Subwooferin hankinta?

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 467
Vaihesäädöllä et saa iskun ajastusta välttämättä (yleensä koskaan) oikeaksi, viivesäädöllä saat.
Käytän kyllä ihan molempia (subwooferin suotimen vaihetta ja vahvarin viivettä ..sattuneesta syystä). Audysseyn (tai minkä tahansa korjaimen) jäljiltä kun viive voi olla oikein mutta vaihe väärin ja päinvastoin.
 
Liittynyt
08.06.2018
Viestejä
28
Jos sub-wooferin jako on korkeammalla (norm. n. 20-80hz ei siis yli 100hz) ei kait kysymyksessä ole sub-woofer vaan mid-bass tai jotain sinne päin. Subista pitäisi kuulua vain ne matalimmat äänet.

Voi hyvin todeta ottamalla esim. 5+1 systeemistä pois pääkajarit ja kuuntelemalla vain subia. Taajuuden ollessa subissa korkeammalla -> 100-300hz alkaa sub-woofer toimimaan tarkoitustaan vastaan, sieltä siis kuuluu selkeästi laulua ja muutakin musiikkiin kuuluvia elementtejä.

Soundbariin kuuluva iso kajari ei välttämättä ole sub-woofer vaan enemmänkin mid-woofer. Toistaa siis ihmisen kuulemasta äänialasta muutakin kuin alempia bassoja.

Ilman mittaustakaan voi kuunnella niitä subin tuottamia korostumia lisäämällä subin volyymia ja liikkumalla huoneessa hitaasti jonkun matalia taajuuksia sisältävän musiikin soidessa. Siitä voi sitten säätää subin tasoa alemmaksi jotta korostumat heikkenevät. Korostumista voi vaikka kuuntelemalla piirtää vaikka huonekartan vertailuun subin paikan hakemiseen.

Tavallaan subin sijaintia ei pitäisi huoneessa kuulla sen tuottamaan matalan taajuuden vuoksi.

Sounbariin kuuluvan "subin" sijainnin kuulee kyllä hyvin.

Väliviiva on tarkoituksella sub-woofer ja mid-woofer mid-bass sanoissa :)
 
Liittynyt
22.12.2018
Viestejä
122
Käytän kyllä ihan molempia (subwooferin suotimen vaihetta ja vahvarin viivettä ..sattuneesta syystä). Audysseyn (tai minkä tahansa korjaimen) jäljiltä kun viive voi olla oikein mutta vaihe väärin ja päinvastoin.
Näinhän se on että Audyssey sinänsä laskee viiveen oikein mutta vaihe on yleensä päin persettä. Ja sitten jos menet laskemaan jakotaajuutta merkittävästi Audysseyn automatiikan ehdottamasta, ei viivekään ole enää välttämättä oikein vaan sitäkin pitäisi säätää koska erityisesti pääkajareiden ryhmäviive nousee matalemmille taajuuksille mentäessä --> sovitus ei vaan satu enää kohdalleen. Ja tässä samoin syy sille miksi suljetun pääkajarin sovitus on paljon helpompaa koska ryhmäviive lisääntyy tasaisesti, refleksikoteloidussa se taas heittelee huimasti viritystaajuudella --> vaiheet ei tule olemaan kohdallaan jakotaajuusalueella millään jos se on samaa luokkaa kuin pääkajareiden viritystaajuus, eikä jakojyrkkyydet ole erittäin jyrkkiä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 467
Näinhän se on että Audyssey sinänsä laskee viiveen oikein mutta vaihe on yleensä päin persettä. Ja sitten jos menet laskemaan jakotaajuutta merkittävästi Audysseyn automatiikan ehdottamasta, ei viivekään ole enää välttämättä oikein vaan sitäkin pitäisi säätää koska erityisesti pääkajareiden ryhmäviive nousee matalemmille taajuuksille mentäessä --> sovitus ei vaan satu enää kohdalleen.
Ainahan tuossa yhtälössä joku muuttuu koska esim. etäisyyttä säädettäessä 7 jalkaa @ 80hz -> 180 -astetta /// 7 jalkaa @ 40hz -> 90 astetta .. 4,7 jalkaa @ 100 hz -> 180 -astetta. Mitä tahansa muuttujaa muuttaa niin kokonaisuus alkaa rönsyilemään.
 
Liittynyt
17.10.2018
Viestejä
20
Itse olen ostanut pari käytettyä kpl BK Monolithiä 250€ - 350€ hintahaitarilla, hinta-laatu kyllä todella kohdallaan. Suosittelen kyttäämään käytettynä ko laitteita.
"Humina" ongelmaa ollut liian monessa laitteessa, myös omakohtaisia kokemuksia ongelmasta. Kiertäisin kaukaa.
 
Liittynyt
30.06.2018
Viestejä
49
Mikshän tämä subbarin laittaminen kotiteatteriin pitää olla näin helvetin monimutkasta? Mittailla s**tana vaiheita ja vieheitä ja vielä jollai audasseyllä pelautua. Ite en oo ikinä näitä "säätöjä" tehnyt enkä tajua edes niistä mitään. Miksi vaan nämäkin ei vois rokata kun pistää virtapiuhan, rcat ja laittaa subissa olevat säädöt kohdilleen..:confused2:
 
Liittynyt
27.02.2018
Viestejä
676
Mikshän tämä subbarin laittaminen kotiteatteriin pitää olla näin helvetin monimutkasta? Mittailla s**tana vaiheita ja vieheitä ja vielä jollai audasseyllä pelautua. Ite en oo ikinä näitä "säätöjä" tehnyt enkä tajua edes niistä mitään. Miksi vaan nämäkin ei vois rokata kun pistää virtapiuhan, rcat ja laittaa subissa olevat säädöt kohdilleen..:confused2:
Eihän niitä pakko ole säätää, siis jos pelkkä jytinä riittää. Hyvällä huonekorjaimella pärjää pitkälle, ilman sitä subin sointia on hankala saada edes siedettäväksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 467
Mikshän tämä subbarin laittaminen kotiteatteriin pitää olla näin helvetin monimutkasta? Mittailla s**tana vaiheita ja vieheitä ja vielä jollai audasseyllä pelautua. Ite en oo ikinä näitä "säätöjä" tehnyt enkä tajua edes niistä mitään. Miksi vaan nämäkin ei vois rokata kun pistää virtapiuhan, rcat ja laittaa subissa olevat säädöt kohdilleen..:confused2:
Sehän on ihan mistä tykkää ja mikä riittää.. Eikös näin ? Joillekin varmasti piisaa että laittaa piuhan kiinni ja homma rokkaa ja ääntä tulee.. Joillekin kelpaa se halvin pirkka olutkin.. Sellainen auto on hyvä millä pääsee halvalla eteenpäin etc etc. Kukin kato tyylillään. Hyvä vaan että on keskustelua laidasta laitaan, muuten tämä olisi aika ykstoikkosta luettavaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 163
Ja vastaus kysymykseen "miksi ei vois rokata kun pistää virtapiuhan, rcat ja laittaa subissa olevat säädöt kohdalleen", on aikalailla se että ääniaallot perkeleet noudattaa fysiikan lakeja. Matalilla taajuuksilla ne aallonpituudet on harmillisen mittaisia suhteessa normaalien huonetilojen dimensiohin, jolloin niitä heijastuksia nyt vaan on syytä ottaa huomioon jos hyvää ääntä haluaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
484
Miten toimisi kaksi subbaria jotka sijoittaisi pääkaiuttimien alle ja toinen toistaisi pelkästään vasenta ja toinen oikeaa kanavaa? Ikinä en ole tykännyt subbareista musiikin kuuntelussa, mutta pienet kaiuttimet ei vaan toista bassoja riittävällä tavalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 467
Miten toimisi kaksi subbaria jotka sijoittaisi pääkaiuttimien alle ja toinen toistaisi pelkästään vasenta ja toinen oikeaa kanavaa?
Ei onnistu. Kannattaa suosiolla hommata järeämmät pääkaiuttimet tai sitten vaan säätää ne subwooferit toimimaan kaiuttimien kanssa.

Miksi et olet tykännyt subbareista musiikin kuuntelussa ? tuo haiskahtaa nimenomaan siltä että säädöt olleet päin persettä tai subwooferit muuten vaan kyvyttömiä hoitamaan virkaansa.
 
Liittynyt
08.11.2018
Viestejä
504
Miten toimisi kaksi subbaria jotka sijoittaisi pääkaiuttimien alle ja toinen toistaisi pelkästään vasenta ja toinen oikeaa kanavaa? Ikinä en ole tykännyt subbareista musiikin kuuntelussa, mutta pienet kaiuttimet ei vaan toista bassoja riittävällä tavalla.
Kai noita stereosubeja jonkin verran maailmalla harrastetaan.

Rajoittaa tietty sijoittelua mutta helpompi integroida pääkaiuttimiin jos jakotaajuus on korkea. Ei sinänsä eroa 3-tieratkaisusta muuten kuin että jakosuodin on aktiivinen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 467
Kai noita stereosubeja jonkin verran maailmalla harrastetaan.

Rajoittaa tietty sijoittelua mutta helpompi integroida pääkaiuttimiin jos jakotaajuus on korkea. Ei sinänsä eroa 3-tieratkaisusta muuten kuin että jakosuodin on aktiivinen.
Kannattaa huomioida että stereosubit on täysin eriasia kun että toinen subi toistaisi VAIN vasenta kanavaa ja toinen VAIN oikeaa. Sain sellaisen käsityksen että sitä oltiin vailla.

Subi(t), oli sitten stereo tai vaikkapa 100 kpl kun sattuu toistamaan kaiken sille määritetyltä kaistalta, tuli sitä ääntä sitten eestä oikealta, vasemmalta tai takaviistosta.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 422
Kannattaa huomioida että stereosubit on täysin eriasia kun että toinen subi toistaisi VAIN vasenta kanavaa ja toinen VAIN oikeaa. Sain sellaisen käsityksen että sitä oltiin vailla.

Subi(t), oli sitten stereo tai vaikkapa 100 kpl kun sattuu toistamaan kaiken sille määritetyltä kaistalta, tuli sitä ääntä sitten eestä oikealta, vasemmalta tai takaviistosta.
MItä ajat tässä takaa, suuntaavuutta? Jos subbari ei ole kiinni LFE-kanavassa vaan stereokanavassa, niin kyllähän sille saadaan yhden kanavan signaali. Edellyttää tietysti vähän enemmän säätämistä kuin normaalin kotiteatterivahvistimen kanssa, ja subbari pitää jotenkin saada kytkettyä pääkanaviin (ja ehkä suodatettua niille pikkukaiuttimille menevä signaali).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 467
MItä ajat tässä takaa, suuntaavuutta? Jos subbari ei ole kiinni LFE-kanavassa vaan stereokanavassa, niin kyllähän sille saadaan yhden kanavan signaali. Edellyttää tietysti vähän enemmän säätämistä kuin normaalin kotiteatterivahvistimen kanssa, ja subbari pitää jotenkin saada kytkettyä pääkanaviin (ja ehkä suodatettua niille pikkukaiuttimille menevä signaali).
En hae yhtään mitään takaa. Totesin vaan että on pikkuisen vaikea käytännössä moinen toteuttaa.

Muutenkin on lähtökohtaisesti typerää että kaiuttimien omat passot toistaa identtisesti samaa taajuuskaistaa mitä subwooferit. ja jos subwooferi tosiaan kytketään stereokanavaan niin sitten se toistaa kyllä korkeatkin taajuudet (tai pyrkii ne toistamaan). Kuten sanoin, menee ihan "pikkuisen" vaikeaksi.

Ajatusleikki, miten esim. ilmoittaisit subwoofereille (jotka ovat kytketty Left ja Right preoutteihin) että toista vaikkapa 2 tiekaiuttimen bassojen taajuusalue 3000hz alaspäin. Mistä edes löydät SUBwooferin tuollaista virkaa toimittamaan ?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 422
Muutenkin on lähtökohtaisesti typerää että kaiuttimien omat passot toistaa identtisesti samaa taajuuskaistaa mitä subwooferit. ja jos subwooferi tosiaan kytketään stereokanavaan niin sitten se toistaa kyllä korkeatkin taajuudet (tai pyrkii ne toistamaan). Kuten sanoin, menee ihan "pikkuisen" vaikeaksi.

Ajatusleikki, miten esim. ilmoittaisit subwoofereille (jotka ovat kytketty Left ja Right preoutteihin) että toista vaikkapa 2 tiekaiuttimen bassojen taajuusalue esim. 3000hz alaspäin. Mistä edes löydät SUBwooferin tuollaista virkaa toimittamaan ?
Ennen kotiteatterivahvistimia oli ihan yleinen käytäntö laittaa subbari stereokanaviin. Joko siten, että ne vain ottavat alipäästön kautta kaiutintasoisesta signaalista itse toistamansa kaistan tai joissakin tapauksissa jopa suodattavat pääkaiuttimille menevän signaalin, ettei tule liikaa päällekkäisyyttä. Tuollaisia subbareita on edelleen markkinoilla.

3000 hertsin toisto on ihan olkiukkoilua tässä tapauksessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 467
Ennen kotiteatterivahvistimia oli ihan yleinen käytäntö laittaa subbari stereokanaviin.
Tiedän. Nyt kuitenkin eletään nykyaikaa ja on kyse kotiteatterivahvistimista. Sanoinkin että tuo on vaikeaa EI mahdotonta.

3000 hertsin toisto on ihan olkiukkoilua tässä tapauksessa.
Jepjep.. Recommended crossover frequency: 3,000Hz / 2nd-Order (Fountekin nauhadisu) Ilmeisesti nauhadiskankatit ovat olkiukkoilua myös. Samoin varmaan torvidiskantitkin. Huomaa ettet ole käsiäsi liannut liiemmin DIY kaiutinpuolella.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 422
Jepjep.. Recommended crossover frequency: 3,000Hz / 2nd-Order (Fountekin nauhadisu) Ilmeisesti nauhadiskankatit ovat olkiukkoilua myös. Samoin varmaan torvidiskantitkin. Huomaa ettet ole käsiäsi liannut liiemmin DIY kaiutinpuolella.
Dualram kaipaisi olemassaoleville kaiuttimilleen subbareita, joten randomit nauhadiskantit eivät liity tähän mitenkään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 467
Dualram kaipaisi olemassaoleville kaiuttimilleen subbareita, joten randomit nauhadiskantit eivät liity tähän mitenkään.
Liittynevät tasan yhtä paljon kun kytkennät ennen vanhaan ennen kotiteatterivahvistimia. Mistä edes tiedät mitkä diskantit ovat Dualramin kaiuttimissa? :tup: (ps. Elac -nimisellä random valmistajalla vastaavat disut..)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 422
Liittynevät tasan yhtä paljon kun kytkennät ennen vanhaan ennen kotiteatterivahvistimia. Mistä edes tiedät mitkä diskantit ovat Dualramin kaiuttimissa? :tup: (ps. Elac -nimisellä random valmistajalla vastaavat disut..)
En tiedäkään, mutta nyt oli puhe kaiuttimista, enkä ole kuullut kaiuttimista, joiden alarajataajuus olisi 3000 hertsiä.

Sikäli kun olen ymmärtänyt, niin high end -tyypit harrastavat edelleen kahden yhtä kanavaa toistavan subbarin taktiikkaa kaksikanavakokoonpanoissa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 467
En tiedäkään, mutta nyt oli puhe kaiuttimista, enkä ole kuullut kaiuttimista, joiden alarajataajuus olisi 3000 hertsiä.

Sikäli kun olen ymmärtänyt, niin high end -tyypit harrastavat edelleen kahden yhtä kanavaa toistavan subbarin taktiikkaa kaksikanavakokoonpanoissa.
Tarkoitin että jos lähdetään korvaamaan kurkkupurkkien omaa bassoa / keskiäänen toimintaa joko kokonaan tai edes osittain niin silloin tämän korvaavan subwooferin tulisi kyetä toistamaan mielestäni luonnottoman ylös. Mielestäni aika vaikea toteuttaa moinen ja en usko että saisi edes laadullisesti kelpoa lopputulosta.

Tuohon ehkä voisi sovittaa (toistettavan vasteen tiimoilta) jonkun PA -subbasen joiden toisto venyy sieltä 40hz -> 250hz mutta hintaa tulisi jo hyvän, laadukkaamman basson aikaansaavan hifikaiuttimen verran (vähintään). Siksi näen tuon kuolleena ideana, niin äänenlaadullisesti kun kytkennän suhteen.

Toki jos tiedät miten tämä yhtälö toteutettaisiin vaikka satkun budjetilla niin kerro toki ? .Koska on tosi typerää kiertoteitse parantaa basson toistoa suuremmalla hintalapulla mitä uudemmat kaiuttimet.

High End -tyypit ovat tarina erikseen. Ne kuuntelee myös kondensaattoreiden / kaapeleiden eroja akustoimattomattomassa huoneessa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.08.2018
Viestejä
88
Itse ymmärtäisin ton dualramin tarpeen olevan vaan jatkaa pikkukajareiden toistoa alemmas. Esim joillekin jalustakaiuttimille jatkoa 80hz alaspäin, eikä suinkaan korvata niiden koko bassotoistoa. Voin toki (taas) olla väärässa...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 467
Itse ymmärtäisin ton dualramin tarpeen olevan vaan jatkaa pikkukajareiden toistoa alemmas. Esim joillekin jalustakaiuttimille jatkoa 80hz alaspäin, eikä suinkaan korvata niiden koko bassotoistoa. Voin toki (taas) olla väärässa...
Todennäköisesti juuri näin. Mutta kahden erillisen subwooferin hinnalla saa hyvät uudet "pikkukajarit". Ja kahden erillisen subwooferin liittäminen left ja right -preoutteihin muodostaa omat ongelmansa. Ja jos se toisto olisi huonoa taajuusalueella 250hz - 80hz, niin sehän on edelleen huonoa vaikka subwoofer jatkaisi tuosta 80hz -> 20hz saakka. Eli riittämätön toisto pitäisi saada riittämään (mitä se sitten tarkoittaakaan)

Muutenkin käsite ei toista bassoja riittävällä tavalla on pikkuisen laaja-alainen ongelma. Puhutaanko riittämättömyydestä yläkeskialueella, alakeskialueella vai koko alueella. Selvempi tosiaan olisi esim. että basso vaimenee liikaa 80hz jälkeen tai matalilla taajuuksilla.

Tälläisissä tapauksessa taajuusvastemittaus kertoisi aika paljon. Jos siellä on monttua bassojen alueella niin varmaan on toisto huonoa ja se tulee olemaan huonoa myös tulevaisuudessa

Tokihan (vahvarista riippuen) voidaan ohittaa jakarit ja laittaa subikat toistamaan niin ylhäältä kun mahdollista.. Eiköhän se järeähkö subutin aja noiden kurkkupurkkien bassojen ylitse ja ohitse. Eriasia onko toisto silloin edes etäisesti hyvää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
439
Miten toimisi kaksi subbaria jotka sijoittaisi pääkaiuttimien alle ja toinen toistaisi pelkästään vasenta ja toinen oikeaa kanavaa? Ikinä en ole tykännyt subbareista musiikin kuuntelussa, mutta pienet kaiuttimet ei vaan toista bassoja riittävällä tavalla.
Kyllä minäkin tämän kysymyksen ymmärsin niin, että Dualramilla on käytössä kaksi pientä pääkaiutinta, jotka eivät toista bassoja halutun pienille taajuuksille ja toivotulla äänenpaineella (=riittävällä tavalla).

Jos ja kun lähtötilanne on tämä, niin stereosubien lisääminen laitteistoon toimisi oikein valittuna ja säädettyinä hyvällä todennäköisyydellä hienosti (toisin kuin käyttäjä latexii kirjoittaa, jonka mielestä asia olisi jotenkin vaikeaa tai ei toimisi).

Epäilen, että syitä miksi käyttäjä Dualram ei ole pitänyt subbareista musiikkikäytössä ovat seuraavat (yksi tai useampi):
- huonolaatuinen tai ei tarkoituksenmukainen subbarivalinta (ns. leffasubi tai edullinen halpissubi)
- yksi subi käytössä ja jakotaajuus niin korkealla, että subi on paikallistunut epätoivotusti
- väärä subin tai subien sijainti (epätoivottu taajuusvaste)
- huono integraatio pääkaiuttimiin (rytmin, bassonuottien sävykkyyden ja toiston tarkkuuden puute)

Kun stereosubit ovat riittävän laadukkaat ja niiden toisto saadaan sovitettua olemassaoleviin pääkaiuttimiin hyvin, niin vastaus alkuperäiseen kysymykseen on: "Toimisi hyvin".

Tämä vaatii sitten etuvahvistimelta stereoulostulon (esim rca), josta signaali saadaan subeille. Tai vaihtoehtoisesti subeilta kaiutintasoisen sisääntulon. Lisäksi nykyisten pääkaiuttimien pitäisi olla sellaiset, että integroiminen subeihin on mahdollista, eli niiden taajuusvaste tulee olla sellainen, että kaiuttimet toistaa taajuuskaistalla f = 80 Hz esimerkiksi - 3...5 dB. Useimmat pienetkin jalustakaiuttimet tähän kykenevät ja epäilen, että niin kykenee Dualraminkin kaiuttimet.

TL;DR: Stereosubit toimisi. Etuvahvistimelle ja/tai subbareille on vaatimuksia.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
439
@Dualram Millainen laitteisto on nyt?

Äkkiseltään tuli mieleeni, että esimerkiksi Elacin 2050 -pari saattaisi olla nappivalinta tarpeeseesi.
Saksasta nuo saa tilattua 699 euron kappalehintaan ja värinkin saa valita mustan ja valkoisen välillä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 467
toisin kuin käyttäjä latexii kirjoittaa, jonka mielestä asia olisi jotenkin vaikeaa tai ei toimisi.
Vastasin että on vaikeaa laittaa 2 subwooferia toistamaan niin että toinen toistaa vasenta etukanavaa ja toinen oikeaa etukanavaa ja että olisi helpompi vaan hommata riittävät kaiuttimet bassojen suhteen. Kannattaa opetella lukemaan
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
439
Vastasin että on vaikeaa laittaa 2 subwooferia toistamaan niin että toinen toistaa vasenta etukanavaa ja toinen oikeaa etukanavaa ja että olisi helpompi vaan hommata riittävät kaiuttimet bassojen suhteen. Kannattaa opetella lukemaan.
Osaan lukea kyllä, kiitos vaan.

Ja tässäkin tapauksessa väitteesi on edelleen täysin väärä.

Ei ole mitään vaikeaa laittaa kahta subwooferia laitteistoon siten, että toinen niistä toistaa vasemman kanavan signaalia ja toinen oikean kanavan signaalia.

Tai ainakaan minulle siinä ei ole mitään vaikeaa. En tiedä sinusta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 467
Osaan lukea kyllä, kiitos vaan.

Ja tässäkin tapauksessa väitteesi on edelleen täysin väärä.

Ei ole mitään vaikeaa laittaa kahta subwooferia laitteistoon siten, että toinen niistä toistaa vasemman kanavan signaalia ja toinen oikean kanavan signaalia.

Tai ainakaan minulle siinä ei ole mitään vaikeaa. En tiedä sinusta.
Vaikea on suhteellinen käsite. Toki se on helppo tuikata RCA -plugi sinne preouttiin, veivata vähän plate-ampin jakosuotosäätönamiskaa ja lopputulos kuulostaakin varmaan tosi hyvälle. (jopa virtakaapeleita kuuntelevien mielestä)

Edelleen on helpompi ratkaisu ostaa kykeneväiset pääkaiuttimet.. Ei tarvi sovitella ja säätää.

Epäilen, että syitä miksi käyttäjä Dualram ei ole pitänyt subbareista musiikkikäytössä ovat seuraavat (yksi tai useampi):
- huonolaatuinen tai ei tarkoituksenmukainen subbarivalinta (ns. leffasubi tai edullinen halpissubi)
Jepjep.. Leffasubit todellakaan sovi musiikille. Fiksuja nuo subwooferit.. tietää milloin soi musiikki ja milloin paukuttaa leffat. :lol:. Melkein voisin todeta että väitteesi on täysin väärä
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
439
Oletko saanut jokaisen aiheeseen kirjoittamasi viestin muokattua vai vieläkö edit-nappi laulaa?

Jepjep.. Leffasubit todellakaan sovi musiikille. Fiksuja nuo subwooferit.. tietää milloin soi musiikki ja milloin paukuttaa leffat. :lol:. Melkein voisin todeta että väitteesi on täysin väärä
Luulisi, että sinun monivuotisella subbarinrakentelukokemuksella ja äänentoistoon liittyviin ketjuihin kirjoitettujen viestien lukumäärästä voisi päätellä, että ymmärsit ponttini. Subwoofereita voidaan suunnitella ja optimoida käytettäväksi elokuvien kanssa tai käytettäväksi musiikinkuunteluun. Ne eivät kuitenkaan ole toisiaan poissulkevia kuten tiedämme. Enkä ole niin väittänytkään.

Mutta toiston tiettyjä ominaisuuksia voidaan optimoida toimimaan paremmin musiikin kanssa kuin elokuvien kanssa. Ja vice versa. Näin ollen väitteeni ei ole väärä. On mahdollista, että käyttäjä Dualram on hankkinut erinomaisesti elokuvilla toimivan subin, joka ei ole tyydyttänyt hänen tarpeitaan kuitenkaan musiikinkuuntelussa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 467
Luulisi, että sinun monivuotisella subbarinrakentelukokemuksella ja äänentoistoon liittyviin ketjuihin kirjoitettujen viestien lukumäärästä voisi päätellä, että ymmärsit ponttini. Subwoofereita voidaan suunnitella ja optimoida käytettäväksi elokuvien kanssa tai käytettäväksi musiikinkuunteluun. Ne eivät kuitenkaan ole toisiaan poissulkevia kuten tiedämme. Enkä ole niin väittänytkään.

Mutta toiston tiettyjä ominaisuuksia voidaan optimoida toimimaan paremmin musiikin kanssa kuin elokuvien kanssa. Ja vice versa. Näin ollen väitteeni ei ole väärä.
Servo-ohjaus on mielestäni yksi toimiva "optimointi" (vai pitäiskö puhua pikemminkin teknologiasta) musiikille, joka toimii niin refleksillä kun suljetullakin. Myös joku korostus taajuusalueella 17-20hz voidaan lukea vissiin optimoinniksi leffakäytössä, samoiten huonekorjaus. Nämä voidaan kuulla helposti myös. sokkokuuntelussa (tosin nämä voidaan toteuttaa kotivirvelillä tai DSP:lläkin. pl servo-ohjaus) . Siihen ne jääkin. Jotkut jakosuotimen komponenttimuutokset, konkan vaihto laadukkaampaan etc. ovat aivan yhtä tyhjän kanssa nyhjäämistä loppukäyttäjän vinkkelistä. Tokihan optimointia pitää suorittaa vaikkei siitä mitään kuultavaa hyötyä olisikaan. Rahat pois tyhmiltä ja korulauseet myyntipuheita koristamaan.

Kerro toki jos itse tiedät miten subwoofereita on optimoitu elokuvia / musiikkia varten, niin että sen optimoinnin oikeasti kuulee "puurokorvatkin" ?

Tuollahan oli isompi sokkotesti (sokkotesti taitaa olla myrkkyä monelle puristihifistille) jossa 7 eri subwooferia testattiin ja eroja ei havaittu. Ainoastaan arveltiin. Muutenkin on mielestäni hassua että sinulla on suljettu aktiivisubwoofer. Eikös suljettu tuota aina suurempaa säröä vs refleksi ? Käsittääkseni isompi särö on hyihyi. Kaikkia aktiivisubwoofereita käpälöidään signaalitasolla aivan perkeleesti, jotta saadaan sitä mökää suhteettoman pienestä pöntöstä pihalle.. Ei voi tehdä hyvää äänenlaadulle jos sen perässä ollaan. Eli samaan hengenvetoon puhutaan laadukkaasta toistosta ja paskotaan DSP:llä signaalia... Fiksua. Liekköhän suljettuja käpälöidään vielä enempi jotta saadaan toistoa ulottumaan matalemmalle(?) Eikös jakosuodinkin ole "äänenlaadultaan" parempi, mitä vähemmän siihen on laitettu komponentteja ? ainakin näin taidettiin mm. hupiharrastajissakin mainostaa. Toki omat laitteethan on aina poikkeuksia. Äkkiseltään siis luulisin sinun jos jonkun suuntaavan diy -tielle.


On mahdollista, että käyttäjä Dualram on hankkinut erinomaisesti elokuvilla toimivan subin, joka ei ole tyydyttänyt hänen tarpeitaan kuitenkaan musiikinkuuntelussa.
Mielestäni ei ole mahdollista. Koska tässä tilanteessa ei basson toiston riittämättömyys olisi varmaan kyseessä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
484
@Dualram Millainen laitteisto on nyt?

Äkkiseltään tuli mieleeni, että esimerkiksi Elacin 2050 -pari saattaisi olla nappivalinta tarpeeseesi.
Saksasta nuo saa tilattua 699 euron kappalehintaan ja värinkin saa valita mustan ja valkoisen välillä.
Siis oon tätä ajatusta vuosia pyöritellyt mielessä. Esim tilanne jossa pienet hyvät kaiuttimet, mutta jotka ei toista kunnolla alas ja subbarin sijoittaminen on ongelma. Mulla on ongelmana aina ollut toi subbarin oikean paikan löytäminen ja aina se on ollut jonkinlainen kompromissi äänen sekä sisustuksen suhteen.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
439
Siis oon tätä ajatusta vuosia pyöritellyt mielessä. Esim tilanne jossa pienet hyvät kaiuttimet, mutta jotka ei toista kunnolla alas ja subbarin sijoittaminen on ongelma. Mulla on ongelmana aina ollut toi subbarin oikean paikan löytäminen ja aina se on ollut jonkinlainen kompromissi äänen sekä sisustuksen suhteen.
Pystyn samaistumaan hyvin tilanteeseesi. Minullakaan ei ole luksusta sijoittaa äänentoistolaitteita dedikoituun tilaan, vaan laitteistoni sijaitsee olohuoneessa. Olohuonesijoittelu muun tilassa tapahtuvan toiminnan kanssa asettaa omat haasteensa. Sekä visuaalisesta näkökulmasta että ääniteknisesti ajateltuna.

Minulla on tällä hetkellä olohuoneessa käytössä pienet hyvät kaiuttimet (B&W 805d3) ja niiden kanssa subwoofer (1 kpl JL Audio Fathom F112). Tilaani ei ole yksinkertaisesti järkevää/mahdollista sijoittaa koko kuultavan taajuusalueen toistavia kaiuttimia. Siksi olen päätynyt loistavasti soundaaviin, mutta sisustukseen ja silmääni hyvin sopiviin jalustakaiuttimiin. Pelkästään 805d3:sia kuunnellessa en koe bassotoiston olevan riittävä (ehkä samanlaisia kokemuksia kuin mitä sinulla on ollut). Tilassani on ollut jalustakaiuttimien kaverina aikaisemmin kaksi SVS:n subbaria ja nyt tällä hetkellä tuo yksi JL audion subi.

Subbarin lisääminen laitteistoon tuo tarvittavan lisän alapäähän. Kahdella subilla taajuusvaste tasoittuu hieman eikä moodit pääse jylläämään ihan niin pahasti kuin yhdellä subilla.

Summa summarum on se, että jos saat sijoitettua stereosubit etuseinälle tai etualalle edes hieman symmetrisesti/kanavakohtaisesti, on niiden tuoma hyöty kiistaton. Millaisia ongelmia sulla on ollut subbarin sijoittamisen kanssa? Miksei paikkaa ole löytynyt?
 
Liittynyt
17.10.2018
Viestejä
20
Kellään kokemuksia langattomista lähettimistä/vastaanottimista asennettuna vahvistimeen (Onkyo TX-NR636) ja subbariin (Elac Debut SUB3030) ,jossa siis ei itsessään ole langattomuutta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
361
Nykyinen subbanen on Klipsch R-12SWi, maksoin siitä aikoinaan 300e. Nyt tuli ostettua Genelecin F2 alennuksesta hyvään hintaan, mutta vähän epäilyttää tuo 8" elementti. Kytkin siihen sisääntulevan signaalin, ja siitä eteenpäin KRKn rokit RP8 aktiiveihin, ja tuntui, että alapää puuttui kokonaan. Otin aktiivit irti, ja kokeilin netistä taajuus sweeppejä, ja sai antaa volumea kunnolla, että kuuli yhtään mitään. Samoilla voimakkuuksilla Klipschi kilisytti laseja ja heilutteli lahkeita.

Onko tuo F2 oikeasti noin onneton, vai onko "suositellut asetukset" oikeasti noin tunnottomia?

E: Vaihdoin sisääntulevan RCAsta XLRään, ja alkoi jopa jotain kuulumaan. Silti tehottomamman kuuloinen, kuin tuo murto-osan maksanut Klipschi. Taitaa tämä lähteä uudelle omistajalle musiikin kuunteluun, omaan käyttöön vähän liian tehoton.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.12.2017
Viestejä
88
Nykyinen subbanen on Klipsch R-12SWi, maksoin siitä aikoinaan 300e. Nyt tuli ostettua Genelecin F2 alennuksesta hyvään hintaan, mutta vähän epäilyttää tuo 8" elementti. Kytkin siihen sisääntulevan signaalin, ja siitä eteenpäin KRKn rokit RP8 aktiiveihin, ja tuntui, että alapää puuttui kokonaan. Otin aktiivit irti, ja kokeilin netistä taajuus sweeppejä, ja sai antaa volumea kunnolla, että kuuli yhtään mitään. Samoilla voimakkuuksilla Klipschi kilisytti laseja ja heilutteli lahkeita.

Onko tuo F2 oikeasti noin onneton, vai onko "suositellut asetukset" oikeasti noin tunnottomia?

E: Vaihdoin sisääntulevan RCAsta XLRään, ja alkoi jopa jotain kuulumaan. Silti tehottomamman kuuloinen, kuin tuo murto-osan maksanut Klipschi. Taitaa tämä lähteä uudelle omistajalle musiikin kuunteluun, omaan käyttöön vähän liian tehoton.
Tod näkösesti ei vaan toista yhtä alas kuin Klipsch... pieniä subi elementtejä kannattaa vältellä, ellei tilan puolesta ainut vaihtoehto.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
361
Tod näkösesti ei vaan toista yhtä alas kuin Klipsch... pieniä subi elementtejä kannattaa vältellä, ellei tilan puolesta ainut vaihtoehto.
Eli TL;DR, 400e Klipsch on parempi kuin 1300e Genelecci? Joo, toki pari argumenttia Genen tarkemmasta toistosta, mutta tuskin ero ihan niin valtava kuitenkaan on, että pystyisi perustelemaan n. 3x kalliimman hinnan. Myyntiin siis :)
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 422
Eli TL;DR, 400e Klipsch on parempi kuin 1300e Genelecci? Joo, toki pari argumenttia Genen tarkemmasta toistosta, mutta tuskin ero ihan niin valtava kuitenkaan on, että pystyisi perustelemaan n. 3x kalliimman hinnan. Myyntiin siis :)
Suorituskykyä kannattaa testata siten, että äänenvoimakkuudet on tasattu. Nupit subbareissa samassa asennossa ei tarkoita mitään, kun asteikko voi olla eri. Se lienee selvää, että 12-tuumaisesta subbarista lähtee enemmän ääntä kuin 8-tuumaisesta. Genelecin F-sarjan subbareissa ostaja maksaa ylimääräistä designistä ja helposta integroituvuudesta Genelecin muihin kaiuttimiin.
 
Liittynyt
31.03.2017
Viestejä
107
Onkos näkynyt Klipschin 12- tuumaisista tarjouksia/mistä saisi edukkaasti?

R-112SW mallia ajattelin katsastella. Onkohan tuo liian järkäle sijoitettavaksi tietokonepöydän alle? Enimmäkseen pelailulle/musiikille tulisi. Vai olisikohan 10-tuumainen riittävä?

Leffahuoneessa sitten erikseen 2x18-tuumaista niille leffojen alimmille.

Toisaalta autotallista löytyisi käyttämätön 12-tuumainen autosubi. Olisikohan mitään järkeä hommata sille vahvistin (mikä?) ja tehdä itse kotelo.
Minidsp+umik löytyy korjausten tekoon.

Tällä hetkellä subin virkaa toimittaa Rel T9 joka kaverilta lainassa. Jos tuon meinaisi jättää itselle paljonko tuosta enimmillään kannattaa maksaa?
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 422
Toisaalta autotallista löytyisi käyttämätön 12-tuumainen autosubi. Olisikohan mitään järkeä hommata sille vahvistin (mikä?) ja tehdä itse kotelo.
Minidsp+umik löytyy korjausten tekoon.
Autosubbareissa ei usein toisto ulotu kovin alas, tosin sähköisesti voi tietty korjata vastetta. Klipschillä saat laadukkaampaa toistoa, tosin pelailussa varmaan autosubbarikin on ihan jees.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 467
"autosubi" ei kerro juurikaan mitään esim. sähköisistä T/S -arvoista. Tarkempaa mallia ja merkkiä kehiin niin auttaa.. Ja monesti nuo kyllä riittää musiikille, vai katsotaanko autoissa miten paljon 5.1 elokuvia (?) Minulla oli 4 "autosubia" kotikäytössä ja toimi aivan vitun hyvin. Uuden kotelon joutuu ehkäpä pykäisemään koska huoneboosti on aivan eritasolla kun auton oma peräboksibuuuusti.
 
Liittynyt
06.01.2017
Viestejä
546
Onkos näkynyt Klipschin 12- tuumaisista tarjouksia/mistä saisi edukkaasti?

R-112SW mallia ajattelin katsastella. Onkohan tuo liian järkäle sijoitettavaksi tietokonepöydän alle? Enimmäkseen pelailulle/musiikille tulisi. Vai olisikohan 10-tuumainen riittävä?

Leffahuoneessa sitten erikseen 2x18-tuumaista niille leffojen alimmille.

Toisaalta autotallista löytyisi käyttämätön 12-tuumainen autosubi. Olisikohan mitään järkeä hommata sille vahvistin (mikä?) ja tehdä itse kotelo.
Minidsp+umik löytyy korjausten tekoon.

Tällä hetkellä subin virkaa toimittaa Rel T9 joka kaverilta lainassa. Jos tuon meinaisi jättää itselle paljonko tuosta enimmillään kannattaa maksaa?
12":sen isoveljeä on ainakin tarjouksessa 749e. Meneeköhän liian järeeksi jo tietokonepöytä alle laitettavaksi?
Mareksound: Suomen johtava kotiteatterin ja hifin erikoisliike

Oisko Rel:in realistinen arvo 500-600e?
 
Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
635
R-112SW mallia ajattelin katsastella. Onkohan tuo liian järkäle sijoitettavaksi tietokonepöydän alle? Enimmäkseen pelailulle/musiikille tulisi. Vai olisikohan 10-tuumainen riittävä?
Käytin tuota tietokonepyödän alla aikoinaan kun paritin JBL305 kanssa, pöytää joutui vetämään seinästä irti reilusta ja woofer poikittain seinää vasten, sanoisin että riippuen tiloista niin ei sujahtamalla sinne alle mene.
 
Liittynyt
31.03.2017
Viestejä
107
"autosubi" ei kerro juurikaan mitään esim. sähköisistä T/S -arvoista. Tarkempaa mallia ja merkkiä kehiin niin auttaa.. Ja monesti nuo kyllä riittää musiikille, vai katsotaanko autoissa miten paljon 5.1 elokuvia (?) Minulla oli 4 "autosubia" kotikäytössä ja toimi aivan vitun hyvin. Uuden kotelon joutuu ehkäpä pykäisemään koska huoneboosti on aivan eritasolla kun auton oma peräboksibuuuusti.
Joo tarkotus tarkemmat tiedot vilkasta kunhan saa tuolta rojun alta kaivettua. Koteloahan tuolle ei ole siis tullut koskaan tehtyä kun joskus heräteostoksena yhden hifiliikkeen loppuunmyynnistä ostin. Nykyseen autoon en ole kehdannut alkaa väsäämään kun takakontti on kokonaan suljettu ja hyvin äänieristetty että hyöty ei olisi kummoinen.

Näköjään ei tuo Relkään ole kuin 10-tuumaisella elementillä. Laitoin mielenkiinnosta toisen samanlaisen tuonne huoneen takaosaan ja kuulostelisi että riittää ainakin 2:ssa äänenpainevarat omaan tarkoitukseen. Ehkä helpointa jos lunastan nuo itselle kunhan hinnasta päästään sopuun.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
269
Sanokaas mikäs olis hyvä päivitys isompaan nykyisestä Hypex 4.0 ja XLS12 refleksistä? Joko diy, SVS tjsp. PB2000 tai PB12-NSD tuskin mainittavaa eroa tuo?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
93 360
Viestejä
1 905 335
Jäsenet
39 930
Uusin jäsen
xlmola

Hinta.fi

Ylös Bottom