Subwooferin hankinta?

Itse veikkaisin kyllä, että hyvin suurella osalla subbarin omistajista se subbari on säädetty päin persettä, kun tietää, että miten hankalaa se säätäminen on ilman apuvälineitä. Pääasia tietty, että itse tykkää soundista. :)
 
Wemps sanoi:
Tosiaan pelkät aktiivit on käytössä. Onko noilla Jamon säädöillä siinä tapauksessa mitään väliä / onko noi muut vaihtoehdot silloin parempia?

Tai ylipäätään, uskaltaako kerrostaloasuntoon edes hankkia subbaria?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuon jamon hinnalla saat melkein kaksi yamahaa tai samsonia, joilla saat tasaisemman toiston kuin yhdellä bassolla.
 
Joo, käytännössä tuolla desibelinmittausappilla mietin, että simuloisi AV-vahvistimen auto room correctionin (karvalakkimalli) toimintaa.

1. Säädetään joku törkeän matala crossover, tyyliin 60Hz. (tämä on matala 8" subbarille)
2. Laitetaan volume kohdalleen, niin, että tulee samalla äänenvoimakkuudella aktiiveista ja subbarista.
3. Laitetaan suunnilleen crossover siihen (tai vähän alle), missä tuli kuoppa, kun ei ne kaiuttimet kuitenkaan toista 60Hz asti.
4. Jos tuli kumpu (joka kuuluu kuminana), säädetään vähän crossoveria alemmas, kunnes taajuusvastenäyttää suoralta ja kuuluu samalla voimakkuudella kaikilta taajuuksilta. Jos näyttää/kuulostaa hyvältä, niin et tarvitse vaihesäätöä! Jos tuli kuoppa vielä , niin säädä crossover kohdan #3 kohtaan. Tai jos et saa käyrää suoraksi, teet mitä vaan. Sitten siirry kohtaan 5.
..
5. Vain, jos edelliset ohjeet eivät auttaneet. Säädä phase arvoihin 0, 45, 90, 135, 180, 225, 270, 315 , mittaa vaste ja ota niistä paras. Vähän tarkemminkin voi mitata.

Eli käytännössä vaan desibelimittarin kanssa säädöt järjestyksessä gain/volume, crossover, phase.

--

Itse olen tehnyt tätä MiniDSP:llä vielä alkuvuonna, ihan jokainen moderni AV-vahvari tekee tämän automaattisesti. Ei välttämättä se 150€ vahvari, mutta sen 200€ tarjousvahvarin pitäisi jo.

--

Tuolla on hienosti aiheesta:
Why does a subwoofer need so many knobs?
 
Ja jos ruvetaan superhifistelemään niin välttämättä kaikissa laitteissa ei ole portaatonta vaihesäätöä. On vaan 0 -astetta ja 180 -astetta, joka ei nyt vaan aina riitä... Mutta vaiheen voi säätää myös käyttäen viivettä (esim AVR:stä)

1ms viive subwooferille säädettynä vastaa esim. 22,5 -asteen vaiheenkääntöä @ 62,5 Hz , 45 asteen vaiheenkääntöä @ 125 Hz, 90 asteen vaiheenkääntöä @250 Hz, 180 astetta @ 500 Hz, and 360 astetta @ 1,000 Hz.
 
Oxamin sanoi:
Tuon jamon hinnalla saat melkein kaksi yamahaa tai samsonia, joilla saat tasaisemman toiston kuin yhdellä bassolla.
Napsauta laajentaaksesi...
Puhutaankohan me samasta Jamosta?
Jamo SUB210 ‐subwoofer, musta 174,00 € Jamo 210 174€
Dynavoice Magic sub 8 - Next Level Audio Dynavoice Magic 8 150€
https://www.thomann.de/fi/samson_mediaone_10s.htm Samson Mediaone 139€ + 12€ postikulut = 151€
Yamaha NS-SW100 Yamaha SW100 165€
Yamaha NS-SW050 SW50 139€
https://www.thomann.de/fi/fostex_pm_submini_2.htm Fostex PM-SUBmini 2 145€ + 12€

Nämä siis nykyiset vaihtoehdot tasolla hinnat alkaen.
 
Viimeksi muokattu:
hsalonen sanoi:
LFE:n saaminen käyttöön elävöittää elokuvia huomattavasti ja peleissä vasta ilo irtoaakin. Kaikki konsolit osaavat tuottaa 5.1-ääntä jo parin sukupolven ajan. PC:n Dolby Digital Live ei vaan ollut ihan yhtä kivaa, siksi myin subbarini pois.
Napsauta laajentaaksesi...

Itseasiassa ensimmäinen XBOX (2000 luvun alussa) tuki DD Liveä.
 
Oxamin sanoi:
Tuolta katsoin tuota jamoa.
Jamo Sub 210
Tuossa aikanaan testissäkin pärjännyt Jamo, -3db oli 23hz.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo tuota itsekin katselin, ihmettelin vain kun ei tuolla 174 eurolla ihan saa kahta 165 euron yamahaa :p

Mutta eiköhän toi Jamo oo ihan hyvä kapistus, taidan laittaa tilaukseen. Kiitos kaikille. Ja noi käytetyt on varmasti suhteessa "parempia" diilejä, mutta tällä kertaa haluan tilata ihan kivijalkakaupasta.
 
Edessä on muutto omakotitaloon kerrostalosta, joten nyt olisi oiva tilaisuus hankkia kauan kaipaamani subwoofer.
Vahvistimeksi tulee Denon AVR-X 3500H.
Etukaiuttimina toimii Monitor Audio S6:t
Pääasiallinen käyttö on tv:n katselu, elokuvat ja musiikki. Näistä musiikin äänentoisto tärkeimpänä.

Subwooferin pitäisi olla melko siro ja kiiltovalkoinen, kuten kaiuttimet.
Yksi subi, jota olen katsellut on SVS SB-2000. PB-2000 on mielestäni liian suuri, vaikka se leffakäytössä ilmeisesti parempi onkin.
Mitäs muita hyviä subeja näillä spekseillä löytyisi? Hintaluokka tuossa 1000€ kieppeillä. Halvempi saa toki olla.
 
Puolihop sanoi:
Edessä on muutto omakotitaloon kerrostalosta, joten nyt olisi oiva tilaisuus hankkia kauan kaipaamani subwoofer.
Vahvistimeksi tulee Denon AVR-X 3500H.
Etukaiuttimina toimii Monitor Audio S6:t
Pääasiallinen käyttö on tv:n katselu, elokuvat ja musiikki. Näistä musiikin äänentoisto tärkeimpänä.

Subwooferin pitäisi olla melko siro ja kiiltovalkoinen, kuten kaiuttimet.
Yksi subi, jota olen katsellut on SVS SB-2000. PB-2000 on mielestäni liian suuri, vaikka se leffakäytössä ilmeisesti parempi onkin.
Mitäs muita hyviä subeja näillä spekseillä löytyisi? Hintaluokka tuossa 1000€ kieppeillä. Halvempi saa toki olla.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuosta ?
 
Puolihop sanoi:
Voi ollakin hyvät, mutta ei ole sitä mitä etsin.
Napsauta laajentaaksesi...
Ok. Muista kuitenkin että se toteutustapa ei kerro yhtään mitään siitä onko se parempi musiikille vai ei. Kokonaisuus ratkaisee. Suljettu on toki fyysisiltä mitoiltaan pienempi. Isossa huoneessa tuollainen suljettu 12" -tuumainen on jokseenkin tuhnu.
 
latexii sanoi:
Ok. Muista kuitenkin että se toteutustapa ei kerro yhtään mitään siitä onko se parempi musiikille vai ei. Kokonaisuus ratkaisee. Suljettu on toki fyysisiltä mitoiltaan pienempi. Isossa huoneessa tuollainen suljettu 12" -tuumainen on jokseenkin tuhnu.
Napsauta laajentaaksesi...

Juu. Ymmärrän rajoitukset. Huonekaan ei tosin ole mikään järin suuri, vaikka omakotitalossa onkin. Pakko kuitenkin tehdä kompromissi koon suhteen tai toinen vaihtoehto on olla ilman subia.
 
Puolihop sanoi:
Edessä on muutto omakotitaloon kerrostalosta, joten nyt olisi oiva tilaisuus hankkia kauan kaipaamani subwoofer.
Vahvistimeksi tulee Denon AVR-X 3500H.
Etukaiuttimina toimii Monitor Audio S6:t
Pääasiallinen käyttö on tv:n katselu, elokuvat ja musiikki. Näistä musiikin äänentoisto tärkeimpänä.

Subwooferin pitäisi olla melko siro ja kiiltovalkoinen, kuten kaiuttimet.
Yksi subi, jota olen katsellut on SVS SB-2000. PB-2000 on mielestäni liian suuri, vaikka se leffakäytössä ilmeisesti parempi onkin.
Mitäs muita hyviä subeja näillä spekseillä löytyisi? Hintaluokka tuossa 1000€ kieppeillä. Halvempi saa toki olla.
Napsauta laajentaaksesi...
Elac Sub 2050 ainakin osuisi hintahaarukkaan.
Elac SUB 2050 aktiivinen subwoofer.
 
vemkki sanoi:
Elac Sub 2050 ainakin osuisi hintahaarukkaan.
Elac SUB 2050 aktiivinen subwoofer.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuohan voisi olla sitä, mitä kysyjä haki. Vielä pienempi kiiltovalkea vaihtoehto voisi olla KEF r400b, jossa on kaksi 9" elementtiä, eli pinta-alaltaan tuo on hieman isompi kuin yksi 12" elementti.

Toki, subbarin osalta voi helposti nälkä kasvaa joten halvemmaksi tullee ostaa suurin minkä saat nätisti tilaan mahtumaan. Jos boksi mahtuu siististi paikalleen, valkoinen laatikko maastoutuu omasta mielestä yllättävän helposti. Latexiin mainitsema diy-ratkaisu on varmasti laadultaan parasta mitä tuolla budjetilla saa, mutta tilarajoitteet tulevat monen kotona vastaan. Tuo Puolihopin itse mainitsema SVS ei ole varmastikaan huono valinta tai esimerkiksi Arendal Sound, jonka subbarit ovat aika maltillisia etulevyn kooltaan sivulle ampuvan elementin ansiosta.

Edit. Warfe ehtikin jo ehdottamaan Arendal Soundia
 
Harkinnan jälkeen päädyin Verkkiksen "tarjous" Klipsch R-112SW ‐subwoofer 449,90 € Lsr305 kaveriksi.

Onkos tuossa jotain suurta haittaa että sitä ajaa rca left right kytkennällä dac/ampista vs kunnon vahvistin? Säätää ei tietty voi kuin crossoveria ja gainia subin takaa.
 
k334 sanoi:
Harkinnan jälkeen päädyin Verkkiksen "tarjous" Klipsch R-112SW ‐subwoofer 449,90 € Lsr305 kaveriksi.

Onkos tuossa jotain suurta haittaa että sitä ajaa rca left right kytkennällä dac/ampista vs kunnon vahvistin? Säätää ei tietty voi kuin crossoveria ja gainia subin takaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kotiteatterivahvistin tekee sovituksen periaatteessa paremmin kun se voi rajoittaa subin ja kaiuttimen toistoa yli- ja alipäästösuotimilla asetetun jakotaajuuden kohdille.
Nyt joudut etsimään paikan jossa kaiuttimien toisto on laskenut sopivasti ja säätää subin crossoverin samaan paikkaan. Yli- ja alipäästön määrä on sitten riippuvainen subin oman vivun jyrkkyydestä ja siitä miten loivasti kaiuttimen toisto laskee.

Parempi ja etenkin helpompihan se olisi vahvistimen kanssa, mutta kohtuullisen hyviin tuloksiin pääsee varmaan ilmankin jos vain riittää kärsivällisyyttä säätää tuota yhteensovitusta. Eli ei sinne ostoksille tarvitse välittömästi rynnätä.
Niin ja mainitsemiesi vipujen lisäksi siellä pitäisi olla myös vaihesäätö joko 0/180 vivulla tai portaaton rulla, se kannattaa viritellä mahdollisimman kohdalleen ihan aluksi.

Seuraavat huokeat askelet ovat joko DSP-korjaus subbarille (DSpeaker Anti-Mode 8033, miniDSP yms.), joka voi auttaa myös tuossa sovituksessa, taikka sitten AV-vahvari täysimittaisella huonekorjauksella. Toki myös akustointi, mutta bassopään korjailu vaatii raskaamman sarjan toimia kuin vain muutaman levyn lätkimistä sinne tänne.
 
Ja se kunnon vahvistin osaa toistaa (5).1 lfe "bassoefekti" -raidan elokuvista oikein, jos sille antaa painoarvoa. Jokaisen elokuvan katsoja varmasti antaa, jollei ole aivan pihalla.
 
latexii sanoi:
Ja se kunnon vahvistin osaa toistaa (5).1 lfe "bassoefekti" -raidan elokuvista oikein, jos sille antaa painoarvoa. Jokaisen elokuvan katsoja varmasti antaa, jollei ole aivan pihalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei tätä osaa haluta, jos ei ikinä ole kuullut.

Sitä oppii kaipaamaankin vasta, kun yrittää stereovahvarilla ajaa 2.1 -settiä.

Oma mielipiteeni edelleen on, että halvin satasen subbarikin antaa enemmän elokuville ja peleille, kuin isot lattiakaiuttimet ilman subbaria. Eikä tuommoiset aktiivit osaa sitä LFE-raitaa käsitellä.
 
Tuo 400e on sellainen raha että sillä saa jo ok käytetyn jos jaksaa vähän odotella ja katsella ympärilleen (imo). Esim juurikin SVS / Klipsch / etc... DIY tekeleitä toki myös, mutta ne ei välttämättä ole silminnähtävän kauniita, mutta hinta / laatu -suhteeltaan kyllä aika kovia.
 
ELAC:eja tuntuu saavan hyvään hintaan tällä hetkellä. Kummalla mennään vähemmän pieleen? Kokemuksia?

Elac S12EQ aktiivisubwoofer

Elac SUB 2050 aktiivinen subwoofer.

Kerrottakoon että olen kokeillut jo SVS SB1000 jota en saanut lyhyellä säätöajalla toimimaan kunnolla epämääräisen muotoisessa kuuntelutilassani. Ajatuksena että helpommin säädettävä kapistus olisi järkevämpi vaihtoehto. Tuloaan tekee myös Yamahan RXV485 jossa itsessään on YPAO huonekorjain, mutta en tosiaan tiedä vielä miten hyvin se toimii..
 
freqqe sanoi:
ELAC:eja tuntuu saavan hyvään hintaan tällä hetkellä. Kummalla mennään vähemmän pieleen? Kokemuksia?

Elac S12EQ aktiivisubwoofer

Elac SUB 2050 aktiivinen subwoofer.
Napsauta laajentaaksesi...
Aika erilaisia subbareita. S12EQ käyttää passiivielementtiä (vaihtoehto refleksiputkelle), SUB 2050 on suljettu subbari. S12EQ:lle ei luvata kovin alas ulottuvaa toistoa. Veikkaisin pelkkien speksien perusteella, että tässä ovat vastakkain äänen määrä ja laatu. Jos on normaalista olohuonekäytöstä kyse (ja ehkä kivitalo), niin itse ottaisin noista varmaan SUB 2050:n, sillä äänenvoimakkuus varmasti riittää. Kummastakin lähtenee enemmän ääntä kuin SB1000:sta.
 
Itse ottaisin noista kahdesta mielummin S12EQ:n. Olen sitä käynyt kuuntelemassakin ja mukavan mehevä toisto siinä oli, ei missään mielessä löysä tai "määrä yli laadun" meininkiä havaittavissa.

Pienemmissä suljetuissa subbareissa kannattaa aina muistaa, että särö saattaa nousta aika jyrkästi alemmilla taajuuksilla. Jos siis yhtään kovempaa kuuntelee niin laatu kärsii. Se on sitten eri asia, että kuinka kovaa tuota Elacia voi kuunnella, että särö pysyy kohtuullisena, harvoin noita CEA-2010 testataan. Tämä säröjuttu on siis vahvasti teoriaa, ei kannata hylätä suljettuja sen perusteella. Tätähän on sokkotestattu, että kuulija ei erota kotelotyyppiä kuuntelutestissä.

Tosin, jos tuossa hinta- ja kokoluokassa jo ollaan samantien vaan Klipschin 15" ja Antimode sitten jostakin käytettynä.
 
Kyseessä rivarin pääty jossa tiiliseinä, muut seinät gyprocia. Haasteen tekee sen että setuppi on huoneessa syvennyksessä, kun taas kuuntelupiste on juuri syvennyksen ulkopuolella, isommassa tilassa. SB1000:n kanssa kävi niin, että dead spotti osui about just kuuntelupisteen kohdalle. Kyllä sen sai kuulumaan ruuvaamalla volaa ylös, mutta soundi ei ollut hyvä, ja suunnilleen missä tahansa muualla kämpässä se soi paljon kovempaa.

Kolmas vaihtoehto voisi olla Velodyne SPL800Ultra jonka saisin myös melkein samalla budjetilla..
 
freqqe sanoi:
Kyseessä rivarin pääty jossa tiiliseinä, muut seinät gyprocia. Haasteen tekee sen että setuppi on huoneessa syvennyksessä, kun taas kuuntelupiste on juuri syvennyksen ulkopuolella, isommassa tilassa. SB1000:n kanssa kävi niin, että dead spotti osui about just kuuntelupisteen kohdalle. Kyllä sen sai kuulumaan ruuvaamalla volaa ylös, mutta soundi ei ollut hyvä, ja suunnilleen missä tahansa muualla kämpässä se soi paljon kovempaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Huonekorjauksella et saa vaimentumia korjattua, vain korostumia. Pitää siis joko siirtää subbaria tai kuuntelupaikkaa.
 
^No voi perse, sitä vähän tietämättömänä pelkäsin. Pitänee kuitenkin koittaa saada joku boombox vielä testiin sitten kun muut vehkeet on päivitetty tähän päivään.
 
Klipsch R-112sw saapui ja se on hitusen kookkaampi kuin odotin.

vrt entinen Logitech loota.

Vähän pyöritellyt sijainteja, suoraan atk pöydän alla kuulosti parhaimmalta mut jalkotila kävi ahdistamaan möhkäleen kanssa, nyt pöydän vieressä ja toiminee siitäkin.

20180925_144238.jpg
 
Itse ostin pienen Yamahan tietokoneen alabassoksi. Ei toiminut, vaikka sopi pöydän alle mainiosti. Kyllä se kannattaa vaan mieltää niin, että kunnon toistoon tarvitsee ison subbarin.
 
freqqe sanoi:
Kyseessä rivarin pääty jossa tiiliseinä, muut seinät gyprocia. Haasteen tekee sen että setuppi on huoneessa syvennyksessä, kun taas kuuntelupiste on juuri syvennyksen ulkopuolella, isommassa tilassa. SB1000:n kanssa kävi niin, että dead spotti osui about just kuuntelupisteen kohdalle. Kyllä sen sai kuulumaan ruuvaamalla volaa ylös, mutta soundi ei ollut hyvä, ja suunnilleen missä tahansa muualla kämpässä se soi paljon kovempaa.

Kolmas vaihtoehto voisi olla Velodyne SPL800Ultra jonka saisin myös melkein samalla budjetilla..
Napsauta laajentaaksesi...
Kaksi subia voisi tuoda helpotusta tuohon ongelmaan.
 
Tiukkaa vääntöä millaiseen settiin päätyy, DIY tekeleen joudun jättämään ulos laskuista kun duuniin ei saadakkaan siedettävällä aikataululla tekolaitteistoa... Katsellut sillä silmällä seuraavia vaihtoehtoja:

Mareksound: Suomen johtava kotiteatterin ja hifin erikoisliike <- Pikkasen menee tuo tarjoushinta yli budun muuten olisin tämän jo kelpuuttanu. 699€.

CSMusiksysteme GmbH | Klipsch R-12SW | Hifi <- Saksasta yllä olevan pikkuvelimalli tai jopa kaksi... 293€/293€x2...

CSMusiksysteme GmbH | Elac Debut S12EQ | Hifi <- 12" + 12" passiivi. 459€

Mitä olette mieltä, kumpi parempi 2x12" vaiko yksi 15"
 
khaimera sanoi:
Mitä olette mieltä, kumpi parempi 2x12" vaiko yksi 15"
Napsauta laajentaaksesi...
2 kpl hyvää 12" -tuumaista > 1 hyvä 15" -tuumainen.. Eli ennemmin 2 kpl elacia kun yks kpl klipsch 15"..

Itse varmaan koittaisin bongata hyvän ja "huokean" käytetyn 12" -tuumaisen ja sille myöhemmin kaverin (Esim. Elac, SVS, Klipsch)
 
Viimeksi muokattu:
latexii sanoi:
2 kpl hyvää 12" -tuumaista > 1 hyvä 15" -tuumainen.. Eli ennemmin 2 kpl elacia kun yks kpl klipsch 15"..

Itse varmaan koittaisin bongata hyvän ja "huokean" käytetyn 12" -tuumaisen ja sille myöhemmin kaverin (Esim. Elac, SVS, Klipsch)
Napsauta laajentaaksesi...

Eli tässä tapauksessa taidan päätyä tuohon Elac Debut S12EQ malliin kun se vielä mukavasti istuu budjettiin, jonnin aikaa olen tuota Klipsch:in 15" metästäny mutta hirveesti hinta ei taida tuosta enää tipahtaa, ainakaan suomessa... Tällä hetkellä mennään kahdella diy 8" ja enää en noita ees jaksa laittaa päälle kun ei ne oikein tuo lisäpotkua...

~504€ tulis tuolle Elacille hintaa toimituksineen... Tuleekos tuohon joku alvierotus vielä päälle? Onkos tuohon 500€ hintaan muita varteen otettavia yksilöitä?


k334 sanoi:
Tuo R-12sw ei ole R-115sw pikkuvelimallia vaan se on erillinen halvemmin tehty mallisto, R-112sw,R-110sw ovat pienempiä versioita.
Napsauta laajentaaksesi...

Juu katselinkin jälkikäteen että pikkasen on eri mallikoodi noilla kahdella sarjalla...
 
khaimera sanoi:
Tiukkaa vääntöä millaiseen settiin päätyy, DIY tekeleen joudun jättämään ulos laskuista kun duuniin ei saadakkaan siedettävällä aikataululla tekolaitteistoa... Katsellut sillä silmällä seuraavia vaihtoehtoja:

Mareksound: Suomen johtava kotiteatterin ja hifin erikoisliike <- Pikkasen menee tuo tarjoushinta yli budun muuten olisin tämän jo kelpuuttanu. 699€.

CSMusiksysteme GmbH | Klipsch R-12SW | Hifi <- Saksasta yllä olevan pikkuvelimalli tai jopa kaksi... 293€/293€x2...

CSMusiksysteme GmbH | Elac Debut S12EQ | Hifi <- 12" + 12" passiivi. 459€

Mitä olette mieltä, kumpi parempi 2x12" vaiko yksi 15"
Napsauta laajentaaksesi...

2x15"
 
khaimera sanoi:
Mitä olette mieltä, kumpi parempi 2x12" vaiko yksi 15"
Napsauta laajentaaksesi...
Kahdessa subbarissa on muuten se puoli, että niillä pystyy ehkä vähentämään huonemoodeja (eli korostumia ja vaimentumia), jos ne pystyy laittamaan optimaalisille paikoille. Tätä hyötyä ei tietysti tule, jos subbarille on olohuoneessa vain yksi tai kaksi mahdollista sijoituspaikkaa.
 
Meillä tämä homma menee näin


Eli kun isäntä on töissä ja emännällä vapaata aikaa niin hän luonnollisesti rakentaa (tässä tapauksessa maalaa) subbaria.

Ja ihan kiva siitä tulikin. Juuri MINUN mieleeni sopiva :) (neljäs 18" -tuumainen).. Koiraa tuo tekele ei tosin nappaa =/
 
Viimeksi muokattu:
latexii sanoi:
Ja ihan kiva siitä tulikin. Juuri MINUN mieleeni sopiva :) (neljäs 18" -tuumainen).. Koiraa tuo tekele ei tosin nappaa =/
Napsauta laajentaaksesi...

toi 18" tai ees 15" diy olis makia mut ei meinaa oikein olla tiloja mis tehä... toisaalta tilhauttaa kotelon valamiina niin sekin olis siinä :)

sit sitä ainaista ihmettelyä et mikä elementti...
 
khaimera sanoi:
toi 18" tai ees 15" diy olis makia mut ei meinaa oikein olla tiloja mis tehä... toisaalta tilhauttaa kotelon valamiina niin sekin olis siinä :)

sit sitä ainaista ihmettelyä et mikä elementti...
Napsauta laajentaaksesi...
Näinhän se toki on. Tosin esim. kuviopuulta saa kaikki puiset osat valmiina, eli tällöin jäisi vaan elementin kiinnitys ja johdotus sekä kotelon kasaus. Eli tuo olisi aika valmis paketti. Liimaus ja ruuvin vääntäminen ei erikoisia tiloja tarvi. Tuokin olisi varmaan hinta / laatu -suhteeltaan fiksumpi kun kivijalkapuljun kapistus. Daytonin elementit ovat esim hyviä 12" -> 18". Jos tuolle tielle lähdet (joku lähtee) niin voin kyllä tarvittaessa jelppiä...
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 395
Viestejä
4 549 810
Jäsenet
74 982
Uusin jäsen
Ramihy

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom