvät sijoitukset olisivat mahdollisia käytännössä ja pohdit sen jälkeen ostopäätöstä.
Juurikin tuota tarkoitin. Säädä tuosta vielä Sub1 asetukset jokseenkin harkitsemaasi subia vastaavaksi, niin saat tuon alle 30hz alueen simuloitua tarkemmin. Tuosta vaan sitten kokeilemaan mitä tapahtuu, jos lisäät toisen subbarin tai jos kuulija liikkuu sohvalla. Näkeepähän ainakin ne suurimmat mahdolliset ongelmakohdat. Todellisuus tulee olemaan erilainen ihan varmasti, mutta tuosta voi ainakin hahmottaa jos tietyt sijoitukset aiheuttavat suuria vaimentumia taajuuskaistaan.Joo ei tämä huone ole THX-asiantuntijan suunnittelema. Seuraavassa kodissa leffahuonetta piirrellään ja suunnitellaan sitten ihan itse.
Pikaisesti tarkistettuna tilan leveys (sohvalta istuessa katsoessa) on 9m ja etäisyys takaseinästä -> TV:n seinälle n. 4,5m. Huoneen korkeus on n. 2,7m.
Tätäkö käppyrää hait takaa? En mitannut mitään vielä, mutta voin toki suorittaa senkin jos sillä on jotain lisäarvoa.