1. Live: io-techin viikon tekniikkakatsaus podcast. Keskustellaan viikon kuumimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähestys YouTubessa tänään klo 15-16.

    Poista ilmoitus

Subwooferin hankinta?

Viestiketju alueella 'Viihde-elektroniikka, kamerat ja kodinkoneet' , aloittaja Kautium, 19.10.2016.

  1. latexii

    latexii

    Viestejä:
    2 099
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Käytän kyllä ihan molempia (subwooferin suotimen vaihetta ja vahvarin viivettä ..sattuneesta syystä). Audysseyn (tai minkä tahansa korjaimen) jäljiltä kun viive voi olla oikein mutta vaihe väärin ja päinvastoin.
     
  2. Tiktaali

    Tiktaali

    Viestejä:
    21
    Rekisteröitynyt:
    08.06.2018
    Jos sub-wooferin jako on korkeammalla (norm. n. 20-80hz ei siis yli 100hz) ei kait kysymyksessä ole sub-woofer vaan mid-bass tai jotain sinne päin. Subista pitäisi kuulua vain ne matalimmat äänet.

    Voi hyvin todeta ottamalla esim. 5+1 systeemistä pois pääkajarit ja kuuntelemalla vain subia. Taajuuden ollessa subissa korkeammalla -> 100-300hz alkaa sub-woofer toimimaan tarkoitustaan vastaan, sieltä siis kuuluu selkeästi laulua ja muutakin musiikkiin kuuluvia elementtejä.

    Soundbariin kuuluva iso kajari ei välttämättä ole sub-woofer vaan enemmänkin mid-woofer. Toistaa siis ihmisen kuulemasta äänialasta muutakin kuin alempia bassoja.

    Ilman mittaustakaan voi kuunnella niitä subin tuottamia korostumia lisäämällä subin volyymia ja liikkumalla huoneessa hitaasti jonkun matalia taajuuksia sisältävän musiikin soidessa. Siitä voi sitten säätää subin tasoa alemmaksi jotta korostumat heikkenevät. Korostumista voi vaikka kuuntelemalla piirtää vaikka huonekartan vertailuun subin paikan hakemiseen.

    Tavallaan subin sijaintia ei pitäisi huoneessa kuulla sen tuottamaan matalan taajuuden vuoksi.

    Sounbariin kuuluvan "subin" sijainnin kuulee kyllä hyvin.

    Väliviiva on tarkoituksella sub-woofer ja mid-woofer mid-bass sanoissa :)
     
  3. Persu S.A. Naali

    Persu S.A. Naali

    Viestejä:
    41
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2018
    Näinhän se on että Audyssey sinänsä laskee viiveen oikein mutta vaihe on yleensä päin persettä. Ja sitten jos menet laskemaan jakotaajuutta merkittävästi Audysseyn automatiikan ehdottamasta, ei viivekään ole enää välttämättä oikein vaan sitäkin pitäisi säätää koska erityisesti pääkajareiden ryhmäviive nousee matalemmille taajuuksille mentäessä --> sovitus ei vaan satu enää kohdalleen. Ja tässä samoin syy sille miksi suljetun pääkajarin sovitus on paljon helpompaa koska ryhmäviive lisääntyy tasaisesti, refleksikoteloidussa se taas heittelee huimasti viritystaajuudella --> vaiheet ei tule olemaan kohdallaan jakotaajuusalueella millään jos se on samaa luokkaa kuin pääkajareiden viritystaajuus, eikä jakojyrkkyydet ole erittäin jyrkkiä.
     
  4. latexii

    latexii

    Viestejä:
    2 099
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ainahan tuossa yhtälössä joku muuttuu koska esim. etäisyyttä säädettäessä 7 jalkaa @ 80hz -> 180 -astetta /// 7 jalkaa @ 40hz -> 90 astetta .. 4,7 jalkaa @ 100 hz -> 180 -astetta. Mitä tahansa muuttujaa muuttaa niin kokonaisuus alkaa rönsyilemään.
     
  5. Ilkkari

    Ilkkari

    Viestejä:
    18
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2018
    "Humina" ongelmaa ollut liian monessa laitteessa, myös omakohtaisia kokemuksia ongelmasta. Kiertäisin kaukaa.
     
  6. RevoJanne

    RevoJanne

    Viestejä:
    30
    Rekisteröitynyt:
    30.06.2018
    Mikshän tämä subbarin laittaminen kotiteatteriin pitää olla näin helvetin monimutkasta? Mittailla s**tana vaiheita ja vieheitä ja vielä jollai audasseyllä pelautua. Ite en oo ikinä näitä "säätöjä" tehnyt enkä tajua edes niistä mitään. Miksi vaan nämäkin ei vois rokata kun pistää virtapiuhan, rcat ja laittaa subissa olevat säädöt kohdilleen..:confused2:
     
  7. Oxamin

    Oxamin

    Viestejä:
    578
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2018
    Eihän niitä pakko ole säätää, siis jos pelkkä jytinä riittää. Hyvällä huonekorjaimella pärjää pitkälle, ilman sitä subin sointia on hankala saada edes siedettäväksi.
     
  8. latexii

    latexii

    Viestejä:
    2 099
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sehän on ihan mistä tykkää ja mikä riittää.. Eikös näin ? Joillekin varmasti piisaa että laittaa piuhan kiinni ja homma rokkaa ja ääntä tulee.. Joillekin kelpaa se halvin pirkka olutkin.. Sellainen auto on hyvä millä pääsee halvalla eteenpäin etc etc. Kukin kato tyylillään. Hyvä vaan että on keskustelua laidasta laitaan, muuten tämä olisi aika ykstoikkosta luettavaa.
     
    JaySon ja escalibur tykkäävät tästä.
  9. edup

    edup

    Viestejä:
    2 356
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ja vastaus kysymykseen "miksi ei vois rokata kun pistää virtapiuhan, rcat ja laittaa subissa olevat säädöt kohdalleen", on aikalailla se että ääniaallot perkeleet noudattaa fysiikan lakeja. Matalilla taajuuksilla ne aallonpituudet on harmillisen mittaisia suhteessa normaalien huonetilojen dimensiohin, jolloin niitä heijastuksia nyt vaan on syytä ottaa huomioon jos hyvää ääntä haluaa.
     
  10. SiB77

    SiB77

    Viestejä:
    219
    Rekisteröitynyt:
    06.02.2018
  11. RevoJanne

    RevoJanne

    Viestejä:
    30
    Rekisteröitynyt:
    30.06.2018
    Asiasta kolmanteen tuo sun nimimerkki näyttää tutulta. Teitkö jokusen vuosi sitten youtubeen videoita eri aiheeseen liittyen samalla nimimerkillä?:D
     
  12. SiB77

    SiB77

    Viestejä:
    219
    Rekisteröitynyt:
    06.02.2018
    Kyllähän noita tuli tehtyä ;)
     
  13. Dualram

    Dualram

    Viestejä:
    380
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Miten toimisi kaksi subbaria jotka sijoittaisi pääkaiuttimien alle ja toinen toistaisi pelkästään vasenta ja toinen oikeaa kanavaa? Ikinä en ole tykännyt subbareista musiikin kuuntelussa, mutta pienet kaiuttimet ei vaan toista bassoja riittävällä tavalla.
     
  14. latexii

    latexii

    Viestejä:
    2 099
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei onnistu. Kannattaa suosiolla hommata järeämmät pääkaiuttimet tai sitten vaan säätää ne subwooferit toimimaan kaiuttimien kanssa.

    Miksi et olet tykännyt subbareista musiikin kuuntelussa ? tuo haiskahtaa nimenomaan siltä että säädöt olleet päin persettä tai subwooferit muuten vaan kyvyttömiä hoitamaan virkaansa.
     
  15. Lars_A

    Lars_A

    Viestejä:
    172
    Rekisteröitynyt:
    08.11.2018
    Kai noita stereosubeja jonkin verran maailmalla harrastetaan.

    Rajoittaa tietty sijoittelua mutta helpompi integroida pääkaiuttimiin jos jakotaajuus on korkea. Ei sinänsä eroa 3-tieratkaisusta muuten kuin että jakosuodin on aktiivinen.
     
  16. latexii

    latexii

    Viestejä:
    2 099
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kannattaa huomioida että stereosubit on täysin eriasia kun että toinen subi toistaisi VAIN vasenta kanavaa ja toinen VAIN oikeaa. Sain sellaisen käsityksen että sitä oltiin vailla.

    Subi(t), oli sitten stereo tai vaikkapa 100 kpl kun sattuu toistamaan kaiken sille määritetyltä kaistalta, tuli sitä ääntä sitten eestä oikealta, vasemmalta tai takaviistosta.
     
  17. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 540
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    MItä ajat tässä takaa, suuntaavuutta? Jos subbari ei ole kiinni LFE-kanavassa vaan stereokanavassa, niin kyllähän sille saadaan yhden kanavan signaali. Edellyttää tietysti vähän enemmän säätämistä kuin normaalin kotiteatterivahvistimen kanssa, ja subbari pitää jotenkin saada kytkettyä pääkanaviin (ja ehkä suodatettua niille pikkukaiuttimille menevä signaali).
     
  18. latexii

    latexii

    Viestejä:
    2 099
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En hae yhtään mitään takaa. Totesin vaan että on pikkuisen vaikea käytännössä moinen toteuttaa.

    Muutenkin on lähtökohtaisesti typerää että kaiuttimien omat passot toistaa identtisesti samaa taajuuskaistaa mitä subwooferit. ja jos subwooferi tosiaan kytketään stereokanavaan niin sitten se toistaa kyllä korkeatkin taajuudet (tai pyrkii ne toistamaan). Kuten sanoin, menee ihan "pikkuisen" vaikeaksi.

    Ajatusleikki, miten esim. ilmoittaisit subwoofereille (jotka ovat kytketty Left ja Right preoutteihin) että toista vaikkapa 2 tiekaiuttimen bassojen taajuusalue 3000hz alaspäin. Mistä edes löydät SUBwooferin tuollaista virkaa toimittamaan ?
     
    Viimeksi muokattu: 11.07.2019
  19. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 540
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Ennen kotiteatterivahvistimia oli ihan yleinen käytäntö laittaa subbari stereokanaviin. Joko siten, että ne vain ottavat alipäästön kautta kaiutintasoisesta signaalista itse toistamansa kaistan tai joissakin tapauksissa jopa suodattavat pääkaiuttimille menevän signaalin, ettei tule liikaa päällekkäisyyttä. Tuollaisia subbareita on edelleen markkinoilla.

    3000 hertsin toisto on ihan olkiukkoilua tässä tapauksessa.
     
  20. latexii

    latexii

    Viestejä:
    2 099
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tiedän. Nyt kuitenkin eletään nykyaikaa ja on kyse kotiteatterivahvistimista. Sanoinkin että tuo on vaikeaa EI mahdotonta.

    Jepjep.. Recommended crossover frequency: 3,000Hz / 2nd-Order (Fountekin nauhadisu) Ilmeisesti nauhadiskankatit ovat olkiukkoilua myös. Samoin varmaan torvidiskantitkin. Huomaa ettet ole käsiäsi liannut liiemmin DIY kaiutinpuolella.
     
  21. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 540
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Dualram kaipaisi olemassaoleville kaiuttimilleen subbareita, joten randomit nauhadiskantit eivät liity tähän mitenkään.
     
  22. latexii

    latexii

    Viestejä:
    2 099
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Liittynevät tasan yhtä paljon kun kytkennät ennen vanhaan ennen kotiteatterivahvistimia. Mistä edes tiedät mitkä diskantit ovat Dualramin kaiuttimissa? :tup: (ps. Elac -nimisellä random valmistajalla vastaavat disut..)
     
    Viimeksi muokattu: 11.07.2019
  23. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 540
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    En tiedäkään, mutta nyt oli puhe kaiuttimista, enkä ole kuullut kaiuttimista, joiden alarajataajuus olisi 3000 hertsiä.

    Sikäli kun olen ymmärtänyt, niin high end -tyypit harrastavat edelleen kahden yhtä kanavaa toistavan subbarin taktiikkaa kaksikanavakokoonpanoissa.
     
  24. latexii

    latexii

    Viestejä:
    2 099
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tarkoitin että jos lähdetään korvaamaan kurkkupurkkien omaa bassoa / keskiäänen toimintaa joko kokonaan tai edes osittain niin silloin tämän korvaavan subwooferin tulisi kyetä toistamaan mielestäni luonnottoman ylös. Mielestäni aika vaikea toteuttaa moinen ja en usko että saisi edes laadullisesti kelpoa lopputulosta.

    Tuohon ehkä voisi sovittaa (toistettavan vasteen tiimoilta) jonkun PA -subbasen joiden toisto venyy sieltä 40hz -> 250hz mutta hintaa tulisi jo hyvän, laadukkaamman basson aikaansaavan hifikaiuttimen verran (vähintään). Siksi näen tuon kuolleena ideana, niin äänenlaadullisesti kun kytkennän suhteen.

    Toki jos tiedät miten tämä yhtälö toteutettaisiin vaikka satkun budjetilla niin kerro toki ? .Koska on tosi typerää kiertoteitse parantaa basson toistoa suuremmalla hintalapulla mitä uudemmat kaiuttimet.

    High End -tyypit ovat tarina erikseen. Ne kuuntelee myös kondensaattoreiden / kaapeleiden eroja akustoimattomattomassa huoneessa.
     
    Viimeksi muokattu: 11.07.2019
  25. mörköläinen

    mörköläinen

    Viestejä:
    54
    Rekisteröitynyt:
    24.08.2018
    Itse ymmärtäisin ton dualramin tarpeen olevan vaan jatkaa pikkukajareiden toistoa alemmas. Esim joillekin jalustakaiuttimille jatkoa 80hz alaspäin, eikä suinkaan korvata niiden koko bassotoistoa. Voin toki (taas) olla väärässa...
     
  26. latexii

    latexii

    Viestejä:
    2 099
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Todennäköisesti juuri näin. Mutta kahden erillisen subwooferin hinnalla saa hyvät uudet "pikkukajarit". Ja kahden erillisen subwooferin liittäminen left ja right -preoutteihin muodostaa omat ongelmansa. Ja jos se toisto olisi huonoa taajuusalueella 250hz - 80hz, niin sehän on edelleen huonoa vaikka subwoofer jatkaisi tuosta 80hz -> 20hz saakka. Eli riittämätön toisto pitäisi saada riittämään (mitä se sitten tarkoittaakaan)

    Muutenkin käsite ei toista bassoja riittävällä tavalla on pikkuisen laaja-alainen ongelma. Puhutaanko riittämättömyydestä yläkeskialueella, alakeskialueella vai koko alueella. Selvempi tosiaan olisi esim. että basso vaimenee liikaa 80hz jälkeen tai matalilla taajuuksilla.

    Tälläisissä tapauksessa taajuusvastemittaus kertoisi aika paljon. Jos siellä on monttua bassojen alueella niin varmaan on toisto huonoa ja se tulee olemaan huonoa myös tulevaisuudessa

    Tokihan (vahvarista riippuen) voidaan ohittaa jakarit ja laittaa subikat toistamaan niin ylhäältä kun mahdollista.. Eiköhän se järeähkö subutin aja noiden kurkkupurkkien bassojen ylitse ja ohitse. Eriasia onko toisto silloin edes etäisesti hyvää.
     
    Viimeksi muokattu: 11.07.2019
  27. Tersi

    Tersi

    Viestejä:
    407
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Kyllä minäkin tämän kysymyksen ymmärsin niin, että Dualramilla on käytössä kaksi pientä pääkaiutinta, jotka eivät toista bassoja halutun pienille taajuuksille ja toivotulla äänenpaineella (=riittävällä tavalla).

    Jos ja kun lähtötilanne on tämä, niin stereosubien lisääminen laitteistoon toimisi oikein valittuna ja säädettyinä hyvällä todennäköisyydellä hienosti (toisin kuin käyttäjä latexii kirjoittaa, jonka mielestä asia olisi jotenkin vaikeaa tai ei toimisi).

    Epäilen, että syitä miksi käyttäjä Dualram ei ole pitänyt subbareista musiikkikäytössä ovat seuraavat (yksi tai useampi):
    - huonolaatuinen tai ei tarkoituksenmukainen subbarivalinta (ns. leffasubi tai edullinen halpissubi)
    - yksi subi käytössä ja jakotaajuus niin korkealla, että subi on paikallistunut epätoivotusti
    - väärä subin tai subien sijainti (epätoivottu taajuusvaste)
    - huono integraatio pääkaiuttimiin (rytmin, bassonuottien sävykkyyden ja toiston tarkkuuden puute)

    Kun stereosubit ovat riittävän laadukkaat ja niiden toisto saadaan sovitettua olemassaoleviin pääkaiuttimiin hyvin, niin vastaus alkuperäiseen kysymykseen on: "Toimisi hyvin".

    Tämä vaatii sitten etuvahvistimelta stereoulostulon (esim rca), josta signaali saadaan subeille. Tai vaihtoehtoisesti subeilta kaiutintasoisen sisääntulon. Lisäksi nykyisten pääkaiuttimien pitäisi olla sellaiset, että integroiminen subeihin on mahdollista, eli niiden taajuusvaste tulee olla sellainen, että kaiuttimet toistaa taajuuskaistalla f = 80 Hz esimerkiksi - 3...5 dB. Useimmat pienetkin jalustakaiuttimet tähän kykenevät ja epäilen, että niin kykenee Dualraminkin kaiuttimet.

    TL;DR: Stereosubit toimisi. Etuvahvistimelle ja/tai subbareille on vaatimuksia.
     
    vemkki ja mörköläinen tykkäävät tästä.
  28. Tersi

    Tersi

    Viestejä:
    407
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    @Dualram Millainen laitteisto on nyt?

    Äkkiseltään tuli mieleeni, että esimerkiksi Elacin 2050 -pari saattaisi olla nappivalinta tarpeeseesi.
    Saksasta nuo saa tilattua 699 euron kappalehintaan ja värinkin saa valita mustan ja valkoisen välillä.
     
    XDream tykkää tästä.
  29. latexii

    latexii

    Viestejä:
    2 099
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Vastasin että on vaikeaa laittaa 2 subwooferia toistamaan niin että toinen toistaa vasenta etukanavaa ja toinen oikeaa etukanavaa ja että olisi helpompi vaan hommata riittävät kaiuttimet bassojen suhteen. Kannattaa opetella lukemaan
     
    Viimeksi muokattu: 11.07.2019
  30. Tersi

    Tersi

    Viestejä:
    407
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Osaan lukea kyllä, kiitos vaan.

    Ja tässäkin tapauksessa väitteesi on edelleen täysin väärä.

    Ei ole mitään vaikeaa laittaa kahta subwooferia laitteistoon siten, että toinen niistä toistaa vasemman kanavan signaalia ja toinen oikean kanavan signaalia.

    Tai ainakaan minulle siinä ei ole mitään vaikeaa. En tiedä sinusta.
     
  31. latexii

    latexii

    Viestejä:
    2 099
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Vaikea on suhteellinen käsite. Toki se on helppo tuikata RCA -plugi sinne preouttiin, veivata vähän plate-ampin jakosuotosäätönamiskaa ja lopputulos kuulostaakin varmaan tosi hyvälle. (jopa virtakaapeleita kuuntelevien mielestä)

    Edelleen on helpompi ratkaisu ostaa kykeneväiset pääkaiuttimet.. Ei tarvi sovitella ja säätää.

    Jepjep.. Leffasubit todellakaan sovi musiikille. Fiksuja nuo subwooferit.. tietää milloin soi musiikki ja milloin paukuttaa leffat. :lol:. Melkein voisin todeta että väitteesi on täysin väärä
     
    Viimeksi muokattu: 11.07.2019
  32. Tersi

    Tersi

    Viestejä:
    407
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Oletko saanut jokaisen aiheeseen kirjoittamasi viestin muokattua vai vieläkö edit-nappi laulaa?

    Luulisi, että sinun monivuotisella subbarinrakentelukokemuksella ja äänentoistoon liittyviin ketjuihin kirjoitettujen viestien lukumäärästä voisi päätellä, että ymmärsit ponttini. Subwoofereita voidaan suunnitella ja optimoida käytettäväksi elokuvien kanssa tai käytettäväksi musiikinkuunteluun. Ne eivät kuitenkaan ole toisiaan poissulkevia kuten tiedämme. Enkä ole niin väittänytkään.

    Mutta toiston tiettyjä ominaisuuksia voidaan optimoida toimimaan paremmin musiikin kanssa kuin elokuvien kanssa. Ja vice versa. Näin ollen väitteeni ei ole väärä. On mahdollista, että käyttäjä Dualram on hankkinut erinomaisesti elokuvilla toimivan subin, joka ei ole tyydyttänyt hänen tarpeitaan kuitenkaan musiikinkuuntelussa.
     
  33. latexii

    latexii

    Viestejä:
    2 099
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Servo-ohjaus on mielestäni yksi toimiva "optimointi" (vai pitäiskö puhua pikemminkin teknologiasta) musiikille, joka toimii niin refleksillä kun suljetullakin. Myös joku korostus taajuusalueella 17-20hz voidaan lukea vissiin optimoinniksi leffakäytössä, samoiten huonekorjaus. Nämä voidaan kuulla helposti myös. sokkokuuntelussa (tosin nämä voidaan toteuttaa kotivirvelillä tai DSP:lläkin. pl servo-ohjaus) . Siihen ne jääkin. Jotkut jakosuotimen komponenttimuutokset, konkan vaihto laadukkaampaan etc. ovat aivan yhtä tyhjän kanssa nyhjäämistä loppukäyttäjän vinkkelistä. Tokihan optimointia pitää suorittaa vaikkei siitä mitään kuultavaa hyötyä olisikaan. Rahat pois tyhmiltä ja korulauseet myyntipuheita koristamaan.

    Kerro toki jos itse tiedät miten subwoofereita on optimoitu elokuvia / musiikkia varten, niin että sen optimoinnin oikeasti kuulee "puurokorvatkin" ?

    Tuollahan oli isompi sokkotesti (sokkotesti taitaa olla myrkkyä monelle puristihifistille) jossa 7 eri subwooferia testattiin ja eroja ei havaittu. Ainoastaan arveltiin. Muutenkin on mielestäni hassua että sinulla on suljettu aktiivisubwoofer. Eikös suljettu tuota aina suurempaa säröä vs refleksi ? Käsittääkseni isompi särö on hyihyi. Kaikkia aktiivisubwoofereita käpälöidään signaalitasolla aivan perkeleesti, jotta saadaan sitä mökää suhteettoman pienestä pöntöstä pihalle.. Ei voi tehdä hyvää äänenlaadulle jos sen perässä ollaan. Eli samaan hengenvetoon puhutaan laadukkaasta toistosta ja paskotaan DSP:llä signaalia... Fiksua. Liekköhän suljettuja käpälöidään vielä enempi jotta saadaan toistoa ulottumaan matalemmalle(?) Eikös jakosuodinkin ole "äänenlaadultaan" parempi, mitä vähemmän siihen on laitettu komponentteja ? ainakin näin taidettiin mm. hupiharrastajissakin mainostaa. Toki omat laitteethan on aina poikkeuksia. Äkkiseltään siis luulisin sinun jos jonkun suuntaavan diy -tielle.


    Mielestäni ei ole mahdollista. Koska tässä tilanteessa ei basson toiston riittämättömyys olisi varmaan kyseessä.
     
    Viimeksi muokattu: 11.07.2019
  34. Dualram

    Dualram

    Viestejä:
    380
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Siis oon tätä ajatusta vuosia pyöritellyt mielessä. Esim tilanne jossa pienet hyvät kaiuttimet, mutta jotka ei toista kunnolla alas ja subbarin sijoittaminen on ongelma. Mulla on ongelmana aina ollut toi subbarin oikean paikan löytäminen ja aina se on ollut jonkinlainen kompromissi äänen sekä sisustuksen suhteen.
     
  35. Tersi

    Tersi

    Viestejä:
    407
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Pystyn samaistumaan hyvin tilanteeseesi. Minullakaan ei ole luksusta sijoittaa äänentoistolaitteita dedikoituun tilaan, vaan laitteistoni sijaitsee olohuoneessa. Olohuonesijoittelu muun tilassa tapahtuvan toiminnan kanssa asettaa omat haasteensa. Sekä visuaalisesta näkökulmasta että ääniteknisesti ajateltuna.

    Minulla on tällä hetkellä olohuoneessa käytössä pienet hyvät kaiuttimet (B&W 805d3) ja niiden kanssa subwoofer (1 kpl JL Audio Fathom F112). Tilaani ei ole yksinkertaisesti järkevää/mahdollista sijoittaa koko kuultavan taajuusalueen toistavia kaiuttimia. Siksi olen päätynyt loistavasti soundaaviin, mutta sisustukseen ja silmääni hyvin sopiviin jalustakaiuttimiin. Pelkästään 805d3:sia kuunnellessa en koe bassotoiston olevan riittävä (ehkä samanlaisia kokemuksia kuin mitä sinulla on ollut). Tilassani on ollut jalustakaiuttimien kaverina aikaisemmin kaksi SVS:n subbaria ja nyt tällä hetkellä tuo yksi JL audion subi.

    Subbarin lisääminen laitteistoon tuo tarvittavan lisän alapäähän. Kahdella subilla taajuusvaste tasoittuu hieman eikä moodit pääse jylläämään ihan niin pahasti kuin yhdellä subilla.

    Summa summarum on se, että jos saat sijoitettua stereosubit etuseinälle tai etualalle edes hieman symmetrisesti/kanavakohtaisesti, on niiden tuoma hyöty kiistaton. Millaisia ongelmia sulla on ollut subbarin sijoittamisen kanssa? Miksei paikkaa ole löytynyt?
     
  36. Ilkkari

    Ilkkari

    Viestejä:
    18
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2018
    Kellään kokemuksia langattomista lähettimistä/vastaanottimista asennettuna vahvistimeen (Onkyo TX-NR636) ja subbariin (Elac Debut SUB3030) ,jossa siis ei itsessään ole langattomuutta.
     
  37. Habazon

    Habazon

    Viestejä:
    1 371
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    SVS wireless audio palikka taitaa olla pätevä ja suht ok hintanen.

    The Truth About SVS's SoundPath Wireless Audio Adapter Kit: A Full Review
     
    Ilkkari tykkää tästä.
  38. Ilkkari

    Ilkkari

    Viestejä:
    18
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2018
  39. Nenolanjones

    Nenolanjones

    Viestejä:
    105
    Rekisteröitynyt:
    20.04.2018
  40. minapamina

    minapamina

    Viestejä:
    244
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Nykyinen subbanen on Klipsch R-12SWi, maksoin siitä aikoinaan 300e. Nyt tuli ostettua Genelecin F2 alennuksesta hyvään hintaan, mutta vähän epäilyttää tuo 8" elementti. Kytkin siihen sisääntulevan signaalin, ja siitä eteenpäin KRKn rokit RP8 aktiiveihin, ja tuntui, että alapää puuttui kokonaan. Otin aktiivit irti, ja kokeilin netistä taajuus sweeppejä, ja sai antaa volumea kunnolla, että kuuli yhtään mitään. Samoilla voimakkuuksilla Klipschi kilisytti laseja ja heilutteli lahkeita.

    Onko tuo F2 oikeasti noin onneton, vai onko "suositellut asetukset" oikeasti noin tunnottomia?

    E: Vaihdoin sisääntulevan RCAsta XLRään, ja alkoi jopa jotain kuulumaan. Silti tehottomamman kuuloinen, kuin tuo murto-osan maksanut Klipschi. Taitaa tämä lähteä uudelle omistajalle musiikin kuunteluun, omaan käyttöön vähän liian tehoton.
     
    Viimeksi muokattu: 27.07.2019
  41. visionääri

    visionääri

    Viestejä:
    31
    Rekisteröitynyt:
    02.12.2017
    Tod näkösesti ei vaan toista yhtä alas kuin Klipsch... pieniä subi elementtejä kannattaa vältellä, ellei tilan puolesta ainut vaihtoehto.
     
  42. minapamina

    minapamina

    Viestejä:
    244
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Eli TL;DR, 400e Klipsch on parempi kuin 1300e Genelecci? Joo, toki pari argumenttia Genen tarkemmasta toistosta, mutta tuskin ero ihan niin valtava kuitenkaan on, että pystyisi perustelemaan n. 3x kalliimman hinnan. Myyntiin siis :)
     
  43. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 540
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Suorituskykyä kannattaa testata siten, että äänenvoimakkuudet on tasattu. Nupit subbareissa samassa asennossa ei tarkoita mitään, kun asteikko voi olla eri. Se lienee selvää, että 12-tuumaisesta subbarista lähtee enemmän ääntä kuin 8-tuumaisesta. Genelecin F-sarjan subbareissa ostaja maksaa ylimääräistä designistä ja helposta integroituvuudesta Genelecin muihin kaiuttimiin.
     
  44. xJBEZx

    xJBEZx

    Viestejä:
    90
    Rekisteröitynyt:
    31.03.2017
    Onkos näkynyt Klipschin 12- tuumaisista tarjouksia/mistä saisi edukkaasti?

    R-112SW mallia ajattelin katsastella. Onkohan tuo liian järkäle sijoitettavaksi tietokonepöydän alle? Enimmäkseen pelailulle/musiikille tulisi. Vai olisikohan 10-tuumainen riittävä?

    Leffahuoneessa sitten erikseen 2x18-tuumaista niille leffojen alimmille.

    Toisaalta autotallista löytyisi käyttämätön 12-tuumainen autosubi. Olisikohan mitään järkeä hommata sille vahvistin (mikä?) ja tehdä itse kotelo.
    Minidsp+umik löytyy korjausten tekoon.

    Tällä hetkellä subin virkaa toimittaa Rel T9 joka kaverilta lainassa. Jos tuon meinaisi jättää itselle paljonko tuosta enimmillään kannattaa maksaa?
     
  45. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 540
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Autosubbareissa ei usein toisto ulotu kovin alas, tosin sähköisesti voi tietty korjata vastetta. Klipschillä saat laadukkaampaa toistoa, tosin pelailussa varmaan autosubbarikin on ihan jees.
     
  46. latexii

    latexii

    Viestejä:
    2 099
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    "autosubi" ei kerro juurikaan mitään esim. sähköisistä T/S -arvoista. Tarkempaa mallia ja merkkiä kehiin niin auttaa.. Ja monesti nuo kyllä riittää musiikille, vai katsotaanko autoissa miten paljon 5.1 elokuvia (?) Minulla oli 4 "autosubia" kotikäytössä ja toimi aivan vitun hyvin. Uuden kotelon joutuu ehkäpä pykäisemään koska huoneboosti on aivan eritasolla kun auton oma peräboksibuuuusti.
     
  47. Stn88

    Stn88

    Viestejä:
    507
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017
    12":sen isoveljeä on ainakin tarjouksessa 749e. Meneeköhän liian järeeksi jo tietokonepöytä alle laitettavaksi?
    Mareksound: Suomen johtava kotiteatterin ja hifin erikoisliike

    Oisko Rel:in realistinen arvo 500-600e?
     
  48. k334

    k334

    Viestejä:
    535
    Rekisteröitynyt:
    14.11.2016
    Käytin tuota tietokonepyödän alla aikoinaan kun paritin JBL305 kanssa, pöytää joutui vetämään seinästä irti reilusta ja woofer poikittain seinää vasten, sanoisin että riippuen tiloista niin ei sujahtamalla sinne alle mene.
     
  49. xJBEZx

    xJBEZx

    Viestejä:
    90
    Rekisteröitynyt:
    31.03.2017
    Joo tarkotus tarkemmat tiedot vilkasta kunhan saa tuolta rojun alta kaivettua. Koteloahan tuolle ei ole siis tullut koskaan tehtyä kun joskus heräteostoksena yhden hifiliikkeen loppuunmyynnistä ostin. Nykyseen autoon en ole kehdannut alkaa väsäämään kun takakontti on kokonaan suljettu ja hyvin äänieristetty että hyöty ei olisi kummoinen.

    Näköjään ei tuo Relkään ole kuin 10-tuumaisella elementillä. Laitoin mielenkiinnosta toisen samanlaisen tuonne huoneen takaosaan ja kuulostelisi että riittää ainakin 2:ssa äänenpainevarat omaan tarkoitukseen. Ehkä helpointa jos lunastan nuo itselle kunhan hinnasta päästään sopuun.
     
  50. jokke79

    jokke79

    Viestejä:
    114
    Rekisteröitynyt:
    31.10.2016
    Sanokaas mikäs olis hyvä päivitys isompaan nykyisestä Hypex 4.0 ja XLS12 refleksistä? Joko diy, SVS tjsp. PB2000 tai PB12-NSD tuskin mainittavaa eroa tuo?