Subwooferin hankinta?

Onko kellään tietoa että saako audio Pro addon t14 kauittimiin liitettyä minkä tahansa subbarin?

Ei kiinnosta ostaa niitten sitä omaa ku ei oo ku 8", liitin näyttäs kyllä siltä (3,5 mm) että vois laittaa muittenkin brändien woofereita

Mitä suosituksia n 300€ hintaluokassa, kerrostalo

3.5mm liitin??:eek: Mutta ehdottomasti nuin pienellä budjetilla kannattaa katsella käytettyjä.
 
Onko kellään tietoa että saako audio Pro addon t14 kauittimiin liitettyä minkä tahansa subbarin?

Ei kiinnosta ostaa niitten sitä omaa ku ei oo ku 8", liitin näyttäs kyllä siltä (3,5 mm) että vois laittaa muittenkin brändien woofereita

Mitä suosituksia n 300€ hintaluokassa, kerrostalo
Eikö noissa kaiuttimissa ole ihan tavallinen RCA -liitin (lue SUB OUT , ei 3.5mm) subwooferia varten ??


287ADDONT14B_3.jpg


Siihen saa kyllä ihan minkävalmistajan tahansa subwooferin kiinni. esim. SVS. ja Polk Audio , joita molempia löytyy torista melkein tuohon budjettiin (~50e tod. näk. joudut laittamaan lisää ja kannattaa kyllä laittaa)

Subwoofer ei tiedä onko se kerrostalossa, laivassa, kanootissa, sukellusveneessä vai lintuhäkissä. Osta laadukas niin se toimii kaikissa noissa.
 
Okei, tosiaan rca liitin

Kerrostalo tuli mainittua ku kuuntelen bassovoittoista musaa ainakin 3 h päivässä ni saattaa joutua naapureiden kanssa keskustelemaan asiasta jos 15 tuumaa ja kilowatin vahvistin

Pitää katsoa svs:n tarjonta käytettynä
 
Okei, tosiaan rca liitin

Kerrostalo tuli mainittua ku kuuntelen bassovoittoista musaa ainakin 3 h päivässä ni saattaa joutua naapureiden kanssa keskustelemaan asiasta jos 15 tuumaa ja kilowatin vahvistin

Pitää katsoa svs:n tarjonta käytettynä

Ei sitä 15" subbaria tarvitse soittaa sen kovempaa kuin 8" subbaria. Sillä on potentiaalia soida kovempaa, mutta sinä sen voluumin päätät eikä laite.

Jos soitat 3h päivässä bassovoittoista musiikkia, niin ihan taatusti naapurit ärtyvät vaikka ei koko subbaria olisi. Se 80hz taajuus menee ihan yhtälailla seinistä läpi kerrostalossa, tuli se pienestä 4" midwooferista tai 15" subbarielementistä.
 
Joo tosiaan noi isommat subwooferit tuppaa soimaan paremmin, niissä on auktoriteettiä ihan erilailla kun pienissä lutkuttimissa... Vaikka volume olis identtinen. Itsellä oli aikanaan 20neliön kerrostalo olkkarissa 2 x 18" -tuumaisia refleksisubbareita (Stereo Integrity HT-18)
 
Joo tosiaan noi isommat subwooferit tuppaa soimaan paremmin, niissä on auktoriteettiä ihan erilailla kun pienissä lutkuttimissa... Vaikka volume olis identtinen. Itsellä oli aikanaan 20neliön kerrostalo olkkarissa 2 x 18" -tuumaisia refleksisubbareita (Stereo Integrity HT-18)

Miksi kaksi 18" noin pieneen? Tai siis ymmärrän kyllä miksi mutta eikö yksi antanut tarpeeksi?
 
Ihan varta vasten rakensin. Yksi olisi tarpeeksi tuohon tilaan ollut, mutta lähtökohtaisesti haluan että laitteeni toimivat vaikka se tila olisi 20neliöinen tai 120 neliöinen.. Ei tosiaan vaan huvita rakentaa joka tilaan omanlaistaan. Hellasäröä ei koskaan ole ollut eikä tule olemaan. Kaksi tuli tehtyä, koska a) oli hieman turha uittaa vaan yhtä elementtiä jenkeistä (kpl hinta 150e + rahdit ja tullit).. Joten ajattelin että kaksi samalla. b) kahdella saa aina paremman huonevasteen ilman equtusta kun yhdellä. Nuo olivat mallia tube, joten eivät vieneet lattialta kauheasti tilaa, mutta korkeat perkeleet olivat.
 
Kahdella 18" saa varmasti matalimmat tulemaan myös maltillisilla voimakkuuksilla, mikä ei onnistu niillä pienillä sisustus "subbareilla"
 
Onko kenelläkään kokemusta subbarin sovittamisesta Genelec M040:ien kanssa? SVS SB-2000 hankinta polttelee todella pahasti. Esivahvistimena toimii Schiit Saga, jonka toiseen RCA-lähtöön olisi tarkoitus lyödä subwoofer kiinni. Jossain vaiheessa tulevaisuudessa hankin AV-prosessorin kun jatkan kotiteatterin laajentamista, joten en ajatellut tehdä tilapäistä lisäinvestointia Antimodeen.
 
Onko kenelläkään kokemusta subbarin sovittamisesta Genelec M040:ien kanssa? SVS SB-2000 hankinta polttelee todella pahasti. Esivahvistimena toimii Schiit Saga, jonka toiseen RCA-lähtöön olisi tarkoitus lyödä subwoofer kiinni. Jossain vaiheessa tulevaisuudessa hankin AV-prosessorin kun jatkan kotiteatterin laajentamista, joten en ajatellut tehdä tilapäistä lisäinvestointia Antimodeen.
Täällä on kyseinen combo käytössä ja voin kyllä suositella. Ollut Audio Monitor RX2:n, M040 ja Aurelia Aniaran kaverina. Löytyy toki myös Antimode
 
Täällä on kyseinen combo käytössä ja voin kyllä suositella. Ollut Audio Monitor RX2:n, M040 ja Aurelia Aniaran kaverina. Löytyy toki myös Antimode

Tulikin bongattua käytetty Elac 2050 josta sovittiin myyjän kanssa kaupat. Huonekorjaus helpottanee subbarin käyttöönottoa.
 
Tulikin bongattua käytetty Elac 2050 josta sovittiin myyjän kanssa kaupat. Huonekorjaus helpottanee subbarin käyttöönottoa.
Itellä oli ennen SB2000 Elac 2030 joka oli aika ponneton tapaus omassa setissä/huoneessa. Tuo voisi toimia jo paremmin. Käytettynä varmaan sopuhintainenkin
 
Itellä oli ennen SB2000 Elac 2030 joka oli aika ponneton tapaus omassa setissä/huoneessa. Tuo voisi toimia jo paremmin. Käytettynä varmaan sopuhintainenkin

Uskoisin, että on omaan tarpeeseen varsin mainio. Onhan tässä useampi vuosi tullut pärjättyä pelkillä M040:lla, ja olohuone ei ole valtavan iso. :D
 
Toivottavasti tulee oikeaan ketjuun.

Hankin Genelecin F-One subbarin ja tarkoitus olisi liittää se Yamahan RX-V375 vahvistimeen. Vahvistimesta löytyy subwoofer pre out liitin ja subbarissa puolestaan LFE in, joiden välille kytkennän tein RCA kaapelilla. Vahvistimen säädöistä laitoin muut kaiuttimet small tilaan ja subwoofer on luonnollisesti use tilassa. Mitään ääntä subbarista en kuitenkaan saa ulos. Kaapelia kytkiessä sen ollessa liittimen puolessa välissä tms ei ihan pohjassa, kuuluu subbarista mörinää, mutta kun lyö kaapelin pään pohjaan saakka niin ääni katoaa kokonaan. Volumea koitettu säätää niin subbarista itsestään kuin vahvistimen menusta ilman vaikutusta. Taajuuden säädölläkään ei mitään vaikutusta, kokeiltu kaikkia 40 ja 200 hz väliltä.

Missä voisi olla vika?
 
Toivottavasti tulee oikeaan ketjuun.

Hankin Genelecin F-One subbarin ja tarkoitus olisi liittää se Yamahan RX-V375 vahvistimeen. Vahvistimesta löytyy subwoofer pre out liitin ja subbarissa puolestaan LFE in, joiden välille kytkennän tein RCA kaapelilla. Vahvistimen säädöistä laitoin muut kaiuttimet small tilaan ja subwoofer on luonnollisesti use tilassa. Mitään ääntä subbarista en kuitenkaan saa ulos. Kaapelia kytkiessä sen ollessa liittimen puolessa välissä tms ei ihan pohjassa, kuuluu subbarista mörinää, mutta kun lyö kaapelin pään pohjaan saakka niin ääni katoaa kokonaan. Volumea koitettu säätää niin subbarista itsestään kuin vahvistimen menusta ilman vaikutusta. Taajuuden säädölläkään ei mitään vaikutusta, kokeiltu kaikkia 40 ja 200 hz väliltä.

Missä voisi olla vika?
Mahdollista koittaa toimivuutta toisella RCA kaapelilla? Virtajohdon uudelleen irroitus/kiinnitys subbarista on joskus auttanut vähän vastaavaan tilanteeseen.
 
Mahdollista koittaa toimivuutta toisella RCA kaapelilla? Virtajohdon uudelleen irroitus/kiinnitys subbarista on joskus auttanut vähän vastaavaan tilanteeseen.

Virtajohto on kokeiltu irrottaa/kiinnittää muutamankin kerran, mutta ei ole auttanut. Täytynee käydä kaupasta hakemassa uusi piuha ja testata sillä, kun ei kaapista toista löydy.
 
Toivottavasti tulee oikeaan ketjuun.

Hankin Genelecin F-One subbarin ja tarkoitus olisi liittää se Yamahan RX-V375 vahvistimeen. Vahvistimesta löytyy subwoofer pre out liitin ja subbarissa puolestaan LFE in, joiden välille kytkennän tein RCA kaapelilla. Vahvistimen säädöistä laitoin muut kaiuttimet small tilaan ja subwoofer on luonnollisesti use tilassa. Mitään ääntä subbarista en kuitenkaan saa ulos. Kaapelia kytkiessä sen ollessa liittimen puolessa välissä tms ei ihan pohjassa, kuuluu subbarista mörinää, mutta kun lyö kaapelin pään pohjaan saakka niin ääni katoaa kokonaan. Volumea koitettu säätää niin subbarista itsestään kuin vahvistimen menusta ilman vaikutusta. Taajuuden säädölläkään ei mitään vaikutusta, kokeiltu kaikkia 40 ja 200 hz väliltä.

Missä voisi olla vika?

Jos löytyy 3,5mm - RCA piuha niin kokeile vaikka kännykällä soittaa musaa suoraan subin kautta, selviää ainakin toimiiko subi.
 
Jos löytyy 3,5mm - RCA piuha niin kokeile vaikka kännykällä soittaa musaa suoraan subin kautta, selviää ainakin toimiiko subi.

Tällä testillä subbari toimii kuin pitää. Ongelma on siis joko piuhassa tai vahvistimen asetuksissa ellei sitten koko pre out liitin ole rikki. Asetukset pitäisi olla kunnossa, joten lähdenpä ostamaan uutta piuhaa.

Edit: Ei ollut piuhassa vika. Ei vieläkään inahdustakaan. Eli taitaa olla vahvistimen pre out rikki tai jotain muuta ihmeellistä.. mikähän voisi olla syynä?
 
Viimeksi muokattu:
Eli taitaa olla vahvistimen pre out rikki tai jotain muuta ihmeellistä.. mikähän voisi olla syynä?
Kun katsot jotain elokuvaa missä 5.1 ääniraita niin palaako Yamahan etupaneelissa SW -valo ? (vahvarin näytön oikeassa reunassa. kuva.) Siinähän on käsittääkseni ilmaisinvalot kytketyille kaiuttimille..
 
Kun katsot jotain elokuvaa missä 5.1 ääniraita niin palaako Yamahan etupaneelissa SW -valo ? (vahvarin näytön oikeassa reunassa. kuva.) Siinähän on käsittääkseni ilmaisinvalot kytketyille kaiuttimille..

Kiitos vastauksesta. Kyllä siinä on SW valo. Ja eri modeilla näyttää oikein kaikki käytössä olevien kaiuttimien merkkivalot ja myöskin ääni tulee kaikista muista, joissa palaa valo, paitsi subbarista. Yhdelläkään modella en saanut subbaria kuulumaan, vaikka SW valo paloikin.
 
Kiitos vastauksesta. Kyllä siinä on SW valo. Ja eri modeilla näyttää oikein kaikki käytössä olevien kaiuttimien merkkivalot ja myöskin ääni tulee kaikista muista, joissa palaa valo, paitsi subbarista. Yhdelläkään modella en saanut subbaria kuulumaan, vaikka SW valo paloikin.

Saatko säädettyä subin volumea vahvistimesta, koita laittaa kovemmalle? Itsellä oli aluksi niin hiljaisella ettei signaali riittänyt edes subin käynnistykseen.
 
Mites Yamahan oma kohinatesti? Muistaakseni sekin työntää subille jotain... Sekään ei tuota mitään ääntä subille?
 
Saatko säädettyä subin volumea vahvistimesta, koita laittaa kovemmalle? Itsellä oli aluksi niin hiljaisella ettei signaali riittänyt edes subin käynnistykseen.

No nyt! Ensimmäisellä piuhalla olin kuvailemallasi tavalla vahvarin menusta säätänyt subbarin levelin täysille, mutta silloin ei kuulunut. Säädin takaisin oletukseen ja uudella piuhalla en tajunnut käydä tätä enää säätämässä. Nyt kun sanoit, niin kävin laittamassa levelin takaisin täysille ja muita kaiuttimia pienemmälle, niin johan alkoi kuulua. Ensimmäisessä piuhassa siis oli kuin olikin vika. Nyt pääseekin tekemään lopulliset säädöt ja paikan valinnan, kiitoksia kaikille avustaneille. :tup:
 
No nyt! Ensimmäisellä piuhalla olin kuvailemallasi tavalla vahvarin menusta säätänyt subbarin levelin täysille, mutta silloin ei kuulunut. Säädin takaisin oletukseen ja uudella piuhalla en tajunnut käydä tätä enää säätämässä. Nyt kun sanoit, niin kävin laittamassa levelin takaisin täysille ja muita kaiuttimia pienemmälle, niin johan alkoi kuulua. Ensimmäisessä piuhassa siis oli kuin olikin vika. Nyt pääseekin tekemään lopulliset säädöt ja paikan valinnan, kiitoksia kaikille avustaneille. :tup:

Millä asetuksella Gain/Volume on subbarista? Kannattaa mieluummin pitää vahvistimen päästä gain vähän pienempänä ja säätää se subbarin äänenvoimakkuus sopivaksi subbarin vahvistimem gainilla. Signaalin clippaaminen ei ole fiksua ja suuri sub volume vahvarissa lisää sen riskiä.
 
Onko kellään tietoa että saako audio Pro addon t14 kauittimiin liitettyä minkä tahansa subbarin?

Ei kiinnosta ostaa niitten sitä omaa ku ei oo ku 8", liitin näyttäs kyllä siltä (3,5 mm) että vois laittaa muittenkin brändien woofereita

Mitä suosituksia n 300€ hintaluokassa, kerrostalo
Itse ostin juuri Audio Pron Addon Subin T14 kaiuttimille. Kivasti tuli lisää potkua ääneen 200€ hintaan. Setti on tosin tietokoneen kaiuttimina 6 neliön kopissa, telkun kaveriksi en laittaisi.
 
Millä asetuksella Gain/Volume on subbarista? Kannattaa mieluummin pitää vahvistimen päästä gain vähän pienempänä ja säätää se subbarin äänenvoimakkuus sopivaksi subbarin vahvistimem gainilla. Signaalin clippaaminen ei ole fiksua ja suuri sub volume vahvarissa lisää sen riskiä.

Subbarin päässä se oli myös täysillä. Alkuun säädin molemmat tappiin testatakseni, että ylipäätään ääntä tulee ulos. Kiitos hyvästä vinkistä, tarkempia säätöjä tehdessä pienennän leveliä vahvistimen päästä ennen subbaria.
 
On kyllä huono tuo Audio Pro:n aktiivisubi. En kyllä odottanutkaan kummoista 8 " elementiltä mutta ilman sitä kuulostaa paremmalta.

Lisää vähän vain kuminaa eli takaisin gigantille lähtee. Ny saa kokeilla miten helppo tuo palautushomma on(verkkokauppa)

Pitää ettiä käytettynä joku laatuvehje
 
Itellä on elac 2030, suosittelen kyllä lämpimästi (jos vain eteen sattuu). Itse taisin pari vuotta sitten maksaa joku reilu 200€ käytettynä.
 
On kyllä huono tuo Audio Pro:n aktiivisubi. En kyllä odottanutkaan kummoista 8 " elementiltä mutta ilman sitä kuulostaa paremmalta.

Lisää vähän vain kuminaa eli takaisin gigantille lähtee. Ny saa kokeilla miten helppo tuo palautushomma on(verkkokauppa)

Pitää ettiä käytettynä joku laatuvehje
Riippuu mihin settiin ja tilaan lisäät sen. Minulla on olohuoneessa 2 x 12" subbarit (Klipsch) ja tuntuu ettei riitä. Olkkari on melko iso.
 
Laitetaanpa tännekin lainaus tarjousketjusta:

On ilmeisesti poistuva malli. Verkkokaupalla näyttää olevan ihan hyvin varastoa, mutta ei varmaan Suomesta saa samantasoista subbaria uutena tuohon hintaan sitten kun nämä loppuvat.
Oiskohan tuo parempi kuin SVS SB12-NSD?:think:
 
Enemmän lähtee ääntä ainakin, koska Klipsch on refleksisubbari ja SVS suljettu malli. Vaikea sanoa, mitä tapahtuu maltillisilla voimakkuuksilla.
Toisesta varmaan pääsee helposti eroon jos ottaisi vertailuun. Harkitsen.
 
Laitetaanpa tännekin lainaus tarjousketjusta:

On ilmeisesti poistuva malli. Verkkokaupalla näyttää olevan ihan hyvin varastoa, mutta ei varmaan Suomesta saa samantasoista subbaria uutena tuohon hintaan sitten kun nämä loppuvat.
Näitä tuli 2 kpl tilattua, nyt vain odotellaan :vihellys:
 
Laitetaanpa tännekin lainaus tarjousketjusta:

On ilmeisesti poistuva malli. Verkkokaupalla näyttää olevan ihan hyvin varastoa, mutta ei varmaan Suomesta saa samantasoista subbaria uutena tuohon hintaan sitten kun nämä loppuvat.

Voi prkl, itsellä jo yksi moinen on kotosalla niin menin laittamaan toisenkin varaukseen.. Pitää nyt vähän himassa mittailla mihin tuon edes sijoittaisi jos typeryyksissäni käyn tuon noutamassa. :D

Toivottavasti maltan mieleni ja ensin nyt etsin oikean paikan sille ensimmäisellekin!
 
Tuo Klipschin tarjousmalli polttelee sen verran, että kysyn viisaammilta neuvoa. Tällä hetkellä käytössä on Klipschin R-14PM, joista lähinnä kuuntelen musiikkia. Ajattelin että laajentaisin settiä nyt subbarilla ja seuraavan kerran kun budjetissa on tilaa, olen suunnitellut stereovahvistimen hankkimista ja/tai kaiuttimien päivitystä.

Kuulostaako tämä edes jollain tavalla järkevältä idealta? Toisekseen kun mitään erillistä vahvistinta ei tällä hetkellä ole käytössä, niin onko jotain kompastuskiveä odotettavissa kyseisen yhdistelmän toimimiselle kerrostalokaksion olohuoneessa?
 
Järkevä on suunnitelma ja tuo R-14PM kaipaa mielestäni ehdottomasti subbaria kaveriksi. Voi olla että hankinnan jälkeen tuntuu ettei kaiuttimia tarvitsekaan päivittää. Ainoa kompastuskivi voi olla että matalilta taajuuksilta löytyy uusia seisovia aaltoja, joita olisi hyvä suodattaa esim. Antimodella, mutta se koskee tietysti kaikkia mahdollisia subbareita, joten ostohousut jalkaan ennenkuin loppuvat!
 
Tällä hetkellä leffoille Klipsch R-112SW subi, miettiny joko toisen hankintaa tai vastaavasti yksi 15" isovelimalli. Kumpi olisi järkevämpää?
 
Itse liputtaisin ehdottomasti kahden subbarin puolesta, mikäli tilat antaa myöten. Jos pystyt sijoittamaan subbarit huoneen vastakkaisiin nurkkiin niin bueno. Itsellä oli alunperin yksi SVS SB-2000 + antimode ja vaikkakin paalupaikalla soundi oli hyvä, niin toisen SB-2000:sen kun lisäsin niin saihan se ihan alin rekisteri vielä vähän lisää potkua, sekä vaste muuallakin huoneessa paljon parempi. Vaikea uskoa että samaan tulokseen olisi päässyt oikeen millään yksittäisellä subbarilla.
 
Mitäs mielipiteitä ammattilaiset sanoo?
Yamahan wxc-50 esivahvistin ja genelec g2 olohuone käytössä. Subiksi miettinyt Elac S12EQ 579,00€ tai Klipsch R-112SW 399€.
Käyttö musiikkia 70% ja loput leffaa. Kumpaa suosittelisitte ja onko muita hyviä vaihtoehtoja kyseiseen hinta luokkaan? Elac houkuttelisi pienellä huonekorjauksella
 
Yamahan wxc-50 esivahvistin ja genelec g2 olohuone käytössä. Subiksi miettinyt Elac S12EQ 579,00€ tai Klipsch R-112SW 399€.
Käyttö musiikkia 70% ja loput leffaa.

Itselläni on ollut kyseinen Klipsch subwoofer käytössä n. puoli vuotta. Koska vahvistin on Yamaha (bassotaajuuksien korjaus on surkea), ostin myös Anti-Mode Cinema.

Kuuntelen paljon musiikkia. Olohuoneeni resonoi pahasti 48hz alueella (+15 db). Tämän A-M korjasi, ja toisto on kiitettävä 25hz - 80hz saakka (mainitsemasi Elac matalin on 28hz, todennäköisesti 3+-db). Klipsch R-112SW hoitaa bassotransientit musiikissa mielestäni yllätävän hyvin kalibroinnin jälkeen.

Ainoa miinus on ollut että pystyn paikantamaan subbarin, sijoituksen takia. Tästä syystä tilasin toisenkin verkkokaupasta. Pikaisesti koitin soittaa ilman anti-mode'a aiemmin tänään (en viittinyt kalibrointia suorittaa illalla) ja huomasin että basso on nytten 'keskellä' kuten halusinkin.

Voin ainakin suosittella R-112SW Anti-Mode huonekorjaimen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs mielipiteitä ammattilaiset sanoo?
Yamahan wxc-50 esivahvistin ja genelec g2 olohuone käytössä. Subiksi miettinyt Elac S12EQ 579,00€ tai Klipsch R-112SW 399€.
Käyttö musiikkia 70% ja loput leffaa. Kumpaa suosittelisitte ja onko muita hyviä vaihtoehtoja kyseiseen hinta luokkaan? Elac houkuttelisi pienellä huonekorjauksella
Kyllä huonekorjaus on subbarin kanssa varsin oleellinen juttu musiikinkuuntelussa. Jos ei ole puutalo, niin herkästi tulee aikamoisia korostumia. Joihinkin kappaleisiin korostumat saattavat sopia, mutta monissa ne ärsyttävät, ja sitten joutuu säätämään subbaria hiljemmalle. Kuten october414 sanoi, Klipschin kaveriksi voi hankkia Anti-Moden. Anti-Mode Cinema on tosin yli 300 euron kapistus, jos ei satu löytämään käytettyä. Anti-Moden huonekorjaus lienee tosin myös laadukkaampi kuin Elacin.

Elacista on vielä uudempi versio S12EQ 3030, joka toistaa muutaman hertsin matalammalle, tosin hintaa on sitten 799e.
 
Elacin korjaimen vanhempaa ja uudempaa versiota ihmeteltyäni suosittelisin tuota uudempaa 3030 lisänimellä kulkevaa versiota. Säätösofta on parempi ja käsikorjaimia löytyy muistaakseni kuusi, kun vanhassa on vain yksi. Olettaisin että tämä heijastuu myös jossain määrin automaattikorjaimen käytössä olevaan filttereiden määrään, tosin tuosta en suoraa vertailua tai tarkastelua tehnyt.

Vanhemman Elac mallin sijaan taas Klipsch ja käytetty anti-mode tai minidsp voi olla suositeltavampi kombo.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 648
Viestejä
4 560 961
Jäsenet
75 010
Uusin jäsen
laaseri-erkki

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom