SSD-levyjen yleistriidi

mutten tiedä näiden Mac-yhteensopivuudesta mitään
Tokkopa itse levyissä on kysymystä yhteensopivuudesta. Lähinnä jos alkuperäiset firmikset ovat olleet sen verran huonot, että pitää päivittää.

Ja toki ymmärrän, että kaivamalla Windows kone jostain (kotona ei ole, töistä varmaan lomien jälkeen liikenisi) saisin päivitettyä. Toisaalta jollain merkillä saattaa löytyä tuohon ratkaisu, tai firmis joka on jo alkuunsa riittåvän hyvä ettei päivitys ole kriittinen… 😎
 
Jos sinulla on myös Windows kone käytettävissä niin sen ulkoisen levynhän siirtää parissa sekunnissa myös siihen firmispäivitystä varten, kun se on valmiiksi USB-kotelossa.

Vähän riippuu että onnistuuko. Meinaan kun kyseessä on nvme joka oma protokollansa sisältäen myös firmiksen päivitykset niin se kun monesti sitten konvertoidaan sen ulkoisen kotelon kanssa SATA protokollaksi niin riippuen tosiaan valmistajan softasta että suostuuko firmiksen päivittämään kotelossa. En pidättäisi hengitystä.
 
Joo, osalla kun guuglasin suositeltiin että pitäisi laittaa emon NVME slottiin jotta toimisi. En nyt muista onko lapsen koneessa useampikin NVME liitäntä, asuu myös puolen tunnin ajomatkan päässä niin olisi parempi jos selviäisi ilman.
 
Vähän riippuu että onnistuuko. Meinaan kun kyseessä on nvme joka oma protokollansa sisältäen myös firmiksen päivitykset niin se kun monesti sitten konvertoidaan sen ulkoisen kotelon kanssa SATA protokollaksi niin riippuen tosiaan valmistajan softasta että suostuuko firmiksen päivittämään kotelossa. En pidättäisi hengitystä.
Ok, pitää jossain kohdin testailla mitä oma Acasis kotelo sanoo. Oletin että onnistuisi kun esim. Windowsin Disk Managementissa levy näkyy ihan samoin kuin emolevyn liittimissä olevat levyt.
 
Vähän riippuu että onnistuuko. Meinaan kun kyseessä on nvme joka oma protokollansa sisältäen myös firmiksen päivitykset niin se kun monesti sitten konvertoidaan sen ulkoisen kotelon kanssa SATA protokollaksi niin riippuen tosiaan valmistajan softasta että suostuuko firmiksen päivittämään kotelossa. En pidättäisi hengitystä.
Ei kai tuo acasis kotelo muuta sata:ksi protokollaa kun tuosta saa about 3GB/s nopeutta ulos
 
No silloin CPU tehoissa single core aika samassa meillä niin suljetaan nyt pois vielä ohjelma version vaikutus kun siihen on näämmä tullut ihan iso versio päivitys.
1752669596658.png


Eli väittäisin jotta sinun tulokset on tuon randomin osalta kyllä aika kehnot. Mutta hyvähän sitä olisi testata hiukan perusteellisemmin ennen takuu keissiä, eli toisessa koneessa mahdollisesti ja huomattavasti tyhjempänä mitä nyt on.
Siitä omasta myllystäsi varmaan useampi M.2 paikka löytyy myös joten kannattaa sekin varmistaa että vaihtaa vaan koneessa paikasta toiseen.
Vihdoin sain toisella koneella testattua (i7-6700K, 64Gt DDR4, Asus Z-170A). Sama hitaus rnd4K. Lämmöt paaaljon pienemmät 50°C vs 74°C Pitänee kysyä valmistajalta, onko asema jotenkin risa.

IMG20250722161019_BURST000_COVER.jpg


Tässä vielä ensimmäisessä koneessa testattuna:

1752486363453.png
 
Viimeksi muokattu:
Oma WD_BLACK SN850X HS (heatsink-versio), lämmöt oli noin 57C astetta testin aikana. Ostettu 2023. Windows 10 + bitlocker + benchmark tehty kun olen muutakin räpeltänyt niin ei varmaan ihan 100% tulos... 5800X3D, Asus TUF Gaming B550M-PLUS.

1753191536613.png


1753191763065.png
 
Oma WD_BLACK SN850X HS (heatsink-versio), lämmöt oli noin 57C astetta testin aikana. Ostettu 2023. Windows 10 + bitlocker + benchmark tehty kun olen muutakin räpeltänyt niin ei varmaan ihan 100% tulos... 5800X3D, Asus TUF Gaming B550M-PLUS.

1753191536613.png


1753191763065.png
mikä tuo alempi ohjelma jota käytit on? En ole koskaan törmännyt vastaavaan.
 
Oma WD_BLACK SN850X HS (heatsink-versio), lämmöt oli noin 57C astetta testin aikana. Ostettu 2023. Windows 10 + bitlocker + benchmark tehty kun olen muutakin räpeltänyt niin ei varmaan ihan 100% tulos... 5800X3D, Asus TUF Gaming B550M-PLUS.

1753191536613.png


1753191763065.png
Kiitos, onhan nuokin paljon paremmat kuin tässä, toki täyttöaste paljon pienempi. Onko tuo muuten CrystalDiskInfon ominaisuus vai vikaa ihellä kun lämmöt päivittyy vain rumppaamalla noita välilehtiä?
 
mikä tuo alempi ohjelma jota käytit on? En ole koskaan törmännyt vastaavaan.

CrystalDiskInfo

Kiitos, onhan nuokin paljon paremmat kuin tässä, toki täyttöaste paljon pienempi. Onko tuo muuten CrystalDiskInfon ominaisuus vai vikaa ihellä kun lämmöt päivittyy vain rumppaamalla noita välilehtiä?

En osaa sanoa tuohon mitään, koska en ole kiinnittänyt siihen huomiota. En käytä softaa lämpötilojen tarkkailuun niin en ole kiinnittänyt koskaan siihen huomiota.
 
Vaikka ei kysymys minulle, mutta tarkotitko juuri CrystalDiskInfoa?
Jaa. Ilmeisesti kyseessä crystaldiskinfo/mark googlen mukaan. En vain itse ole ole tuollaiseen näkymään päätynyt crystaldiskmarkia käyttäneenä. Johtuu varmaankin tietämättömyydestä...:speechless:
 
Siirsin emolla näyttiksen alta samsungin 970 evo plussan kolmosslottiin, joka sijaitsee emon alalaidassa, powerin yläpuolella. Tuuletus ei välttämättä ole paras mahdollinen, mutta ei tuossa GPU:n allakaan ole. Windowsin "idlaillessa" aseman lämmöt nousi reilu kymmenen astetta vs. GPU:n alla ollessa. Heatsinkkiä päälle, dedikoitu pikkupuhallin tuolle, vai mitäs nyt? Lämmöt siis windowsin "idlaillessa" nousi vajaasta 50c -> reilu 60c. Ei olla vielä rajoilla, mutta mielummin varman päälle...
 
Siirsin emolla näyttiksen alta samsungin 970 evo plussan kolmosslottiin, joka sijaitsee emon alalaidassa, powerin yläpuolella. Tuuletus ei välttämättä ole paras mahdollinen, mutta ei tuossa GPU:n allakaan ole. Windowsin "idlaillessa" aseman lämmöt nousi reilu kymmenen astetta vs. GPU:n alla ollessa. Heatsinkkiä päälle, dedikoitu pikkupuhallin tuolle, vai mitäs nyt? Lämmöt siis windowsin "idlaillessa" nousi vajaasta 50c -> reilu 60c. Ei olla vielä rajoilla, mutta mielummin varman päälle...
Tämä ratkesikin kaivelemalla emon laatikkoa. Emon mukana tuli ilmeisesti "heatsinkki", jota kuvittelin vaan peitelevyksi aiemmin. Tällä lämmöt tippui takaisin alas reilu 10c verran.
 
Ai että meni alin ostokset taas nappiin, heatsinkilliseen sn850x:ään SSD-enclosuree:
IMG20250723175142.jpg

Edit: Kansi ei siis mennyt kiinni ja aika nafti oli mut hyvin asettu. Ja kyl tuntuu skulaavan yli 1gt/s näytti kokoajan varmuuskopioidessa pelejä toiselta asemalta
 
Viimeksi muokattu:
Ei kai tuo acasis kotelo muuta sata:ksi protokollaa kun tuosta saa about 3GB/s nopeutta ulos

Sanoinkin että monesti tapahtuu protokollan muutos. Tuo toki voi olla sellainen että toimii ihan PCI-e siltana jolloin voisi olettaa että kaikki toimii.

Mutta silti kannattaa olla tietoinen että joku USB kotelo voi tehdä jotain mielenkiintoista taikka sitten jotain fyytsöriä ei tueta täydellisesti ja sitten onkin ongelmia vaikka siinä firmiksen päivittämisessä.

Mutta Get-PhysicalDisk | select Model,bustype,MediaType tuolla powershell loitsulla pääsee näkemään että millä mennään.
 
Oma WD_BLACK SN850X HS (heatsink-versio), lämmöt oli noin 57C astetta testin aikana. Ostettu 2023. Windows 10 + bitlocker + benchmark tehty kun olen muutakin räpeltänyt niin ei varmaan ihan 100% tulos... 5800X3D, Asus TUF Gaming B550M-PLUS.

1753191536613.png


1753191763065.png

No silloin CPU tehoissa single core aika samassa meillä niin suljetaan nyt pois vielä ohjelma version vaikutus kun siihen on näämmä tullut ihan iso versio päivitys.
1752669596658.png


Eli väittäisin jotta sinun tulokset on tuon randomin osalta kyllä aika kehnot. Mutta hyvähän sitä olisi testata hiukan perusteellisemmin ennen takuu keissiä, eli toisessa koneessa mahdollisesti ja huomattavasti tyhjempänä mitä nyt on.
Siitä omasta myllystäsi varmaan useampi M.2 paikka löytyy myös joten kannattaa sekin varmistaa että vaihtaa vaan koneessa paikasta toiseen.
Yritin takuilla suoraan valmistajan suuntaan, mutta aika köyhää on sieltä saada asiantuntevaa apua tai oikeaa kiinnostusta saada asiakkaalle toimivaa levyä. Pyydettiin testaamaan Sandiskin (WD nykyisin sen alla) S.M.A.R.T softalla ja sehän ilmoita yhtään mitään muuta kuin, että "ongelmia ei havaittu". Testi, jossa numero viisi kestää pari minuuttia, testi jossa 10+ vie kaksi tuntia.
1753529865097.png

Molemmissa sama tulos ja sähköpostivastauksessa ei otettu tuohon kahteen tuntiin muuta kantaa kuin tämä (levy nyt vain 45% täynnä):
Please note that the extended diagnostic can take some time depending on the capacity of the drive, how much data it has on it, and depending on the general load of the pc at the moment.

According to the testing nothing seems to be at fault with the drive itself since no issues were detected.
The speeds being lower can be due to many factors.
If the issue i located somewhere else, for example a hardware part not functioning correctly, a replacement will not resolve the issue.

Kerroin, että testasin toisessa koneessa, missä RND-tulokset oli vastaavan surkeita, mutta silti nyt siis tilanne ilmeisesti se, että kun heidän testinsä ei ilmoita ongelmista niin levy on kunnossa. Ärsyttää vain tämä kun se Resolve esimerkiksi ei reaaliajassa pysty kuin sekunnin pari toistamaan 4K-animaatiota, eikä ääntä täten saa synkattua, vaikka kaikki optimoinnit käytössä. Ihan samalla tavalla toimii vanhoilla levyillä, eli jos valmistajan mukaan ei vikaa niin ilmeisesti nämä uudet levyt ei yhtään sen parempia oikeassa käytössä kuin vanhat. Turhauttaa vaan kun sijoitti tuohon, ois voinut ostaa halvemmankin...
 
Aika muuten nihkeesti löytyy mitään testejä joissa vertailtaisiin noita eri genien nvme asemia todellisissa käyttötilanteissa. Yksi video löytyi helposti mutta sdekin jo useamman vuoden vanha joka tuo esille juuri sen jonka olen itsekin havainnut, eli eroja ei juurikaan löydy.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ilmeisesti ketään ei kiinnosta asiasta mitään kanttavaa testiä vääntää kun siitä ei vaan saa hyvää kontsaa kun kaikkien tulokset on lähes identtiset.

20v sitten se siirtyminen HDD:stä SATA SSD asemaan tosiaan oli sellainen WAU! elämys joka sai melkein valkoisen joulun punttiin mutta sen jälkeen siirtyminen gen 3 nvme ja gen 4 nvme ei ole kyllä mitään kutinaa sanut aikaiseksi.

Mutta eiköhän tänne nopeasti joku gen 5 fanipoju tule kertomaan kuinka asiat on tehty väärin, miten sen eron kyllä TUNTEE varsin selvästi. :)
 
Kerroin, että testasin toisessa koneessa, missä RND-tulokset oli vastaavan surkeita, mutta silti nyt siis tilanne ilmeisesti se, että kun heidän testinsä ei ilmoita ongelmista niin levy on kunnossa. Ärsyttää vain tämä kun se Resolve esimerkiksi ei reaaliajassa pysty kuin sekunnin pari toistamaan 4K-animaatiota, eikä ääntä täten saa synkattua, vaikka kaikki optimoinnit käytössä. Ihan samalla tavalla toimii vanhoilla levyillä, eli jos valmistajan mukaan ei vikaa niin ilmeisesti nämä uudet levyt ei yhtään sen parempia oikeassa käytössä kuin vanhat. Turhauttaa vaan kun sijoitti tuohon, ois voinut ostaa halvemmankin...
Oletko varma, että vika on nimenomaan levyssä eikä pullonkaulaksi tule cpu, väylät, huono ajuriversio piirisarjalla tms. puolelta. pienet random palaset rasittavat paljon väylää ja cpu:ta myös kun joka palanen menee hitaan softarajapinnan läpi ja pitää käsitellä erikseen cpu:lla moneen kertaan. Peleissä ongelma ratkaistu directstoragella.

Mulla 8TB sn850x toimii moitteetta davinci resolvessa. Tosin pullonkaulaksi muodostuu cpu. 8core zen5 hitaampi purkamaan 8k raw:ta canonin r5 mkii:sta kuin mitä nvidian 5090:a jaksaa käsitellä. Olen tän takia tehnyt 4k proxyjä 8k videoista mitkä purkaantuvat a-ok ilman ongelmia 5090:en rautapurulla. cpu pullonkaula silti tulee esiin loppurenderöinnissä missä proxyja ei tietenkään käytetä.
 
Aika muuten nihkeesti löytyy mitään testejä joissa vertailtaisiin noita eri genien nvme asemia todellisissa käyttötilanteissa. Yksi video löytyi helposti mutta sdekin jo useamman vuoden vanha joka tuo esille juuri sen jonka olen itsekin havainnut, eli eroja ei juurikaan löydy.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ilmeisesti ketään ei kiinnosta asiasta mitään kanttavaa testiä vääntää kun siitä ei vaan saa hyvää kontsaa kun kaikkien tulokset on lähes identtiset.

20v sitten se siirtyminen HDD:stä SATA SSD asemaan tosiaan oli sellainen WAU! elämys joka sai melkein valkoisen joulun punttiin mutta sen jälkeen siirtyminen gen 3 nvme ja gen 4 nvme ei ole kyllä mitään kutinaa sanut aikaiseksi.

Mutta eiköhän tänne nopeasti joku gen 5 fanipoju tule kertomaan kuinka asiat on tehty väärin, miten sen eron kyllä TUNTEE varsin selvästi. :)

Kyllä ainakin Techpowerup testaa noita pelien load timeja ssd-arvosteluissaan, esim Lexar NM1090 Pro 4 TB Review
Plus iso liuta muitakin todellisten käyttötilanteiden testejä jossa noi erot Gen4 ja Gen5 välillä on tosiaan aika olemattomia. Monessa testissä Gen4 NM790 oli jopa vähän nopeampi kuin tämä NM1090. Synteettisissä testeissä selvimmät erot, seuraavaksi sitten isojen tiedostojen siirroissa.
 
Viimeksi muokattu:
Mut kyl meitä pian tullaan valistamaan, että kuvitellaan vaan koko juttu ja miten syntisiä saatanan kurjia olemme, kun törsäsimme järkyttävän määrän rahaa placebolevyyn kun SATA-SSD:lläkin pärjäisi :rofl:
Tuli tästä kommentista mieleen kun jokunen vuosi sitten siirryin jostain random gen3 1000/1000 levystä tämmöiseen 7500/7500 gen4 ja vaikka aluksi oli se "näpsäkkyyden tunne" niin lopulta hädin tuskin huomasin missään mitään todellista mitattavaa eroa. Olenkin sittemmin itse jarrutellut tuota gen5 siirtymää, koska jos 700% nopeutus ei näkynyt oikein missään niin missä näkyy 70% - 90% nopeutus?

Noh en ala ketään mollaamaan ja jossain kohtaa itsekkin luonnollisesti siirryn gen5 kun isompaa tarvii, mutta itse olen oppinut että aina ensin dataa tiskiin koska tuo "näpsäkkyyden tunne" tulee monesti siitä kun tietää vaihtaneensa palikan ja haluaa että asia on nyt toisin.

BTW joko näitä gen5 levyjä saa semmoisia että ne saturoi tuon 15000/15000 saatavilla olevan kaistan ja pysyy viileänä ilman aktiivijäähyä?
 
Oletko varma, että vika on nimenomaan levyssä eikä pullonkaulaksi tule cpu, väylät, huono ajuriversio piirisarjalla tms. puolelta. pienet random palaset rasittavat paljon väylää ja cpu:ta myös kun joka palanen menee hitaan softarajapinnan läpi ja pitää käsitellä erikseen cpu:lla moneen kertaan. Peleissä ongelma ratkaistu directstoragella.

Mulla 8TB sn850x toimii moitteetta davinci resolvessa. Tosin pullonkaulaksi muodostuu cpu. 8core zen5 hitaampi purkamaan 8k raw:ta canonin r5 mkii:sta kuin mitä nvidian 5090:a jaksaa käsitellä. Olen tän takia tehnyt 4k proxyjä 8k videoista mitkä purkaantuvat a-ok ilman ongelmia 5090:en rautapurulla. cpu pullonkaula silti tulee esiin loppurenderöinnissä missä proxyja ei tietenkään käytetä.
En ole varma, tosin Asuksen UEFI on päivitettynä uusimpaan. Onkohan tämä CPU sitten jo tullut liian vanhaksi 4K-editointiin (toki 200-250 Mt:n EXR-kuvilla)? Tai onko tarkempia vinkkejä, mistä vikaa etsiä?
Mutta jännää se, että samat surkeat random-tulokset myös toisessa, vanhemmassa koneessa (i7-6700K, 64GB DDR4, Asuksen emo)

Tämä kone on siis seuraavanlainen ja käyttiksenä Win11:
TALLENNUSTILA:
Grokki (AI), johon en kyllä enää luota yhtään (tuntuu että surkeammaksi ja ärsyttävämmäksi menee päivä päivältä), sanoi että tiedot levyllä saattaa olla väärissä kohdissa ja se voi vaikuttaa hidastumisen. Kehotti tyhjentämään ja asentamaan kaiken uudelleen, mihin en kyllä ryhdy ihan helpolla kun niin suuri työ ollut saada kaikki ohjelmat toimimaan. Alkujaan toimivan kokoonpanon kloonasin tuolle SN770:lle ja nyt SN850X:lle. Ikävä on HDD defrag-ohjelmaa jos näissä on sama ongelma mutta ainoa korjaus on asentaa kaikki tyhjälle levylle uudestaan! Liekö Grokin omia höpötyksiä tämä vai totta?

P.S. Ootko muuten testannut ajaa tuota S.M.A.R.T:in omaa testiä koskaan, miettien vain että kestääkö se kaksi tuntia muillakin?

 
Viimeksi muokattu:
Grokki (AI), johon en kyllä enää luota yhtään (tuntuu että surkeammaksi ja ärsyttävämmäksi menee päivä päivältä), sanoi että tiedot levyllä saattaa olla väärissä kohdissa ja se voi vaikuttaa hidastumisen. Kehotti tyhjentämään ja asentamaan kaiken uudelleen, mihin en kyllä ryhdy ihan helpolla kun niin suuri työ ollut saada kaikki ohjelmat toimimaan. Alkujaan toimivan kokoonpanon kloonasin tuolle SN770:lle ja nyt SN850X:lle. Ikävä on HDD defrag-ohjelmaa jos näissä on sama ongelma mutta ainoa korjaus on asentaa kaikki tyhjälle levylle uudestaan! Liekö Grokin omia höpötyksiä tämä vai totta?
TRIM kannattaa ajaa ssd:hen. Nyt mac alla niin ulkomuistista windowsissa levyn properties - tools - optimize:n tms. ajaa trim:in. SSD ei fragmentoidu perinteisen levyin tavoin niin defraggerit eivät tee sitä mitä kuvittelisi. Lähinnä SSD:lle kirjoitukset hidastuvat jos ssd on "fragmentoitunut", jotkin levyt/ajurit voi mennä tilaan missä koko windows pysähtyy kirjoituksen ajaksi.
 
Viimeksi muokattu:
TRIM kannattaa ajaa ssd:hen. Nyt mac alla niin ulkomuistista windowsissa levyn properties - tools - optimize:n tms. ajaa trim:in. SSD ei fragmentoidu perinteisen levyin tavoin niin defraggerit eivät tee sitä mitä kuvittelisi. Lähinnä SSD:lle kirjoitukset hidastuvat jos ssd on "fragmentoitunut", jotkin levyt/ajurit voi mennä tilaan missä koko windows pysähtyy kirjoituksen ajaksi.
1753950749965.png

No enpäs ollut kuullutkaan, onko se siis tämä sama kuin HDD:lle, nyt vaan nimellä "optimoi ja eheytä", eikä pelkkä "eheytä"?

*EDIT.*
Ei kyllä valitettavasti auttanut (ja huomasin, että oli automaatilla viikoittain):
1753951041049.png


Ja *EDITIN EDIT*:

EXR-kuvat n. 200-250Mt/kipale, sekunnissa niitä normisti 25, eli n. 6000Mt/s. (Kun yllä aiemmin - nyt korjattu - mainitsin 20Mt/kpl)
 
Viimeksi muokattu:
Mahtaakohan se pcie gen5 väylä vaikuttaa itse levyn ohjainpiirin, välimuistien ja muistipiirien väliseen toimintaan? Jospa pullonkaula reaalimaailman tilanteissa on enemmän niiden kuin pcie väylän nopeuden puolella nykyään.
 
Mikäs määre SSD levyissä on ratkaiseva jos halutaan minimoida kesken pelin levyn lukemisesta aiheutuvat viiveet, esimerkiksi lentopeleissä lentää eteenpäin ja peli lukee levyltä lisää tekstuureja sitä mukaa kun uutta maata tulee näkyviin? Ensin se tavara ilmeisesti luetaan levyltä ram josta se luetaan näytönohjaimen muistiin ja sitten piirretään (poislukien jotkut harvat pelit jotka osaavat lukea suoraan levyltä näytönohjaimelle? mutta anyway..) ja toisekseen tuleeko reaalimaailmassa tuo ram, vram, väylän tai prosessorin nopeus tämösissä vastaan vai onko se pullonkaula edelleen tuo levyasema?
 
Mikäs määre SSD levyissä on ratkaiseva jos halutaan minimoida kesken pelin levyn lukemisesta aiheutuvat viiveet, esimerkiksi lentopeleissä lentää eteenpäin ja peli lukee levyltä lisää tekstuureja sitä mukaa kun uutta maata tulee näkyviin? Ensin se tavara ilmeisesti luetaan levyltä ram josta se luetaan näytönohjaimen muistiin ja sitten piirretään (poislukien jotkut harvat pelit jotka osaavat lukea suoraan levyltä näytönohjaimelle? mutta anyway..) ja toisekseen tuleeko reaalimaailmassa tuo ram, vram, väylän tai prosessorin nopeus tämösissä vastaan vai onko se pullonkaula edelleen tuo levyasema?
Flight Simulator taitaa pääasiassa streamata assetit pilvestä, joten nettiliittymän kyvykkyys tuossa tulee ennemmin vastaan kuin levyn.
Mutta jos yleisesti tai muista peleistä jos puhutaan, niin access time ja pienien tiedostojen lukunopeus taitaa ne merkkaavimmat olla.
 
Mikäs määre SSD levyissä on ratkaiseva jos halutaan minimoida kesken pelin levyn lukemisesta aiheutuvat viiveet, esimerkiksi lentopeleissä lentää eteenpäin ja peli lukee levyltä lisää tekstuureja sitä mukaa kun uutta maata tulee näkyviin? Ensin se tavara ilmeisesti luetaan levyltä ram josta se luetaan näytönohjaimen muistiin ja sitten piirretään (poislukien jotkut harvat pelit jotka osaavat lukea suoraan levyltä näytönohjaimelle? mutta anyway..) ja toisekseen tuleeko reaalimaailmassa tuo ram, vram, väylän tai prosessorin nopeus tämösissä vastaan vai onko se pullonkaula edelleen tuo levyasema?
Eiköhän se ole viive mikä menee datalla siirtyä levyltä purettuna gpu:n muistiin. Pelin pitäisi pystyä ennakoimaan vaikka sekunti eteenpäin eikä yrittää ladata juuri sillä hetkellä kun dataa tarvitaan shaderissa. Jos olisi iso keskusmuisti missä cachetetaan tavaraa niin varmaan pcie väylä vois tulla pullonkaulaksi. Totuus tietenkin tarua ihmeellisempi kun pelien toteutukset eivät ole täydellisiä. Esim. striimausongelmat tietyissä peleissä nvidian kokoonpanoilla jotka johtavat tökkimiseen ja matalampaan fps:aan jos gpu purku on päällä versus cpu purku. Iso määrä dataa niin purkunopeuskin voi tulla pullonkaulaksi.

Ei taida pc:lla tällä hetkellä olla yhtään peliä/rautaa missä data siirtyisi suoraan levyltä dgpu:n muistiin. Ainakin mun käsityksen mukaan esim. directstorage aina kierrättää datan keskusmuistin kautta. Tai no, jos oikeiden lasien takaa katselee niin APU-koneissa keskusmuisti==gpu muisti.
 
Flight Simulator taitaa pääasiassa streamata assetit pilvestä, joten nettiliittymän kyvykkyys tuossa tulee ennemmin vastaan kuin levyn.
Mutta jos yleisesti tai muista peleistä jos puhutaan, niin access time ja pienien tiedostojen lukunopeus taitaa ne merkkaavimmat olla.

Juu msfs on oma lukunsa.

Jos verrataan nykyistä 990 Pro ja 1100 Pro niin esim tämän benchmarkin mukaan ero voisi olla hyvinkin huomattava ainakin siinä tapauksessa, että tämä olisi se pullonkaula
 
Eiköhän se ole viive mikä menee datalla siirtyä levyltä purettuna gpu:n muistiin. Pelin pitäisi pystyä ennakoimaan vaikka sekunti eteenpäin eikä yrittää ladata juuri sillä hetkellä kun dataa tarvitaan shaderissa. Jos olisi iso keskusmuisti missä cachetetaan tavaraa niin varmaan pcie väylä vois tulla pullonkaulaksi. Totuus tietenkin tarua ihmeellisempi kun pelien toteutukset eivät ole täydellisiä. Esim. striimausongelmat tietyissä peleissä nvidian kokoonpanoilla jotka johtavat tökkimiseen ja matalampaan fps:aan jos gpu purku on päällä versus cpu purku. Iso määrä dataa niin purkunopeuskin voi tulla pullonkaulaksi.

Ei taida pc:lla tällä hetkellä olla yhtään peliä/rautaa missä data siirtyisi suoraan levyltä dgpu:n muistiin. Ainakin mun käsityksen mukaan esim. directstorage aina kierrättää datan keskusmuistin kautta. Tai no, jos oikeiden lasien takaa katselee niin APU-koneissa keskusmuisti==gpu muisti.

Aivan juu, jotenkin käsitin että tuo directstoragen pointti olisi välttää ramin kautta kierrätys mutta siinähän tosiaan olikin kyse optimoida cpu käyttöä ja siirtää kuormaa sieltä gpu puolelle.

Jos peli on osannut ennakoida ja tekstuuri on jo ladattu muistiin, niin silloin levyn nopeus ei liene ratkaisevaa vaan silloin vastaan tulisi ram, cpu ja väylän nopeus?
 
Aivan juu, jotenkin käsitin että tuo directstoragen pointti olisi välttää ramin kautta kierrätys mutta siinähän tosiaan olikin kyse optimoida cpu käyttöä ja siirtää kuormaa sieltä gpu puolelle.

Jos peli on osannut ennakoida ja tekstuuri on jo ladattu muistiin, niin silloin levyn nopeus ei liene ratkaisevaa vaan silloin vastaan tulisi ram, cpu ja väylän nopeus?
Just noin kuin kirjoitit. Unreal engine5 esim. levyllä raskaasti pakattu data, puretaan ram:iin kevyemmin pakatuksi dataksi ja gpu:ssa puretaan kevytkin pakkaus pois. ram toimii cachena missä kevyesti pakattua dataa. raskaalla pakkauksella säästetään levytilaa ja levyltä tarvittavaa nopeutta, kevyellä pakkauksella optimoidaan cachen kokoa ram:ssa.

Toinen puoli directstoragessa pudottaa cpu kuormaa pienemmäksi käsittelemällä pyynnöt isoissa läjissä ohuemman abstraktion läpi. Voi pyytää, kuitata ja saada satoja palasia yhdellä pyynnöllä versus perinteinen rajapinta missä mennään ison abstraktion läpi, palanen kerrallaan peräkkäin, cpu tapissa ja ei rinnakkaistu.
 
Viimeksi muokattu:
Grokki (AI), johon en kyllä enää luota yhtään (tuntuu että surkeammaksi ja ärsyttävämmäksi menee päivä päivältä), sanoi että tiedot levyllä saattaa olla väärissä kohdissa ja se voi vaikuttaa hidastumisen.

Jospa se rokki koitti kertoa että partition aligment vois olla pielessä ja se tosiaan tankkaa suorituskyvyn aika tehokkaasti jos on pielessä.

Mitäs jos powershellissä laitat tämmösen loitsun jonka houkuttelin copilotilta ja kokeilin että vaikutti toimivan.
Koodi:
Get-Partition | ForEach-Object {
    $diskNumber = $_.DiskNumber
    $disk = Get-Disk -Number $diskNumber
    [PSCustomObject]@{
        DiskNumber    = $diskNumber
        FriendlyName  = $disk.FriendlyName
        Offset        = $_.Offset
        IsAligned     = ($_.Offset % 1048576) -eq 0
    }
}

Tai oneliner tästä:
Koodi:
Get-Partition | Select-Object @{n='Disk#';e={$_.DiskNumber}}, @{n='Name';e={(Get-Disk -Number $_.DiskNumber).FriendlyName}}, @{n='Offset';e={$_.Offset}}, @{n='Aligned';e={($_.Offset % 1048576) -eq 0}}

Voit myös tuon megan eli 1048576 sijaan kokeilla arvolla 4096 joka mielestäni pitäisi riittää mutta jostain syystä googletellessa tuota megan kokoa suositaan monessa paikassa.

Itseasiassa nyt kun tarkemmin katton niin omassa koneessa windows asemassa eka pastitio alkaa megasta eli ilmeisesti se on nykyään sitä kuuminta hottia ainakin windows maailmassa.

Jos joku partitio sillä asemalla antaa IsAligned arvoon false niin se kertoilisi silloin sitä että voisi syypää löytyä siitä.

Toi väärin alignoitu asema vaan on mielestäni aika harvinaista herkkua nykyään. Oikeastaan mielestäni mahdollinen ainoastaan jos on blokki kloonattu jostain vanhasta HDD asemasta..
 
Viimeksi muokattu:
Uuteen koneeseen olen hankkimassa back up levyksi

Western Digital Blue SA510 2.5" 4 TB SATA

Tuleeko tässä kaapelit mukana, vai pitääkö ne ostaa erikseen?
Jos ne pitää erikseen ostaa, niin mitkä Datatronicin valikoimasta? Sata 3 liitäntä on koneen päässä, ja sama lienee tuossa levyssäkin.
Ei levyjen mukana käytännössä koskaan tule SATA-kaapelia mukana. Käytetään emolevyn mukana tulleita tai ostetaan erikseen. Normaali SATA III / SATA 6gb/s kaapeli käy esim 4,90 € | Deltaco SATA-1002 SATA-kaapeli 0,7 m SATA 7-pin Musta

Mutta oletko varma että haluat käyttää SSD-levyä backuppina etkä kiintolevyä? Tuon kyseinen levyn kestävyys on 600TBW, kun taas esim yli puolet halvemman WD Red 4TB:n workload rate on 180TB/year = 540 TB kolmelta vuodelta (takuun kesto), ja siitä niin kauan eteenpäin vielä kunnes tulee vikoja.
 
Mutta oletko varma että haluat käyttää SSD-levyä backuppina etkä kiintolevyä? Tuon kyseinen levyn kestävyys on 600TBW, kun taas esim yli puolet halvemman WD Red 4TB:n workload rate on 180TB/year = 540 TB kolmelta vuodelta (takuun kesto), ja siitä niin kauan eteenpäin vielä kunnes tulee vikoja.
Miksi ei käyttäisi vaikka nvme m2 tikkua, jos TBW ja hinta osuu omiin vaatimuksiin?
 
Mutta oletko varma että haluat käyttää SSD-levyä backuppina etkä kiintolevyä? Tuon kyseinen levyn kestävyys on 600TBW, kun taas esim yli puolet halvemman WD Red 4TB:n workload rate on 180TB/year = 540 TB kolmelta vuodelta (takuun kesto), ja siitä niin kauan eteenpäin vielä kunnes tulee vikoja.

Se on hyvä kysymys.
Nykyinen SSD sekä HDD kiintolevyt olleet käytössä luokkaa 10 vuotta ja käyttötunteja melko roimasti Crystaldiskinfon mukaan, mutta yhä toimivat.

Ainoa vikatapaus oli joskus muinoin jonkun tietyn valmistajan "green hdd" levyssä, oli valmiiksi bad sectoreita, no takuusta uusi tilalle, ja ihan samat viat... Sitten vaihdettiin jo eri valmistajan levyyn... Eikä ollut vihreä.
 
Miksi ei käyttäisi vaikka nvme m2 tikkua, jos TBW ja hinta osuu omiin vaatimuksiin?

Uusi kone tulee olemaan Asus nuc pro 14, korkeammalla kotelolla, jossa on lisäpaikka 2,5 tuuman ssd/hdd levylle. Sitä ajattelin myös käyttää.

Edit, alla nykyisen käyttis/ohjelmistolevyn (SSD), sekä varsinaisen backup levyn (HDD) dataa. Oleet käytössä varmaan 10-13 vuotta. Näitten lisäksi on myös varakoneessa vastaava backup levy.
Image3.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Miksi ei käyttäisi vaikka nvme m2 tikkua, jos TBW ja hinta osuu omiin vaatimuksiin?
Riippuu aika monesta tekijästä. Backupit nyt ei mitään ihmeitä vaadi suorituskyvyltä välttämättä, ja kiintolevyn hinta/GB on paljon edullisempi. Mutta voi olla skenaarioita joissa SSD on järkevä backuppikäyttöön, esim jos ei ole 3.5" paikkoja ylipäätään koneessa tai jos halutaan poistaa mekaanisen kiintolevyn tuottama suhina, tai jos backupin on suoriuduttava mahdollisimman nopeasti.
Uusi kone tulee olemaan aus nuc pro 14, korkeammalla kotelolla, jossa on lisäpaikka 2,5 tuuman ssd/hdd levylle. Sitä ajattelin myös käyttää.
Nojoo, tuohon ei tietenkään sitten 3.5" kiintolevyä saa ja 2.5" kiintolevyt nyt on vähän mitä on. Verkkolevy tai USB kiintolevy olisi tällaiselle toimiva myös
 
SATA SSD ei myöskään ole kovin hyvä vaihtoehto. Mieluummin NVMe ja tarvittaessa PCI-Expess adapteri jos ei koneeseen muuten mene. Oikeat varmuuskopiot olisi hyvä olla ihan erillään, jotta eivät mene kerralla kaikki jos jotain hajoa sopivasti, malware tms. iskee.
 
Riippuu aika monesta tekijästä. Backupit nyt ei mitään ihmeitä vaadi suorituskyvyltä välttämättä, ja kiintolevyn hinta/GB on paljon edullisempi. Mutta voi olla skenaarioita joissa SSD on järkevä backuppikäyttöön, esim jos ei ole 3.5" paikkoja ylipäätään koneessa tai jos halutaan poistaa mekaanisen kiintolevyn tuottama suhina, tai jos backupin on suoriuduttava mahdollisimman nopeasti.

Nojoo, tuohon ei tietenkään sitten 3.5" kiintolevyä saa ja 2.5" kiintolevyt nyt on vähän mitä on. Verkkolevy tai USB kiintolevy olisi tällaiselle toimiva myös

Eikö nuo SSD:t varmuuskopiolevyinä kestä aivan hyvin, kun teen tapani mukaan eli ylikirjoitan eli kopioin koko roskan n. 1-4kk välein. Muuten levyjä ei paljon käytellä kirjoittamiseen, mitä nyt toinen varmuuskopiolevy on myös koneen päälevy käyttiksineen ohjelmineen, eri osiossa toki.
Tällä hetkellä varmuuskopioitua dataa on alle 1TB.
 
Eikö nuo SSD:t varmuuskopiolevyinä kestä aivan hyvin, kun teen tapani mukaan eli ylikirjoitan eli kopioin koko roskan n. 1-4kk välein. Muuten levyjä ei paljon käytellä kirjoittamiseen, mitä nyt toinen varmuuskopiolevy on myös koneen päälevy käyttiksineen ohjelmineen, eri osiossa toki.
Tällä hetkellä varmuuskopioitua dataa on alle 1TB.
Riippuu tietenkin SSD:stä miten hyvin kestää kirjoittamista, ja yleisesti ottaen mekaaniset kiintolevyt ovat kuluttajaluokan SSD-levyjä kestävämpiä suurille kirjoitusmäärille pidemmällä aikavälillä.

Mutta nuo ovat *hyvin* pieniä kirjoitusmääriä. Teran kirjoittamalla kerran kuussa tuommoinen 600TBW SSD kestää 600 kuukautta eli 50 vuotta. Mutta samaan hengenvetoon myös ihan perus kiintolevy suoriutuu tuosta vaatimuksesta paljon halvemalla
 
Oikeat varmuuskopiot olisi hyvä olla ihan erillään, jotta eivät mene kerralla kaikki jos jotain hajoa sopivasti, malware tms. iskee.

No ulkoiselle 3-4tb levylle on vielä ovi raollaan.
Nykyisessä systeemissä on pääkone ja varakone, joissa kaikkiaan kolmella eri HDD levyllä on backup.

Nyt uuden koneen myötä luovun koko varakoneesta.
Jää vain 1 kone, jossa ensimmäinen varmuuskopio on koneen päälevyllä (Samsung 990 EVO PLUS 4TB TLC SSD M.2 PCIe Gen5x2/Gen4x4) ja toinen backup tulee olemaan koneen 2,5" sata paikassa, tai ulkoisena versiona. Nopeuden puolesta mieluummin SSD kuin HDD, mutta saa nyt nähdä.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta nuo ovat *hyvin* pieniä kirjoitusmääriä. Teran kirjoittamalla kerran kuussa tuommoinen 600TBW SSD kestää 600 kuukautta eli 50 vuotta. Mutta samaan hengenvetoon myös ihan perus kiintolevy suoriutuu tuosta vaatimuksesta paljon halvemalla

Joo, minulle riittää ihan hyvin jos sellaisen ~10 vuotta kestäisi, ja jos ei kestä, nii hankitaan uusilevy tilalle :cool:

Edit, olisihan siinä ulkoisessa levyssä sinänsä pieni turvallisuus etu kai.
Jos pöpö paholainen pääsisi koneelle, niin se varmaan pääsisi samalla tavalla kiinni kytketylle ulkoiselle levylle, kuin myös erilliselle tietokoneelle langallisen kotiverkon eli reittimen kautta.
Sitten jos sattuisi joku ukkostuho tai vastaava, niin siinä tapauksessa ulkoinen irti kytketty levy toki paremmassa turvassa.
 
Viimeksi muokattu:
Olin aiemmin katsovinani, että Laciella olisi ulkoinen 3tb SSD levy? Hinta oli jossakin 260 euron hujakoilla, eli ei paha.
Ei tullut linkki näköjään talteen, onko jollakin ideaa että mistähän olisi kyse, vai onko tässä unta nähnyt kun ei enää hakusana satu niin että löytyisi tuo levy.
 
Olin aiemmin katsovinani, että Laciella olisi ulkoinen 3tb SSD levy? Hinta oli jossakin 260 euron hujakoilla, eli ei paha.
Ei tullut linkki näköjään talteen, onko jollakin ideaa että mistähän olisi kyse, vai onko tässä unta nähnyt kun ei enää hakusana satu niin että löytyisi tuo levy.
En ainakaan itse löydä tuolla kapasiteetilla Lacieta. Lacie Rugged sarjassa on ulkoisia SSD:itä ja halvimmillaan näyttää 2 teraisen Minin saavan 250 eurolla: https://www.dustinhome.fi/product/5011367026/mini-rugged-ssd-2tb?priceinclusivevat=1&ssel=false
ja ei-Minin vajaalla 300:lla: LaCie Rugged, 282€ | Hinta.fi

Mieluummin ostaisin sisäisen M.2 levyn ja sille erillisen kotelon. Ruggedit käyttää ilmeisesti Seagate FireCuda 510 SSD-levyä (Tom's) joka on kyllä erittäin kestävä (2600 TBW kahden teran mallille), mutta lähes samaan rahaan saa vaikka jonkun Lexar NM790 4TB eli tuplakapasiteetti ja 3000 TBW:llä, tai halvemmalla 2TB mallin, 1500 TBW:llä, ja ulkoisen kotelon kuten https://www.amazon.de/-/en/SABRENT-...tsink-EC-SNVE/dp/B08RVC6F9Y/ref=sr_1_3?sr=8-3
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
297 466
Viestejä
5 076 186
Jäsenet
81 301
Uusin jäsen
juvirtan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom